Mobiltelefon fogyasztása

Notebook, laptop, mobiltelefon ...

Sziasztok!
Van itt mobiltelefonhoz értő ember?
Jól tudom, hogy ha éppen nem beszélünk a telefonon, akkor fölfelé egyáltalán nem sugároz, csak folyamatosan méri a cella jelerősségét? Illetve valamennyi időnként bejelentkezik a központba, de az elég ritkán van (saccra fél óránként)?
És ez az "egyáltalán nem" ténylegesen 0 Wattot jelent? Persze nem lenne értelme mondjuk 0.01W-tal sugároznia, ha az úgysem éri el a központot, de azért rákérdezek, hátha tudja valaki biztosan.

  • 3468 megtekintés

( ruczati | 2009. 09. 25., p – 21:33 )

beszel az folyamatosan, mindenesetre gyakrabban, mint fel ora: minimum a cella roaming miatt.

Ha leteszem egy PC-s, erősítős hangszóró mellé a telefont, akkor a hangszóró kb. óránként "kattog" egy sort. Gondolom akkor beszélget a központtal. Szintén kattog minden be- és kikapcsoláskor, hívás indításkor és fogadáskor, illetve beszélgetés alatt folyamatosan zúg. Persze az, hogy nem zúg a hangszóró, még nem jelenti azt, hogy a telefon kifelé nem sugároz, csak legföljebb nincs a kimenő jelnek hangfrekvenciás tartományba eső komponense.

Az hogy mikor sugároz és mikor nem, az sok mindentől függ. Az hogy zúg-e a hangszóró, az a hangszórótól is függ, meg a telefon által éppen használt frekvenciától is. Tehát a "nem zúgás" ellenére még kommunikálhat a bázisállomással a telefon. Az hogy a hangszóró (és az azt meghajtó berendezés) milyen frekvenciára érzékeny, az a felépítéstől függ.
Egy dolog biztos: A telefon kimenő jelének nem szabad hogy a hangfrekvenciás tartományba eső komponense legyen.

A felharmonikus szóban a fel azt jelenti, hogy az alapfrekvencia 2, 3, 4, ... szerese. A mobil 900 MHz, illetve 1800 MHz környezetében működik. Bármelyiket is szorzóm meg egy egész számmal, nem lesz az eredmény a hangfrekvenciás tartományban (néhányszor 10 Hz-től 15-20 kHz-ig).
Az alaposzcillátor szorásából sem származhat, mert az általában 10-50 MHz közötti tartományban rezeg.
Az igazság az, hogy már egy rövid vezetékszakasz is antennaként viselkedik 900 MHz-en, és a nemlinearis eszközökön létrejövő keveredési termékeket halljuk ilyenkor. És sajnos a valóságban semmi sem lineáris.

Tökéletesen lineáris eszközökkel is lenne hangferkvenciás komponens (bár igaz, hogy a gyakorlatban semmi sem lineáris).
Ha föltesszük, hogy kiadsz egy tökéletes 900 MHz-es szinuszjelet, de nem végtelen ideig, hanem csak mondjuk 1 ms-ig, akkor annak a bekapcsolás és a kikapcsolás miatt is már végtelen széles a spektruma. Ha nem sikerül pont egész számú hullámot kiadni, akkor még DC komponense is lesz a spektrumnak. (Nagyon régen volt már a villanytan, de még annyi rémlik, hogy egy rövid ideig tartó szinusz csomag fölfogható úgy, mint egy belépő szinusz, meg kicsit később ellenkező polaritással belépő másik szinusz szuperpozíciója.)
A lényeg, hogy ha a kimenő jelnek nem is kellene, hogy legyen hangferkvenciás komponense, a csomagokra való széttördelés miatt biztosan lesz. A csomag elejét és végét kattanás formájában "meg lehet hallani", sok csomagból pedig folytonos zúgás lesz.

(Nem beszélve arról, hogy a GSM által használt titkosítás és PSK moduláció szintén végtelen széles spektrumot eredményez.)

