Át tudnak-e állni nyílt forráskódra a minisztériumok?

HUP cikkturkáló

itcafe.hu:
Szakmai szervezetek kezdeményezésére pilotprojekt zajlott a gazdasági tárcánál, az eredményekről a héten egy konferencián számoltak be.

  • 5579 megtekintés

nem véletlenül különbözteti meg a kérdésfeltevő a képességet és a jövőbeni tényállást...
át tudnának? át.
át fognak? nem:P de nem ez a topic címe.

Másik hszre: mindig mondtam, a közbeszerzésben fontos a központozás. hogy közbeszerzés vagy közbe-szerzés...

ha linuxra virtualizáltál egy xp-t, akkor pontosan ugyanannyi darab xp licenszet fizettél ki és pontosan ugyanazt a kezelőfelületet látja az user. Csak közben aláhúztál egy linuxot meg egy virtualizációs réteget is, aminek üzemeltetési költség és egyéb igénye van.

nem látok semmilyen pozitív indokot ezen megoldás mellett.

a winxp kliensek már megvannak. a rajta futó, nem feltétlenül legújabb MS Office licencek szintén. az újabb windowsok eulaja egyes kiadásoknál tiltja ugyan a virtuális gépbe telepítést, de korábban a winxp megjelenésekor és utána évekig nem volt ilyen korlátozás. továbbá a kormányzati licencek ezektől egyébként is eltérnek, szükség esetén módosíthatóak, ezt egy kormány a saját országában minden további nélkül meg tudja tenni.
a linux host sokkal jobban ellát tűzfal és vpn funkciókat, mint egy winxp. könnyen meg lehet oldani, hogy bárhova is visznek egy ilyen linux host+win guest computert, mindig ugyanazt a "belső hálózatot" és erősen szűrt/védett külső internetet lássa.
a guest snapshot, bakcup szintén sokkal egyszerűbben automatizálva is megoldható, akár egy központi szerverre is.
ha kirohad a vas a rendszer alól, egyszerűen át lehet húzni a guest rendszert egy másik hasonló computerre, és ott lehet folytatni a munkát ahol abbamaradt.

a jövőben fejlesztendő alkalmazásoknál egyértelműen webfelület a helyes irány. LAMP és célorientált CMS szerveren + JavaScript kliensen, vagy esetleg Java. ezekhez a tartalmakhoz a linux hostra telepített böngészőn keresztül is hozzá lehet férni. bakcupolni cliens szinten itt nem kell, mert egyébként is minden adat a szerveren van tárolva.
az újabb alkalmazások számának növekedésével egyre ritkábban kell használni a winxp guestet és így sokkal problémamentesebben, egy hosszabb folyamat formájában mehet végbe a zárt>nyílt migráció.
a problémák abból szoktak adódni, hogy egyik nap még xp, a másik nap már egy sok mindenben eltérő linux desktop elé ültetik le az irodistákat. ha továbbra is megtalálja a régi "ismert" desktopot, nincs probléma. fokozatosság!
egyébként a államigazgatásban mai napig jelenlevő DOS programokra is virtualizáció, illetve DOS esetében ma már inkább emuláció az ideális megoldás. és akkor nincsenek olyan agyfasz megoldások, hogy az ezeréves DOS program miatt kell fenntartani egy ősi matrix nyomtatót, mert csak arra tud nyomtatni.

Ez mindig is csak azon állt, vagy bukott, hogy mennyire voltak korrumpálhatóak az illetékesek az M$ által. Jó néhány országban már rég átálltak.

http://taklertamas.blogspot.com http://taklertamas.deviantart.com/

Dell Studio 15 + az épp aktuális disztró amit használok... :-D

nálunk "Gizike" azzal korrumpálódott, hogy excelben a cellákhoz valami legördülő menüben valami menüpont neki nincs ooo3-ban - szóval, ha nem pénzért nem, akkor majd valami másért nem.

megint elb.sszák a részért azt egészet!

egy hónapig még tudjuk szidni a minisztériumokat, aztán már onnan is ki lesznek lapátolva az alkoholista Pulitzer-díjasok, és mi csak örülhetünk.

Utána már csak a NYÍLT forráskód a kérdés.

Pulitzer-díj az amerikai állampolgároknak (irodalom, dráma, zene) és az amerikai napilapok és hetilapok újságíróinak adható. Magyarországon Joseph Pulitzer-emlékdíjat kaphat az az újságíró, aki kiérdemli.

------------------------------------------------
A legtöbb ember azt hiszi, csak a gyomra üres...

"egy hónapig még tudjuk szidni a minisztériumokat, aztán már onnan is ki lesznek lapátolva az alkoholista Pulitzer-díjasok, és mi csak örülhetünk."

Szórakoztatóak azok az emberek akik azt hiszik hogy egyik vagy másik párt hatalomra kerülésével bármi is megváltozik... Mindenki azért van ott hogy 4 év alatt a lehető legtöbb pénzt összelapátolja magának, mert utána nem biztos hogy megint lesz lehetősége. Ez a beltartalom. Az hogy valaki ehhez Populista-hülye; Nagymagyarkodó-hülye, Töketlen-hülye vagy Más-hülye az már csak a csomagolás és a cukormáz a plebsnek.

A kilapátoltak helyére majd ugyanolyanok kerülnek. Kis ország vagyunk egy csőcselékünk van, Hofi is megmondta.

De tudod mit: A Nyílt forrás és az ország érdekében remélem hogy nem lesz igazam!

----------------
(:> )B

hup-ul: +1

10M magyar birkacsordát beterelték a Zunióba, mert nagyobb husosfazék kellett; pont a legzsírosabb cupákról - M$ - mondanának le? Ráadásul sokaknak nem jutna elég konc, lenne jó hangos ugatás...

hogy hogyan müxik, arról 1 vicc, ami nem vicces:
http://www.stormfront.org/forum/t594423-2/#post7825483:
Közbeszerzés "Magyar" módra:

Három ügynök, egy amerikai, egy német és egy magyar egyszerre látogat meg egy múzeumot. Közben észreveszik, hogy a hátsó kerítés javításra szorul, hát mind a hárman felajánlják, hogy megszervezik a munkálatokat a múzeumnak.

Az amerikai megméri centivel a kerítést, felír néhány adatot, hosszan
számolgat, majd kiböki:
- Azt hiszem, 90.000 forintért meg tudnám csinálni. 40.000 az anyagköltség, 40.000 a munkások bére és 10.000 lesz az én hasznom.

A német szintén méricskél, számolgat, aztán:
- Szerintem ki lehet hozni 70.000-ből is. 30.000 az anyag, 30.000 a melósok és 10.000 nekem.

A magyar odanéz zsebretett kézzel és méregetés nélkül, foghegyről odaveti:
- 270.000 forint.

A múzeumigazgató teljesen elhűlve:
- Hogy jön elő ekkora összeggel, amikor meg se nézte rendesen, hogy mit kell csinálni, mint a többiek!?!

