Mennyire dinamikus a dinamikus IP avagy szolgáltatói poolok

Hálózatok egyéb

Egy érdekes dolgoba akadtam bele nemrég, amit nem nagyon tudtam megmagyarázni. Egy kis településen az egyik legnagyobb net(telefon,tv, egyébb) szolgáltató (konkrétan a rózsaszín) ADSL internetén keresztül böngésztem. Ez elvileg egy dinamikus IP-t ad. Egy ingyenes letöltéseket kínáló oldal, megélhetésének érdekében, reklámokkal telezsúfolt oldalsávján akadt meg a szemem. Egy olyan személyre szabott hirdetést kaptam, amiben pontosan a kistelepülés neve szerepelt. Nem kicsit meglepődtem hát gyorsan megnéztem, hogy egyébb weboladalak, amik arra büszkék, hogy megmondják rólad, hogy honnan jöttél, mi a mesterséged címere, milyen a böngésződ, az OS-ed és a szemed színe stb vajon ezek mit mondanak az IP címemre. Viszont a legtöbb oldal még a legközelebbi városig sem tudot belőnni majd mind a Cég budapesti székhelyét hozta ki. A kérdés az az hogy hogyan csinálták? Nyilván kell hozzá még egy plusz infó, egy adatbázis vagy valami, de ezt hogy?

Egy pár oldal amit próbáltam
http://whatismyipaddress.com/staticpages/index.php/tools-visual-tracero…
http://visualroute.visualware.com/
http://www.geobytes.com/ipLocator.htm
http://www.ip-adress.com/ip_tracer/

  • 2226 megtekintés

( VaZso v | 2010. 01. 09., szo – 23:23 )

Ez már nekem is feltűnt egyszer, de én nem találtam jó megoldást az IP helyének kiderítésére...

...amúgy a fenti címek közül kettőt próbáltam, megmondták a várost.

( kr0w | 2010. 01. 10., v – 01:35 )

szerencsere nekem meg nem mondtak meg a tartozkodasi helyemet, de 5km-es sugarban nemelyik jol belovi, hogy merrefele lehetek. elkepzelheto hogy kozre jatszik az is, hogy aglomeracion lakom, es a nagyvarosi szerverparkokat talalja meg inkabb.. na nemtudom. de engemis erdekelne, hogyan mukodik ez a 'tudom hol vagy' dolog.

( _Allen v | 2010. 01. 10., v – 02:33 )

Mobilnet esetén ennek még mindig nincs értelme. Még mindig Budapesten vagyok

( szomi | 2010. 01. 10., v – 08:24 )

Nem igen értek hozzá, de nem a sütik tárolják azokat az adatokat, amelyeket később felhasználnak, amennyiben visszalátogatsz az adott oldalra?

( kovacsneni | 2010. 01. 10., v – 09:12 )

Szerintem ott a kulcsszó személyre szabott hirdetés, valamikor valahova beírtad hogy hol laksz, és gondolom a böngésződet azonosítja és ez által kapod a hirdetést. Alapból két féleképpen lehet kideríteni dinamikus címről hol is laksz legalábbis tudomásom szerint. Az egyik a hivatalos út a szolgáltatód adja ki a címed, hivatalos szerveknek, a másik pedig hackeléssel, erről a héten olvastam egy cikket. De válts ip címet és kiderül, mondjuk aahhoz az kell hogy cstlakozz le és várj legalább két órát mert különben esélyes hogy ugyanazt kapod vissza, legalábbis nekem két órát kell várni új ipre. Általában tartományok vannak szolgáltatóhoz rendelve és mivel az adsl országos, így véletlenszerű melyiket kapod. Ebből az életben nem mondják meg honnan jöttél....

( ricsip v | 2010. 01. 10., v – 09:34 )

windóz7, ffox, chrome már tudják a location service-t, ha azt kitöltöd, akkor elég sokminden(ki) fogja tudni rólad egészen pontosan hol vagy (pl. guglimap). Ez természetesen nem IP alapján találja ki.