(Egy másik zárójelben megjegyzem, hogy az én asztali PC-s hangszóróm fél méteren belüli távolságból még a WiFi-t is "hallja". Ha az AP antennájához közel teszem, nagy biztonsággal meg tudom mondani, hogy a feleségem a lakás másik felében éppen internetezik, vagy levelet küld SMTP-n, vagy nem használja a WiFi-t. Azért WPA törésre valószínűleg nem ez az ideális eszköz :) )

Az EMC-nek két oldala van. Az első, hogy az eszköz lehetőleg minél kevésbé zavarja a környezetét. A második, hogy az eszközünk lehetőleg minél kevésbé legyen érzékeny a külső zavarokra. A gyakorlatban ez csak úgy működik, ha mindkét elvet igyekszünk betartani. Ehhez az egyik eszköz a szűrők alkalmazása. Vajon miért nem egyszerre halljuk az összes rádióadót? A szűrők az áteresztő sávjukban kis csillapítást jelentenek, míg a záró sávban nagy csillapítást okoznak. Minél távolabb vagyunk az üzemi frekvenciától, annál nagyobb a csillapítás (általában). Egy megfelelően méretezett szűrő már a szomszédos csatornán is nagy csillapítást okoz, és akkor még nem is beszéltünk az alapsávról (jelen esetben hangfrekvenciás tartomány).
Nem a szűrő az egyetlen eszköz az EMC megvalósításában. Például egy másik eszköz az érzékeny áramkörök, berendezések árnyékolás. A régi eszközök általában nem rendelkeznek megfelelő védelemmel. Nem gonoszságból, hanem egyszerűen azért, mert a tervezésük idején még nem léteztek ezek a zavarforrások. Az újabb eszközökkel is előfordulhat ez, aminek az oka valószínűleg az alacsonyabb tervezési és gyártási költségek.
Viszont a mobiltelefonok kimenetén szűrők és a modulációs mód (GMSK, 8PSK) gondoskodnak arról, hogy a villamosságtanban végtelen szélességű spektrum a valóságban véges szélességű legyen.
A mobiltelefon az információt burst-ökben továbbítja. Így 20 ms hosszúságú darabokra vágják fel a beszédet, és ezt dolgozzák fel és továbbítják egy időrésben. Ha a mobil bázisállomást vált, akkor kimaradhat egy csomag, ilyenkor kattanást lehet hallani. De erre a hangszóró csak akkor érzékeny, ha nagyon gagyi. Ugyanis a 20 ms 50 Hz-nek felel meg, és erre a frekvenciára érzéketlenné teszik az eszközöket, mert a hálózati 50 Hz miatt ez már régóta zavaró frekvencia.

Épp ez az, amin elgondolkodtam valamelyik nap. Ha elvileg bárhol, bármikor lehallgatható egy mobiltelefon (nem a beszélgetés, hanem a körülötte zajló tér), akkor nem kéne ilyen jelet hallani a közelben lévő tranzisztoros kütyön keresztül? Már ha igaz, hogy le lehet hallgatni ezekkel embereket és nem városi legenda.

--
Keep it simple, stupid.

Szerintem a kettő nem zárja ki egymást, ha feltételezzük, hogy azt a bizonyos lehallgató módot külön be kell kapcsolni. Mondjuk normál esetben nem hallgatnak le senkit, de esetleg le lehet (persze ez nem biztos).
Mindenesetre ha egy ilyen rosszul árnyékolt erősítő mellett beszélgetsz valakivel, akkor tudni fogod, hogy lehallgatnak-e.

Egy időben divat volt a "mobilhívásjelzős" golyóstoll.
A tetejében egy kicsi antenna, egy chip, pár LED, meg pár elem volt.
Az biztos, hogy előbb kezdett villogni, mint a mobil kicsengett volna. (Tehát a kommunikációt jelzi, a mobil meg később dolgozza fel a csengetési parancsot.)

Hackoló meg DIY oldalakon lehet móricka-áramköröket is találni.

Köszi, itt voltak elég jók, de az eredeti kérdésemre nem kaptam választ.

Azért kérdezem, mert szeretném tudni, hogy pl. egy nyakban lógó mobiltelefon mekkora elektromágneses térnek teszi ki a thymus-t (csecsemőmirigyet), és milyen időnként.
Ugyanis olvastam, hogy 12V/m-es elektromágneses tér kinyitja a vér-agy gátat bizonyos molekulák számára. Hogy mennyi időre, azt nem tudom. Nos egy hasonló gát működik a thymus-ban is, aminek a kinyílása rákkeltő hatású.
Nem tudom, a mobiltelefont hogyan lehet modellezni, de a dipólantennára azt találtam, hogy E~=10/r*sqrt(P), vagyis 10 cm-ről már a 0.0144W-os effektív lesugárzott teljesítmény is 12V/m-es teret hoz létre.
A tipikus mobiltelefonok egy durván 3Wh-s akksival egy hétig bírják, vagyis átlagosan 0.018W-ot esznek. Ha közben valamilyen módon sugároznak fölfelé is, és mondjuk átlagosan 0.009W-ot leadnak, akkor szerintem kijelenthetjük, hogy a nyakban hordott mobiltelefon rákkeltő.