- Roppant egyszerű. 100.000 magának, 100.000 nekem és a munkával megbízzuk a németet.

- OK tiéd a meló!!

jó poén:)
a valóságban sajnos a németek semmiben sem maradnak el a magyar vállalkozók mögött.
a Siemens keleteurópai korrumpáló taktikái már az anyaországában is kivágták a biztosítékot. de az osztrák Strabag neve is egybeforrott a korrupció fogalmával.

gyenge minőségű Fujitsu Siemens LifeBook 591 ezer Ftért. külön típus természetesen közbeszerzésekre. amióta a Siemens kiszállt a tandemből, eltűntek ezek a korrupciós modellek a kínálatból.

Korábban volt a neten erről egy esettanulmány, amíg fel nem hívtam a figyelmet rá, hogy normális cég, ha már veszteget, nem teszi közzé, hogy mivel tette. Akkor leszedték.

Szóval elegánsan úgy csinálták abban az esettanulmányban, hogy "mellékesen" felszereltek ingyen bérmentve egy teljes ms oktatóközpontot az adott intézményben, ahol utána a helyi emberek szénné kereshették magukat tanfolyamok tartásával.

( strogg v | 2010. 04. 17., szo – 07:37 )

A kérdésre a válasz állatira nem evidens.
Én például nem tudnék rá válaszolni, mert nem tudom, hogy a minisztériumok
hány darab, és milyen spec. szoftvert futtatnak.
Lövésem sincsen arról, hogy milyen hálózatba vannak kötve, milyen eszközök a perifériák. Mivel minisztérium, ezért fontos a nemzetbiztonsági tényező is. Nem tudom, hogy jelenleg egy újonan belött gépnek milyen biztonsági protokolloknak kell megfelelnie, nem tudom, hogy milyen tesztek léteznek a rendszer vizsgálatára, mik a szempontok, és ezeket kik felügyelik.

Szvsz a kérdés lényegesen bonyolultabb, mint egy igen/nem.

Annyit tartok biztosnak, hogy ha akarnák, meg tudnák oldani. De valami oknál fogva nem akarják.
Ennek lehet általam nem ismert technikai oka, lehet, hogy túl sokba kerülne, és nagyon valószínű a korrupciós ok is. :)
És abban is biztos vagyok, hogy nem 1-2 hónap alatt állnának át.
--
A linux felhasználóbarát. mindössze megválogatja a barátait...

egyetértek, lényegében elszántság, akarat kérdése az egész.
ha nem a szerverekről beszélünk, akkor:
a spéci szoftverek (már ha léteznek ilyenek, bár szerintem a legtöbb minisztérium pusztán bürokráciai célokra használja a gépparkját) leprogramoztatása bizonyára némi befektetést igényelne (ami mint tudjuk ebben az országban sajnos akár 5 milliárdra is rúghat bizonyos esetekben...), de ha a korrupciót és egyéb indokolatlan kiadásokat nem számítjuk, azaz feltételezünk egy 'tiszta', üzleti érdekektől mentes átállást, akkor az szerintem még nagyon sokba sem kerülne.

ha a szerver dolgot nézzük, szerintem ezen a fronton is létezik minden fizetős megoldásnak valamilyen ingyenes alternativája. A biztonsági kérdést pedig alighanem szakembernek kellene megválaszolnia, nem egy jól beállitott
nyilt forrású rendszer milyen szinten képes felvenni a versenyt a fizetős alternativáival ilyen téren.

----------------
...jönnek a gépek, a szemükben nincs harag...

Dolgoztam minisztériumban, láttam, mi van ott. A biztonságról annyit, hogy amíg mindenféle szoftvereket használtak, addig rendszeresen jelentek meg ellenzékinek tartott újságban nem nyilvánosságra szánt adatok. (az, hogy ez a szoftver vagy az emberek sara, sosem fog kiderülni).

Azután egyszercsak hirtelen átállt a részlegem debianra. Attól kezdve nem jelent meg semmi.

Tehát két és fél év minisztériumi tapasztalat után (egyébként jogos, hogy ezt az oldalát is firtatod a kérdésnek) a válasz: igen, át.

Tudtommal ez a legfelsőbb szintű szabályozás: 161/2010(V.6.) Korm. rendelet, minisztériumoknak - elvileg - kell lenni saját szabályozásuknak.
---------------------------------------------------------------------------
Környezetvédelmi nyilatkozat: Ez a hozzászólás kizárólag reciklált elektronok felhasználásával íródott.

( csabka v | 2010. 04. 17., szo – 10:04 )

Akadályok állami szinten szerintem:
1. legfontosabb: nincs politikai szándék/irány meghatározása, ha a fenét fenét eszik akkor is ez az iránycél (nemzetbiztonsági okokkal is lehet indokolni)

2. integrált csoportmunka hiánya a nyílt forráskód világában (SharePoint, Word, Excel, Exchange, OCS)... számukra az OpenOffice egy visszalépés lenne mert nincs integrálva a többi szolgáltatással. Igaz, hogy több különálló más-más fejlesztő által irányított programmal így vagy úgy megvalósítható, de esetenként kényelmetlen... követhetetlen gyök 2 felhasználók számára

3. hozzáértés hiánya az informatikusok körében akik biztosítják a dolgozók munkáját (oktatásuk sem biztos, hogy elegendő lenne)

4. informatikusi kényelem (nincsenek túlfizetve a minisztériumi informatikusok, s kényelmesebb azt használni amit már ismernek, mint megtanulni és éjjel nappal szopni, hogy valami működjön mint eddig csak más logóval)

5. egyedi rendszerek sokrétűsége (gányolása... csoda hogy működik kategória)

Ezek egyike sem megoldhatatlan, de összességében nézve olyan akadály amit sokan nem mernének felvállalni illetve türelmetlenek az újdonsággal szemben és inkább keresztbe fekszenek a kérdés előtt, hogy megakadályozzák. Mindenki tudja/érzi, hogy fejlődni kell, s a függetlenség a legfontosabb, de ez nem elegendő.

Üdv:
Csabka

ui: pl a katolikus egyház saját debian alapú linux disztribúciója is jó kezdeményezés volt, ami azért kisebb mint egy állami szervezet... mégis beletört a bicska. Oka pedig az volt, hogy pl nem tudta futtatni ezt vagy azt a programot illetve pl nem megy a webkamera, így nem tud Vatikánnal beszélni vagy épp a nyomtató stb. Nem volt ki megoldja a problémát, mert minden a környezetben levő informatikus Má$hoz értett...

Sajnos kicsit én is pesszimista vagyok, de bízom benne, hogy a dolgok, amiket még homály fed, nem annyira komolyak és az átállás legalább egy részét könnyebben meg lehet oldani. Meg már az is jó, hogy valaki komolyabban elkezdett foglalkozni a témával és felmérik a helyzetet.

