Általános rendszergazda.

Állást kínál

Sziasztok!

Rendszergazda kollégát keresünk, kihelyezett vagy mozgó rendszergazdai munkakörbe.

Feladata a mikró kis és kkv méretbe tartozó ügyfelek vállaltainak teljes körű informatikai üzemeletetése, tanácsadása, beszállítása és minden ami felmerülhet.

A géppark amit üzemeltetni kell túlnyomó többségében Windows 2000, 2003, 2008 szerverekre és kizárólag Windows kliensekre épül, akad néhány Linux (Debian, CentOS) szerver is, web mail és fax szerverként, másodlagosan. Általános normális irodai rendszerek, és kiszolgálóik, elejétől a végéig.

Elvárások:
- Legyen tapasztalata a fent említett rendszereken, valamennyi, a lényeg hogy már látta ezeket.
- Legyen ügyfélközpontú, kommunikatív, kreatív.
- Legyen rendszer üzemeltetési gondolkodásmódja.
- B kategóriás jogosítvány.

A Munka:
Teljes termékciklus, onnantól, hogy az ügyfélnél ismert vagy nem ismert igény támad, azzal kapcsolatban technikai kommunikációt végezni, egyeztetni a megvalósítható kivitelezés részleteit. Elvégezni a kivitelezést (ritkán lan építés, kliensek összeállítása, szerver telepítése), dokumentálása. Helyszíni üzembe helyezések. Meghibásodások kezelése, elhárítása. Ritkán felhasználói támogatás kizárólag speciális szoftverekben, ami odafigyelést és szaktudást igényel... és még. Gyakorlatilag mindent a amit egy adott cégnél lehet.

kérdések nyugodtan jöhetnek ide, önéletrajzok jöhetnek az info kukac pokhalo pont hu-ra.

Oli

  • 4136 megtekintés

( zitev v | 2010. 03. 22., h – 16:19 )

milyen térségben?

(a weblap alapján Budapest és vonzáskörzete, ha nem, javíts ki).

( lzrd | 2010. 03. 22., h – 16:23 )

Nem rossz hírdetés. Kár, hogy semmi közöm windowsokhoz :)
(Tudom, tudom, megint nem fikáztam egy álláshirdetést)
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

( lancus | 2010. 03. 22., h – 18:54 )

Én Pont egy ilyen állásra várok:D kb.: egy hónapja jöttem haza hollandiából és több tucat jelentkezésem volt hasonló állásokra, de még csak választ sem kapok. Eléggé elszomorodom kishazánkat látva:(

Hát ez elég hosszú és bonyolult ahogy ez lenni szokott, a pénz elég jó volt, az itthoninak a TÖBBSZÖRÖSE, és ez nem vicc, hanem szégyen, de mit ér ám a sok pénz, meg anyagi jólét ha egyedül vagy, és nincs melletted az igazi barát a barátnő, család, hanem egy idegen ország bevándorlója vagy csak. Ezért jobbnak láttam hazajönni, bízva abban hogy majd találok egy jó kis állást jóval kevesebb pénzért, mivel már van nyelvtudás is ami semmit sem jelent(de jó ha van). én dolgoztam hasonló pozícióban kevés pénzért és jobban éreztem magam. külföld akkor jó ha van egy jó szakmád(amiben király vagy), és egy hibátlan nyelvtudásod.

A másik posztban leírtak miatt már elég részeg vagyok ahhoz, hogy írjak a családról.
Ma Magyarországon annyira borzasztó a helyzet szerintem, hogy na.
Teljesen megértelek, és örülök, hogy vannak még ilyen emberek, mint Te, meg az unokaöcsém. Azonban tudnod kell, hogy ma kis hazánkban képesek többször is "emigrációra" kényszeríteni a normális embereket (vagy nem normális).
Holnap elmesélem, most mennem kell.
Üdv.

Mivel ez itt elég off, megpróbálok rövid lenni (és elnézést kérek a topiknyitótól).
Tehát orvos az unokaöccs, kiment az USA-ba kutatóorvosnak, 3 év múlva hazajött, mondván hogy gyógyítani akar, aztán itt ismét ellehetetlenítették a működését, és újra kiment (Norvégiába, ott hagyják, hogy gyógyítson és meg is éljen normálisan). Csak most már vissza sem akar jönni (elmúlt).
Ehhez hasonló történet van még néhány családon belül is. Mi mehet országos szinten?
Ki fog ittmaradni? Van néhány tippem.
Még egyszer bocs a kirohanásért és az offért.

( sjz | 2010. 03. 22., h – 19:18 )

