A Microsoft szabadalmaztatta a csoportosított taskbar ikonokat

LiLmao

Ha jól tudom, a BeOs 5-ben(Vagy a QNX-ben? (majd kiderül, mikor újra ilyen rendszerekkel szórakokzom)) is voltak már csoportosított ikonok. Mind2 rendszer (BeOs, QNX RTP) Létezett már 1999-ben, a Win XP-t (ami egyébként egy ócskaság) csak 2001-ben adta ki a Microsoft. Régebbi Windows-változatban ilyen lehetőség 1értelműen NEM volt. Ezzel be van bizonyítva, hogy a Microsoft 1 olyan lehetőséget szabadalmaztatott le, amit nem ők találtak ki. q.e.d.

Több, mint 10 éve foglalkozom szoftverfejlesztéssel, azon belül szoftvertechnológiákkal és programozással. Sok mindent láttam, tapasztaltam már. Most elmondom a véleményemet, mert már nem tudom magamban tartani. Még akkor is, ha ez sok embernek nem tetszik. Ez van.

Én úgy gondolom nem a Microsoft ellen, hanem vele együtt kell élni. Án ehhez tartom magam. És szerencsére nem csak én gondolom így, hanem a magyarországi BSD egyesület elnöke, legalábbis egy konferencián ezt írta fel a prezentációjára (nos, ezért szeretem jobban őket, mint...).

Szóval engem pedig épp az dühít, ahogyan itt sokan erről a témáról vélekednek. Mindenki az MS pusztulását kívánja, ami szerintem cseppet sem illő. Pontosan ugyanolyan multi cég, mint a többi hasonló, pontosan ugyanazok a szabályok vezérlik, mint másokat. Ez számomra nem elítélendő, hanem természetes. Vagy utáljam az IBM-et, a Coca-Cola-t vagy a kedvenc csokimat gyártó Nestle-t, mert a maga területén hasonlóan cselekszik? Egy fenét.

Szerintem a Windows, akár a Microsoft megszűnése a világgazdaság részleges összeomlásához vezetne, mivel egyike a világ legnagyobb vállalatainak. És ez azért meglehetősen fontos dolog. Aki ez ellen cselekszik, az többek között, hosszútávon saját magával szúr ki. De mivel nem én vagyok a mérvadó, tessék megkérdezni a gazdasági szakembereket.

Ami pedig a szabadalmakat illeti, az is teljesen normális dolog. A világ összes vállalata ezt csinálja. Az USA pedig a nagyon liberális ország e téren (is). Ezért vannak ott a legnagyobb technológiai vállalatok, ezért törekszik mindenki a kegyeiért és pontosan ezért tart ott, ahol tart. Lehet, hogy ez nem tetszik valakinek, de attól még igaz és nem is nagyon fog megváltozni.

Idézet az internetről (szerző: Karsai Róbert): "A nemzetközi nagyvállalatok, főképp azok, amelyek már eddig is több tízezer bejegyzett szoftverszabadalommal rendelkeztek, természetesen mindent megtesznek annak érdekében, hogy tovább növeljék szabadalom-portfoliójukat, és hogy azt kiterjeszthessék Európára is, hiszen a szabadalmak nagyszerűen felhasználhatók a versenytársakkal szemben, például peren kívüli megegyezésekre, a licencdíjakból is jelentős összegek folynak be, miközben bizonyos területeken már annyi bejegyzett szabadalom gyűlt össze, hogy azok eleve

meggátolják bármiféle konkurencia megjelenését."

Több tízezer! Igen, én pont erről beszéltem. Nem az MS a fehér holló. Mindenki, aki teheti így csinálja és szerintem is így helyes. Ugyanis egy vállalat jövőjét a profit határozza meg (már sok száz éve). Ez olyan elítélendő? Nem. Ha a profit részese a szabadalom, és az jogszerű (márpedig jogszerű), akkor ez egy helyes cselekedet.

Az Egyesült Államokban tulajdonképpen minden szabadalmaztatható a természeti törvények, a természetben előforduló jelenségek és az elvont ötletek, gondolatok kivételével.

A szabadalmi bejelentések terén nem mindig az a fontos, hogy KI VOLT AZ ELSŐ, hanem az, hogy ki szabadalmaztatta elsőként (ez országonként eltérő lehet).