SKL - leírásgyűjtemény és informatikai portál

Egy dologért fut nagyon jól a pénzes cuccok szekere az államigazgatásban: erre lehet megrendeléseket kiadni a haveroknak. A minisztériumok nagyon erősen, mondhatni, foggal-körömmel ragaszkodnak ahhoz, hogy ők államigazgatási szerv és nem is akarnak semmi mást csinálni, mint államigazgatni. Minden mást, ami ezzel nem kapcsolható, adnak ki sorban alvállalkozóknak, nyilván haveroknak. Sőt, sokszor még ezt az államigazgatási dolgot is próbálják kiadni, hogy a minisztériumra csak a döntés maradjon. Amit én nem értek, de ez van.

Pl. kormányhatározat születik arról, hogy valami célt el kellene érni. De ez gyakorlatilag 2-3 mondatban megfogalmazott cél. Akkor az van, hogy berendelnek haver cégektől egy csomó "koncepciót" meg "hatástanulmányt" arra nézve, hogy mit is kellene csinálni. Ami önmagában nem buta dolog, mert nyilván kell egy részletekre lebontott terv, meg nyilván tudni kellene, hogy mi lesz, ha megcsinálják, a büdös része a dolognak az, hogy az én privát szerény véleményem szerint ez lenne a minisztériumokban láblógázó tisztviselőhad feladata. Vagy adják ki alvállalkozónak, ezzel sincs baj, csak minden kiadott nagyobb projekt után rúgjanak ki 20-30 köztisztviselőt. Utána meg eldöntenek dolgokat (ha eldöntenek), majd pályáztatással (azt is más írja sokszor) beszerzik, ami kell.

A tisztségviselők meg közben gyakran azzal vannak elfoglalva, hogy tekerik a nagy bürokrácia feliratú imamalmot, aminek semmi értelme. Gyakorlatilag az egész bürokrácia önmagáért van, hathatós pozitív kimenete nincs. Azért kell a sok tisztségviselő, mert bonyolult a bürokrácia, de azért bonyolult a bürokrácia, mert sok a tisztségviselő. És minél több a tisztségviselő, annál több a haver cég, akinek csurrantani kell valami nagyon fontosnak látszó kamu melót. A vége a dolognak az, hogy egy fontosabb döntés meghozásának normaideje 89 nap. Igen, nyolcvankilenc nap. Tehát ha minden jól megy, mindent rendesen leegyeztettek előre, mindenki betartja a határidőket, senkinek sincs ellenvetése, mindenki egyetért, akkor az ilyen tuttira lezsírozott döntések meghozatalára a szabályok szerint 89 nap szükséges. (az már csak egy apró vicc, hogy amikor Kóka elvtárs bekerült a piaci szektorból a minisztériumba, ezzel a ténnyel törték be először az orrát...)

Ja, azon ne keseregjen senki, hogy az opensourceban nincs csoportmunka támogatás. Ez akkor lenne valós akadálya az átállásnak, ha a minisztériumokban lenne csoportmunka. De nincs. Ott mindig minden papíron. Más kérdés, hogy a zárt forrású cuccokról is a többség addig hiszi, hogy van benne csoportmunka támogatás, amíg egyszer ki nem próbálja, rá nem klikkel a megfelelő gombokra és rá nem döbben, hogy igen, van benne, csak nem jó.

Na ennyit a minisztériumi életről.

+1

ismerek olyan misztériumot (:)), ahol a relációs adatbázisért kiáltó nyilvántartást MS Excel táblák keresztbe-kasba linkelgetésével nyomnak
EU elnökség kapcsán. Van is ám sírás rívás, ha a csoportmunkában erős delikvensek véletlen keresztbe mentegetnek és cseszik tönkre egymás munkáját.

De hát az erre a célra (egyébként ingyen) kialakított minimál RDBMS-es alkalmazást nem lehet alkalmazni.

Fene se érti ezt. Azazhogy mindenki érti.
---------------------------------------------------
Talisker Single Malt Scotch Whisky aged 10 years :)

"Egy dologért fut nagyon jól a pénzes cuccok szekere az államigazgatásban: erre lehet megrendeléseket kiadni a haveroknak."
Azt az egy dolgot felejted el, hogy nem csak az államigazgatásban futnak jól a pénzes cuccok. Egyébként egy ilyen migrációnál szerintem a licence költségek, csak egy nagyon kis %-át tennék ki az egész migráció költségének.

1. egyetértek :)

2. félig értek egyet, nem csak gyök 2 felhasználó számára követhetetlen az "összegányolás". :)

3. biztosan így van sok esetben, de azért a tisztelet a kivételnek mondat elkellett volna ide.

4. Őő keresztkérdés, miért is akarna valaki szopni a "más logóval" - ahogy te fogalmaztál - való megvalósítással önszántából, ha az a rendszer amit eddig használtak működik ? .. Nem hinném hogy ez "lustaság" miatt van. De lehet te szereted magad "szopatni". :)

5. egyetértek itt is. Rengeteg rendszer van egy hivatalban, amik akár még DOSos programok is lehetnek, nagyon sokrétű ez a dolog. Tényleg elég nehéz lenne ezeket kiváltani, ha nem lehetetlen. Bár most épp az anyakönyre érkeztek kis masinák Ubuntu Linuxal, célhw, célswvel. Egész jól működnek, ám másra nem nagyon használhatóak.

Egyébként én (és szerintem sokan mások még) azzal is "megelégednének", hogyha az adott specialis programot az XYZ cég megtudná írni úgy, hogy működjön .. és ne kelljen éveket várni 1 javításra. Sajnos elég szörnyű ezen a téren is a helyzet, ám ez nem Microsoft specifikus kérdés, valószínűleg ha az XYZ cég ugyanezt a programját Linuxra fejlesztené, akkor is ugyanolyan nagy ívben "sza(u)rna" bele az adott hiba kijavításába, mint most teszi.

Ez a katolikus egyházas kérdés, hát igen. Lehetséges hogy nem volt olyan aki megoldja a problémát, de lehet az is, hogy simán csak egyszerűbb és kész megoldásokat szerettek volna ahelyett hogy az XY Linux disztró alatt azt googlizzák ki hogy most akkor miért nem megy a {webkamera,nyomtato,scanner,halozatimegosztas,stb}.

Én még mindig azt mondom hogy a Linux mint "Desktop" nagyon messze van a Windowstól. Amíg config fájlokat kézzel kell turkálni jópár dologhoz, azt kell nézni hogy egy-egy frissítésnél mi csesződik el és még lehetne sorolni, addig elég nehéz lesz ez a dolog. Ez most nem Windows bérenckedés akart lenni, természetesen a Windowsnak is megvannak a saját bajai, gondjai, mégis jelenleg sikeresebben alkalmazzák Desktop területen mint a Linuxokat és ez nem csak a marketing miatt van így.

