Beperelnek: Az érem másik oldala, avagy halgattassék meg a másik fél is!

Flame

Kedves fórumozók, ha kívülállóként olvasom a kovacska által létrehozott „beperelnek” topikot, azonnal követelném ennek a „tetű” vállalkozónak az elfenekelését, majd a nyilvános főbelövését.

Kovacska egyoldalú lejárató kampányt indított ellenem, azonban az éremnek másik oldala is van!

A tények makacs dolgok:

A számítógépek összeszerelésének időpontját kovacskaval 1 héttel előre, hozzá igazodva, az általa kért napra fixáltuk le. Az alkatrészek kiszállítását is miatta tettük a bizonyos csütörtöki napra.
Kovacska, szerződéskötésünk elején szóban és írásban is megerősítette, hogy több éves számítógép-szervizes gyakorlati tapasztalatokkal is rendelkezik.
Állításával szemben, senki sem kényszerítette arra a fizikai képtelenségre, hogy 6 óra alatt egyedül 24 gépet rakjon össze, aki ilyet kér az nem éppeszű. A megállapodás szerint este 6-ig annyi gép lesz készen amennyit aznap hárman, közösen össze tudunk rakni. A maradék 4-et kovacska nélkül másnap szereltük össze.
Maga az összeszerelés még „mókásan” indult, kovacska a több éves szervizes tapasztalatával, úgy nézett a csavarmentes számítógépházra, mint az egyszeri kisebbségi a sündisznóra, ez most vagy valami, vagy megy valahová.
Bevallotta, hogy életében először szerel csavarmentes házat, de rögtön megnyugtatott, hogy ez számára nem okozhat gondot, mivel ő gyorsan tanul.
Az első számítógépet közösen raktuk össze, megmutatva neki mit, hogyan és hová ( dvd író ) illesszen.
Itt hangzott először el a „stefi” ( ha valamit elrontasz te fizeted ). Maga a szerelés három munkafázisra lett felbontva. Választási lehetőséget kapott a három munkafázis közül. Ő a készreszerelt ( cpu,cooler,ram ) alaplap, vga, merevlemez és dvd író behelyezését választotta a számítógépházba.
Az alaplap behelyezéséhez méretes kombinált fogót varázsolt elő táskájából. Ekkor hangzott el másodszor a „stefi”. Gyorsan megnyugtatott, hogy ő egy első éves villamosmérnök hallgató és tudja mit csinál.
Valójában a mai napig rejtély számomra, hogy miért volt szükség fém kombinált fogóra egy csavarmentesen szerelhető, integrált áramkörös alaplap behelyezéséhez. Lehet, hogy a villamosmérnöki kar első évfolyamán mostanság elrettentésképpen, „hogyan NE csináld” címmel ezt oktatják? Tulajdonképpen az alaplapot a két szélét fogva ( kb. 20-30 másodperc az egész ) az alaplapon kiképzett lyukakba kell finoman beilleszteni a számítógépház segédlapján kiképzett fémtüskéket.
Szerintem még akkor is kevesebb újlenyomat került volna az alaplapra, ha azt kiadom fél órára a gyerekeknek a homokozóba játszani.
Azt állítod kovacska, hogy szívességből segítettél, tudod szívességért mifelénk azért nem szokás 24.000 Ft –os számlát kiállítani.
Ja, és én a tetű, lelketlen vállalkozó, meleg, kétfogásos ebédre hívtalak meg téged is kovacska.

Az eredmény:
24 –ből 18 számítógép folyamatos fagyása, dvd írók összevissza.
Telefonáltam kovacskanak, hát ő most nem ér rá, ő mossa kezeit, oldjam meg én a dolgot.
Azért annyi időt szakított, hogy a ”szívességből elvégzett munkáért” behozza a számlát, bár azt először elegánsan postázni akarta.
Köztudott, hogy a különböző áruházláncok árleszorító politikája miatt, nem a hardver eladáson van komolyabb haszonkulcs, hanem a (pl. rendszerfelügyelet stb. ) szolgáltatásokon.
A mai gazdasági helyzetben egyetlen épeszű vállalkozó sem engedheti meg magának, hogy ilyen baki miatt veszítsen ügyfeleket, vagy kifogásolt teljesítés miatt bepereljék. Aki ezt szó nélkül benyeli, az jobban teszi, ha rögtön lehúzza a rolót és azonnal eltűnik a vállalkozói szférából.

Nem vagyok hibátlan, ifjú titánként, jó néhány évvel ezelőtt követtem el hibákat, pl. a havernak olyan ügyesen sikerült feltuningolni a prociját, hogy az pecsenyére sült. Természetesen egyszerűbb lett volna őt okolnom a történtekért. Miért volt akkora marha, hogy bízott bennem, vagy miért akart nagyobb teljesítményt kicsikarni a gépéből. Bevallom nehezemre esett kicsengetni a csere proci árát, pedig még kompromisszum is született, mivel nem ragaszkodott az újhoz, beérte egy használttal is. A mai napig nem bántam meg az akkori döntésem.

Felelősségvállalás az elvégzett munkáért alapvetően emberi jellem kérdése, legyen szó az idős szomszédnak ”szívességből” becsavart villanykörtéről, vagy egy szerződés keretein belül elvégzett munkáról.

Az idős szomszédnak persze, jellemtől függően, lehet ajtót mutatni, miután reklamál, hogy a műanyag foglalatba betekert 100 wattos izzó leolvasztotta a foglalatot.

Nos, az ilyen típusú jellemgyenge emberek miatt van szükség írásos szerződésekre, ügyvédekre, bírókra. Milyen szép is lenne, ha bonyolult szerződések helyett elegendő lenne egy kézfogás, egy adott szó. Itt tenném hozzá ,hogy kovacska szerződésében szerepel a személyes felelősség vállalás az általa elvégzett munkára.

Tanulság:
Olyat vállaljunk, amit felelősséggel, legjobb szakmai tudásunk alapján képesek vagyunk megcsinálni. Lehet sportot űzni a felelősség alóli folyamatos kibújásból, de megesik, hogy az nem jön össze.

A mocskolódás kétélű fegyver, néha megesik, hogy visszafelé sül el.

Részemről az ügyet itt a fórumon lezártnak tekintem, a jogi lépéseket természetesen megteszem, folyamatban lévő ügyről, az ügy lezártáig meg a továbbiakban nem szerencsés nyilatkozni.

  • 14071 megtekintés

( kovi | 2008. 10. 30., cs – 13:07 )

de akkor is nem erzed kisse erosnek ezt a "jogi lepesek" temat?
bar nem sok kozom van hozza: az o allitasa szerinti (1m kar, 100e karterites) osszeget honnan szedted?

--
senki földjén, senki fia

( kikke | 2008. 10. 30., cs – 13:08 )

"Állításával szemben, senki sem kényszerítette arra a fizikai képtelenségre, hogy 6 óra alatt egyedül 24 gépet rakjon össze, aki ilyet kér az nem éppeszű. A megállapodás szerint este 6-ig annyi gép lesz készen amennyit aznap hárman, közösen össze tudunk rakni. A maradék 4-et kovacska nélkül másnap szereltük össze."

vs.