Idézet a hazi szabadalmi törvényből (1997. XI.): "Levédhető: szó, szóösszetétel, betû, szám, ábra, kép, alakzat, szín- színkombináció, hologram, hang, de nem védhető le az ötlet, elv, eljárás, mûködési módszer, algoritmus." Nos, nálunk ez a helyzet.

Bátran levédethetek egy olyan kombinációt is, amit nem én találtam ki.

A cég, ahol dolgozom, amely szoftvert állít elő, és amely fizetést ad az embereknek a profitra törekszik (személy szerint én is arra törekszem). Méghozzá minél többre. És uram bocsáss meg, ezt a szoftverrel remélem elérni. Ez egy nagyon egyszerű képlet. Profit nélkül elvesztem az állásomat. Azt pedig nem szeretném. Én is pontosan arra törekszem, mint amiért itt sokan elítélik a "sátánt". No igen, és mi van a monopóliummal? Semmi. Azt szeretném, ha a saját cégem teljes monomóliummal rendelkezzen azon a szoftverfejlesztési területen, amelyen tevékenykedik. Ha ezzel ugyanolyanná válok, mint amazok, akkor jó. Már alig várom.

Tessék engem is elítélni (mert manapság az a trendi, hogy másokat kigúnyolunk, aki nem ért velünk egyet).

Végezetül úgy vélem, hogy a néha az örökös, agresszív támadó módszer itt nem vezet sehova. Én nem próbálom meg megváltoztatni a világot, inkább elfogadjom úgy, ahogy van (a Microsofttal együtt) és megpróbálom a sajátomat jobbá, vagy sikeresebbé tenni.

Hát röviden ennyi. Ez az én magánvéleményem,

ebben hiszek - méghozzá megingathatatlanul.

Ha bárkit megbántottam volna elnézését kérem.

Jó munkát, jó egészséget mindenkinek!

Az esetleges válaszokat már nem fogom elolvasni, úgyhogy lehet szidni bátran...

Ui:

A szoftverfejlesztés tudománya nem egyenlő a programozással. A programozók csoportja csak egy kis része ennek a sikernek. Ne feldkezzünk el a fejlesztői csapatot alkotó többiekről, akik sokszor hasznosabbak, de mégis a programozók arroganciája, gőgössége és bizonyos fokú szűklátókörüsége miatt méltánytalanul a háttérbe szorulnak. Még az a szerencse, hogy nem a programozók vezetik a világot.

- kozmaj - (aki szintén programozó volt, de már megtért...)

Tudod nem azzal van a baj, hogy a cegek a profitra torekednek es eleget tesznek a Kozgazdasagtan - Mikrookonomia teteleinek. Egy cegtol nem is var mast az ember. Itt sem az M$ bukasara eheznek sokan, hanem csak a szabadalmi rendszert vitatjak.

Es ez teljesen mas teszta. Amugy nem is vitatom, hogy nem csak az M$ szabadalmaztat agyba fobe, hanem pl.: az IBM is. Es teszik ezt, mert megtehetik. Mert van egy szvsz. nagyon rosszul mukodo szabadalmi rendszer az USA-ban, ahol szinte mindent bevesznek. De azert en erosen elzarkozom egy olyan vilagkeptol, ahol ha irni akarok egy grafikus hexaeditor, amiben ne adj Isten duplakattintassal lehet fajlt kivalasztani es egy szazalekcsik mutatja, hogy hol tart a fajlt memoriaba toltese, akkor ezzel mar minimum ket szabadalmat erintettem.

Ennyire nem egyszeru a dolog.

1) A szabadalom csak ott ervenyes, ahol elismerik ezt a fajta szabadalmat. Amennyire tudom, USA, Japan ilyen, de az EU nem (asszem legalabbis mi meg nem tartunk itt, v. tevedek?).

2) A szabadalom nem olyan, mint a domainnev, hogy aki lecsap ra, az a majer, a tobbi meg bekaphatja Egy dolog egy szabadalmat bejegyeztetni es mas dolog ervenyesiteni. Elkepzelheto pl. hogy bejegyezteted a tuzet v. a kereket, mint a te szabadalmad, ha mas meg nem lepte ezt meg. Ez azonban nem jelenti azt, h. egy szabadalmi perben automatikusan nyernel -- ha perre viszed a dolgot, akkor ott, azon birosag elott kell bebizonyitanod, hogy tenyleg te vagy az inventor. Szerintem az M$ is tudja, hogy egy eles szabadalmi perben nem lenne eselye a KDE v. egyeb versenytars ellen. Ettol persze ez meg egy jo kis talonban tartott fegyver, mert a hackerek/cegek inkabb kodolnak, mintsem pereskednenek. Az M$ nem fogja alkalmazni ezt a fegyvert, amig konkret oka nem lesz ra. Nem hiszem, h. ettol barmi valtozna a KDE-ben, v. ha megis, csak minimalisan, h. belerakjanak valami kibuvot a szabadalom hatalya alol.