Ps.: ja nem, nem akartam magam azok közé sorolni akik csak "M$ás" rendszerekhez értenek. Volt alkalmam párszor ilyen Windows->Linux migrációt levezetni, eléggé kínszenvedés volt sajnos, nem, nem lehetetlen, csak szopás. :(

Üdv
-krix-

( kisg v | 2010. 04. 17., szo – 10:11 )

A cikk sajnos nem bővelkedik linkekben, ennyit dobott ki a Google:

http://mny2.hu/konferencia -- tipikusan "most már mindegy", de hasznos lenne, ha a slideok felkerülnének.
http://mny2.hu -- valakinek van loginja? Kicsit furcsa egy nyílt forrású kezdeményezés weboldalánál.

http://blog.fsf.hu/tag/mny2/ -- Itt legalább szerepel valamilyen konkrétum. A MASZAT hasznosnak tűnik.
Az FSF slidejai elérhetők ezen a linken.

Jó lenne, ha a jövőben hasonló rendezvényekről még a megtörténtük előtt értesülnénk...

Üdv,
Gergely

A konferencia mélységével is van némi kivetni valóm, 12:20-13:20ig van szó az open officeről.

Ezzel szembe állítanám az Office 2010 és SQL Server 2008 R2 szakmai bejelentést:
https://msevents.microsoft.com/CUI/EventDetail.aspx?EventID=1032448772&… a

Láthatóan mélységesen jobban adják elő MS-ék ezt a dolgot. Nekik van külön csoportjuk, aki segíti megérteni, demozni a nagyérdeművel/nek, hogy hogyan is fog ez élőben kinézni. Ehhez elsősorban "összefogás" hiányát látom a OpenSource dolgoknál. További hiány imho a standartizálás. Mert még ezeket ki kell alakítani, le kell fejleszteni az OS esetében, addig MS már ezzel elkészült, így lépéselőnyben van.

de lehet nem így van, javítsatok ki ahol rosszul vélekedtem.

up:
+ balga népnek ilyen látvány kell:
http://www.sodamediacenter.com/channel.aspx?id=9aceb564-b2f9-4e3b-8a32-…

( tomi66 | 2010. 04. 17., szo – 12:55 )

Nos, annyian találgatják az akadályozó tényezőket, hogy nekem is ki kell írni magamból, amit a közigazgatás területén tapasztaltam.

1. Legfőbb akadály - a közigazgatás direkt szabványtalansága
Ahány minisztérium, közhivatal, stb., annyiféle formátumban várja az adatszolgáltatást, annyiféle formátumban adja az általa szolgáltatott adatokat. Sokszor az, ahogy várja, nem azonos azzal, ahogy adja, ergó dolgoztatja az ügyfelet, ami sokszor egy másik közigazgatási intézmény. A piramis csúcsán állóknak jó, nem kell felelniük senki felé, nem szolgáltatnak adatot szinte senki felé. A piramis alján álló intézmények a felügyeleti szervek számától függő mennyiségű adatformátummal dolgoznak, sokszor kényszerülnek megoldani a konverziót saját hatáskörben, stb. Ez eleve generál egy csomó feszültséget és felesleges plusz munkát. Nincs adatszabvány, azonos adatok az eltérő szereplőknél eltérő formátumban létezhetnek -> konverzió=hibalehetőség.

2. Alá-, fölérendeltségi viszonyok tisztázottak, de horizontálisan semmilyen érdemi kommunikáció nem zajlik, nincs erre kényszer, ezért a folyamatok többsége nem a legrövidebb utakat járja be, hanem az alá-, fölérendeltségi fát kénytelen bejárni, ha két azonos szinten lévő hivatal közötti adatáramlást nézzük. Ez adattorzulásokat is okoz sokszor az 1. pontban emlegetett konverziók miatt.

3. BTK. hatálya alá eső közszereplők. Nem fejtem ki, mindenki hallott már közbeszerzésről.

4. Képzetlenség. Ez nem a közigazgatás sajátossága, hanem az egész országé. Az emberek nálunk nem szövegszerkeszteni tanulnak meg, hanem a wordben gányolni. Nem a táblázatkezelést tanulják meg, hanem az excelben grafikont csinálni. Ha leültetek egy angol hivatali ügyintézőt a word, majd az openoffice vagy bármi más elé, az kis kutakodás után úgy folytatja a munkát, mintha semmi nem történt volna. Egy magyar fennakad, ha "az az izé" nincs ott a toolbar-on. Mert nem tudja, mi az, csak azt tudja, hogy ha adott dokumentumtípussal ír, akkor a végén ezt-azt kijelöl és "az izére" kattint.

5. Törvényi háttér. Bonyolult, sokszor a hivatalnokok sem értik.

6. Érdektelenség. Nincs semminek igazi felelőse, vagy ha előkerül, akkor kimossák....és innen nem folytatom.

+1

többször ugyanazon adatokat kell megadni különböző szerveknek különböző célokra (statisztika, bevallás) csak pont annyira legyen más, h megint dolgozni kelljen vele...

Én sem értem, h miért nem képesek kommunikálni a szervek egymással. Persze, ha valamelyiket elrontod, es véletlen nem (vagy nem uazt) adod le, akkor meg jól számonkérnek és büntetnek...

"Ha leültetek egy angol hivatali ügyintézőt a word, majd az openoffice vagy bármi más elé, az kis kutakodás után úgy folytatja a munkát, mintha semmi nem történt volna."

En erre nem vennek merget, sot....
Konkretan az Angol iskolakban(bent ulos es tavoktatasos is) az Excel-t es a Word-ot oktatjak szajbaragos modszerrel. (klikk ide, majd oda) Volt mindket verziohoz "szerencsem".
Openuniversity-n kotelezo vizsgaanyag a Windows Server 2003. 70-290, es 70-291-es Ms vizsgak.

Ez teljesen tevhit hogy Nyugaton mennyivel jobban tudnak mindent megoldani.
Itt az embereknek csak megszuletni nehez, azon kivul mindent alajuk tolnak.
Hidd el egy atlag Magyar embernek sokkal tobb esze van az ugymond "tuleleshez" mint a nagy nyugati "okosoknak".

Tapasztalatbol mondom, ezt latom minden nap.

Csak egy pelda:

Leall az autoja, 2 masodperc mulva hivja az automentot. (RCA)
Nem is probal gondolkodni, vagy hibat keresni, mert nem kell neki, azert fizeti az automentot havonta.
Nem nokrol beszelek hanem ferfiakrol! Hat milyen ember az aki egy biztositekot nem kepes kicserelni az autojan?

Szoval minden masban is igy gondolkodnak. Az IT-s emberek nagy resze zsigerbol gyuloli a Linux-ot, mert nem ertenek hozza es nem is "ugy nez ki" mint a Windows, amit tanult. :)) Tanarok szinten, kb. 50-60% nem is tudja mi az a Linux csak talan halott mar rola, de nem is latott meg. (kozepiskolak)

Na mindegy nem okoskodni akarok, csak azt mondom hogy ok sem ertenek hozza jobban, mint az atlag Magyar.