Viszont nekem az az érzésem, hogy a cella roaming-hoz nincs szükség folyamatos adásra. Egyszer bejelentkezik a telefon a központba (ahhoz kell majdnem 1W kimenő teljesítmény), aztán pedig csak folyamatosan figyeli a cella és a szomszédos cellák térerejét. Ha úgy értékeli, hogy valamelyik másik cella már erősebb, akkor újra beszélget egy kicsit a központtal, "átjelentkezik", és hallgat tovább. A hangszórós tesztem azt mutatja, hogy ha nem mozgatják a telefont, akkor óránként egyszer magától is beszélget a bázisállomással.

Szóval az a kérdés, hogy azt a 0.018W-ot (3V-on az 60mA) a telefon kizárólag saját veszteségeire és a folyamatos vételre használja el, vagy jut belőle sugárzásra is.
Az biztos, hogy a városi autózás (azaz gyakori cellaváltás) közben nyakban hordott mobiltelefon rákkeltő.

Erről a csecsemőmirigyes dologról még nem hallottam, de attól még igaz lehet. Mostanában nem szedtem szét mobilt, de régebben monopol antenna volt bennük. Ez mondjuk a Nokia 2110-en kívülről is látszott :-). Már régen folglalkoztam antennákkal, de az összefüggés egyértelműen távoltérrel vonatkozik az 1/r miatt. Közeltérben 1/r^2-es összefüggés van. 900 MHz-en a közeltér-távoltér határa kb. 5 cm. Ez még jó is lehetne, de sejtésem szerint a te általad használt összefüggés szabadtérre vonatkozik. Ha a közeg (bőr, csont, hús, zsír, ...) dielektromos állandója ettől eltér, akkor jóval gyorsabban csökken a térerő.
Egyébként a mobilok élettani hatásával kapcsolatos kérdésekben eddig mindig a teljesítmény-sűrűség vizsgálatával találkoztam. Az pedig a távolság négyzetével fordítottan arányos, illetve a frekvenciával is fordítottan arányos.

Erről a csecsemőmirigyes dologról még nem hallottam
Persze, hogy nem, mert én találtam ki! :)
Na jó, nem találtam ki semmit, csak a spanyolviaszt. Miután rájöttem erre a dologra, és elkezdtem keresgélni, kiderült, hgy egy szerb orvos már 2003-ban leírta. Itt lehet róla olvasni részletesen. Durván annyi a lényeg, hogy ha az emberben vannak daganatos sejtek (márpedig mindig vannak, mert folyamatosan keletkeznek), akkor az ellenük hatékonyan működő immunreakció leállhat, ha nő a vér-thymus gát áteresztőképessége. A csecsemőmirigy a szegycsont mögött van, a szív fölött, a két tüdő között középen. Tehát a bőr és a szegycsont még árnyékolja.

Valószínűleg az éjjel-nappali vezetést leszámítva nincs veszély, csak biztosan szerettem volna tudni. Egyrészt, mert a telefon nem sugároz folyamatosan (bár ezt még nem tudom biztosan, de egyszerűen illugikus az ellenkezője).
Másrészt mert ahogy te is írtad, nincs bennük lambda/2 hosszúságú dipolantenna, és az a 10/r-es szorzó talán 1/r-re is leesik.
Harmadrészt mert azt hiszem (sajnos ezt sem tudom biztosan), hogy az immunsejtek szaporodása főleg éjjel történik alvás közben, amikor a telefon jól messze van tőlünk. (Egyébként egy svájci felmérés szerint egy zürichi lakos átlagosan 0.4V/m-es 900 iletve 1800MHz-es erőtérben él pusztán a bázisállomások miatt.)