No
Egy dolog már régóta b@ntja a csőrömet (hogy finom legyek).
Az álláshirdetés rendben van. Az hogy Magyarországon ilyen a helyzet (amilyen) rendben van (persze nincs).
Namost személyes véleményem szerint kib@szottul (és akkor most lehet, hogy nem voltam finom) nincs rendben, hogy egy nyomorult álláshirdetést csak Angliában (többnyire), és még kicsit tőlünk nyugatabbra (kevésbé, de hozzánk képest ez is sokkal több, mint amit megszoktunk) tudjanak feladni.
Itt arra gondolok, hogy nem a legolcsóbb munkaerő a legjobb munkaerő.
Továbbá arra is, hogy, ha nekem kell kitalálni, hogy mi jár a velem szemben ülő fejében, már régen rossz. Ez a nyavalyás, kicsinyes alkudozás az agyamra megy.
Tessék írni egy összeghatárt tól-ig.
Több kört megspórolhatunk. Igenis baromság ez a titkolózás, ami nálunk megy. Van egy alsó határ, aminél, vagy az alatt fel sem hívom a hirdetőt, nem megyek interjúra, és nem vetek be agyfürkész technikákat, hogy megtudjam, milyen összeg jár a fejében (és igenis, Golyófogú Tonynak van igaz, ma sajnos "a matekon múlik minden", mert a boltos és a szolgáltató is matekozik). Tehát "Mennyi az annyi?".
Már nincsenek olyan illúzióim, hogy Magyarországon hamarosan minden jobban, "rendben" lesz. 40 éve hallgatom, hogy már csak ez az év lesz ilyen, kicsit össze kell húzni a nadrágszíjat, de jövőre, vagy azután biztosan itt lesz a kánaán (kelet-közép Ejrópa Svájca leszünk, meg ilyenek), de itt a HUP-on talán összefoghatnánk, hogy normális álláshirdetések feladása irányába tereljük a munkáltatókat.
Írja le, hogy egy junior java fejlesztőnek havi 3 és 6 ezer között fog fizetni (persze azt is, hogy ez bani, forint, vagy rubel, és hogy ez bruttó, netto, vagy tara), érteni kell a kertásáshoz, galambtenyésztéshez, méhészkedéshez (rablás megfelelő kezeléséhez).
Namost 3 ezret az kap, aki profi fejlesztő, rendszergazda, mainframe expert, galambtenyésztő, de nem volt még részese pergetés alatti rablásnak. 6 ezret az kap, aki csontot hoz a kutyámnak.
Innentől ez egy világos, kiszámítható, remek álláshirdetés. Az ember tudja mire számíthat, és nem raboljuk senki idejét, nem futunk felesleges köröket, jól jár a munkavállaló és a munkáltató is. (Tudom utópia).
Bocs, ha hosszú voltam és néha off. Rajtam kívül még néhány UK Medical Officers recommend unit Graham's Fine Ruby Port tehet róla.
Egészségetekre!

LOL! :D
Tök igazad van. De sajnos az ilyen próbálkozások azonnal elpusztulnak itt :(
Nincs táptalaja. Ez a társadalom nem képes kiállni az érdekeiért. Sok esetben az is nehézséget jelent, hogy azt megértse, hogy van érdeke és hogy mi az. :(
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

"Ez a társadalom nem képes kiállni az érdekeiért."

Pontosan. Nem képes leírni, hogy ennyiért vagyok hajlandó elvégezni egy munkát, hanem nyafog, hogy miért nincs kint az ajánlat. Ja, ha meg kint van, akkor meg fikázik, hogy miért csak annyi.

Nézzük meg a másik oldalról. Odaírom, hogy 150-180k közötti pénzért keresek kezdő pénzügyi asszisztenst.
Erre föl kapok 3 diplomás fizikustól kezdve református lelkészig önéletrajzot, és aki még nagyjából megfelelő képesítéssel rendelkezik, az is odaírja, hogy de neki 350k-kell, mert vérprofi.
Most komolyan, mi a francért írjon le az ember bármit ezek után?

Látszik, hogy te és a fanyalgók többsége nem próbált még embert keresni adott paraméterek alapján.
Eleinte még röhög az ember, aztán lassan átmegy sírva röhögősbe...

Megértem a problémádat, de leírom mégegyszer, ha oda van írva mire számíthatok, már megspóroltunk egy kört. Te is, és a munkavállaló is.
Amit Te leírtál nincs összefüggésben azzal, amiről én beszéltem. Az, hogy az emberek olyanok, amilyenek egy másik probléma. Valahol el kellene kezdeni a dolgok helyrerakását. Egyébként az sem véletlen, hogy ma már minden marhaságra jelentkezik az egész ország. A feltételekről már a kiírásuknál lerí, hogy nem létezik ilyen ember, aztán minden balfasz jelentkezik, hátha. Ne vedd magadra, de általában ez a helyzet. A cégek visszaélnek azzal, hogy a magyar munkaerő sokkal kevésbé mobil, mint például a szomszédai. Egyre több olyan hirdetés van, ahol követelmény, mondjuk az angol ÉS a német felsőfokú nyelvismeret bagóért. Normális esetben, aki ért a szakmájához és bírja ezt a két nyelvet, kimegy ötször, tízszer annyiért. Nálunk nem, itt lesz aki elvállalja.
Ráadásul a munka nagyon sok esetben nem követeli meg ezt. Az is gyakori, hogy két-három ember munkájára keresnek embert minimálbérért, meg talán valami a zsebbe.
Őszintén, komoly dolog azt követelni, hogy fejlesztő 4 órában (persze legyen profi) és rendszeradminisztrátor 4 órában (természetesen szintén profi) ugyanott, ugyanabban az állásban?
Nem tartom magam fanyalgónak, tudok és hajlandó vagyok keményen dolgozni, de ami itt megy az egyre szánalmasabb. Sajnos valószínűleg megint felesleges írtam egy rakás karaktert, majd igyekszem visszafogni magam, de ......, hagyjuk. :)

Nem írtad feleslegesen. Én sem értem, hogy miért keresnek titkos összegért olyanokat, akik hajóskapitányok, fizikusok és űrhajósok egyszemélyben és mindezt egyszerre tudják a munkaidejükben egy segédmunkás béréért. ...mert ahol a bérintervallumot nem írják ki, ott legtöbbször az a titok tárgya, hogy minimálbérközeli összegről beszélünk és nem az, hogy szemtelenül magas az összeg. :)