"4 –ből 18 számítógép folyamatos fagyása, dvd írók összevissza."

Szóval pont 18-at rakott össze egyedül. Az pont 3/4-e a fizikai képtelenségnek.

( pike.killer v | 2008. 10. 30., cs – 13:16 )

"Állításával szemben, senki sem kényszerítette arra a fizikai képtelenségre, hogy 6 óra alatt egyedül 24 gépet rakjon össze, aki ilyet kér az nem éppeszű. A megállapodás szerint este 6-ig annyi gép lesz készen amennyit aznap hárman, közösen össze tudunk rakni. A maradék 4-et kovacska nélkül másnap szereltük össze."

Kerdesem az hogy honnan derul ki hogy eppen nem a masik 2 fel rontott el valamit mivel itt 3 emberrol van szo.

"Maga a szerelés három munkafázisra lett felbontva"
Milyen munka fazisok voltak ( 3db felsorolva)

Ha jol olvastam akkor Az alaplapot nem o rakta ossze mi van ha akkor torent az alaplap meghibasodas.

Mit lett a tobbiekkel akik a mukaban reszt vettek?? ( ok milyen szankciot kapnak/kaptak?)

A 3 munkafázis:
Alaplap előkészítése szigetelt munkafelületen.(CPU, Cooler, Memóriamodulok)

Leltározással, összekészítése a beszerelésre váró alkatrészeknek és a kábelek bekötésével foglalkozott a gépházban lévő alaplappal.

Kovacska: DVDírók behelyezése, Merevlemez behelyezése, VGA behelyezése, ALAPLAP behelyezése a csavarmentes gépházba.

Kinek a hibája?:

A független szakértői vélemény fogja megadni a választ a kérdésedre.

Szerinted az alaplot nem fogdosta jobban ossze az az ember aki osszerakta (Alaplap előkészítése szigetelt munkafelületen.(CPU, Cooler, Memóriamodulok)) Mivel en ugy erzem nektek mas probalmatok is van egymassal es ez egy jo urugy arra hogy elbucsuzatok egymasolt.

Szerinted az alaplot nem fogdosta jobban ossze az az ember aki osszerakta (Alaplap előkészítése szigetelt munkafelületen.(CPU, Cooler, Memóriamodulok))

Szerinte be lehet tenni úgy a processzort és a memóriákat, hogy az ember nem érinti az alaplapot. És a hűtőbordát is rá lehet szerelni. Különösen azt a fajtát, ami ezeknél az alaplapoknál volt. :)

És a kábeleket is rá lehet nyomni. :) Mert az ilyenekre kifejezetten figyel az ember a rohammunka közepette. :))))))))))))))))

ezt most nem vágom, kissé zavaros.
ami rá szabott munka volt azt leírod pontosan?

-ha csak az alaplapot tette be a gépbe, de a tápkábeleket más nyomta a deszkára akkor ez az ember is hibázhatott, elég erősebben nyomni valahol és kész.
-amikor a kezében láttad a fogót (utólag is elmélkedsz rajta) akkor miért nem küldted el ha nem tetszett? te szakavatott ember vagy, miért nem lépted meg ezt? ha azt látom hogy a kasztnis kalapáccsal közelít a polírozásra bevitt autómhoz, azonnal leállítom - holott nem vagyok autószakértő.

a független szakértő nem fog kedvezni neked, ezt már most előre le lehet szögezni - én legalábbis fogadni mernék rá nagyobb összeggel.
mindezt nem haragból és nem hátsó szándékkal írom, egyszerűen ezek a tapasztalatok. te tapasztalt vagy, melletted történt az állítólagos hiba (szemed láttára), plusz egy olyan hibát kérsz számon ami NEM bizonyítható forrású és nem egyértelműen hozható összefüggésbe azzal amit sérelmezel. majd amikor a független szakértő kiveszi az alaplapot, leteszi egy tesztasztalra és kiderül hogy másik táppal vga-val stb-vel 100%, akkor cumi lészen. no én ezt látom kívülállóként.

--
senki földjén, senki fia

Szigetelt munkafelület.
Ugye ESD-biztos habszivacsra tettétek ki, ESD köpenyben, sarokpánttal(vagy papucsban) és ESD kesztyűben vettétek ki az alaplapot az ESD védő zacskóból, minden művelet előtt összeföldelve a szivaccsal?

Nem akarok kötekedni, de ha nem, akkor innentől az alaplap sem garis, mert nem megfelelően kezeltétek.
Rá van írva, hogy tartsd be az ESD védelmi szabályokat (melyeket említettem fentebb).

Vagy netán irodai görgőálló padlószőnyegen, sima habszivacsra kiraktátok, járkáltatok, majd amikor megfogtátok, az edzőcipő talpával termelt összes elektrosztatikus kisülést az alaplap érzékenyebb részeivel közösítettétek?

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

Annyira nem OMG. A mi vállalatunkkal addig nem kötött szervíz szerződést az IBM, amíg meg nem valósítottuk, hogy szerelőasztalok a szervizben speciális bevonatot kaptak, és mindegyikre került egy olyan csuklószorító, amit a dolgozó rögzít, az asztallap felületéből kifele menő vezeték pedig a konnektorba van dugva, aholis a föld vezeti le a töltést. Ennyit értettem meg belőle laukisként, nem vagyok szikrabohóc. Kijöttek, ellenőrizték.

Azonban további adalék: a HP bevallása szerint a hozzá visszakerülő rossz alkatrészek legnagyobb számban a nem megfelelő kezelés (feltöltődés) miatt mennek tönkre. Minden egyes HP technikusi tanfolyam részeként elmondják ezt. Tudom, mert annak idején még olyan vizsgakérdés is volt, hogy hány volttal lehet feltöltődni, ha valaki egy linóleum padlón végigcsoszog.

Vannak olyan HP alkatrészek, amelyeknek a csomagolásában ott a mandzsetta. Elvileg beépítés előtt ezt illene minden mérnöknek és technikusnak feltennie.

--
trey @ gépház

"és mindegyikre került egy olyan csuklószorító amit a dolgozó rögzít, az asztallap felületéből kifele menő vezeték pedig a konnektorba van dugva"

a k*rvaanyja tenne a csuklójára vagy dolgozóterébe bármilyen vezetéket ami a konnektor felől jön :DDDDD
rotfl hahahaha legalább a fűtőtesttől vagy valami kijelölt földponttól jönne, nem a 220 aljzatból. majd ha a fél méterrel arrébb lévő aljzaton valami áthúz a védőföldre, a derék számítógépszerelőmunkás átmegy michael jacksonba amíg a fi relé le nem csap

kéész ez a topik :D :) hahaha

--
senki földjén, senki fia

Off:

"a derék számítógépszerelőmunkás átmegy michael jacksonba amíg a fi relé le nem csap"

Ha átmegy mj-be, akkor ott nincs fi relé, vagy szarul van bekötve.
Ha jól működik a fi relé, akkor a derék munkás csak abból veszi észre, hogy működésbe lépett, hogy elmegy a villany.