( kojot | 2009. 09. 27., v – 14:31 )

Tyűűűű mennyi fals infóóó! Ezeket összerakva már egy kész összeesküvés elméletet össze lehetne hozni! Az infóitok java része kicsit öregasszonyos pletyiből visszamaradt foszlányokra támaszkodik :)
No akkor tegyük rendbe.
A mobil alap állapotban nem sugároz, csak vesz, és életben tartja önmagát. Ezért fontos pl az áramkörök minősége, h minél kisebb stby feszültségen működjenek. Az akku, h ezt minél hosszabban tudja biztosítani. Telefononként eltérő sugározott teljesítmény , erről láttam az elmúlt hétben egy komoly táblázatot, valamelyik hírportálon. Típusra meg lehet nézni, h melyik mennyi energiát paszíroz pl a fejeden keresztül, miközben beszélgetsz. Index? hvg? Nem tudom.
Átlag 4 óránként bejelentkezik a központba. De ez állítható, a terület lefedettségének, a forgalomnak megfelelően más időközre is. Mivel sűrűn bejelentkezik a tiéd valószínűleg Bp-n vagy környékén laksz.
Elméletileg lambda/4 es antenna van mindegyikben csak épp összehajtogatva, és ovális/gömb szerűen sugároz. Mert mi van akkor pl amikor forogsz? Mert lehet, h pl a fejeden keresztül éri el az állomást, mert abban az irányban van a legjobb térerő. Szóval nem irányított antenna egyik sem.
Lehallgathatóság. No itt sok a tévhit. Egy tuti, a levegőből nem lehet, vagy úgy h az erősítőd által. Kizárt. Digitálisan és titkosítva zajlik a kommunikáció. A rejtjelző kulcs és az algoritmus meg a sim kártyádon. Az ellenpárja pedig a kapcsoló központban. Egyiket sem tudod megszerezni, mint ahogy eddig senkinek sem sikerült. Illetve 1x a régi A1-et sikerült klónozni vkinek. Azóta sem, bár néha van némi hírverés, de mindig kiderül, h kamu, megismételhetetlen a kísérlet.
Kérdezzetek ha nem tiszta vmi.

"Lehallgathatóság. No itt sok a tévhit. Egy tuti, a levegőből nem lehet, vagy úgy h az erősítőd által. Kizárt. Digitálisan és titkosítva zajlik a kommunikáció. A rejtjelző kulcs és az algoritmus meg a sim kártyádon. Az ellenpárja pedig a kapcsoló központban. Egyiket sem tudod megszerezni, mint ahogy eddig senkinek sem sikerült. Illetve 1x a régi A1-et sikerült klónozni vkinek. Azóta sem, bár néha van némi hírverés, de mindig kiderül, h kamu, megismételhetetlen a kísérlet.
Kérdezzetek ha nem tiszta vmi."

Itt arra gondolnak az emberek, hogy az erre jogosult hivatalok, megfelelő felhatalamzás/parancs birtokában a szolgáltató berendezéseihez csatlakozva lehallgathatják a beszélgetést. Evvel ugye nincs vita.
Viszont van egy olyan urban legend, amit mondjuk nekem ilyen helyen dolgozó ember is megerősített, hogy ha nem folyik beszélgetés, csak mondjuk ott van a telefon a zebedben, asztalon, akkor is távolról be tudják kapcsolni a mikrofonját, és hallgatják, ami a telefon környezetében zajlik. Aztán van egy olyan is, ami azt is mondja, hogy a telefon kikapcsolt áűllapotában is működik ez, nyílván felhelyezett akkumulátor esetében, tehát távolról felélesztik a készüléket (a kijelző továbbra is kikapcsolva marad), aktiválják a mikrofont, és hallgatják, ami a telefon környezetében zajlik.
Kvázi a telefont egyfajta poloskaként lehet használni. Erre gondolnak a többiek lehallgathatóság alatt.
Ha ez igaz (én nem tudom, de olyan helyen dolgozó ember nekem megerősítette....), akkor az is lehet, hogy ehhez nem is szükséges a szolgűltatói berendezések használata, csak valami jelsorozattal aktiválják ezt a rejtett funkciót, és titkostatlanul, mondjuk az utcán parkoló kocsiból veszik a telefon által továbbított hangot.

Aztán van egy olyan is, ami azt is mondja, hogy a telefon kikapcsolt állapotában is működik ez, nyílván felhelyezett akkumulátor esetében, tehát távolról felélesztik a készüléket (a kijelző továbbra is kikapcsolva marad), aktiválják a mikrofont, és hallgatják, ami a telefon környezetében zajlik.