Fuggetlenul attol, hogy igazam van-e a fentiekben v. sem, az egesz egy agyrem, asszem ebben kiegyezhetunk.

Nagyvából igazad van. Néhány pontosítás:

>A szabadalmi bejelentések terén nem mindig az a fontos, hogy KI VOLT AZ ELSŐ, hanem az, hogy ki

>szabadalmaztatta elsőként (ez országonként eltérő lehet).

Ez a mondat kissé félrevezető, mert bár igaz lehet, abban az esetben, ha egyik feltaláló sem hozta a megoldását nyilvánosságra, de ha egyikük a bejelentés előtt (min 1 nappal) nyilvánosságra hozta az a megoldás már nem új, tehát nem szabadalmaztatható.

A másik sokkal súlyosabb tévedés alább:

> Idézet a hazi szabadalmi törvényből (1997. XI.): "Levédhető: szó, szóösszetétel, betû, szám, ábra, kép, alakzat,

> szín- színkombináció, hologram, hang,

Az eddigi idézeted nem a szabadalmi, hanem a védjegy törvényből származik, mely csak annyiban rokona a szabadalomnak, mint a zsiráf az elefántnak (azaz nagyon, mert mindkető emlős állat :-) )

> de nem védhető le az ötlet, elv, eljárás, mûködési módszer, algoritmus."

Ez már a szabadalmi törvény ha nem is pontosan.

> Nos, nálunk ez a helyzet.

> Bátran levédethetek egy olyan kombinációt is, amit nem én találtam ki.

Mint védjegyet, azaz árujelzőt. Szabad a termékemet olyan néven nevezni vagy olyan logo-val reklámozni ami nem új, de ez nem a szabadolom, mely a termékben megvalósuló megoldásról szól.

Nemtom, írt-e valaki ilyet, de én úgy tudom, hogy a ZIXPÉ ablakkezelési technológia az OS-tól lett lopva... Hogy Os/2, vagy OS/9, aztatat nemtom, mert nem ismerem, de ilyet hallottunk, mikor ez a moslék (gy.k. XP)már piackész stádiumba volt. Na akkor ki lopott kitől ? Mr. Gates, akkor ki a hülye ?

bye: bthomyka

Ugy fel tudom huzni magam az ilyen hulyesegeken.

Hogyan szerezzünk szoftverszabadalmakat. (HOWTO)

0. több éves tapasztalatot szerzünk a számítástechnika valaely területén

1. képezzük ki magunkat szabadalmi ügyvivővé. Vagy is meg kell tanulnunk, hogy hogyan készítünk el egy szabályos szabadalmi beadványt.

2. figyeljük az ujdonságokat. egy-egy uj dolog ugy benne log a levegoben, tobben allnak neki egyszerre megcsinalni, esetleg a feature listat joelore kiadjak.

Ezeket kello szakertelemmel(ami van, lasd 0. pont) kepesek vagyunk felismerni.

3.Mi nem allunk neki megcsinalni, hanem gyorsan megirjuk a beadvanyt es beadjuk. Ha azelott beer, mint megjelenne a "konkurencia" ujitasa megjelenik, akkor _teljesen jogosan_ mi vagyunk a megtamadhatatlan szabadalom birtokosai, es kovetelhetjuk a masiktol a dijat.

Ha nem er be addigra, akkor sincs nagy gond. Mindenki mastol kovetelhetjuk, rola meg szemermesen hallgatunk.

Fontos, hogy a szabadalom elfogadasa, es a penzkoveteles kozott 3-5 evig csomben varakozzunk. Terjedjen el minel szelesebb korben, higgye azt mindenki, hogy ingyenes a dolog.

4. profit.

KDE-ban van ilyen feature. Akkor ez most azt jelenti, hogy a kovetkezo releaseben mar nem lesz?

Hogyan védekezzünk a szoftverszabadalmak ellen. (HOWTO)

0. Van jogi szakismeretünk, és tudjuk ki Pamela Jones

1. csinalunk egy site-ot, mondjuk GeekLog-al, és feltöltjük az elfogadasra varo szabaldalmakkal kapcsolatos osszes informacioval.