:) Amikor új helyre költöztem, átnézettem szerelővel a villanyszerelést.
Szólt, hogy szarul van bekötve a fi relé, és meg is csinálta.
Kb 1 hónapra rá, amikor szereltem egy -mint utólag kiderült- zárlatos lámpatestet, hirtelen elment az áram a lakásban. A relé oldott ki. :) Hülye voltam, mert mezítláb, fémlétrán álva cseréltem azt a r... égőt, szóval ha nem nézetem át a szerelővel az elején, akkor jó eséllyel odaégtem volna... (Így meg semmit sem éreztem.)

Én meg az alkoholista egyetemistákra váálaszoltam. :)
Csak nézd meg mikor regisztráltam. Ennyi idő alatt meg lehet tanulni az alaplap beszerelését, különösen akkor, ha szervizben is dolgozott az ember évekig. Mit gondoltok, ha hozok onnan igazolást, hogy soha nem rontottam el semmit, sőt, jól dolgoztam, az segít rajtam? Szívesen adnak, pedig az egyik multinacionális cég.

a poén az, hogy nem lepukkant albi, hanem szépen felújított, amiben ez történt... valszeg a korábbi tulaj ráhúzott egy kis mázt a lakásra felújítás gyanánt és kész... csakhát ha nem ért a villanyszereléshez, akkor miért nyúl hozzá? amúgy idővel kiderült, hogy pl. a csembe is meg a konyhabútor is ilyen magas szaktudással lett megcsinálva...

Úgy rémlik, hogy a konnektordugó nem fémből van. Kérdeztem a hozzáértőt, hogy miért van ez így, de érdemi választ nem kaptam. Ha érdekel, tudok róla adni fényképet. Én nem értek hozzá, de nekem nem is kell ehhez érteni.

"de az hogy a konnektor felől jön egy kábel ami a csuklódon van"

Én nem ezt mondtam.

--
trey @ gépház

Engem egy teljes szett is érdekelne :D Ha úgyis lapátolják felétek az ilyet a HP-től. :)
Valószinüleg azért nem fémből van a konnektordugó mert kontaktust nem kell kialakítani a röfi egyik orrlyukával sem, csak a PE-vel. Valószinüleg azért van meghagyva műanyagból, hogy stabilabb legyen, meg azért hogy felismerje az informatikus is hogy a konnektroba kell dugni.
Szokott egy többmegás ellenállás is lenni még a PE és az ember fia között.

"Engem egy teljes szett is érdekelne :D Ha úgyis lapátolják felétek az ilyet a HP-től. :)"

Neeem, ezt mi pénzért vettük. :)

"Valószinüleg azért nem fémből van a konnektordugó mert kontaktust nem kell kialakítani a röfi egyik orrlyukával sem, csak a PE-vel. Valószinüleg azért van meghagyva műanyagból, hogy stabilabb legyen, meg azért hogy felismerje az informatikus is hogy a konnektroba kell dugni."

Én is arra tippeltem, hogy azért van szára műanyagból, hogy ne lötyögjön.

--
trey @ gépház

A konnektordugo muanyagbol van, es a vedofold erintkezojet koti ossze egy min. 470kOhmos ellenallason keresztul a csuklopanttal azon praktikus okbol, mert a konektor foldvezetoje valahol az epuletben le van foldelve, ergo ez az epulet egyenpotencialja.

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Ha normális EPH van, akkor a radiátor, a fémből készült gáz- és vízvezeték, de még a fürdőkád is össze van kötve a védőföldeléssel. Az ÉV relé meg jóval hamarabb lecsap, bármerre is folyik el az az áram, ami a megszólalásához szükséges, az áram meg nem hülye: arra folyik, amerre könnyebb beki, ergo nem a kezeden/cipődön/akármin át, hanem a védőföldön keresztül, úgyhogy nincs májkrémdzsekszonosodás...

Ha a védőföldnek az ellenállása kisebb a föld felé, mint az ott dolgozónak karpántostul, akkor ott nagy baj van. Ebben az esetben egy testzárlatos mosógép is agyoncsap, ha hozzáérsz, mert a védőföld feladata pont az, hogy az ilyen villanyt elvezesse helyetted. A fi-reléé pedig (ahol van) az, hogy ha különbség van a fázison és a nullán folyó áram között, akkor az ugye csak a védőföld vagy a világító dolgozó fele folyhat, úgyhogy ideje lekapcsolni mindent.

Öpsz... Inkább a védőföldnek kell kisebb ellenállásúnak lennie, nem? Az áram nem hülye, hogy a nagyobb ellenállás felé (karpánt-dolgozó) szaladozzon... A ÉV-relénél bármerre folyhat áram a fázis/fogyasztó/nulla körből elfelé, le kell csapnia -- lehet ez pl. egy beázott (és az épületszerkezet felé vezetővé vált) berendezés is.

( vakangyal | 2008. 10. 30., cs – 13:20 )

haly
aki "béna" alkalmazottat foglalkoztat, sikeres ember nem lehet! :)

nem akarok vedeni senkit, de egy mondatot ideznek egy volt tanaromtol (nem muszaki, hanem humanteruleten foglalatoskodott):
"en nem tudom ertekelni ki mennyit tanult. azt tudom ertekelni hogy adja elo magat"
nehez kivalasztani a jo munkaerot. szerintem engem is tevedesbol alklmaznak :D

( secretx v | 2008. 10. 30., cs – 13:50 )

És te biztos vagy abban, hogy az összes gép fagyása csak attól lehet mert ő rakta bele? :)
Nem hiszem h érvekkel alá tudod ezt támasztani.
Énmár taperoltam össze jó pár alaplapot, de egyik gép sem fagyott miatta :)

"Az alaplap behelyezéséhez méretes kombinált fogót varázsolt elő táskájából. Ekkor hangzott el másodszor a „stefi”(ha elrontod te fizeted). Gyorsan megnyugtatott, hogy ő egy első éves villamosmérnök hallgató és tudja mit csinál."

Olvasd végig figyelmesen a szöveget.
Talán 1 kilós nem is volt de fémeszközzel feszültségérzékeny eszközt szerelni független a kilók számától erős okot ad feltételezni ,hogy nem tesz jót az eszköznek.

Feszülségérzékeny eszközt általában fém eszközzel szokás szerelni, ha már ittartunk. Nagyfrekvenciás hangolásnál szoktak (üzem alatt), pl. porcelán csavahúzót használni.
ESD szempontból a minden mindentől való elszigetelése SOKKAL rosszabb, mintha minden fémet összekötnél és földelnél merthogy igy kellene.
Jó kis műanyag asztal is tud gondot okzni, elég csak megmozgatni rajta egy olyan dolgot aminek sok tüskéje van. ---> alaplap
Nem 1 gépet raktam már össze életemben, nagyrészük napi 8 óránál többet megy, egy kis hányaduk pedig 24/365-ben...
Kellett hozzá kombináltfogó, oldalcsipő, 3-4 féle csavarhuzó, forrasztó, sőtt még köszörű is.

