totális elborulás

nem igaz... nem elég, hogy a vasutasok megint sztrájkolnak, amivel rohadtul _nem_ értek egyet, erre mit látok? a 14-es villamos is b*szik menni... áramszünet. jó persze ez nem a BKV hibája, de kérdezem én, hogy menjen az ember dolgozni normálisan, ha az otthonától, a munkahelyig csak problémába ütközik? szereznem kell egy autót... pénzileg már úgyis lassan olcsóbb, mint a tömegközlekedés. ha engem kirúgnak ez miatt, akkor ezért ki lesz a felelős? a családot meg valamiből etetni kell... nah, mind1.

( pgee | 2008. 12. 15., h – 12:00 )

Abszolút egyetértek, amúgy is folyton késnek a vonatok, amikor jönnek akkor meg koszosak, büdösek... Esténként meg még tömeg is van... Amúgy is tele van a MÁV-val az ember hócipője, és akkor még nekiállnak sztrájkolni is... Felháborító, nem gyengén.

Sztrajkolj te is. Megteheted. Kenyelmetlen szekben ulsz? Fogjatok ossze. Ortopedussal lehet keszitettni atfogo vizsgalatot, es esetleg nemi bizonyitast, hogy a romlo gerinc terhelhetoseg, faradekonysag, a nem ergonomikus szektol fakad. Majd kolegakkal egyutt, kervenyezzetek, a szekek cserejet, egessegugyi allapotra torteno hivatkozassal. Majd ha ez alapjan nem tortenik erdemi megegyezes, lehet sztrajkkal fenyegetni. Ha ez sem vezet eredmenyre (eredmenynek tekintheto, ha allaspotontotk kozeledik, pl szek marad, de munkaido csokken..., vagy barmi ami megfelelobb a jelenlegi helyzetnel). Ha ez sem megy, akkor a torvenyben foglaltak keretein belul, le kell ulni megtargyalni mi az ami elegseges a sztrajk ideje alatt.... mittomen nem napi melo, hanem mondjuk a napi atlag commitok szamanak a 10%a. Majd ki lehet tuzni a sztrajk idopontjat, es meg lehet tartani. Nem tart vissza senki szerintem.

_de ez csak egy velemeny_, se nem mavos nem vagyok se nem bkvs, es tegnap josok oran at tartott vonattal eljutni budapestre.

---
Apple iMac 20"
áéíóöőúüű

Hát persze.
Akkor elmondom, hogy ez, hogy nézne ki a valóságban:
-Közölném a főnökömmel, hogy kérek 1.000.000 forintot + 50% fizetésemelést, különben sztrájkolni fogok.
-Az első reakciója az lenne, hogy leesne a székről a röhögéstől.
-Utána látná, hogy komolyan gondolom és mondaná, hogy ok próbáljak csak meg sztrájkolni.
-Nem mennék dolgozni 3 napig, kikapcsolnám a telefont, eközben leállna 1-2 szerver, ezáltal 2 cég 3 napig nem tudna szinte semmit csinálni.
-3 nap után nem csak kirúgnának, hanem be is perelnének többmilió forintra.

Azért mindennek van határa. Gondolj bele mi lenne ha az egész ország sztrájkolna. Vagy mi lenne ha az egész ország sztrájkolna kivéve a mávosokat? Hol vennének kaját, ha valami kínjuk van milyen orvos látná el őket, hol tankolnának? Ők lennének a legjobban felháborodva, Gaskóval az élen.

A kerdesedet megprobalhatod. Ervenyben levo jogszabalyok szerint, teged ezert el nem kuldhet. Ha elkuld, akkor birosagi uton, ez ellen te fellephetsz. Mi a nagyon keveset sztrajkolo orszagok koze tartozunk. Tolunk nyugatabbra, mar a pekek is sztrajkoltak a magas lisztarak ellen... Egyebkent meg bemennel a munkahelyedre, hiszen sztrajkolsz. A telefonokat felveheted, de erdemi munkat nem vegzel. De attol meg ott kell lenned, el nem tunhetsz. A mavosok is benn vannak, hiszen az otthonmaradas jogilak, a munkakori kotelezettsegek nem teljesitese. Miert perelne be tobb millio forintra? Ha a sztrajkod torvenyes, jogszeru, es tenyleg jogilag az utolso lehetoseged maradt, a kereseid ervenybe juttatasara... tehat megfelelsz mindennek ami a jogszeru sztrajkhoz kell, akkor te nem vagy perelheto az okozott karert. Nem kell a dolgozonak behuzott fulekkel es farkakkal ulniuk, mindenkinek vannak jogai amivel lehet elni. Ha jogszeru/torvenyes keretek kozott jarsz el, neked mint munkavallalonak nem szarmazhat karod. Egyebkent nemtudom a kovetelesed mennyibe tartozik a jogilag is elfogadhato, "teljesitheto" kategoriaba. Vagy neked igerve lett az elmult idokben mindez?