Akkor rendben van :)
Köszönet a hozzászólásért.
Ezt megerősítendő (saját tapasztalat).
Kiírás: Vezetői információs rendszer bevezetéséhez informatikust keresünk.
Jónak tűnik, szükséges dolgokat bead, 2 nap múlva telefon, interjúra a következő héten.
A személyes beszélgetés kicsit másképpen festi le a dolgot.
Nagy vonalakban 7/24-es rabszolga, aki egyedül van 160 gépre és 8 szerverre (mondjuk csak egy telephely van 3 műszakban, végülis lehetne 12 is), érteni kell a telekommunikációhoz is, ezt a telefonja pöcögtetésével tovább hangsúlyozza a szimpatikus rabszolgatartó, mellesleg be kell vezetni egy vállalati információs rendszert, mert a régi nem jó (gyártásról van szó, 3 műszakban).
Kérdés, hogyan van a munkaidőbeosztás? Nappal kell jönni, lehet éjszaka is (viccesnek szánt megjegyzés), de akkor mi lesz a nappallal? Van egy külső cég, akinek néha lehet szólni, de, hogy ki szól nekik és mikor az nem tisztázott.
Namost helyből 3-6 ember kellene ide, nem egy, munkajogilag hogyan oldható meg egész évben a 7/24, az senkit nem érdekel.
Most jön a java, béralku. Pontos összeget természetesen nem mondtak, én mondtam egy elég nyomott összeget (kíváncsi voltam mi lesz a vége, bár már régen tudtam, nem egymást keressük). Erre mondott pár általános baromságot, a konkrét kérdésre, hogy mégis mennyit gondoltak, nem válaszolt, de azt mondta kb a fele annak, amit mondtam.
Az egy jó adatrögzítő fizetése volt normális helyen.
Szerintem meghalt, vagy kivándorolt a rendszergazdájuk és próbálkoztak.
A béralku során volt még egy jó poén, amin majdnem felnevettem, pedig inkább sírnivaló a dolog, a konkrét összeget kérdezte, amit majd ráír az önéletrajzra.
Kérdeztem bruttót, vagy nettót mondjak? Válasz bruttót, mert be lesz jelentve.
Na ez a szánalmas, ebben az országban ez a helyzet, egyáltalán az hogy ilyen felmerülhet (hogy valaki ilyen esetben nincs bejelentve, vagy csak félig vagy akármi), ez a vég.
Egy csomó minden nem derült ki, hiába kérdeztem, gondolom munkába állás után kell szembesülnie ezekkel a delikvensnek.
Ez a fajta titkolózás az agyára megy az embernek, ha lehet messziről el kell kerülni az ilyen helyeket. Ráadásul sajnos a munkaadó úgy érzi neki lesz igaza, mert biztos hogy valaki elvállalja az állást, (az hogy meg is tudja csinálni már más kérdés).
Meggyőződésem, hogy hosszú távon egy ilyen cég magát szívatja.
Kicsi ez az ország, más forrásokból lecsekkoltam a céget, a legfinomabb vélemény az volt, hogy van pénzük, de nem okosak. Na ennyi lejött az interjú során.
Ez nem fanyalgás, de ne akarjanak már kilóra megvenni bagóért.
Na tényleg befejezem a nyavalygást és bocs, hogy szétoffoltam a topikot (úgysem csináltam még ilyet, talán).
A téma rosszkor kapta el a színuszgörbémet :)

Könyöröm! Ha munkát keresel van önéletrajzod, tehát azt nem kell külön megírni.
Ha van kísérőlevél, akkor abban benne van mennyit kérsz. Ha nincs, akkor az emailban 1 mondat.
Az a kör aminek a megspórolásáról beszélsz kb. 1.5 nyomorult perc, vagyis kb. az az idő, amíg feladod az emailt az önéletrajzoddal.
Ha valaki erre is lusta....

Merjük már vállalni, hogy mennyi pénzért szeretnénk dolgozni. Attól nem kell tartani, hogy túl sokat kér valaki, és ezért nem fogják felvenni. Nagyon nehéz megfelelő szakembert találni egy-egy témára. Ha tényleg jó valaki, akkor meg fogják adni a kért összeget.

Mi speciel kiszórtuk azt, aki nem írta bele, mennyit kér, mondván, hogy még egy nyomorult álláshirdetést sem képes elolvasni, és egy egyszerű feladatot megoldani. Akit legutóbb felvettünk, az pedig egy nagyon kevéssel többet kért, mint az a max. amit mi gondoltunk, viszont megadtuk neki, mert úgy gondoltuk megéri. És megérte.
Ha leírtuk volna a hirdetésbe, hogy mennyit fizetünk, akkor lehet, hogy be sem adja hozzánk az önéletrajzát.Lehet, hogy akit végül felveszünk kevesebb pénzért, azzal nem járunk ilyen jól.

"Őszintén, komoly dolog azt követelni, hogy fejlesztő 4 órában (persze legyen profi) és rendszeradminisztrátor 4 órában (természetesen szintén profi) ugyanott, ugyanabban az állásban?"

Miért ne lehetne? Ismerek is 3-4 ilyen embert.
Mondjuk őket meg kell veszettül fizetni, de ez teljesen más téma.

Nem akartam többet írni, de legyen.
Benne van az önéletrajzban az összeg.
Miért nézzen át 500-zal többet az akinek ez a dolga, és én miért adjam be?
Ha ott a kért info, az már tisztába teszi a dolgokat.

"Akit legutóbb felvettünk, az pedig egy nagyon kevéssel többet kért, mint az a max. amit mi gondoltunk, viszont megadtuk neki, mert úgy gondoltuk megéri. És megérte.
Ha leírtuk volna a hirdetésbe, hogy mennyit fizetünk, akkor lehet, hogy be sem adja hozzánk az önéletrajzát.Lehet, hogy akit végül felveszünk kevesebb pénzért, azzal nem járunk ilyen jól."