I would never wanna belong to any club that would have someone like me for member.

A döntéshozók ritkán érdeklődnek az alattuk lévő végrehajtók véleménye iránt a produktivitás tekintetében. Egyszerűen elvárják az adott teljesítményt és ha valaki nem felel meg, lecserélik. A beszerzéseknél ez tehát nem motivációs tényező. Viszont van az az izé...$ vagy mi...közbeszerzés ugye. Jó dolog. :)

Tehát nem vitatom, hogy ha te A rendszeren és az azon futó B-E alkalmazáson nőttél fel, akkor U rendszer bevezetése és megfejelése V-Y alkalmazással csökkenti a produktivitásodat.

( lzrd | 2011. 02. 24., cs – 10:58 )

Majd akkor, ha a vindóz nyílt forrású lesz.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

( koqsz | 2011. 02. 24., cs – 11:07 )

Ezért mondom én mindig, hogy webes alkalmazásokat kell fejleszteni!!! Azt akkó nem k***va mindegy milyen OS van mögötte?? Az alkalmazás meg mindent tudjon csinálni, hogy NE keljen semmilyen Office neki!!

Sajna én azt látom hogy még mindig le vagyunk maradva legalább 50 évvel a bürokrácia terén....
A júzerek meg mindenhol csak M$-t tanultak, mert az volt a nép$zerű.. Nem baj, most megveszi majd kilóra az M$ a Novellt, aztán majd lesz nektek óópenszóóósz asszem... :-(

http://taklertamas.deviantart.com/ || registered Linux User #518773 || Dell Studio 1537 #! Statler Alpha2

Sajnos ez így van...
Foregzempül:
Adó ügyben ha bemegyek az apeh-hoz, hogy megkérdezzem, hogy tartozom-e nekik(tehát elébe mentem a bajnak, és nem vártam meg amíg ráteszik a kamatos kamatot), majdnem nem tetszett a nőnek, hogy zavarni merészelem reggel 10 kor, bezzeg ha elhalasztasz valamivel 1-2 hónapot, mert elfelejted, vagy éppen out of coins, rögtön ráb@sznak 600% kamatos kamatot, mert persze ha a 100K HUF-ot nem bírtad kifizetni, akkor majd a 300K-t ki fogod tudni azonnal biztos... (m@cskos qrva @nyjukat)....

Bocs, hogy elkanyarodtam az informatika témájától, de most ez így jött fejből méregből..

http://taklertamas.deviantart.com/ || registered Linux User #518773 || Dell Studio 1537 #! Statler Alpha2

( Charybdis | 2011. 03. 17., cs – 11:02 )

A LibreOffice nem igazán boldogul a doc és docx fájlokkal, nem beszélve az xlsx-ről. Ha minden odf és odt, akkor nincs gáz.

De oda-vissza konvertálni kínszenvedés.

Az a halálom, amikor szépen megformázok valamit natív LibreOffice formátumban, elküldöm vkinek, ő meg visszaküldi docx-ben. Aztán persze teljesen máshogy néz ki a dokumentum.

Szerintem az MS Office és a LibreOffice közti konverzió egyelőre nagyon nem jó.

Ha egyszer sikerül nagyjából jól átkonvertálni minden dokumentumot, és onnantól csak a nyílt formátumokat használják, akkor talán meg lehet csinálni.

Ez a helyzet addig nem fog változni, amíg M$ szándékosan késlelteti a programjai megfelelését egy szabványnak. Már hülye lenne lemondani arról a versenyelőnyről, hogy piacvezető; látszólag fejleszt szabványt (docx), de az olyan trehányul van dokumentálva, hogy az alapján lehetetlen jó oda-vissza konverziót elkészíteni.
Polló László

( kisauto | 2011. 03. 17., cs – 10:55 )

háááát nem tudom....

nálunk évente van erre fellángolás, de mindig elpusztul valamin, és ez főként az MS termékek...
ugye, ha átállunk, annak _integrálódnia kell_ a jelenlegi rendszerbe, mert az _teljesen_ elképzelhtetlen, hogy 1 nap alatt 2000 user munkaállomását, a szervereket ( sharepoint portál ) át lehessen állítani, amin tipikusan elvérezés van:
- Dokumentumok készítése, bár ezt sikerült már megoldani, de tény, hogy az ooo nem megfelelő alternatíva, egyszerűen, mert "hirtelen" kellene megszokni
- Dokumentumok kezelése / riportok... tapasztalat alapján az agyonképletezett excel egyszerűen nem ültethető át ( open / save / close ) szinten ooo -ba.
- Dokumentumok kezelése, gáz, de aszondom, hogy a shareporint jó, nagyon jól kezeli a dokumentumokat, könnyű bennük keresni, és így tovább....
- Levelezés... nincs kliens, ami tudna annyit, mint egy outlook :( a free/busy nem alternatíva, vagy csak nem láttam jó implementációját.
- VPN és VPN over VPN :) jó ez "baromságnak tűnik", de tényleg szükség van rá, értsd jól, vpn a céghez és onnan egy point multipoint a megfelelő alkalmazásokhoz

egyszerűen sok a buktató és az átállás vagy 5 perc, vagy 1 év... ha 1 év, akkor a linuxnak / bsd -nek _be kell integrálódnia a jelenlegi rendszerbe_.

ha csak azt nézem, hogy a home -om most storageról jön, ahol bármikor csinálhatok jobb klikkel egy restort, addig kétsésgesnek érzem, hogy linuxon gnome / kde -be van integrálva ugyan ilyen feature.

és ezek csak a nagyobb dolgok.

velem is millió egyszer megesett, hogy ubit feltettem, majd sima userrel használtam ugye. csak a frissítést / telepítést root -al, ill. sudo -val. csak én loggoltam be és csak 5 - 8 progit használtam, de fél év mulva vagy 2 hangerő cucc volt, vagy egysem.

És a clipboard megintcsak egy pont.

"- Levelezés... nincs kliens, ami tudna annyit, mint egy outlook ": ez igaz, a tbird vagy az evolution fényévekkel le van maradva az outlook mögött vírusok futtatásában...

a váltások mindig politikai okokból buknak el. *régen* át lehetett volna térni mindenkinek, és akkor nem lennének konvertálási problémák.

ez picit demagógra sikerült :)

Számolj a következővel:
Levelezés: pipa, evolution csinálja hibamentesen ( bár, nem egyszer lepusztult egy - egy attachment megnyitásánál )
Calendar: free / busy implementálható, csatolmányok nem mozgathatóak requestbe ( pontosabban nem csatolhatóak HTML formátumban), de ezt a részt - mint írtam - nem néztem meg
Public Folders: Ez egyállt nincs meg, legalábbis nem azon a szinten, hogy pl. egy calendart megshareljek, ill. form -ot készítsek mögé, ezt server oldalról sem sokminden támogatja
Task: nem triggerelhetőek
Notes: pipa, működik

nem, mindent nem.

ellenben amit találtunk az sajnos fényévekre volt attól, hogy bevezetésre kerüljön.

egyébként, szar ilyet mondani, de mi a piacról élünk és megvan a pénz a fizetős programokra, supportra.
Az, hogy az állami rendszereknél ez nem megvalósítható, nem tudom...
ezt hívnák úgy, hogy függetlenek érdemben foglalkoznak a kérdéssel, ellenben, én annyit írtam, hogy nagyon nehézkes...