Ez biztosan butaság, ezt könnyű belátni. Ha kikapcsolod a telefonodat, semmit nem fogyaszt, az akksi nem merül. Ha nem fogyaszt, akkor biztosan nem veszi a központ jeleit, azaz azt sem fogja tudni, hogy a központ mikor akarja bekapcsolni az állítólagos poloska módot.

Én a másik poloska móddal kapcsolatban is kicsit szkeptikus vagyok, de azt nem tudjuk teljesen kizárni.

Ez a távolról bekapcsoljuk és lehallgatóként használjuk legenda a hozzá nem értő, de legalább hülye forgatókönyvíróknak köszönhető.
Egy dologban viszont tévedsz. A kikapcsolt készülék ugyan nem fogyaszt, de az akkumulátor az önkisülés miatt ennek ellenére merül. Egy teljesen feltöltött, és utána kikapcsolt készülék akkumulátora akár a töltés 50%-át is elveszítheti egy hét alatt.

"Ez biztosan butaság, ezt könnyű belátni. Ha kikapcsolod a telefonodat, semmit nem fogyaszt, az akksi nem merül. Ha nem fogyaszt, akkor biztosan nem veszi a központ jeleit, azaz azt sem fogja tudni, hogy a központ mikor akarja bekapcsolni az állítólagos poloska módot."

Nekem nem olyan könnyı azért ezt belátni, mert:
- hiaba van kikapcsola a telefon, az akksi merül. Ki kéne ugye mérni, hogy az önkisülésnek megfelelŒen, vagy anál nagyobb ütemben-e...
- kiakpcsolt állapotban is mıködik pl. az óra, ébresztő, naptár jelzései, stb...
- meg még ki tudja, milyen funkciók....
- esetleg tud venni egy spec. jelszorozatot, amire aktivalodik a poloska-mód (mint pl. a wake-on-lan packet ethernet eseteben)
- lehet, hogy ha siman kikapcsolod a telefonodat, akkor nem is kerul aramtalanitasra (ez szinte biztos, mar csak az ebreszto mukodese miatt is),
hanem egyfajta suspend-be kerul. Mint pl. amikor a tv-t a taviranyitoval kikapcsolod.

Szoval szekptikus vagyok, de en konnyen el tudom kepzelni, plane, hogy technikailag konnyen megvalosithato.
Meg aztan nekem egy ugyved es egy nyomozo is azt mondta, hogy igen, ez letezo dolog, es vegyem le az akksit, ha olyan dolgokrol targyalok, amik nagyon bizalmasok.
De mostmar jo lenne, ha vlaki megmondana a tutit.

"- kiakpcsolt állapotban is mıködik pl. az óra, ébresztő, naptár jelzései, stb...
- meg még ki tudja, milyen funkciók...."

he? Kikapcsolva? Semmi nem mukodik. Symbianos mobilom van, jopar service-nek es folyamatnak futnia kell ahhoz hogy megnyikkanyjon. Tutira nem tudnak ezt feleleszteni. :)

ps.: NEM merul. 3220 -asom SEM merult, N70-es se, s meg sorolhatnam. Csak Nokia-kkal talalkoztam, de egyik se jatszott ilyent.

Suspend a PNS / PDA -kon szokott lenni mikor csak kijelzot kapcsolsz ki, s hatul van a tenyleges kikapcsolo gomb/csuszka.

"he? Kikapcsolva? Semmi nem mukodik. Symbianos mobilom van, jopar service-nek es folyamatnak futnia kell ahhoz hogy megnyikkanyjon."

Nokia 8800, Nokia E51, Nokia E52, Nokia 8800e-1 - ezek a telfonjaim vannak.
_Mindegyik_, ismétlem, _mindegyik_ bekapcsolja az ébreszőt akkor is, ha ki van kapcsolva, és a naptári jelzések is jeleznek akkor is, ha ki van kapcsolva a készülék.

Tudtam, hogy a suspend-ba bele fog kötni valaki. Úgy ondom, akkor inkább, hogy standby mód. Tudod, mint pl. a tv-n, amikor a távirányítóval kikapcsolod....

Lényeg a lényeg, mondja meg valaki a tutit, de ne ilyen spekulatív alapon, hogy "jopar service-nek es folyamatnak futnia kell ahhoz hogy megnyikkanyjon.". Ez nem érv. Lehet egy külön IC is akár, nem feltétlen kell a main software-nak tudni ezt a físört...