2. Korbekuldjuk a hirsiteknak (hup,slashdot,...)

3. a net programozo/geek kozossege szallitani fogja nekunk az informaciokat, hogy hogyan milyen regebbi programokban volt pontosan ilyen dolog.

4. beadvanyokat keszitunk, amik a hazhozhozott informaciokat tartalmazzak.

5. igazgatoi allast kapunk egy szabadalmi jogi cegben ;) (Pamela Jones az OSRM [www.osriskmanagement.com]-ben kapott)

Ez attól függ, hogy 2001 márc 6 előtt volt-e benne. Ha volt benne, vagy valahol ahol bárki hallhatta vagy olvashatta (nem feltétlenül kell, hogy hallja csak a lehetőség megvan az elég - pl egy levlistán megírták, aminek van nyilvánosan elérhető archivuma) bizonyíthatóan megjelent a megoldás akkor nem kell félni, ha nem akkor bizony az MS-é a szabadalom és felléphet a KDE csapat ellen ha akar.

HÁT...ha a microfoson múlik, akkor igen...

a linux/unix miért nem védi le a promtot, bejelentkezést, config file-t...tudtommal az korábban volt a unixban, mint a windowsban

A Microsoft sztem azért lett az első, mert legázolt mindent és mindenkit. Most, hogy monopólium lett, még mindig nem bírja abbahagyni ezt a viselkedést, csakhogy minél több cégnek/embernek lép a tyúxemére, annál jobban fogják utálni őket. Ez lesz a vesztük, csak ki kell várni. Maguk alatt vágják a fát. És akkor már mind1 lesz, hogy milyen hiper-szuper OS-el vagy termékekkel lép a piacra...

Hat mast is le lehetne vedni, elvegre az egesz DOS eleg erosen CP/M _ES_ UNIX gyokerekkel rendelkezik. Sot tudtommal a UNIX talalta fel a konyvtar strukturat mint olyat, elotte ilyen fogalom nem is letezett! Szal akkor most mi van? Vagy maradjak csonbe mert jon a SCO es rajon hogy ove minden ahol konyvtar/directory/folder/vagyahogyakarodhivni fogalom letezik egyaltalan? ;-)

Gnome-ban is van ilyen. A szabadalomhoz meg annyit, hogy csak Europaban ne fogadjak el, csak Europaban ne fogadjak el...

hát, nagyon-nagyon régen. pontos időt sajna én sem tudok :-(

jobb híján már csak ebben reménykedek én is ;-)

trey mondta:

Licenceles nelkul _szerintem_ nem lehetne benne ezek utan.

Nem értem ezt az érvelést. Füles párbeszédpanelek és progress bar is van a KDE-ben. Azt is ki kellene venniük? IMHO azt sem licencelték.

Na jó, de a patient-ben taskbar van, ami a winfosban is, míg KDE-ben PANEL, tehát KDE-re nem vonatkozik! Ui a taskbar név a winfoshoz tartozik. Vagy tévedek?

A MS mar latja hogy a piaca összedölöben ezert most a technologiak licencelesevel probal majd penzhez jutni.

Tudod , en kitalaltam te fizetsz mert felhasznalod, en meg gyujtom tovabb a szabadalmakat.

Valaki amerikaban a PC-alapu felhasznaloval grafikus interaktiv feluletet es az operacios rendszerbe agyazott skin-elhetoseget jegyezze mar be!!! Es ne licencdijra kotelezze, hanem azonnali eltavolitasra szolitsa fel a MS-t.

Az lenne a pofara eses, mert a windows komplett megszuneset okozza. Vagy a szakadt theme-eket. lenne megint szurke-kek.

ötletek?

nem nyert :( A panel egy része kde-ben is taskbar.

Azért, mert nem új. Szabadalmaztatni csak olyan dolgot lehet, amit még nem került nyilvánosságra. Annak idején, amikor kitalálták lehetett volna szabadalmaztatni. (Bár ez olyan régen volt amikor még a Chakrabarti döntés kapcsán még nem hangrott el amerikában az ominózus "Minden szabadalmazható a nap alatt amit ember alkotott." mondat.)

Az első és az ötödik pont opcionális.