DE és ezt minden írónia nélkül, mi olyan levelezési megoldást tudsz, ami kiváltja az exchange + outlook kombót?
Központi patchelés is beleértődik.

ha a piacról élsz, azt kell felrakni, amit kifizetnek. ahogy a görög kereskedők is megmondták anno: a bevétel erősíti a szabályt.

más kérdés, hogy a piaci szereplők rendszerint nem adóból fizetnek téged, így a világ kerek marad.

egyébként a susenek volt exchange klónja.

( foci v | 2011. 03. 17., cs – 12:57 )

Nem tudom megállni szó nélkül!
Önkormányzatnál dolgozom.
Jelenleg egy ilyen "Pilot" projektet bevállaltunk Mi saját kontóra.
Alapos vizsgálatok után melyik osztályt lehet átállítani alkalmazás használat alapján.
stb.. nem kevés előkészülettel ....
állapot:
- a Jogtár Linux-os változata nem nem támogatott tovább.
- Van egy Java -s költségvetési rendszer - teszteltük - megy linux alatt. Nem vállal felelősséget a fejlesztő a rendszerért ha linux alatt használjuk. (persze nagyon kemény plusz pénzért igen)
- népesség nyilvántartó rendszer (nem minősíteném) megoldottuk terminál szerveren a futtatás lehetőségét... Ma van vele kapcsolatban fejlemény, de nem egyszerű. (Saját fejlesztéssel lenne optimális kiváltani)

Az MS érdeklődik a projekt iránt titokban.
Kíváncsian várom mikor kennek meg kit a vezetésben!

minek neked linuxos jogtár, van netes jogtár...

a költségvetési rendszerednél sajnos a hálózati hatás focizik... a fejlesztő lusta átállni linuxra, tehát nem is támogatja, vagy ha mégis, veled fizetteti ki az összes költségét. ezen a ponton kellene jól beletaposni pár seggbe politikai oldalról, másképp nem fog menni.

"Az MS érdeklődik a projekt iránt titokban.": ja, félnek, hogy sikerül... az a tény, hogy az állam egy rakás pénzt fizet folyamatosan azért, hogy fennmaradjon országos szinten a vendor-lockin, önmagában egy sírásra feljogosító ökörség. Oké, legyen vendor-lockin, nincs nekem semmi bajom vele, csak akkor annak kellene fizetni, akinél a haszon termelődik és nem fordítva. Jó az a 25 milliárd a felsőoktatási szoftverek tisztaságáért, csak ezt az ms-nek kellene befizetni a költségvetésbe és nem fordítva.

ezzel a húzással, hogy az ms szoftverei gyakorlatilag kitöltik a képzést, évekre megveszi magának a piacot. akkor fizessen érte.
szerintem az egy teljesen normális gondolat, hogyha valaki jelentős gazdasági előnyre tesz szert egy cselekedet által, akkor fizesse meg az árát. ami most van, hogy jól bezárjuk magunkat az ms cuccokba és még irdatlan pénzt is fizetünk érte, egyrészt közgazdaságilag is nonszensz, másrészt meg olyan dolgok gyanúját veti fel, amikért egyes országokban kivégeznek embereket.

erre azt mondaná a Ms, hogy legyen! akkor tanítsatok mást.
és akkor mit csinálnál?
most akkor jó gondolatnak tartod a linux migrációt és egyben kivitelezhetőnek is, vagy szerinted utópia az egész?
az utóbbi esetben egyértelműen helye kell legyen a windowsnak az oktatásban is.
az előbbi esetben pedig nem értem miért tiltakoztál feljebb a linux+winxp guest ellen?!

szerintem ez jó lenne (ha az ms azt mondaná)
mit csinálnék? tanítanék mást. amit manapság tanítanak, az úgyis régen ócska már. nem azt kellene tanítani, hogy harmadik főmenü 5. almenüjében ezt meg azt lehet állítani, hanem azt, hogy a dokumentumnak van margója, fejléce, stb.stb. amit lehet állítani. Hogy hogyan, azt meg keresse meg az adott rendszeren a júzer. Ha nem leli, ne dolgozzon az államigazgatásban.

a linux migráció egy jó dolog és egyben utópia is. szerintem semmivel nem lenne több szakmai probléma, ha egyben kihajítanák az összes ms szoftvert és átállnának linuxra. hangsúlyozom: SZAKMAI. csak ugye akkor nem lehetne nokiás dobozról meg pártfinanszírozásról beszélni közben... ezen bukik el, nincs, aki visszacsurgasson a közbe-szerzés folyamán. És ezért nem is lesz ilyen, mert azok a középvezetők, akiknek eddig csurranik meg cseppenik volt, azoknak egyrészt újra kellene tanulnia a szakmát, másrészt attól kezdve minden tömítés meg lenne javítva, nem csepegne semmi. Az ilyen vezető előbb-utóbb meglátná, hogy a saját érdeke az, hogy ilyen-olyan indokkal elkaszálja végül a linux bevezetést és addig fúrná az egészet, míg megfúrná. Utána meg a kasszához fáradna. Ilyeneken bukott már meg nem egy nem két linuxos projekt.

Ha lenne rendes főnök, meg abszolút politikai támogatás, akkor meg lehetne csinálni. De el tudod azt képzelni, hogy egy mostani pártvezér azt mondja, hogy linuxozunk, miközben a talpnyalói mind arról fecsegnek, hogy össze kell szedni a következő kampány költségeit? Mert ha nem lesz pénz, kiesel a pixisből?

Azt, hogy a linux nem felelne meg pl. az államigazgatásban, nem hiszem. Egyszerűen azért nem hiszem, mert dolgoztam ott több évet, és láttam, milyen szinten használnak ott cuccokat. Meg azt is láttam, hogy amikor nagy ritkán betévedt oda valaki, aki látott már windowst közelről és akart valami pluszt is használni, az rendszerint összeomlott, nem sikerült, baj lett belőle, végül hagyták a pokolba az egészet.

A linux+win guest az más tészta. Az szakmailag problémás, hogy beraksz két tök felesleges layert egy rendszerbe. A problémának még a kategóriája is más, mert ez szakmai, a linux migráció meg politikai kérdés.