Én inkább valami morcos elválásnak érzem ezt ez egész dolgot mint a valódi problémát keresni és orvosolni.
Végülis nekem is jólenne, ha már az amúgy is nagykerből olcsóbban beszerzett cuccokat még jóárasítani is tudnám.
Ilyen esetekben amugy sem kártérítés szokott lenni. Garancia szokott lenni. Ki kell deriteni mi a rossz, hol van a hiba és utánna intézkedni az ügyben.

Szerk:
Szerinted műanyag csavarhúzót és műanyag fogót kellene használni a gépösszeszereléshez?
Akkor ezt tudom ajánani:
http://focustoy.hu/catalog/images/23797_0.jpg

"Szerinted műanyag csavarhúzót és műanyag fogót kellene használni a gépösszeszereléshez?"

Nem. De olyat se láttam még, hogy valaki egy méretes kombinált fogóval fogott volna meg egy alaplapot.

"Akkor ezt tudom ajánani:
http://focustoy.hu/catalog/images/23797_0.jpg"
Köszi, ilyenem már van.

Egyébként senki nem fog itt igazságot tenni, de mindenesetre érdekes volt olvasni a másik felet is, kicsit más megvilágításba helyezte a dolgokat.

(szerk: látom nem nekem volt címezve, de mindegy...)

ZZsolTi, vagy Dani? Az a méretes kombinált fogó egy zsebkésből hajtható ki. :) Ilyen a töbi állítás is.

És itt az ominózus számla is: SZÁMLA
Csak nézzétek meg a szolgáltatás megnevezését, a mennyiségi egységet!
Igaz, ezt nem fizette ki, de van ugyanilyen amit kifizetett. Más kérdés, hogy a szerződés szerint ennek a duplája járt volna, de én méltányosságból már az előzőnek is elengedtem a felét. Mert megsajnáltam. :( Már nem is állnék szóba vele.

És a számlához hasonló a többi állítása is.

Zoli78, ez az eredeti példány. Visszaadta, nem fizette ki. Az előző hónapit kifizette, ugyanilyen adatokkal van meg az is. A szerződés szerint ennek a duplája járt volna, de én megsajnáltam és elengedtem a felét. Ennek is elengedtem volna a felét. A szerződés szerint nekem havonta 40.000 + ÁFA járt volna. Két egymást követő hónapban ugyanolyan számla (az egyik kifizetve a másik nem) ugye nem a kaszni szerelésről van kiállítva?
A könyvelőnek már szóltam, hogy ne könyvelje be! De azért köszönöm!
Tudod, én nem főállású vállalkozó vagyok, hanem másodállású. Rá vagyok kényszerülve, mert az állami cégnél kapott fizetésemből nem tudom felnevelni a gyermekeimet, különösen úgy, hogy a feleségemnek itt vidéken (Bács-Kiskun) esélye sincs az elhelyezkedésre. :(

csak a stabilitást csökkentetted vele. a digitális áramkörökben a legtöbb kondi puffernek van, hogy amikor a sok tranzisztor átkapcsol, akkor a kondiból gyorsan elegendő energiához jusson. Ha nincs kondi, vagy nem elég a pufferelés, akkor a megengedhető alá csökkenhet a feszültség és bizonytalanná válhat az áramkör működése => pl kiszáradt kondik miatti gépfagyás.

( Jason v | 2008. 10. 30., cs – 14:01 )

Imádom, amikor azért, mert csavarmentesen levehető a ház oldala, azt hiszik, hogy puszta kézzel mindent meg lehet benne csinálni...

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

Úgy 2-3 éve pont ezt tapasztaltam én is a foxconn háznál. csak marketing bullshit volt, hogy csavar nélkül SZERELHETŐ... csavar helyett flex kellett neki.
amúgy szereltem már egypár rendesen megcsinált csavarmentes házat is, de csak akkor látom értelmét, amikor futószalagon szereled össze őket.

A fogót csak a házban lévő tüskék igazításához használtam, mert kis megdöntés nélkül fel sem lehetett volna tenni őket.

Mindvégig tudott a fogó használatáról, amivel egyetlen alaplapot sem érintettem. De hazug emberrel nem viattkozom. Nem hívott fel és nem mondta mni a probléma. Később is csak homályosan utalgatott rá.

De csak hogy képben legyetek: igen, hárman szereltük. Mindannyian megfogtuk az alaplapokat, mert lábbal, különösen ilyen körülmények között, nem lehet beszerelni.

Az én hozzáértésem meg van kérdőjelezve. Az alkalmazottja (a harmadik) állítólag megkérdezte tőlem, hogy hogyan kell a LED-ekre a vezetéket rátenni, mire én azt mondtam, hogy mindegy. Az ő hozzáértése (már az is furcsa, hogy ilyen kérdést feltesz valaki ebben a szakmában) nincs megkérdőjelezve. :)

Nem baj, a sors igazságos!

( tibyke | 2008. 10. 30., cs – 14:10 )

ha___l___gattassek?

t

( Chain-Q v | 2008. 10. 30., cs – 14:12 )

1., Szerintem 6 ora alatt 24 gepet osszerakni, egyforma alkatreszekbol, ha netzesen is, de megoldhato egy valoban gyakorlott szakinak (15 perc van egy gepre. Elokeszitett alkatreszekkel, keznel levo szerszamokkal IMHO siman.)

2., Te vagy a hulye, mert mikor eloszedte a fogot, akkor kellett volna neki aztmondani, hogy te itt a tovabbiakban nem nyulsz semmihez, barom. Foleg ha ezekutan az egyetemre hivatkozik. Egy gep osszerakashoz nem egyetem kell, hanem jozan esz es ugyes kez.

Velemenyem (es az erem innenso oldala) szerint.

-=- Mire a programozó: "Na és szerintetek ki csinálta a káoszt?" -=-

Sok mindent lattam mar, de hogy valaki 75%-os hibaarannyal dolgozzon...
Szerintem ezt 3 embernek konnyebb osszehozni, ha anyam rakta volna ossze, meg akkor sem tudom elkepzelni,
h kinyir 18 alaplapot a 24-bol.
Gondolom tokegyforma gepekrol van szo, nem lehet h vmi hw osszeferhetetlenseg az ok, bios, stb ?
Ja, es elotte tenyleg at kellett volna dumalni a dolgokat, es ha latod h vki nem all a helyzet magaslatan, akkor lepni.

( sztanyoo v | 2008. 10. 30., cs – 14:31 )

Egy ilyen tömegesen, és ahogy hallom elég hasonló tüneteket produkáló hibánál én igen komolyan elgondolkodnék az összerakott gépek valamely alkatrészének szériahibáján.

A fagyás okát is be lehet határolni elég jól, találkoztam már én is nem egy "rejtélyes" fagyással, aztán egy táp-, alaplap-, felhasználó-, felhasználási szokás cseréjét követően mindig minden rendbejött.