Ezt nem gondolhatod komolyan, a lényeg a nagyon kevéssel többet kért.
Ha ott az összeg és kicsi az eltérés, beadja. Ha dupla, vagy fele (merről nézzük), akkor nem adja be, és ez így van jól.
Hülyeségeken rágódunk, szerinted ez így jó, szerintem nem, ez van, nincs mit tovább ragozni, nem baj, ha nem vagyunk egyformák.

"Miért ne lehetne? Ismerek is 3-4 ilyen embert.
Mondjuk őket meg kell veszettül fizetni, de ez teljesen más téma."

Igaz, itt nem voltam pontos, a második mondatod a lényeges. Van az a pénz.
Amit nem írtam, ebben az esetben is minimálbérközeli összegért lett volna elvárás a kettős személyiség.

"Ezt nem gondolhatod komolyan, a lényeg a nagyon kevéssel többet kért."

A nagyon kevés relatív. De ne rágcsáljunk ezen.

Amiről itt megy a thread, az gyakorlatilag munkaadói oldalon is megvan, csak ott árajánlatnak hívják. 8-10 ajánlatra jut egy tényleges munka. (Az ajánlatba is bele kell írni, mennyit kérünk.)
Volt olyan eset, hogy pár levélváltás után lemegyünk vidékre tárgyalni (200km autózás), ahol az igények pontosítása után pár óra alatt saccra belőttünk egy 15-20M körüli korrekt árat. Ekkor jön az ügyfél, hogy igazából ő 5M-re pályázik, úgyhogy hozzuk ki a projectet 1M-ből, hogy még maradjon neki 1-2M a pályázati pénzből.

Nabazz, ez az időpocsékolás, és nem az, hogy leírja valaki, hogy mennyi a fizetési igénye.

"Benne van az önéletrajzban az összeg."
:) :) :) :)

"Benne van az önéletrajzban az összeg."
:) :) :) :)

Jó pontosítok, az adatbázisban van a minimum :)
Az önéletrajzban nem, de még a kísérőlevélben sem. max tól-ig, mivel nem tudom mivel állok szemben. :)

Az árajánlattal kapcsolatban is igazat tudok adni neked, itt senkinek sincs könnyű dolga, beszélhetnénk a körbetartozásokról is, amíg nem történik valami a szabályozási rendszerrel, addig semmi jóra nem számíthatunk.
Mellesleg munkavállalói oldalról közelítettem meg a dolgot, de munkaadóként is ismerem a problémát (egyelőre), megnyugtatlak, nekem erről az oldalról is szimpatikusabb az általam vázolt rendszer.
De tényleg ne ragozzuk tovább, tiszteletben tartom a véleményedet, de az enyém eltér attól.

"Nabazz, ez az időpocsékolás, és nem az, hogy leírja valaki, hogy mennyi a fizetési igénye."

Szerintem nem írtam sehol, hogy ne mondjuk meg mennyi a fizetési igényünk.
De a hirdetés még mindig egy lépéssel előrébb van.
No ezen a módon úgyis felesleges a vita, természetesen megmondom, mennyiért tudom elvállalni, ha már tudom miről van szó.

Nem én fogom a jelentkezőket alkalmazni vagy fizetni, nem is tisztem keresni, de mivel szoktam itt lebzselni, gondoltam feldobom ide is, hátha érdekel valakit.
Igazad van, de én nem írhatom le hogy mennyi, nem is tudom és nem is érdekel.
A lényeg hogy azért arányosságban van azzal amit teljesít a kolléga.
Mikor én is keresgéltem, a legjobbnak azt tartottam amit Te a legrosszabbnak. Oda kell menni és leülni egymással szembe és lehet hogy az ott kínált munkát szívesebben csinálnád akár kevesebbért vagy fordítva.

Mellesleg az érdekképviselet Magyarországon minden esetben egyszemélyes ... pl mi lett volna ha a BKV sztrájk idején csak a pénztárosok és az ellenőrök sztrájkoltak volna????? Rögtön megkapták volna ami jár nekik is (pár Ghuf).

Kár, hogy elbeszélünk itt egymás mellett pár emberrel.
(Megértem, hogy nem mondhatsz semmit, ez van, így a többi része a hozzászólásnak sem csak Neked válasz, csak kifejtem a korábbiakat.)
Nem mondom, hogy az a legrosszabb, ha leülsz valakivel és tárgyaltok, de ha meg van adva egy sáv sokkal tisztább a dolog. Bocs, de oda se megyek, mivel van egy határ ami alatt nem tudok elvállalni semmilyen munkát, mert éhendöglik az egész család (akkor meg már minek a munka, éhendögölhetek úgy is, ha nem dolgozom).
Van egy fix havi kiadás, rezsi, törlesztők (tudom, hülye aki hitelt vett fel, stb, de ez akkor is sok embert érint), amit ki kell fizetni minden hónapban, ha ezalatt van a havi kereset, nem aktuális a dolog, bármennyire is szeretnék az adott cégnél dolgozni.
Nem konkrét ajánlat kell, ezt nem is lehet elvárni, de ha megvan adva egy sáv, még mindig lesz miről tárgyalni.
Azt meg nem hiszem el, hogy a munkaadónak nincs elképzelése arról mennyit szán erre a dologra (vagy reménykedik, hogy valaki ingyen elvállalja).
Például: nekem kell egy informatikus, agysebész, zongoraművész kolléga.
Szeretném, ha valaki ezt ingyen csinálná nekem.
Feladhatom 0 és 5 ezer között. Megtalálom a számításomat, mert nem fog jelentkezni az aki nem akar ingyen dolgozni, de ha van egy minden szempontból megfelelő jelölt, aki ingyen akar dolgozni, jelentkezni fog, mert tetszik neki a nulla. Mi ezzel a gond?
Tól-ig. Aki ezt nem látja be, azzal nem tudok mit kezdeni. Nem azt mondtam, hogy nem, lehet másképp (mert lehet, mint látjuk), de azt mondom, hogy ezzel a módszerrel már sokkal előrébb vagyunk a hirdetés feladása pillanatában.
Egy még sokkal jobb példa, azt is rühellem, ha hirdetnek valamit és nem írnak árat.
Feladok egy ingatlanhirdetést ár nélkül, felhív minden barom, aki azt akarja, hogy én fizessek neki, mert a házamban lakik, meg hasonlók, de ha odaírom, hogy irányár 30 millió, nagy valószínűséggel kevesebb olyan fog hívni, akinek erre csak tízezer forintja van (benne van a pakliban, hogy akad ilyen, de sokkal kevesebb, mintha ár nélkül adnám fel a hirdetést).
Ez azért könnyen beláthatóan működik, nem? Az álláshirdetés is adás-vétel, a munkaerőmet (és időmet) adom el.
Többet nem akarok erről írni, ha így sem érthető, vállalom, hogy bennem van a hiba.
(Félreértések elkerülése végett, a hozzászólás nagy része nem a Tiedre válasz, csak nem akartam több bejegyzést, általában a tejiparra gondoltam).