Akkor az N szeria erre keptelen? Ha kikapcsolom akkor az ugy marad es ott vege mindennek.

Amugy egyedul az ora + hivoszam elkuldes ami elveszik ha kikapom akksit.

ui.: Hurray, akkor varjuk egyutt a hozzaertot ... kivancsi vagyok amugy mi a helyzet vele. En nem hozzaertek, csak tapasztalok.

N-szériám még nem volt.
Az említett készülékek meg jeleznek, ébresztenek kikapcsolt állapotban is. Passz.

A hozzaértőt én is várom. Én is csak tapasztalok, de nekem meg ezek a tapasztalataim. Meg az is, hogy ha feltöltve elrakom az egyik telefont (mert azért nem egyszerre használom ezeket, most aktivan az E52-t és a 8800e-1 -et használom, hetente-kéthetente cserélgetem), akkor mire előveszem, kevesebb az energia az akksiban. FEntebb írták, hog yönkisülés, ok, de ki kéne mérni, hogy megfelelő mértékben merül-e, vagy jobban mint kéne. De abban biztos vagyok, hogy jobban, mert hát mondom, van pár funkció, ami kikapcsolt állapotban is működik.
Meg írtam fentebb, hogy egy b.ü. ügyvéd, akinek vannak kapcsolatai mindenfelé az állami szerveknél/nyomozóhatóságoknál, meg egy nyomozó is megerősítette nekem, hogy igen, van ilyen. De ezeket sem tudom 100%-ra venni, lehet, hogy ők is hallották valahol, etc.etc.

Hmm hmm.. alapbol en kiszoktam venni az akksit ha elrakom a telefont hosszabb idore, par hetente meg ratoltok az akksira hatha merult belole / ne meruljon le teljesen mert az vegkepp nem tesz jot.

Sajnos nekem nincs ilyen ismerosom... de lehet bejon az illeto aki anno inditotta az MTV konspiracios TV-s topicot... na majd o megmondja. :))))

Az ébresztés más dolog, azt az RTC, a Real-Time-Clock csinálja. Pontosabban az indítja a procit, de a proci áramtalanítva van ébresztés előtt. Az RTC (meg a vele együtt általában tápot kapó SRAM) inkább 100 uA nagyságrendben fogyaszt, azaz 8000 óra, tehát majdnem 1 év alatt merít le egy 800mAh-s akksit. Ezt vehetjük úgy, hogy a telefon kikapcsolt állapotban nem fogyaszt.

Amúgy meg tényleg nem fogyaszt, tessék nyugodtan kipróbálni! Nekünk van egy telefonunk, amit nem használunk, de még valamikor 2 hónapja föltöltöttem, mert akkor próbálkoztam vele. Azóta is föl van töltve, tegnap néztem. Igaz, ez egy elég új Nokia 3120-as. Egy másik, 6 éves telefon akksija simán lemerül ennyi idő alatt. Azt nem tudom, hogy akkor is lemerül-e, ha nincs benne a telefonban, csak föltételezem.

+1 Ébresztő, emlékeztető, stb..
Nekem is eddig minden telefonom olyan volt, az 1000 éves féltégla panasonic-tól kezdve, a siemens s65, a mostani két nokia..
honorshark: gondolj bele... másnem a bekapcsolás. Nem mechanikus kapcsolóval történik, hanem piros gomb, vagy oldalt külön bekapcsológomb. Ahhoz, hogy ez menjen, valami elektronikának működni kell.
--
Discover It - Have a lot of fun!

+1
Sokan nem értik itt ezt. K. élet, nem igaz. :))

Amúgy ha én terveztem volna bele a poloska-módot, akkor azt nyílván nem úgy tenném, hogy a mobilhálózaton keresztül működjön, hisz az a cél, hogy sim-kártya meg minden egyéb nélkül, bárhogyan működjön. Inkább úgy képzelem el ezt hogy pl. két házzel arréb kiadnak egy "wol" packetet, azt veszi a telefon, bekapcsol egy áramkör, ami a mikrofontól érkező jeleket akár analóg módon sugározza ki. Két házzal arréb meg veszem egy vevővel.