Szerintem amig a hiba fizikai helye nem behatárolt, addig semmiképp nem kellene egymásra mutogatni (persze nem mondom, hogy nem tennék ilyet :))

Óvatosan merek ilyet kimondani, és tudom, hogy sokan lehurrognak ilyenkor, de én jobban szeretek összerakott márkagépekkel dolgozni. Bár tény, hogy beszerzési összegük magasabb, minekután ha jól veszem ki itt egy rendszeradminisztrációs szolgáltatásról van szó, iszonyat mennyiségű munka (=pénz) takarítható meg.

De természetesen minden gépnek lehet hibája.

Ez esetben mindenképpen javaslom én is a kívülálló, lehetőleg mindkét fél számára ellenérdekelt, felelősséget vállaló szakértő bevonását.

Ami pedig a munka kiadását illeti, amennyiben tényleg fontos üzletről van szó, praktikus olyannal dolgoztatni, aki már dolgozott kicsiben is, és meggyőződtünk arról, hogy rá lehet bízni komolyabb feladatot is.
(Persze utólag... :D)

( dii | 2008. 10. 30., cs – 15:14 )

A következő feladatot ajánlom a jelen lévő kollégáknak: 18 csavarmentes házba, rakjanak bele úgy 18 alaplapot, hogy az garantáltam, random, de állandó visszatérő fagyásokat produkáljon. Aki tudja a receptet írjon...

IBM desktopokat telepítettem egy cégnél egy hónapja (vagy picit több, max másfél hónap lehetett). Két monitoros rendszerek voltak. Amelyik gépben benne hagytam az inteles (plusz)
videokártyát, az el se indult. Amelyiknél kicseréltem nVidiára, az ment szépen. (Végül természetesen mindegyikben ki lett cserélve). Úgyhogy nem zárnám ki látatlanban a hardver összeférhetetlenséget.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

( elod v | 2008. 10. 30., cs – 15:30 )

Soha nem sikerult semmit tonkrevagni meg erintessel. Nem szerelek naponta, de az utobbi tiz evben megfordult parszaz gep a kezem kozt. Egyszeruen femcsavarhuzoval, foldeletlen hazakban szereltem.

A femtuskes alaplapfelfogast valahogy nem tudom elkepzelni, segit valaki egy keppel?

( tovis v | 2008. 10. 30., cs – 15:44 )

1. Mi volt az átadás alapja? Amennyiben semmilyen oprendszer, vagfy legalább egy live CD Linux nem került telepítésre/kipróbálásra, az a furcsa hogy egyáltalán valami működött!
2. Uraságod nem azt kötötte ki hogy működjön, hanem hogy legyen összerakva! Hát össze lett rakva. Amit nem ellenőríztek azt nem azt nem lehet számonkérni! Nem ügyvédet és jogrendet kell piszkálni, hanem projectet kell tudni menedzselni. Feladat, munkakörülmények, munkavégzés, tesztelés és átadás-átvétel. Minden lépés ellenőrízve. Csak így lehet külső munkaerővel dolgozni! Az adott körülmények között akár a harmadik fél, a megrendelő is kamuzhat!
3. Nem tudom milyen forrásból, milyen márkájú anyagok kerültek beszerelésre. De az utóbbi évek tapasztalatai alapján úgy átadni vevőnek készüléket hogy nincs min. 24 órás égetés, ez bizony felelőtlenség, amit igenis a felperes követett el!
4. Az alperes állítása szerint uraságod az "elmaradt nyereség" miatt óhajt perelni! Egy külső munkavállaló, megbízási "szerződéssel" (helyesebb a sajt papír) csak a saját díjazásával felehet. Ha amennyiben ilyenre tart igényt, és ön egy korrekt jellemes ember akkor figyelmezteti a "zöldfülűt", hogy kössön felelősség biztosítást! A megrendelővel ebben az esetben csak áttételesen kapcsolatban álló alperes a megrendelő igényinek nem, csak az ÖN által támasztott igényeknek felelhet meg! (Nekem van multival is alvállakozói szerződésem, és csak 99 oldal és legalább 3 szor írja le hogy a szerződés nyelve magyar, pontosan behatárolva az én felelősségemet és az ő kötelezettségeit, és én kapcsolatba kerülök a megrendelő képviselőivel).
5. A múltban uraságod által elkövetett bakikkal, az idős szomszéd izzójával példálódzni finoman szólva demagógia! Ezekbe a dolgokba ön úgy ment bele, hogy tudta mibe nyúl. Itt viszont ŐN szabta meg a feltételeket, még ha itt-ott egyeztetett is. Mit szólt volna ha a szomszéd bácsi izzója 5-6 m magasan van?
Még tudnék sorolni indokokat, megértem a vállalkozót akinek sokszor képtelen körülmények között, képtelen problémákat kell megoldania, hogy megéljen. Azonban alvállakozóját, megbízottját nem teheti ki ennek azért, hogy Ő majd jó nagyot kaszáljon!

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

( lzrd | 2008. 10. 30., cs – 15:57 )

Valamiért még mindig úgy érzem, hogy bújtatott munkaviszony vala itt vállalkozói kapcsolatnak álcázva.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Akkor amikor mindenki arról dünnyög, legfelsőbb körökben is, hogy csökkenteni kell a munkát terhelő adókat/költségeket ez annyira természetes, mint a lélegzetvétel. Egyébként is nagyon összevan mosva a határ. Különben is nem bújtatott munkaviszony, hanem buja munkaviszony vagy divatosan "outsourcing".

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

( igiboy | 2008. 10. 30., cs – 16:08 )

Szerintem arra kellene koncentrálni a mindkét félnek hogy a probléma megoldódjon. Természetesen biróság nélkül. Egyikőtöknek sem lesz jó. A végén szerintem csak jogilag lesz nyertese az ügynek.
Valahogy úgy érzem hogy erre a problémamegoldásra esély sincs.

Igiboy, itt már az állásinterjún célozgatás történt a kártérítésekre. Akkor kellett volna sarkon fordulnom, mert az okozott kárért természetesen mindenki vállalja a felelősséget, de hogy ez már az első beszélgetés során ekkora hangsúlyt kapjon, ilyennel még soha nem találkoztam. Ám a linuxos szerverek szeretete ott tartott. :(
A rendőr múlt így kisért. Jegyzőkönyvek, feljelentések. Van itt a fórumon más is, akit már fenyegetett jogi lépésekkel.

Hát így kívülről nekem úgy tűnik, hogy mindkettőtöknek van elég vaj a fején ahhoz, hogy a balhétokon az ügyvédeitek keressenek, meg a bíróság, meg a gyógyszertár (nyugtatók), ti meg csak buktok mindketten.

Van jónéhány homályos, ellentmondásos pont a történetben. Mindkettőtökében. Menjetek ki a hóra vívni és intézzétek el, talán még ez a legkorrektebb. :-)

----------------

r=1 vagyok, de ugatok...

Oscon, az én lelkiismeretem tiszta. Mindent úgy csináltam, ahogy az adott körülmények között a legmegfelelőbb volt.
Mit gondoltok, ha hozok egy multitól akiknél szervízben dolgoztam igazolást, hogy éveken át nem rontottam el semmit, meg egy másik helyről is, kiegészítve azzal,hogy kifogástalanul végeztem a munkámat, az jelent valamit a bíróságon ebben az ügyben? Mert szívesen adnak, már beszéltem velük. És ezek szervizek. De egyébként ilyen munkát mint amit ittt végeztünk szerződésben nem is vállaltam volna el. Ilyenre ugyanis nincs szükségem.