+1

"...azt, hogy a dokumentumnak van margója, fejléce, stb.stb. amit lehet állítani..."

Tipikus példa, hogy jön a júzer, hogy ezt meg ezt nem lehet megcsinálni OO-ban, de MSOffice-al meg tudja. Legyen, MSOffice a gépére fel... és abban se tudja. Kérdem tőle, hogy ember, mi a rák kell neked? Megmondja... és a vicc az, hogy a funkció mindkét ofiszban ugyanott van és ugyanúgy működik, csak a derék felhasználó egyiket se ismeri.

Más kérdés, hogy kapunk mostanában olyan szerződéseket, amikben vannak ám olyan szuper hivatkozások, hogy az MSOffice rmekül kezeli, ám az OO úgy összekócolja, hogy öröm nézni.

Én fordítva élem az életemet: LibreOffice szöveg dokumentumokat adok át és folyton azt tapasztalom, hogy a nagy tudású Word elfelejti a lábjegyzeteket, nem kezeli a végjegyzeteket, nem kezeli a tartalomjegyzéket, áthelyezi az ábrákat, összekócolja a táblázatokat, elcseszi a margót, képtelen kezelni a számozott és számozatlan albekezdésekkel tarkított bekezdés sorszámozást; még a betűtípusokat is igyekszik olyannal helyettesíteni, ami teljesen tönkreteszi a formázást. Próbáltam már átadni adatot különböző *.doc (különféle évszámos verziók); *.rtf; *.docx; *.odt formátumokban, de valami mindig lemaradt az eredeti formázásból. Végül megszületett a megoldás: LibreOffice az ügyfél gépére: ennek a hülye tanácsadónak a dokumentumait csak abban lehet kezelni, onnan lehet nyomtatni. Minden ügyfelemnél 1-2 hónapig kell küzdeni azért, hogy ezt megtegyük, mert annyira bíznak a Word-ben. Megjegyezem, minél régebbi a Word, annál jobban lehet neki adatot átadni, minél frissebb, annál inkább lehetetlen. Azt hiszen, nem paranoia, ha kijelentem, hogy M$ szándékosan "fejleszti" ebbe az irányba.
Polló László

"A linux+win guest az más tészta. Az szakmailag problémás, hogy beraksz két tök felesleges layert egy rendszerbe. A problémának még a kategóriája is más, mert ez szakmai, a linux migráció meg politikai kérdés".
csak egy plusz "layer" kerül be az sem feleslegesen, mert a másik oldalon számtalan előny is van, bakcup, firewall, és a többi korábban felsorolt előny.
nem tudom használsz e gyakran virtualizációs megoldásokat? én igen, és semmilyen extra problémát nem okoz. ráadásul most ma a virtualizáció a szakma egyik sztár témája, Amazon ec2, OnLive, stb. nincs userellenállás, ami gyakori probléma egy windows mentes linux migrációnál. és nincsenek ilyen problémák sem,
"A költségvetési rendszer esetében az a ciki hogy teszteltük előtte egy évvel linux -al amikor a fejlesztők megtudták, hogy linux alatt akarjuk használni akkor mondtak egy szép összeget pluszban havonta"...
amit lentebb írt foci.

előbb utóbb valamilyen migráció mindenképpen lesz. vagy winxp>win7 migráció lesz, sőt van ahol már meg is történt, ami egyébként szintén igen sok problémát szokott okozni. vagy win>linux migráció lesz.
imho egy abszolút windows mentes linux migráció a mai magyar valóságban sikeresen nem kivitelezhető. winxp>linux+winxp.guest migráció ugyanakkor nemcsak kivitelezhető, hanem még kevesebb problémát okoz, mint egy >win7 migráció.

"És ezért nem is lesz ilyen, mert azok a középvezetők, akiknek eddig csurranik meg cseppenik volt"
linuxért is lehet pénz kérni és kapni, a Red6 sem adományokból működik.

"össze kell szedni a következő kampány költségeit? Mert ha nem lesz pénz, kiesel a pixisből"?
a mai viszonyok között várhatóan legalább 12 évig probléma nélkül nyerni fog az aktuális politikai párt. imho most reális esély van arra, hogy a közszféra linux migrációjában valóban előre lépjünk. de ez nem jelenti azt, hogy semmilyen lobbi ellenállásával nem kell számolni, mert természetesen a régi lobbiszervezetek ma is működnek. és reális célokat kell kitűzni. lehet azt mondani az irodistáknak, hogy megtanulod az új rendszert vagy mondj fel, de ha ez túl gyakran elhangzik az sem szerencsés.

több multinacionális info cégnél az következő policy van érvényben,
az használhat windowst és MSOt, aki meg tudja indokolni, hogy munkája elvégzéséhez feltétlenül szüksége van rá. aki ezt nem tudja megindokolni az vagy megveszi magának a windows és a ms officet, vagy vált linuxra.
ez a közszférában is használható minta.

Az az egy plusz layer kettő, mert kell alá egy hipervizor meg valami, ami elvégzi a melót. pl. xen meg egy dom0. "semmilyen extra problémát nem okoz": a host oprendszer meg csak úgy odanő a pc-jére? Azt nem is kell menedzselni? Ezen a gondolaton dolgoznod kellene még.

államigazgatásban az asztali pc-k firewallozása nem focizik. külön hálózatuk van, védett határokkal.
a sztár témákról záros határidőn belül ki szokott derülni, hogy bullshitek. Azt a kis időt, amíg nyugdíjba küldik az ec2-t, féllábon is kibírom. Ha nem akarsz userellenállást és xp-t kell használni, akkor natív xp-t kell használni. Nem látok más érdemi megoldást.

Hát migráljanak w7-re. Nyugisabb lesz, mint linuxra, az biztos.

Nálunk sajnos még nem jutottunk el oda, hogy olyan mennyiségű pénzt lehessen linuxért leakasztani, amiből csurranik meg cseppenik.

Nem akarok aktuális pártpolitikai vitát nyitni, de nem csak az számít, hogy majd 12 évig mi lesz, hanem az is, hogy 8 évig éhezés volt. Ennél sokkal kisebb pénzeket is megfognak.

Tényleg nem jó túl gyakran azt mondani, hogy megtanulod vagy felisútleisút. De nem kellene ilyeneket mondani, ha nem arra treníroznák már az általános iskolában is a gyereket, hogy van windows. És pont. Ha azt tanítanák neki, hogy hogyan boldoguljon tetszőleges desktopon, akkor nem kellene ezzel revolverezni. Univerzálisabb képzést szeretnék.