"Feladok egy ingatlanhirdetést ár nélkül, felhív minden barom, aki azt akarja, hogy én fizessek neki, mert a házamban lakik, meg hasonlók, de ha odaírom, hogy irányár 30 millió, nagy valószínűséggel kevesebb olyan fog hívni, akinek erre csak tízezer forintja van"

Az apróhirdetésnél ez tökéletesen így van. Álláshirdetésnél nem.

"Ez azért könnyen beláthatóan működik, nem? "

Sajnos nem. Akár odaírsz munkabért akár nem, ugyanúgy ömleni fog a sok "jobbnál-jobb" jelölt.

"Sajnos nem. Akár odaírsz munkabért akár nem, ugyanúgy ömleni fog a sok "jobbnál-jobb" jelölt."

Ez sajnos teljesen igaz, de már egy másik problémakör.
Néha annyira valószerűtlennek tűnik minden, az ember csak áll és bámul.

:)

Értelek, de túl sok a tényező hogy lehessen mondani egy behatárolható tól-igot. Adott egy elvégzendő munka, lehet hogy arra találunk egy szuper embert aki elvégzi az egészet, de lehet hogy csak 3 jelentkező képes erre. Máris megváltoznak a dolgok, az elsőnek tudunk adni 400e-et a másik három meg a harmadát.

A számot ne vedd alapul!!

Magyarországon élünk, ez van, van rosszabb is ha már pesszimista vagy.

Ha tapasztalattal rendelkező rendszergazdára van szükség akkor az már önmagában ad egy tól igot, 100k ért nem megy el az ember versenyszférába, mert vagy beül egy középsuliba rendszergazdának zabot hegyezni (százával keresik) vagy elmegy 120ért a mekibe krumplit rázni. Értesz? Favágásra keresek embert, van Józsi, aki vágja már 20 éve egy TSZben aktívan napi kb 20 percet vagy láncfűrész kezű edvárd aki már fél Brazíliát kiirtotta de csak 3 éves tapasztalata van és mind a ketten ugyanakkora 2M es fizetést pályáznak meg, de nekem mindkettőre szükségem van, edvárd nyílván reálisan kéri a 2m-et de józsinak nem tudom megadni, mert egyszerűen képtelen annyi fát kivágni amiből ki lehetne neki fizetni 2m-et, de mondjuk 1m-nyit igen, de ha egyszer neki is lesznek mondjuk balta kezei és kiírtja Brazília másik felét akkor azon nyomban lehet neki fizetni 3m-et is.
Egyszerűen nem lehet megmondani.

Én szívesen igazat adok neked, de van ahol meg tudják mondani.
Szerintem nem erről van szó, általában nem is akarják megmondani, mert reménykednek, hátha így megspórolnak 3 forintot.
Szerintem ha kell láncfűrész kezű és józsi is, lehet kiírni két állást, de tényleg ne ragozzuk, higgyétek el megértem a munkaadókat is, mondom rossz passzban kapott el ez a dolog, kicsit fel van turbózva a téma.
Mivel van példa mindkét megoldásra (megadott összeg, meg összeg nélküli kiírás),
látható, hogy működik a dolog mindkét módon.
Zárjuk rövidre a dolgot annyival, leírtam nekem melyik tetszik jobban, ennyi, ez meg már nem oszt nem szoroz, jó, hogy annyifélék vagyunk.
Értem amit írtál, tudod mindennek több oldala van, megértem az általad vázolt problémakört is.
Szerencsére nem vagyok pesszimista, akkor már nem is írnék sehova :)
Mivel Magyarországon élünk, szeretném ha javulnának a dolgok.
Az álláshirdetések formája csak egy csepp a tengerben, és úgy látszik ez is sokkal bonyolultabb, meg megosztóbb dolog, mint gondoltam, de ez számomra nem gond, ezután is úgy fogom fel mint eddig is, vannak olyanok, amikről már messziről lerí, mi várható (összeg nélkül is), ezeket hanyagolom, ugyanez igaz a beadott önéletrajzokra, vannak amiket hanyagolnak, ha kell majd az adott esetben összeér a két dolog.