Azt írja az általa kreált jegyzőkönyvben: A szerződés megkötése előtt önéletrajzában szerepeltette számítógép-szervizes munkakörben eltöltött több éves szakmai gyakorlatát. Ezt később szóban is megerősítette A fent említett munkára történő felkérésnél ez a tény döntő szerepet játszott.

És itt van ismét a hivatkozott szerződésből az idevágó rész:
A Vállalkozó feladatai:
- Informatikai rendszerek, hálózatok tervezésében, kivitelelzésében történő aktív részvétel.
- Weblapok készítése és karbantartása.
- Meghatározott számú, elsősorban Linux alapú szerver üzemeltetése, távfelügyelet ellátása.
- Fontosabb adatokat tároló szerverekről adatmentés, megállapodás szerinti rendszerességgel.
- Költséghatékony technológiák figyelemmel kisérése, tájékoztatás a megrendelő részére. Felkérés esetén a technológia rendszerbe integrálása.

Melyikhez is kell pontosan a szervizes gyakorlat aminek ténye döntő szerepet játszott?

Ehhez hasonló a többi állítás is.

Én csak azt tudom mondani, hogy kívülről hogy látom a történetet, és ha már nyílvános fórumra beírtátok, akkor ezt le is írom :D.

Semmi közöm egyikőtökhöz sem, ahhoz sem hogy melyikőtöknek milyen állapotban van a lelkiismerete.

Szóval ha már beírtátok mindketten a fórumra, akkor egy kávé mellett kényelmesen a forgószékből írok pár sort, miközben kortyolgatom a vodkakólámat.

Néhány gondolat a téged érintő homályos pontokról:

1. Most döntsd el, hogy alkalmazott vagy, vagy pedig vállalkozó. "állásinterjú" vs. "vállalkozói szerződés"
2. Azt is, hogy most "szivességből" dolgoztál, vagy 24000+FA ért számlásan.
3. Pontosan tudtad, hogy kasznikat kell összerakni, pontosan tudtad, hogy ebben a "projekt" ben, mit kell csinálnod. Ha ennyire tudtad, hogy ez neked így gáz, akkor mégis miért álltál neki kasznit szerelni ?
4. Az "informatikai rendszerek kivitelezéseében történő aktív részvétel" az egy igen tág fogalom :-))

De egyébként ilyen munkát mint amit itt végeztünk szerződésben nem is vállaltam volna el.

Nagyszerű ez, még pár kört futtok, és treytől az APEH, meg a feketemunka ellen harcoló egyéb szervezetek szépen bekérik az IP cím adatokat :-D

Feketén dolgozó egyéni vállalkozó, kényszervállalkozás gyanús szerződések, stb. És mindezt nyílvános fórumon ecsetelitek. Ehhez csak gratulálni tudok.

Szépen mindketten kaptok egy-egy kiadós bírságot, az lesz a vége szerintem.

---------------

r=1 vagyok, de ugatok...

Jahogy a számla is fent van, most látom. Pff. kaszni szerelésért kiállítottál egy számlát szoftver tanácsadásról. Már az APEH nek be sem kell kérnie treytől az adatokat.

Asszem jobban jársz, ha félreteszel egy nagyobbacska összeget te is bírságok befizetésére.

----------

r=1 vagyok, de ugatok...

Hogy egy kicsit az állásinterjus dologra reagáljak.
Pl. hozzánk jön egy cég és 20 autómata kaput kell felszerelni, akkor a következő fog történni: A leül az ügy megbizottjával (akár a főnökkel) és megbeszélik hogy mire lenne szükségük. Majd kér referenciát, hisz nem akarjuk hogy majd ezen a 20 kapunk kezdjen el gyakorlatozni ha valami nem megy, esetleg megemliti hogy egyetemi végzetsége van kapuszerelésből akkor már csak előny. És még mindig nem ajánlottak neki állást, csak munkát.

Ettől komolyabb együttműködésnél (pl. egész év alatt), bizalmi munkáknál szerintem elvárható hogy a külső cégről/emberről információt szerez aki fizetni akar érte. Nem szivesen biznám én sem az informatikai rendszeremet valaki csak azért mert azt mondja hogy ő ért hozzá. Lehet kérnék önéletrajzot, főleg ha a support ellátása is a feladat, és több joga lenne annak a személynek mint nekem a saját rendszeremben.

Viszont nem válaszoltál a kérdésemre.

A Vállalkozó feladatai:
- Informatikai rendszerek, hálózatok tervezésében, kivitelelzésében történő aktív részvétel.
- Weblapok készítése és karbantartása.
- Meghatározott számú, elsősorban Linux alapú szerver üzemeltetése, távfelügyelet ellátása.
- Fontosabb adatokat tároló szerverekről adatmentés, megállapodás szerinti rendszerességgel.
- Költséghatékony technológiák figyelemmel kisérése, tájékoztatás a megrendelő részére. Felkérés esetén a technológia rendszerbe integrálása.

Melyikhez is kell pontosan a szervizes gyakorlat aminek ténye döntő szerepet játszott?

Pontosan miért is végeztél olyan tevékenységet, ami meglátásod szerint nincs benne a "vállalkozói feladatai között" ? Ne gyere a "megsajnáltam" c. műsorral, ez üzleti világban nehezen / leginkább sehogysem hihető, és a 24000es számla is ellene szól.

Én inkább úgy látom, hogy a feladatköröd a "cégnél" valójában maszlag, és körítés nélkül egy házi mindenes "sysop" kényszervállalkozóként havi 20+FA alapon, és amíg fizetett, és nem volt balhé, addig ez neked is tökéletesen megfelelt. Rá utaló magatartás, vagy hogy a tökömbe hívják.

És mikor végeztél akármilyen melót, kitaláltál/kitaláltatok valami fals szöveget mint a "szoftvertanácsadás". Ami ennyi erővel betonozás is lehetne. :-)

(vodka kóla korty)

------------

r=1 vagyok, de ugatok...

Nincs igazad, Oscon, én nem pereltem volna be azért sem, hogy nem fizetett. Visszakértem a számlát és a dolog részemről ezzel le lett volna zárva.
Van szerződésem is, feltegyem? Ott világosan le van írva, hogy nem 24.000 hanem 48.000. Már az előző számla esetében is annyi lett volna.
Egyébként van jogász is aki vesézett. És még a szakmai részhez is ért, nem csak a jogihoz.

Hát furcsán is nézett volna ki, ha bepereled hogy nem fizette ki a szoftvertanácsadást, mikor kasznikat szereltél. :-))

A balhét a másik oldal indította a "kártérítési igényével". Ami szvsz teljesen alaptalan számos okból, egyrészt mert mindjárt azzal kezdte, hogy 3 munkafolyamatban szerelték össze a gépeket.