---
Apple iMac 20"
áéíóöőúüű

Baszhatom a "bírósági utat" ha már elküldött.

"A mavosok is benn vannak, hiszen az otthonmaradas jogilak, a munkakori kotelezettsegek nem teljesitese."

Szerintem az érdemi munka nem végzése is ugyanez.

"Vagy neked igerve lett az elmult idokben mindez?"

Nem lett igérve, csak példa volt, ami kb annyira reális mint a mávosok követelése. De látom nagyon tapasztalt vagy sztrájk kérdésben, akkor ehez mit szólsz?

"A VDSZSZ bejelentette: most már a reptéri dolgozókkal való szolidaritásból akkor is sztrájkolnának, ha a MÁV teljesítené a követeléseiket."

Maradjunk az én példámnál. Nagynehezen belemegy a főnököm az emelésbe, alig várja már többszáz ember, hogy újra menjenek a szerverek, ekkor bejelentem, hogy tovább folytatom a sztrájkot amíg nem veszik vissza a múlt héten elengedett recepcióst, és nem emelnek neki is 50%-ot.

"Baszhatom a "bírósági utat" ha már elküldött."

Dehat ilyen esetekben nem "baszni kellene hagyni" hanem fellepni ellene, az erre lehetoseget biztosito csatornakon.

"Szerintem az érdemi munka nem végzése is ugyanez."

Ok sztrajkolnak. Elnek a torvenyek adta jogukkal.

"Maradjunk az én példámnál. Nagynehezen belemegy a főnököm az emelésbe, alig várja már többszáz ember, hogy újra menjenek a szerverek, ekkor bejelentem, hogy tovább folytatom a sztrájkot amíg nem veszik vissza a múlt héten elengedett recepcióst, és nem emelnek neki is 50%-ot."

Ezt nem latom hol hasonlit a mavos esetre. A mavosok szolidaritasi sztrajkot tartanak. Ez azt jelenti hogy a jelenleg sztrajkot hirdeto VDSZSZ egyutterzeset fejezi ki egy masik szakszervezet, alltal kezdemenyezett munkabeszuntetesnek. Ez teljesen jogszeru es torvenyes. Megteheted. Csinalj rendszergazdak szakszervezetet. Majd hirdess sztrajkot a kenyelmetlen szek miatt. Ezutan csatlakozhat hozzad, vagy esetleg csinaljat egy masik sztrajkot mas temaban, peldaul, az "adminisztrativ munkakorben szamitogeppel dolgozok szakszervezete". Viszont ha 2 eltero szakszervezeti munkabeszuntetesben, jogilag megeggyezo keresek, akkor akar egymashoz is csatlakozhattok. Sott, ha az 1ik otok kereseit teljesitik, szolidaritasbol folytathato a sztrajk a masik szakszervezet/csoport sikerenek elerese erdekeben is.

Ami a mavnal egyedul problemas jelenesetben, az tovabbra is a gordulosztrajk megletenek lehetosege... Mert habar a sztrajkot ugye elore be kell jelenteni, es lehetnek 1-2 oras figyelmezteto munkabeszuntetesek is, a gordulosztrajk pont arrol szol, hogy elore bejelentettek hogy mostantol gordulosztrajk van. Magyaran barmikor abbahagyhato, es barmikor ujrakezdheto.