De kb. ezt is ötödször mondom el, erre még senki semmi értelmeset nem mondott, csak jött itt a fassággal, hogy márpedig nem fogyaszt kikapcsolva, pedig rohatdtul nem ez a téma. Meg elmagyarázza, hogy az rtc kacsolja be a processzort, stb.stb.
Kit érdekel ez, kb. mindenki meg tudja nézni, aki ismeri a google-t, és érdekli is.
Mellesleg nyílván fogyazt, hisz valami elektronika megy benne mindig.
De itt rohadtul nem is ez volt a kérdés, nem erről szólt a beszélgetés, hanem arról, hogy van-e, lehet-e ilyen poloska-mód.
Lehetni nyílván lehet, de várjuk a szakértőt, akik megmondja, hogy van-e.

És kérem szépen, senki ne akarja mégegyszer megmagyarázni, hogy nem fogyaszt semmit a telefon kikapcsolt állapotban, mert nyílvánvalóan fogyaszt, és nyílvánvalóan működik benne valami elektronika.

Mindegy, itt már tényleg nem lehet, meg nem is érdemes beszélgetni semmiről, mert mindenki csak beleböfög valamit, amitől okosnak gondolja magát.

Kit érdekel ez, kb. mindenki meg tudja nézni, aki ismeri a google-t, és érdekli is.

Nézd már meg nekem, légyszi, a Gugliban, hogy mekkora energiával sugároz a mobiltelefon, amikor nem beszélgetünk vele! Lehet, hogy nem ismerem olyan jól a Guglit, mint te, mert én nem találtam meg.

Attól függ, mennyi az a ~0W.
Most írtam, hogy 100 uA 8000 óra, azaz 333 nap alatt merítené le az akksit. Az is lehet, hogy az akkumulátor ennél hamarabb lemerül (2.8V alá) magától is.

Amúgy az eredeti kérdés úgy szólt, hogy mekkora teljesítménnyel sugároz a mobiltelefon, amikor éppen nem beszélünk vele, de be van kapcsolva? Egy felső határt biztosan tudunk mondani a fölvett (de nem a leadott) energiára: 0.018W, azaz 18mW, ami 3.7V-on durván 5mA. Ennyiből a telefon meg tudja csinálni a cella roaming-ot, amihez elvileg nem kell kifelé sugároznia, csak venni a bázisállomások jeleit.
Ha kikapcsoljuk a telefont, akkor 1 hét alatt nem merül le, de még 10 hét alatt sem. Bármit is csinál kikapcsolt állapotban, biztos, hogy kevesebb, mint 10-ed annyit fogyaszt, mint bekapcsolva. Elméletileg nem lehet kizárni, hogy 10 percenként 1 percre, vagy még rövidebb időre "alattomban" bekapcsolja magát csak azért, hogy meghallgassa, üzen-e neki valamit valamelyik hatótávolságon belül levő cella. Mondjuk ennek a megoldásnak nem sok értelmét látom, de azért kizárni nem tudjuk, csak úgy, ha valamelyik szorgalmas ember fogja magát és megméri a saját telefonja fogyasztását (mondjuk legalább 20 percen keresztül).

Tehát fogyaszt, csak olyan minimálisat, hogy az akku egyébként magától, a szivárgástól, a levegő páratartalmától amúgy hamarabb lemerül, mint ahogy a terheléstől merülne. OK.
Nem értek hozzá, viszont érdekel ha már így belementünk: a cella roaminghoz azért a telefonnak se csak hallgatnia kell, valamit szólnia kell, nem? Az OK, hogy utána már a bázisállomások leboxolják egymás közt, hogy akkor "most te vedd át ezt a klienst". Hasonlóan működik, mint a wifinél a roaming, nem?
--
Discover It - Have a lot of fun!

Akkor javaslom, hogy kérd meg az ügyvéd és a rendőr ismerősöd, hogy röviden ismertessék a mobilok működését. Ha lehet térjenek ki az autentikációra, a HLR és a VLR szerepére, használatára. A többire most nem vagyok kiváncsi :-).
Én a múltkor beszéltem egy tűzoltóval, és ő mondta, hogy már megvan az aids ellenszere. Két hete pedig egy kertészmérnök elárulta, hogy Elvis él.
Sok villamosmérnök ismerősöm dolgozik mobilos cégeknél (Ericsson, Nokia, volt T-Mobil, PGSM), de ilyenről még nem hallottak. Persze ők nem mérvadók, mert értenek hozzá.