A "random fagyást" elvileg akármelyik okozhatta / akár hw hiba is /, szvsz képtelenség hitelt érdemlően bizonyítani, hogy a te sarad (mégha nagyon úgy fest, hogy így is van, a nagyon úgy fest az még kevés...És innentől egyrészt tökmindegy mi van a szerződésben, másrészt meg mivel össze vissza tevekéenységet végeztél, össze vissza számlázással / korábbi számla fizetése rá utaló magatartással azt jelzi, hogy ez a nemteljesen szabályos elszámolási rendszer mindkettőtöknek megfelelt /, kényszervállalkozás gyanusan, egyikőtök se csodálkozzon a kialakult helyzeten.

Se azon, hogy nem tudja a "nem teljesen szakszerű szerelést" bizonyítani, se azon, hogy nem fizetik ki a szoftvertanácsadásos számlát. Ha mind a kettőtök maradéktalanul tartotta volna magát a játékszabályokhoz akkor szvsz nem itt tartanátok.

Azzal hogy nyílvános fórumon ütitek egymást saját magatok alatt vágjátok a fát minden értelemben. :-)

Te legközelebb meggondolod hogy csavarmentes házhoz nyúlj, a főnök meg szépen felvesz valakit munkaszerződéssel, vagy normális megrendelést ad a munkára egy cégnek, haveri "ebédeltetés", meg "szivességből összerakás" nélkül. :-)

(korty)
Ha bántó a stílus bocs, lehet picit sok korty volt. ennyit a témáról részemről. :-)

------------

r=1 vagyok, de ugatok...

Mitől is festene úgy? Attól, hogy ő azt mondja? Én meg azt mondom, hogy nem, és azt is mondom, hogy sokkal nagyobb tapasztalatom van az informatikai munkákban mint neki, és az ismereteim is sokkal szélesebb körűek, szerteágazóbbak és alaposabbak. És én ezt be is tudom bizonyítani. Akár igazolásokkal is, amit neki senki nem ad. És éppen ezért nem én akartam őt szerződtetni azoknak a munkáknak az elvégzésére amihez nem értek, hanem ő engem.
A hozzá nem értés már a megfogalmazott vádakból is kiderül.
A hazugságokat pedig meg tudom cáfolni. Vannak még aduim, de azokat a tárgyalásra halogatom.

Hát furcsán is nézett volna ki, ha bepereled hogy nem fizette ki a szoftvertanácsadást, mikor kasznikat szereltél. :-))

Ha jól értettem, akkor más munkát is végzett, a két számla (Az egyik amelyikről kéept is láttál, a másik pedig az előző havi) arról van, szoftvertanácsadás címen. A gépösszeszerelésért nem kért pénzt, így arról számla sincs.

Lzrd, nekem nincs mit megbeszélni. Én elvagyok nélküle is békében.
Visszaadta a számlát, én tudomásul vettem. Majd beszámítjuk a bíróságon, ha beperel, a szerződés szerinti összeget október 30-ig, mert hiába mondta fel szeptember 30-cal a szerződést visszamenőleges dátummal, az egy hónapos felmondási időre is jár a szerződésben kikötött összeg, attól függetlenül, hogy ő a munkavégzésre nem tart igényt.

A szimpatikus szó görög-latin eredetű és az ellentéte a szintén görög eredetű antipatikus szó. Az unszimpatikus szó német eredetű, amit a németek szintén a görög szimpatikus szó németes megerőszakolásával hoztak létre (unsympathisch) annak ellenpárjaként. Mi magyarok pedig a német hatásra "beépítettük" az antipatikus "eredeti" görög eredetű szavunk mellé.

A szó tehát létezik(főleg, hogy használjátok), csak nem feltétlenül elegáns a használata.

Bocs az offolásért...

ahány helyen eddig voltam az állásinterjún nem jött szóba a felelősség vállalás, csak később a szerződés kötésekor a szerződésbe belefoglalva, törvény paragrafusokkal meghivatkozva... Amúgy milyen állásinterjúról beszélünk, ha vállalkozási szerződést kötöttél? Munkaszerződés esetén másfél havi bérig terhelhető a munkavállaló, de ezt az összeget a munkaadó önkéntesen nem vonhatja le a bérből, helyette a munkavállalón követelheti, vagy ha a munkavállaló nem ismeri el, akkor feljelentést tehet a munkaadó, aminek a végén előfordulhat, hogy a bíróság ad meghatalmazást a munkabérből való levonásra.

Jó, akkor így:
igiboy
"Szerintem arra kellene koncentrálni a mindkét félnek hogy a probléma megoldódjon. "

Ez eddig a legbölcsebb hozzáállás, és a helyzet kulcsa. Nem tudom, de a bíróság/ügyvéd/szakértők és egyéb járulékos költségekből sok szép gépet lehetne összeácsolni. Ráadásul a felperes ránk, adófizetőkre lőcsöli a saját inkompetenciája árát!

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

( joachim | 2008. 10. 30., cs – 16:51 )

(őrület..)

Számomra az a tanulság az egészből:

1. Az ESD (elekrosztatikus feltöltődés elleni védelem vagy ilyesmi) fontos dolog.

2. Előítéletek, elhamarkodott következtetések és egyoldalú megítélés stb. nem jó dolog. (én magam néha követek el ilyesmit)

3. Nem lennék bíró.

Szubjektív véleményem pedig, hogy nem jó dolog pereskedni, sokkal jobban jár mindkét fél, ha valahogy megegyeznek. - szerintem

sok sikert

- - - - -
And the man in the rain picked up his bag of secrets, and journeyed up the mountainside, far above the clouds, and nothing was ever heard from him again...

Elég furcsa ez az egész.

Sajnálatból segítek a haveromnak vasat összerakni mert szegény hülye hozzá!
Lehetetlen feladatot sajnálatból nem igen vállalunk.
Kovacsaka többször említed hogy, informatikus, programozó, munkát szinte "linuxszeretebölvégzös" jó munkás ember vagy. Többször említed, hogy multiknál szervizes voltál sőt ezek a multik hajlandók igazolni, hogy jól hiba nélkül végezted a munkád. Vagyis az informatikát széles körben ismerő ember vagy.
Nagy biztonsággal nem rontottál el semmit mert ugye szervizes gyakorlat... plusz!! első éves villamosmérnök hallgató ezek olyan érvek bizony amivel nem ismétlem nem hibázhat az ember.
A főnökök-megrendelők meg mint tudjuk mind olyanok akik bizony bepróbálkoznak. Mondanak olyant,hogy nem minőségi munkát végeztél nem azt csináltad ami a szerződésben van,ezer dolgot kitudnak találni. Ilyenek genetikusan, angol tudósok megtalálták a DNS láncban a hibás gént ami miatt ilyenek.