---
Apple iMac 20"
áéíóöőúüű

"A mavosok szolidaritasi sztrajkot tartanak"
És ugyan ember, velem a kedves VDSZSZ miért nem szolidál, hamár én tartom el őket. Úgy kell bejelnteni egy sztrájkot, hogy délután 4 kor szól, hogy 6 tól nem járnak a vonatok. Ez korrekt? Kicsit magadba nézhetnél ember.
----
"A hibás logikájú emberek több bűnt követtek el akaratukon kívül, mint a rossz emberek szándékosan."
Bárcsak...

http://www.origo.hu/itthon/20081215-interju-gasko-istvannal-a-vdszsz-el…
"Vagyis erre nézve még nem született megállapodás?
- Még nem, mert még nem tartunk ott."
Na igen...
----
"A hibás logikájú emberek több bűnt követtek el akaratukon kívül, mint a rossz emberek szándékosan."
Bárcsak...

Ez a baj ezzel a kurva országgal. Gecire tudod mi a joga annak sok tetves naplopónak, de kérddem én MILYEN ERKÖLCSI ALAPON SZTRÁJKOL 30 milliárdért a VDSZSZ egy gazdasági világválság közepén egy évi több 100 milliárdos veszteséget (a veszteséget nem kéne szétdobni a dolgozók közt? )termelő cégből? Szóval mi is az erkölcsi alap? Ne gyere azzal, hogy meg lett igérve. Le van írva valahova? Ha örök életet igérnek nekik, akkor azért sztrájkolnak? A Megváltozott azóta minden? Ennyit erről...
Sőt, Ferihegyen sztrájk van. Eljut minden utas oda ahova akar? El. Én tavasszal több rendezvényről maradtam le, mivel maximum taxival tudtam volna eljutni. Nem elég, hogy az adomból tartják el azt a sok naplopót, amikor mérhetetlen szükségem van rá, akkor ugye még elégséges szolgáltatás sincs. Az miért is nincs?
Imádom az ilyen jogilag agyonképzett embereket...
----
"A hibás logikájú emberek több bűnt követtek el akaratukon kívül, mint a rossz emberek szándékosan."
Bárcsak...

( efbijn | 2008. 12. 15., h – 12:02 )

kotekedes
De azért nem rúgnak ki, hogy munkaidőben HUP-ot olvasol? :-p
/kotekedes
A kocsival meg igazad van. Megnézel 1-1 nagyobb külföldi várost gyakorlatilag bárhova eljutsz metróval, ahova meg nem ott felszíni vasúttal. Budapesten meg a 30 éves Ikarus buszok járnak.

@@
"You can hide a semi truck in 300 lines of C."
Debian Lenny 2.6.27.6
OpenSolaris 2008.05

efbijn: azert nem. mindig tovabb maradok kicsit, igy nem szolnak par kattintasert. nagyon jo fonokom van, meg a munka se rossz. nem azt mondom, hogy a legjobb munkahely fizeteset kapom, de egyelore jo ez. jo a tarsasag is. ezert is feltem.

n0gabor: a cargonak vagy mi a fr*ncnak nem tudom mi koze van a szemely szallitasnak, de biztos. szerintem az idoben elindulasert nem a penz a felelos. nalunk pl mar az szamit csodanak ha idobe jon. bunko kalauz az pl a szolnoki jaraton alap. biztos ez is a penz miatt van. es a jegy se 10 filler. a berlet arat meg se mondom. jovore ujabb jegy emeles, keses marad, regi budos vonatok is, bunkosag is. hat igy kell ezt. nalunk mar a kalauzoknak a bunkosaga odaig fajult, hogy multkor mar majdnem meglincseltek a kalauzt, mert egy kis taska (kb: 25 eves kalauz), ugy beszelt egy 60 ev koruli novel, mintha o sz*rta volna. multkor felhivtam a mav startot, hogy erd felson mikor all meg a vonat, mert nem tudtam megnezni, mert nem voltam net kozelben. a no azt mondta nem is letezik ilyen allomas (mav start tudakozo rulez). epp egyik cimboramat rugtak ki par honapja, a fonokenek elege lett, hogy sohase er be a munkahelyere idoben. ha nincs jegy kiadas ahol lakom, neha a kalauz nem hiszi el, es megakar buntetni. mert a jegy kiados neni kiszalad a fornettibe venni valamit, persze nem ebed idoben. minek az. utana szivjon az utas. mostmar azt csinalom, hogy telefonnal lefenykepezem, hogy zarva van. tudnak meg meselni es gondolom mas is, de az tuti, hogy kirugnam az osszes ilyet. gaskoval az elen. tisztelet a kivetelnek.