Troll, mert:

http://hup.hu/node/76537#comment-852529 -ban:

"Meg írtam fentebb, hogy egy b.ü. ügyvéd, akinek vannak kapcsolatai mindenfelé az állami szerveknél/nyomozóhatóságoknál, meg egy nyomozó is megerősítette nekem, hogy igen, van ilyen. De ezeket sem tudom 100%-ra venni, lehet, hogy ők is hallották valahol, etc.etc."

külön kiemelem:

De ezeket sem tudom 100%-ra venni, lehet, hogy ők is hallották valahol, etc.etc.

Senki nem állította, hogy ezen emberek szavára adunk, ebben a kérdésben (más kérdésekben természetesen igen).
Sőt, ha tudnál értelmezni, azon értekezünk, hogy vajon lehetséges-e, de mindezt úgy, hogy nyíltan kijelentettük, hogy nem értünk hozzá, csak a tapasztalataink alapján találgatunk - de várjuk a hozzáértő szakembert.

" Ha lehet térjenek ki az autentikációra, a HLR és a VLR szerepére, használatára."
Az is felmerült, hogy lehet, hogy ezekre nincs is szükség az említett "poloska-mód" aktiválásához, lehet, hogy egyáltalán nem a mobilházlótaon keresztül törénik ez a forgalom.

Szóval tényleg várjuk a szakembert, de nem azt a villamosmérnököt, aki a tornyokat szerelgeti a leírás alapján, hanem inkább egy mobiltelefon-tervező mérnököt. :)

A mobil alap állapotban nem sugároz, csak vesz, és életben tartja önmagát. Ezért fontos pl az áramkörök minősége, h minél kisebb stby feszültségen működjenek.
Én is így gondoltam, csak nem tudtam biztosan. Azért ha esetleg lenne rá linked, azt megköszönném. Pl. amelyikben leírják azt, hogy alapból a telefon csak 4 óránként jelentkezik be. Amúgy valószínűleg a bázisállomás beszélgeti meg a telefonnal, hogy ő mennyi időnként kér újabb bejelentkezést.

Telefononként eltérő sugározott teljesítmény , erről láttam az elmúlt hétben egy komoly táblázatot, valamelyik hírportálon. Típusra meg lehet nézni, h melyik mennyi energiát paszíroz pl a fejeden keresztül, miközben beszélgetsz. Index? hvg? Nem tudom.
SAR-nak hívják. Most hirtelen ezt találtam csak, de biztosan vannak frissebb listák is.

Lehallgathatóság. No itt sok a tévhit. Egy tuti, a levegőből nem lehet, vagy úgy h az erősítőd által.
Vili. Az erősítő csak egy hiperprimitív eszköz arra, hogy megállapítsuk, mikor sugároz a telefon, és mikor nem. Nyilván egy yagi antenna, egy spektrumanalizátor meg egy árnyékolható szoba jobb lenne, de ezek most éppen nincsenek kéznél.

A bejelentkezési időre nem tudok neked linket mutatni. Ezt a területtől függően beállítja vki a központban. Ez egyedi beállítás kérdése.

Jó kis lista ez is.

De minek is lenne halandónak szüksége ahhoz, h tudja mikor sugároz a telefonja? Ha tudni akarod, oda teszed az erősítődhöz és kész is a detektálás. Ehhez minek műszer? Analizátorral sem leszel sokkal okosabb. Más freki, timeslot, a tmsi minden alkalommal más amikor bejelentkezik stbstb!

"Lehallgathatóság. No itt sok a tévhit. Egy tuti, a levegőből nem lehet, vagy úgy h az erősítőd által. Kizárt. Digitálisan és titkosítva zajlik a kommunikáció. A rejtjelző kulcs és az algoritmus meg a sim kártyádon. Az ellenpárja pedig a kapcsoló központban. Egyiket sem tudod megszerezni, mint ahogy eddig senkinek sem sikerült. Illetve 1x a régi A1-et sikerült klónozni vkinek. Azóta sem, bár néha van némi hírverés, de mindig kiderül, h kamu, megismételhetetlen a kísérlet."

:)

--
Fontos feladatot soha ne bizz olyan gepre, amit egyedul is fel tudsz emelni!

:)
Igen tudok róla, ők is azt mondták, h bibi van és sikerült állítólag dekódolniuk beszélgetést. Aztán utána nagyon elhallgatták az infókat. Nem olvastam részletesen a linkelt anyagot, bár úgy látom jól össze van szedve. Az azért kiszűrhető belőle, h komoly előkészület és cuccok kellenek hozzá, sikeres legyen. A konyhaasztal sarkán nem faragsz ilyet :) !