Az a baj, hogy elég nagy a szórás fizetés tekintetében. Valahol 2szer annyit kifizetnek ugyanazért a munkáért. Ezért lenne szerencsés odaírni, hogy körülbelül mennyit tudnak fizetni. Nekem volt olyan, hogy másfél órát bkv-ztam, hogy elmenjek az intrejúra, aztán a végén megkérdezték, hogy mennyit kérek. Mondtam egy nem túl magas összeget, erre közölték velem, hogy ennyit nem tudnak fizetni. Kérdeztem, hogy mennyit tudnak? nettó 120, minimál bérre bejelentve... Aztán még ki is oktattak, hogy ettől többet sehol nem fogok kapni, mert Pesten az it-ból nem lehet megélni, mert túl sokan vannak. Szerencsére nem lett igazuk. És az a szörnyű, hogy ezek a cégek 100%, hogy találnak olyan embert aki ennyiért elvállalja, mert vagy nem ért hozzá, vagy rá van szorulva. De ezek közül egyik se lesz túl hosszú éltű a cégnél.

Úgy vélem, nem teljesen értettétek meg egymást. Aki munkát keres, manapság sajnos tökéletesen biztos lehet abban, hogy három teljesen külön szakmában kell országelsőnek lennie majdnem minimálbérért,majdnem bejelentve napi 20 órában hétvégén is melózva. És erre ne mondd nekem, hogy a ti cégetek nem ilyen, mert addig, amíg bizonyíték nincs rá, MINDEN álláshirdető pontosan ilyen. Azaz aki nem írja bele a hirdetésbe, hogy minimum 300 ezer nettót fizetnek napi nyolc óráért, az az előző kategóriába tartozik pont. Lehet ezen felháborodni, meg megháborodni, de a tapasztalat ezt mutatja. Semmi bajom veled személy szerint, nem is a te hibád, hogy ez a véleményem. Viszont nagyon sok cégnél tapasztaltak alapján ez a véleményem. Nyilván, a felvételi negyedik köre után már tisztára moshatja magát úgymond a hirdető, de az már rég késő lehet azoknak, akik (jogosan) nem hisznek, nem bíznak a hirdetőkban.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Sajnos nekem is ilyen tapasztalataim vannak, néha elbizonytalanodik az ember (nem mindegy, hogy majdnem mindenki hülye, vagy csak én :) ), de azért jó tudni, hogy nemcsak én gondolom, látom ezt.
Még meg is tudom érteni, miért lett ilyen ez a szakma is, nem választható el az országtól, de hogy nem vezet jóra, az biztos.
Mindenesetre nem gondoltam volna, hogy idejutunk. Soha nem akartam kint dolgozni hosszabb távon (pedig 30 éve rágják a fülemet különböző helyekről), de egyre inkább azt látom elkerülhetetlen a dolog. (Tudom, tudom, nincs kolbászból a kerítés, blablabla, de itt sincs abból). Semmi egyebet nem akartam, normálisan dolgozni (nem éjjelnappal), abból tisztességesen megélni, és hogy utána hagyjanak békén (a szabadidőmben), nem hiszem, hogy túl sokat kívánnék, de ha még ez sem teljesülhet.
Ugyanakkor nem magam miatt aggódom, nekem most is jól megy, meg eddig is jól ment, igaz nem vagyok telhetetlen.
Azt kellene megérteni, hogy egy egész ország lakossága nem lehet celeb, politikus meg modell, valakiknek dolgozni is kell. Ha ez a réteg nincs megbecsülve akkor annyi.
A legtöbb ember nem lehet az, ami kamaszkorában akart lenni, ez rendben van, mégha rosszul is esik, csak míg 20-30 éve mindenki az úgynevezett sztárszakmákra vágyott, szobafestő, rtv műszerész, autószerelő, stb, ma mindenki celeb, modell, pornós meg ilyesmi akar lenni. Korábban legalább úgy képzelték el a fiatalok, hogy valamit dolgozni fognak (igaz, jó pénzért), ma már ez nem perspektíva.
Na mindegy, elég volt, munkára fel! (Őskövület :) )

( uid_4263 v | 2010. 03. 22., h – 19:46 )

Jó kis munkaköri leírás. Ha jellemeznem kéne, azt mondanám hogy ilyen egy mindenes.

********************
"Aki nem backupol az tehetsegtelen :-)"
"...ha nem tévedek!" (Sam Hawkins)
http://holo-media.hu

Azért ez nem a megfelelő vélemény.

Ha azt akarod csinálni akkor azt magadnak csinálod. Az adott ügyfél rendszergazdája dönti el hogy milyen technikai eszközökkel kívánja megoldani az üzemeltetést, az ügyfél bízik benne és ha ezek után ő meg **** magát akkor magára vessen, röviden tömören.

A tanulást arra írtam, hogy lehet hogy voip vagy wifi wds-en keresztül vezet az út az eredményesség felé és ha ott nem penge a kolléga akkor egy picit képbe kell kerülnie, hogy ne mindig más nyakán csüngjön, de ezen mit kell még magyarázni?

A kommunikációhoz két fél kell, oda vissza többször. Ha két pont kommunikál, akkor a kettő közt egy vessző áll jól.
Ez a kommunikáció, ha az ügyfélnek aranyozott gép kell, természetesen van, tudunk szállítani hasonló tömegű kp ellenében.
Az ügyfél csak abból fog dönteni amit elé leteszel és Te csak akkor képviseled őt, ha kijavítod ha hülyeséget mond vagy akarna vagy azt nem lehet megoldani. A lojalitás nem a bólogatást jelenti, az egy fentebbi fogalom, azt jelenti ha kell vele szembe mész, de az ő érdekét képviseled.
És ha ragaszkodik a hatalmas sületlenséghez, akkor azt természetesen kivitelezzük, de lehet hogy picit több erőforrást kell bevonni.

Az ügyfél azért fogad fel minket, mert nem ért az informatikához. Tudod, mint a nagydarab kopaszok védeni és behajtani, ők egy picit jobban értenek hozzá, így nem én megyek neki egy problémás brigádnak hanem szakembert küldök.