( ironcat | 2010. 01. 10., v – 09:50 )

Néhány gondolat:
A szolgáltató a dinamikus IP címet mindig egy adott tartományból választja ki. Elviekben egy adott tartományt egy településre regisztráltak be. Így mindegy, hogy melyik címet kapod meg, mindig ugyanazt a települést fogják jelezni a GeoIP-s oldalak.
Gyakorlati tapasztalatom az, hogy a magenta színű elég lazán kezeli ezt, mert van amikor Vácon vagyok, van amikor Bp. belvárosában, attól függően, hogy éppen melyik tartományból kaptam címet.
Ha egy oldalon megadtad például a települési helyedet, akkor ezt az oldal egy cookie-ban eltárolja, és legközelebb már személyre szóló hírdetésekkel tud bombázni. Ha ez zavar, akkor ne adj meg ilyen adatokat, vagy pedig hamis adatokat adj meg. Esetleg használj ABP-t. De az is megoldás, ha használod a böngésződ anoním böngészést biztosító funkcióját (pl. chrome - inkognitóablak), ekkor semmilyen adatot nem tárol el a böngésző. Vagy használhatsz anonim proxyt is.

-----
Dropbox tárhely igénylése: https://www.getdropbox.com/referrals/NTI2MzM2MjA5

Technológiafüggő, ADSL-nél például a BRAS-okat jellemzően nagyobb körzetekbe telepítik, és a hozzájuk delegált címtartományok ritkán változnak.

Type escape sequence to abort.
Tracing the route to 54000198.dsl.pool.telekom.hu (84.0.1.152)

1 193.188.137.139 4 msec 0 msec 0 msec
2 gi4-1-0.esr0-gyor.net.telekom.hu (84.1.69.49) [AS 5483] 8 msec 8 msec 4 msec
3 * * *
4 * * *

suckIT szopás minden nap! IMAP szerver benchmark

Én erre reagáltam: "az ip címtartományra nem igaz, hogy adott településhez tartozik és nem is kell regisztrálni."

ADSL-nél az országban szétszórt BRAS-ok esetében mindkettő igaz. Fizikai elhelyezkedéshez tartozik IP címtartomány, és regisztrálni is kell.
Persze ez nem az a fajta regisztráció, mint pld. a RIPE-nál, ezért írtam, hogy technológiafüggő (vagy talán helyesebb gyakorlatfüggőt írni, mert a DSL-nél sincs semmi, ami műszakilag meggátolná, hogy Budapesten legyen az összes BRAS), van, ahol van ilyen (a szolgáltató hálózatában, belül).

suckIT szopás minden nap! IMAP szerver benchmark

nincs olyan szervezet, független entitás, semmi, ahova a szolgáltató rendszerazdájának be kellene vésni, hogy 195.184.181.0/24 az Budapest. Nincs olyan központi, hivatalos, hihető adatbázis, ami alapján egy ip címről el lehetne dönteni, hogy hol van. És mivel a topic témája ez, ezért nincs regisztráció.

Az, hogy egy access koncentrátor konfigjába beírnak egy címtartományt, hogy a ppp sessionok most már abból is válogathatnak, az nem regisztráció az általános szóhasználat szerint.

ADSL-nél sem igaz, mert nagyobb telefonközpontokba szokás letenni a koncentrátorokat, amik sok települést is kiszolgálhatnak.

Azt értem, hogy mire reagáltál, ettől még nem helyes a válaszod.

"Nincs olyan központi, hivatalos, hihető adatbázis, ami alapján egy ip címről el lehetne dönteni, hogy hol van. És mivel a topic témája ez, ezért nincs regisztráció."
vs:
http://hup.hu/node/81313#comment-927524

Ott konkrétan erről van szó.

suckIT szopás minden nap! IMAP szerver benchmark

Erről beszélünk:
"A szolgáltató a dinamikus IP címet mindig egy adott tartományból választja ki. Elviekben egy adott tartományt egy településre regisztráltak be."

DSL esetében pld. a T-nél ez úgy igaz, hogy a dinamikus címet mindig egy (több, nem biztos, hogy egybefüggő) tartományból választja ki. Ezeket a tartományokat pedig fizikai elhelyezkedéshez lehet kötni.
Azaz bizonyos esetekben az IP cím segítségével belőhető annak aktuális használója, annál pontosabban, mint hogy az adott szolgáltató hálózatában van éppen.

Ennyit írtam.

suckIT szopás minden nap! IMAP szerver benchmark

Én meg korábban annyit írtam, hogy ez marhaság.
Most meg annyit írok: és marhaság marad akkor is, ha még 20x leírod, meghivatkozod, belinkeled.
A jelenleg érvényes szakmai nyelvben a regisztráció szót nem használják semmi olyanra, amiről azt lehetne feltételezni, hogy ip címet településhez regisztrálnak.
MARHASÁG. NINCS.

Ez igaz. Az állítás viszont az volt, hogy az ip címeket regisztrálni kell.
A példád pedig éppen nem jó, mert a t valószínűleg nagyobb telefonközpontok környékére rakja le a koncentrátorait, ergo a címek többnyire nagy városok, gócközpontok helyéhez igazodik, közben a környező településeket is kiszolgálja.