BP-n pedig az lenne csak a megoldas, hogy atszoktatod az emberek nagy reszet BKV-re (mar aki megteheti) - nagy csomopontokon parkolasi lehetoseggel stb, hogy aki kiljebb lakik, az letehesse az autojat, es mehessen tovabb BKV-val.

Gondolj bele a 4-6 ra mennyi ember fer. Most tedd bele ezeket az embereket kulon kulon 1-1 autoba. Maris eldugult a korut a Moszkvatol a Nyugatiig. Arrol nem is beszelve hogy mennyi szar parolog ki az autokbol a varosban araszolaskor.

A jó helyre lerakott parkolási lehetőségek tényleg hiányoznak, bár elsősorban a belvárosba igyekvőknek jelenthetne pluszt, aki szélről-szélére utazik, az körbemegy, és a csúcsban sem jár időben rosszabbul. Nekem jelenleg szűk 13km-es útra bő egy órát és három átszállást ad netes útvonalkereső (IQ-ból lehet kevesebb átszállást találni, de időben tutira rosszabb...), ezt autóval csúcsidőben is legfeljebb 45-50 perc alatt tudom abszolválni, ergo időben nem jobb, kényelemben pláne nem. Anyagilag érddekes a dolog: a havi tankolás pariban van a havi bérlettel, tehát az amortizációval, meg az egyéb kiadásokkal frágább az autó -- ez viszont a kényelemben, rugalmasságban szerintem visszajön.

Nah ja. De:
1: ha mindenki tömegközlekedéssel menne meghalna a BKV, metróba meg hasonló helyzet uralkodna. Erre nincs felkészülve Budapest tömegközlekedési hálózata.
2: pl. Mexikóin képtelenség megállni, pedig láthatod, hogy itt az M3-as bevezető elég nagy a forgalom, és a földalattinak is itt a végállomása. Esetleg bemehet a Felvonulási térre de onnan meg gyalogolhat ha egyáltalán nincs lezárva.
+Pont tegnap hallgattam Kossuth rádiót és ott mondták épp, hogy Moszkvában se szeretnek tömegközlekedéssel utazni mert az emberek utálják egymást. A szomszédját nem is ismeri, egyedül élnek, szeretnek egy privát zónát tudni maguk körül, pont ezért utaznak kocsival. Ott úgy oldották meg, hogy kitolták a hivatali idő kezdését 10 órára, mert senki nem ért be.

@@
"You can hide a semi truck in 300 lines of C."
Debian Lenny 2.6.27.6
OpenSolaris 2008.05

( NagyZ v | 2008. 12. 15., h – 12:15 )

+1.

az osszes vasutast egy peklapattal..

( uid_4263 v | 2008. 12. 15., h – 15:55 )

+1. Utcára az összes olyan vasutassal, aki sztrájkol. Ne feledjük, nem mindegyikük sztrájkol most sem. Annak a többségnek viszont, amelyiknek van elég vastag bőr a képén, sortüzet adnék. Szolidaritás a légi dolgozókkal? Ők magáncégnek dolgoznak. Az átlagos adófizető igahúzó f.szszopóval ki fog szolidaritást vállalni? ÉS hogy jut el az iskolába, munkahelyre?

********************
http://holo-media.hu
http://holo-media.hu/wordpress

( tombenko v | 2008. 12. 15., h – 21:09 )

Az egészben a röhelyes az, hogy a vasúti dolgozók sztrájkolnak. A MÁV nem éppen egy stabil helyzetű cég. A Malévesek sztrájkolnak, az sem az. A BKV is sztrájkot akar. A vezetőknek még egy kis kitartást kívánok, megy az egész a levesbe, és nem lesz jogtalan a sztrájkolók állásvesztése. :) Ez, kérem, már cirkusz...
--
Fight / For The Freedom / Fighting With Steel

( Hevi v | 2008. 12. 15., h – 23:59 )

Erre most mit mondanak a sötétzöld környezethuszárok, akik az autózás ellen sápítoznak állandóan?

"Menj taxival"?