( verkri | 2010. 03. 23., k – 13:48 )

Az én véleményem kettős:

Egyrészt rég láttam már ilyen jól megfogalmazott álláshirdetést. Nem olyan f@szságokat sorol fel, mint "csapatmunka", "dinamikus munkaerő", "perspektivikus gondolkodás", "rugalmasság" meg társai. Ahol ilyet látok, el se olvasom, az ilyen álláshirdetés a rossz CV-nek a párja.

A feladó itt korrektül behatárolta, hogy mihez kb mennyire kell érteni, nem csak felsorolta, hogy JAva,C#, WinForms, C++,ASM, Ruby, Python, egy kis CuDA, sőt értsél a Vindóz 16-hoz is előre.

Ugyanakkor egyetértek azzal is, hogy egy olyan álláshirdetés, amelynél van egy tervezett bérsáv, az sokkal jobb, mint ha nincs. Aki azzal érvel, hogy nem tudja behatárolni, arra csak azt tudom mondani, hogy amelyik cégvezető/főnök/projektvezető nem tudja behatárolni, hogy az adott feladat komplett elvégzéséért MAXIMUM mennyit tud adni, azt el is lehet felejteni. Ezt bárkinek meg kell tudni mondania. A MIN lehet persze 0 is, ahogy azt javasolták, de ennek emelésével nyilván lehet szűrni a sallangot, meg ösztönözni a jobbakat a jelentkezésre.

A sáv maximumát mondja meg a hirdető, a minimumot meg a jelentkező.

Ez már csak azért is igaz - bérsáv meghatározása - mert a cégeknél tervezik a bérköltséget és nem holmi alkuk során alakul ki a szám. Tudják, hogy idén az adott státuszra/osztályra n HUF jut bruttó. Ezt közlik a státusz/osztály vezetőjével és az így kereshet az állás(okra) vállalkozókat. Ha jól alkudozik, akkor a ráeső bértömegből tud kiszorítani jutalmazásra is. :)

"A sáv maximumát mondja meg a hirdető, a minimumot meg a jelentkező."

Ezt nem értem. Ha jelentkező vagyok akkor mondok egy minimumot amiért még elmegyek oda dolgozni. Nyilván nem jó szájízzel. A munkáltató nem fogja megerőltetni magát, hogy emeljen, hiszen elvállaltam ennyiért is. Hiába dolgozom jól, az csak 100% tehát nem fogok többet kapni. A több pénz az több munkáért jár ugyanis. Namost ez így nem hálás a munkavállaló szemszögéből.
Akkor most, mennyire igaz a minimum amit bediktálok? Ha az igazat mondom akkor magammal cseszek ki ha meg kockáztatok és azt szeretném, hogy felvegyenek akkor bemondok egy olyan minimumot (ami közelíti a minimálbért...). Most akkor hová helyezzem a minimum összeget?

Az összes olyan álláshírdető aki bérigény megjelölést kér az az alapján fog dönteni. Az O.K. de akkor mennyire reális a "árképzésem/bérképzésem" ha még csak kezdő vagyok? Akkor a munkáltató, vagy a sok, olcsó kezdő közül fog választani, vagy eleve kiszór mert gőzöm sincs mennyit keresnek hasonló beosztásban mások és igen erőssen "túlértékelem a dolgot"?

Egyébként is mi az, hogy minimum meg maximum. Ha azt írom, hogy nettó 150 és 300 között szeretnék keresni akkor az életszagú? Szerintem nem. Életszínvonalban és "nyújtózkodás tekintetében" egyáltalán nem mindegy;
duplakávé vagy csak szimpla, hamburger vagy csak bigmac, 1200ccm es autó vagy 2400ccm-es, dupla akkora mellű nő vagy... stb.

Ha van egy álláshirdetés, abban leírnak felelősséget, kötelezettséget, feladatot, némi juttatási rendszert. Ezek alapján tudsz mondani egy minimum bért, amit szépen megjelölsz a motivációs leveledben. Ez azt jelenti, hogy az álláshirdetésben foglaltakat olcsóbbért semmiképpen sem vállalod el.

Aztán mikor jön az interjú, és kiderül "ez-az", akkor szépen lehet menni akár lejjebb, akár feljebb. Én mindig azt mondom, hogy egy állásinterjún nem csak a munkavállalót tesztelik, hanem a munkaadót is, csak a sajnos ez utóbbit az utóbbi el szokta felejteni.

Én nem mondtam, hogy pofonegyszerű meghatározni a sávhatárokat, de ne mondja már nekem egy munkavállaló és egy munkaadó sem, hogy nem tud mondani egy maximum és minimum számot. Ez számomra a homályosítást, ködösítést jelenti, azt, amikor egy ember nem elhatározott, és nincsenek kitűzött céljai, továbbá az ilyen munkavállalóval, munkaadóval a későbbiekben sem lehet majd konkrétumokról beszélni, hanem ballettozva kell majd hányni a rizsát.

Külföldön ez úgy megy, hogy az interjú után, ha úgy döntenek felvesznek, akkor a sávon belül oda áraznak be, ahova teszik a tudásodat, képzettségedet, motiváltságodat.

Erre persze Magyarországon nem lehet számítani, mert mi magyarok olyanok vagyunk, amilyenek. De azért jó lenne, és innen indult ki a szál.

Kisarkítod. Tapasztaltam már meg mindkét oldalát az éremnek, ezért azt próbáltam kifejezni, hogy sokkal hatékonyabb (mindkét félnek), ha konkrétumokról lehet beszélni, mintsem köröket fölöslegesen megtéve kerülgetni, puhatolózni.

Ekkor ugyanis mindkét fél tudja, hogy mihez tartsa magát, és általában mindkettő jobban jár. Szerintem.

"mintsem köröket fölöslegesen megtéve kerülgetni, puhatolózni."