Eredeti állítás: "Elviekben egy adott tartományt egy településre regisztráltak be."
Javított változat: "Elviekben egy tartomány egy vagy több településhez kapcsolható."

Csak annak kedvéért, akik ügyesen észrevett egy helytelen, a hozzászólás lényegét nem befolyásoló szót (regisztráltak).

-----
Dropbox tárhely igénylése: https://www.getdropbox.com/referrals/NTI2MzM2MjA5

nyilván az a hibás, aki észrevesz egy szót, ami rajtad kívül mindenki számára lényeges jelentésmódosító szó, és nem az, aki leírta.

Annak, hogy egy tartomány egy településhez kapcsolható, elvben, más esetben volna értelme. Annak, hogy egy tartomány vagy egy, vagy több településhez kapcsolható, a jelentéstartalma nulla. Mert csak az a kevéssé hasznos eset maradt ki, amikor egy településhez sem kapcsolják.

http://hu.wikisource.org/wiki/Himfy

( KissT | 2010. 01. 10., v – 19:59 )

Ahogy a bejegyzés nevéből is sejthető én is arra saccolok hogy valahogyan a szolgáltatói poolokat tudják, konkrétan ami érdekelne az az hogy honnan? Ami miatt érdekes a dolog, az az hogy ha ez nagy heckerkedést igényélne akkor egyszerű relkámcélokra nyilván nem használnák. Ha pedig olyan egyszerű és triviális a megoldás akkor én miért nem tudom megcsinálni?

pepo írta a maxmind-ot hát megnéztem de ez még mindig pest, nem nyert, egy röpke 280 kilométert téved csak.

_Allen hát a mobil net megint más téma azt is meg lehet mondani hogy honnan netezel de az már tuti nem éri meg, egy célzott reklámért, ott valami sokkal nagyobb célnak kell lennie hogy megérje

szomi ha sütik alapján lőttek volna be akkor egészen máshová sikerült volna mert ez az eset konkrétan egy hétvégén volt ott ahol alapvetően nem szoktam netezni, de még megfordulni sem

kovacsneni-nek meg üzenem első körben hogy tetszik a nickneve és továbbá hogy valamikor beírtam valahova elmélet ott sántít hogy ez ahol beazonosítottak az csupán egy hétvégi kirándulás volt tehát ha meg is adtam bárhol is hogy hol lakok az nem ez a city volt az tuti, másrészt érdekelne az a cikk amit olvasál a hackelős dologról, a harmadik dolog meg hogy tuti nem kérik ki a szolgáltatótól hivatalosan mert szerintm ők maguk sem hivatalosak..., és meg gondolat a hozzászólásodhoz, szerintem tévedsz
" Általában tartományok vannak szolgáltatóhoz rendelve és mivel az adsl országos, így véletlenszerű melyiket kapod."

ricsip bár az említetteket win7 chrome használom de egyiknél sem tölöttem ki semmi ilyen jellegő kérdést és a laposomon sincs navigációs lehetőség hogy ahhoz férjenek hozzá "titokban", bár érdekelne hogy ezekhez az infókhoz kintről hogy lehet hozzáférni(location service)?

ironcat a pool felosztást én is így gondolom, szerintem is településenként van viszont ez külsőre publikusan nem elérhető ezeknek a poolokan a határai, akkor meg hogy? Amúgy az reklámokat el tudom kerülni és nem is nagyon zavarnak mert igen használok ABP-ot meg a neccesebb oldalaknál inkoknitó ablakot vagy ff esetén privát böngészést is és tényleg nem hiszem hogy egyetlen egy oldalon is adtam meg valós címet,( a pizza rendelésen kívül :D) de ha ezt elkerülni szeretném "csak", akkor még ott a hidemyass meg az isithiden, proxy-k tömkelege meg stb

szumma szumma a kérdés még mindig adott! hogyan ?

csak egy tipp:

nmap-al keresel olyan ip-ket amiken nyitva van az SNMP egy adott tartomanyban, aztan ha talaltal akkor megprobalod lekerdezni public community-vel a location-t es mindja megvan hogy azok az ip-k kb merre vannak de ez sem tuti megoldas csak egy lehetoseg....ami csak akkor mukodik ha normalisan ki van toltve az snmp konfig. Egyebkent meg egy ip tartomany lehet hungary es ettol fuggetlenul meg siman hasznalhatjak kanadaban....ez ilyen....pl. ceges halozatok vpn stb.....