Nem kell nagyon szakszerűnek sem lennie, mert a hivatal minden hivatalosan tudomására jutott újdonságrontó anyagot meg kell vizsgáljon, ott pedig van elegendő szakismeret. Amire szükségük van az az, hogy az információtengerből valaki kihalássza az adott szabadalomra vonatkozó adatot.

Most már csak az elszántság kell. Addig amíg a szabadalmat nem adják meg az észrevételtevés ingyenes.

Vagy ha kissé durvábban állnak hozzá a fejlesztők, akkor kiírják a weblapjukra, hogy az USA-ban nem forgalmazható attól kezdve nem ők sértenek szabadalmat, hanem az aki letölti és használja az USA-ban.

Persze ezzel piacot veszítenek, de a bevételük ettől nem fog csökkenni. :-)

Nem tudnal linket irni, hogy hol vannak az elfogadasra varo szabadalmak meghirdetve?

Nem igazodok ki a jogi szovegekben.;)

Ize, a Gnome is osszegyujtotte a hasonlo progikat egy ikon ala.

Ha a KDE nem is, a BeOS-ban biztos, h régebben volt. Az R5 2000 májusában jelent meg, amikor az XP biztos nem (2001 Októbere)...

remelem a kde-tol megtamadjak, merthogy joval regebben volt ez mar linux alatt mintsemhogy bill***** ellopta volna:( En komolyan nem ertem ezeket a baromarcu amerikaiakat, cheese burger bazzeg aztan annyit tudnak.

Szabadalmaztatni fogom az elektront, mert elobb volt, mint a winfos és az IBM PC. Es az uk-uk-ukapam talalta ki, csak jol titokban tartotta. Es akkor jogdijat kerek mindenert, amiben van elektron! Muhahaha! ;-) Egyebkent tenyleg rohoelyes, hogy fejlesztes helyett licencelget mindenki. Kozben a progik fejlesztese meg all/lassul. Az lessz a vege, hogy mindenki 2004-05-os progikat fog hasznalni, mert nem lesznek ujabbak, mivel mindenki csak a szabadalmakra fog koncentralni. Es ahhoz, hogy a C-s "Hello world!" progit valaki legalisan lefordithassa a gepen 100millio dollart kell licenszekre koltenie es 5 evet kell varnia az engedejekre... ;-)

Szabadalmaztatni fogom a *****, sokadszor elsutott poenokat, es beperelem az osszes luzert, aki barmilyen patent-es cikkben benyogi, hogy szabadalmaztatja a pixelt, a felvezetoket, Bill Gates anyjat... muhahaha!

bazz ilyen az új xfce-ben is lenne. :( Pedig hasznos, imho.

Nincs ilyen összegűjtött adatbázis már csak a mérete miatt sem.

A szabadalom területfüggő jog így országonként történik a dolog. A magyar közzétételeket megnézheted a Szabadalmi Hivatal lapjában (Szabadalmi közlöny) de sokkal egyszerűbb rákeresni a

http://pipacsweb.hpo.hu/piaopt/pia04_05.htm?v=hunpia&a=start

linken.

Fel fog jönni egy elég bonyolult keresőablak. A kereséshez kell egy kicsit érteni a szabadalmakhoz de azért adok tippet:

Legfelül ki lehet választani, hogy mely időtartamban keressen a közlönyben (érdemes tudni, hogy a szabadalmakat általában a bejelentés után 18 hónappal teszik közzé). A rovat mezőben válaszd a "Szabadalmi közlemények" lehetőséget mellette pedig legyen "BB9A Szabadalmi bejelentések közzététele".

Ez a szűkítés még elég tág lesz (2004 jan-máj több mint 1000 találat). Érdemes szűkíteni az ostrályozással (a szabadalmaknak téma szerint van egy un. NSZO számuk, itt lehet megnézni a ködokat: http://classifications.mszh.hu/ipc/index.htm ) lehet pl H04* - ez a villamos hiradástechnika témakör vagy G11* - információtárolás G09C - rejtjelezés stb.

Szabadalmaztatom a kulonbozo programnyelvu utasitasok valamilyen logika szerinti egymas utan irasat, file-ba menteset, majd annak gepi kodda valo konvertalasat, vagyis forditasat szamitogepen valo futtatas celjabol. Vagyis magat a programozast mind modszert, kulonbozo fem alkatreszek munkarabirasanak celjabol. :D

Ezzel a szabadalmi beadvánnyal már elkéstél ... Bár nemsokára lejár, s újra beadhatod :)

kisza