Így van, továbbá pocsékolni egymás (de általában főleg a munkavállaló) pénzét, idejét.

"Ekkor ugyanis mindkét fél tudja, hogy mihez tartsa magát, és általában mindkettő jobban jár. Szerintem."

Örülök, hogy vannak azért mások is, akik így látják. Nem hiszem, hogy olyan nehéz megérteni, amire utaltam, csak ha valaki nem akarja...

Van X mennyiségű munka, Y rendszergazda részére, F össz átlag költséggel, Z értékelhető átlagos éves haszonnal amiből fizetést lehet adni.
Ezekkel a tényezőkkel, (persze X1,X2..Xn és Y1,Y2 ... stb kiterjedéssel és eltérő értékkel rendelkeznek), kell egy olyan arányosságot létrehozni, hogy a végén P érték mely a képlet szummája ne legyen nulla vagy negatív és rendelkezzen némi pozitív tartománnyal is.

Ez az az ok amiért én nem tudok és nem is mondhatok, nem is akarok és más sem tud mondani vagy behatárolni, mivel a képlet Y és F része nagyságrendileg csak akkor lesz elérhető már valami elkezdett konkretizálódni, személyekben, minőségben, számban, egyáltalán. Ezt a két értéket a munkavállaló mint pl én is, hozza magával.

Akkor tessék ársáv:

Számítógép szervizes, összerakom, telepítem, kiviszem tudású kollégának. 100k + bkv bérlet.

Aki nyomott vizes reaktorok grafit rúd nyomó mechanika vezérlő szoftver üzemeltetésében rendkívül tapasztalt és ezt tudja Pakson referálni. 2000k + limó tele csajokkal.

Egyszerűen ennél pontosabban nem lehet megmondani, de tudja mindenki hogy a mekiben mire számíthat és tudhatja mindenki aki már tapasztalt, tehát már elhelyezkedett egyszer legalább, hogy Ő hova értékeli magát és hogy amúgy nagyságrendileg arra mit lehet kérni. Vannak erre is topikok errefelé.

Akkor off: mint egy multinál: próbaidőre nincs juttatás mert betanulás, utána meg meglátjuk, lesz oktatás de lélek hűség szerződéssel két számjegyű évvel, 0-25/370 rendelkezésre állás, és természetesen az a grafitos dolog miatt se kérdezzen be hogy most hogy legyen mert félrenyomott valamit :D

Az X mennyiségű munkára meg lehet mondani elég biztosan, hogy Y mennyi legyen. Ugyanis olyan y-okat kell felvenni, aki el tud végezni átlagosan X/Y munkát, s az álláshirdetést ennek megfelelően kell kiírni.

Mivel Z-re bizonyára van alsó becslés, továbbá előrejelzés is, ugyanígy F-re is, az egy y-ra jutó maximális kiadás meghatározható. NEM pontosan, hozzávetőlegesen, ami mitől függ? Z-től, Y-től, F-től és X-től. Pont amit Te mondasz.

Na ha ezt kiszámoltad, akkor azt jelöld meg az álláshirdetésben, mint sávhatár maximumot. ;)

( jackbauer | 2010. 03. 23., k – 14:05 )

na sracok, bar ez mar abszolut off lesz, de muszaj feldobnom ezt a magaslabdat, itt amint latom, kaptok nagyon az ilyen temara, es engem pedig ez ami haborit fel a munkaero piacon.
Amirol beszelek pedig a hasznavetetlen, kutyauto, fejvadaszok. Ez kint nagyon megy, sajna itt is egyre inkabb bevett szokas, de mint elobb ki lett targyalva, ott legalabb van par plusz, amirol itthon nem hogy almodozni, de meg vitazni se nagyon lehet:))
Szoval adott egy akarmilyen szakmarol atkepzett, telefon hivason es sablonbol valo kerdezgetesen fogalma sincs az adott szakmarol, cserebe egy jo par hettel meghosszabitjak az egesz procedurat, ha kellesz ha nem az ugyfelnek, kb csak az ugynokon keresztul targyalhatsz veluk. Az pedig egy bullshit hogy elozetes szurest csinalnak, mert vagy toljak tovabb esznelkul, ha egyezes van a cv par szava es a hiredetes par szava kozott, vagy pedig lehetsz total profi is, ha mashogy fogalmazol akkor mar nem mesz at a szurojen:)) Eleg profi szakemberek estek ki a korbol, az ugynokok hozza nem ertese miatt, ezekbol a sztorikbol dunat lehetne rekeszteni.
a kerdes csak, miert eri ez meg a munkaadoknak?

Szerintem azert, mert nem a konkret ember valogatast adja ki hanem majdnem az egesz ember keresesi folyamatot, amihez a leendo munkaado nem ert es sokkal hatekonyabb kiadni x penzt mint betanulnia valakinek a cegnel az allashirdetesbe. Itt arra gondolok, hogy pl. hova erdemes az allashirdetest feladni hogy a megfelelo emberekhez elerjen.

Családilag van tapasztalat fejvadászokkal. Nem info de szintén szakterület. Nem okozott gondot. Pozitív dolgokat tudok mondani. Néhány hetente kapcsolatba lép vele/velük az illető és folyamatosan tárgyalnak.

(van állás, de éppen beolvasztotta egy nagyobb vállalat a céget, a vezetők eltűntek, konkrétan hetek óta nincs közvetlen felettes, ilyen helyzetben nem árt, hogyha van 5-6 olyan lehetőség a látókörödben, ahova már beajánl egy fejvadász és nem neked kell elkezdeni az egészet).

********************
"Aki nem backupol az tehetsegtelen :-)"
"...ha nem tévedek!" (Sam Hawkins)
http://holo-media.hu