A közszférában azért nem használható minta, mert semmiféle következménye sincs a pazarlásnak. A takarékossággal viszont mindenki rosszul járna, ezt próbálom magyarázni.

a virtualizációval kapcsolatos szkepticizmusodat majd ha lesz rá időd érdemes lesz felülvizsgálnod.
ebben valószínűleg nem fogunk egyet érteni. sikeres migráció abból nem lehet, hogy azt mondjuk tömegeknek, hogy máig ezeket a softwareket használtad, holnaptól meg azokat fogod.
az azonban, hogy a ma használt softwareket holnap is használhatod, csak új verzió helyett kapsz más softwareket, azok használatának az elsajátítására a jövőben egy hosszabb folyamat áll a rendelkezésedre, ez már elfogadható.

ugyanakkor az is tény, hogy a windowstól gyökeresen eltérő Android és iOS tabletek hatalmas sikernek örvendenek. önként és vidáman állnak sorokba vásárlók tömegei, hogy iPan és Android tableteket vegyenek. ezeket pedig desktop célokra használják, webböngészés, zenehallgatás, videózás, játékok. nem kell hozzá Android meg iOS tanfolyam, csak bekapcsolják és használják. a windowsos netbookok eladásai már visszaestek elsősorban a tabletek nyomulása miatt.
szóval jó marketinggel lehet ezt úgy csinálni, hogy nem forceolni kell a usert egy új rendszer megismerésére, hanem még ő akarja a másik rendszert.

nem vagyok szkeptikus a virtualizációval kapcsolatban.
két dologgal kapcsolatban vagyok az:
- ha olyankor is virtualizálni akarnak, amikor nincs értelme. ahogy a szólás mondja: ha kalapácsod van, mindent szögnek nézel
- a clouddal. nem hiszem, hogy ez a toljunk ki mindent amcsi cloudba felfogás sikeres lehet.

ugye te sem gondoltad komolyan, hogy én itt most leírtam egy sikeres migráció lépéseit??? az, hogy leírtam, hogy egy migráció egy résztaszkjára javasolt megoldásod nem áll meg a lábán, *semmit* nem mond arról, hogy akkor hogyan is kellene csinálni.

androidot desktop feladatokra? van sap r3 kliens androidra? meg fut rajta egy halom clipperes alkalmazás is? államigazgatásról indult el a beszélgetés, nem arckönyvező plázacsitrikről.

ha már e-pero lengetés: most kiszámoltam, 23 évvel ezelőtt dolgoztam először virtualizált cuccokkal.

átolvasva a legutóbbi német külügyi linux migráció bukását,
fő indokok,
#nyomtató- és scanner driverek megírása,
ez megoldható virtuál windowsból is, az adott usb port guestre irányításával.
#A felhasználók pedig hiányzó funkcionalitásokra, használhatósági problémákra panaszkodnak,
azaz kompatibilitás, és "hol van a FOO ikonom" probléma. mind a kettőt megoldja a guest windows.

a RedHat is hasonlóan, virtualizálva támogatja a RHELt a 6.ik évtől.

nem, a problémákat nem a guest windows oldja meg, hanem a windows.

amit itt erőltetsz (úgy látom, muszáj a szokásos autós hasonlatot elővenni) az olyan, mintha te taxis lennél és csak fóccvágent tudnál vezetni, ezért fognának egy iveco trélert, ráraknák a fóccvágent a platóra és ezentúl úgy taxiznál. miért nem mész saját keréken?

a nyomtató meg scanner driverhez annyit, hogyha nem akartak volna "okosan" migrálni, akkor lehetett volna olyan eszközöket venni, amihez van driver. Véletlenül pont olyat vettek, amihez nem volt... sajnos.... saaajnoooos....

csak ott arra utaznak, hogy az alkalmazások nagyobb része fut w7-en, és csak azt a párat, amit olyan trógerül írtak meg, hogy nem fut és nem is portolható, azt virtualizálják.
nem pedig arra, hogy ketyeg egy üres w7 és mindent az xp csinál. de ez is helyettesítő megoldás, az alkalmazások rendes megírását helyettesíti.

na mindegy, ezt a témát felesleges tovább gyomrozni, nem fogja egyikünk sem meggyőzni a másikat.

a mainframek is virtualizált OSeket futtatnak, és azokon általában kizárólag a virtualizált rendszerekben történik érdemi munka. a fenti logika alapján a mainframeket is nyakatekert felesleges köröket futó rendszereknek kellene tekintenünk?!
de igazad van, ebben a kérdésben nem fogunk egyet érteni.

majd ha egy 32 procis, 64T ramos p590 lesz a főnököd asztala alatt desktop gépnek, akkor igen, azt fogom mondani, hogy felesleges rá a virtualizáció. Egy kicsit elkanyarodtunk attól, hogy ül az államigazgatásban a gizi a munkaasztalánál és wordot futtat.

de amennyire én tudom, azokon nem l'art pour l'art van virtualizáció meg nem is kompatibilitási gondok miatt. a cél nélküli virtualizációnak továbbra sem látom semmi értelmét. Csak azért virtualizálni, mert le lehet tölteni egy hipervizort a netről... nekem ez nem meggyőző érv.

A netes jogtár ingyenesben van időgéppel és döntvénytárral meg iratminta tárral?

A költségvetési rendszer esetében az a ciki hogy teszteltük előtte egy évvel linux -al amikor a fejlesztők megtudták, hogy linux alatt akarjuk használni akkor mondtak egy szép összeget pluszban havonta....

Ezt a pofán vágást mondogatom én is.... Csak nem nekem kell pofozkodnom, bár ezt szívesen bevállalnám... persze szigorúan szakmai alapokon.

Az oktatásban nem engednék csak a fizetősben M$ szoftvert használni.
Az államilag támogatottban default legyen a Linux/BSD mindegy csak ingyenes legyen. Ne MS Excel -t tanítsák.
Ergó ált. és közép suliban ne lehessen mást tanítani.
Rövid idő alatt megtérülő befektetés lenne. :)

ELTE AJK-n is van hasonlo. Van egy win terminal server, ahhoz kapnak a hallgatok accountot, es rdesktoppal elerhetik. Gondolom licencben is olcsobb igy, a kozponti frissites miatt meg a rendszergazdiknak is kenyelmesebb (eleg egy helyen).

--
Auto correct can go straight to He'll.

Apache vagy IIS kell neki, de notebookra szerintem wine/virtualis 'dozer es a rendes jogtar eletkepesebb megoldasnak tunik, foleg a licenceles miatt.

Amugy itt nezegetheted, bar nem tunik teljesnek, ill. itt nem latok lehetoseget arra, hogy a juzer tudjon maganak sajat 'profilt' csinalni, amiben testreszabhatja a kinezetet/mukodest/mittomenakarmit.

inkább elméletben érdekelt a kérdés. imho a mai Magyarországon a virtuális gépbe rakott windows használata megkerülhetetlen, ha valakinek munkája során a közigazgatással vagy igazságszolgáltatással kapcsolatot kell tartania.
erről folytattam feljebb bambanovel már már parttalan végtelen vitát:)
továbbra is az a véleményem, hogy egy linux+virtual winXP kevesebb problémát okoz, és kényelmesebb mint egy win7.