Valószínűleg ndsa is ilyen főnök, bepróbálkozik bizony de mivel is?
Hárman végeztétek a munkát, nincs az szakértő aki bebizonyítja, hogy csak egy ember hibázhatott mégpedig x munkafolyamatot végző.
Ha te egy magadba biztos szakember vagy kiröhögöd és elküldöd a fenébe. De az igazság, hogy te bizony félsz. Nem felháborodott vagy nem egy szelíd ember aki nem tud mit kezdeni a személyét ért igazságtalan támadással. Zavarodottan erőltetetten bizonygatod egyrészt hogy semmi közöd az egészhez mert nem ez a feladatod másrészt hogy nem hibázhattál mert szervizes múltad van és villamosmérnöknek tanulsz (nem egy villamosmérnököt ismerek akinek a kezébe egy csavarhúzót nem mernék adni nemhogy egy kombinált fogót).

Félre ne érts nem ellened vagyok csak ha te biztos vagy magadban akkor ne így védekezz.

Anathon, én biztos vagyok magamban. És becsületes is vagyok, azért nem tudok mit kezdeni ezzel az aljassággal. És nem félek a tárgyalástól, csak sajnálom az elvesztegetett időt amikor járni kell a bíróságra. Az idő alatt dolgozhatnék, vagy tanulhatnék. Tudod, nekem a családomat kell eltartani, több helyen is dolgozni és még mellette tanulni is. Időből van a legkevesebb.
Ja, és nem a haverom. Az én haverjaim nem ilyenek.
A villamosmérnöki tanulmányaimat a LED-ek miatt emlegettem. (Elmélet) Nem mondhatok olyat még részegen sem, hogy egy dióda mindkét irányból ugyanúgy vezet.
A kombinált fogóról már nem mondok semmit, mert annak a bíróságon - ha beperel - még szerepe lesz.

"Hárman végeztétek a munkát, nincs az szakértő aki bebizonyítja, hogy csak egy ember hibázhatott mégpedig x munkafolyamatot végző."
Arról nem beszélve, hogy később még hányan nyúlhattak bele a dobozba nagy szakértelemmel...
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Anathon, egyébként én már előre tudom, mi lesz a végeredmény a bíróságon. Nagyjából ugyanaz amit ti itt megfogalmaztatok. Ezt mondtam neki is amikor utoljára beszéltünk, de a rendőr múlt az rendőr múlt. Én nem tudtam meggyőzni, és abban sem vagyok biztos, hogy ez az itt jelen lévő szakembereknek sikerült. :) Mondom, csak az elfecsérelt időt sajnálom, meg azt, hogy utána sajnos én is kénytelen leszek perelni.

Anathon, ezt a másik topicból hoztam át.

Az én hozzáértésem olyan nagy mértékben (és olyan aljas módon) meg van kérdőjelezve, hogy ilyet nem tapasztaltam a tíz éves informatikai pályafutásom során, még a kezdetekben sem.
Teszi ezt egy olyan, aki velem kötött szerződést azoknak a munkáknak az elvégzésére amit meg sem tud ugatni. (Linuxos szerverek.)

Szóval, nem vagyok felháborodva? :)

"Hárman végeztétek a munkát, nincs az szakértő aki bebizonyítja, hogy csak egy ember hibázhatott mégpedig x munkafolyamatot végző."
Te kis naiv! :( Épp ez az észbontó! Ha tíz szagértőt hívsz annyi vélményt kaphatsz! (Jó magamnak, még soha nem sikerült elektrosztatikus "problémát" okozni, pedig akkor kezdtem a szakmát amikor a teljesítmény FET -et a páncélban tartották, olyan alaplappal sem sikerült találkoznom, már csak azu a feltételezés marad, hogy a helyiségben wandegraph generátor üzemelt - attól nekem is égnek állna a hajam)

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

sajnos az a tapasztalat, hogy az APEH ugrik egyből a "nem szándékosan elkövetett" szabálytalanságokra... légyen az tényleg véletlen, vagy bepróbálkozás. amúgy meg nem lehet 100%-ig mindent egyértelműen betartani adózási és könyvelési oldalon.

nem azt mondtam, hogy itt szabálytalanság van, hanem arra akartam utalni, hogy az APEH nem elnézően áll hozzá, ha valahol szabálytalanságot lát. És nem számít az, hogy vélhetően nem is volt szándékos. Egyszerűen az APEH ellenőr jól tudja, hogy a törvény mely részeinek a betartásával lehetnek könnyen gondok és egyből ezeket keresi. És ehhez a hozzászólásomhoz a számládnak semmi köze nem volt, amiket elmondtál azok alapján te betartod az előírásokat, max az a vállalkozói szerződés kérdőjelezhető meg, hogy valójában nem munkaszerződést takar-e. De könnyen lehet, hogy ezt az illetékesek se tudnák elsőre megállapítani.
Mindenesetre azt ajánlom neked, hogy nyugodj le, mert nagyon feszültnek tűnsz a reakcióid alapján, mintha már mindenben ellened irányuló támadást látnál.

Vigyázz! A magyarország társadalmi szinten kriminalizálódott = annyira összetett és bonyolult az adózási rendszerünk, hogy simán "bűnözhetsz" úgy hogy nem is tudsz róla! A sok szabály, kivétel, rendelkezés és értelmezés csak arra jó, hogy bárkire rá lehessen húzni a vizeslepedőt ill. bárkit tisztára lehessen mosni - már ha megtudja fizetni!

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

"Szubjektív véleményem pedig, hogy nem jó dolog pereskedni, sokkal jobban jár mindkét fél, ha valahogy megegyeznek. - szerintem"

egyetértek veled, és én se lennék bíró:D

Mindenesetre tényleg tanulságos ez az eset, de ez valakinek nagyon sokba fog kerülni... pedig nem kellene

_______________________________________________
http://kronosz.try.hu ---> "koczka" gyűjtemény

Kronosz, meg akart ő egyezni velem, hogyne akart volna! Mondta, hogy fizessek 100.000 forintot és akkor nem perel be. Amennyiben nem fizetek - és ez pontosan így hangzott el - 500.000 és 1.000.000 Ft közötti összegre fog beperelni. Na, ennyi volt az egyezség. :) Rá is írtam az általa kreált jegyzőkönyvre az észrevételeimnél, hogy nem vagyok hajlandó kifizetni az általa követelt 100.000 forintot.

( janoszen v | 2008. 10. 30., cs – 20:09 )

Namost ez igazán izgalmas, fölvetődnek bennem a következő kérdések:

  • Volt-e érvényes szerződés vagy megállapodás a munka elvégzésére?
  • Biztosítottak voltak-e a munka elvégzéshez szükséges feltételek? (Munkaasztal, szerszámok, ESD védelem, stb.)
  • A hibás eszközökbe nyúlhatott-e az átadás után valaki vagy lehetséges-e, hogy a megrendelő telephelyén a stabil feszültség nem biztosított?
  • A hibás eszközöket megvizsgáltátok-e más operációs rendszerrel? (Ugyanis új szériánál könnyen lehet, hogy néhány driver hibájából fagy a Windows.) Futtattatok-e diagnosztikát a hibás eszközökön?
  • A hibás eszközöket kipróbáltátok-e egyenként más hardverkonfigurációban, ami előzőleg bizonyítottan működött?

Összegezve, nekem csak az a furcsa, hogy ilyen nagy számú alaplap ment tönkre. Láttam már amatőröket szerelni, de ekkora hibaarányt maximum szándékosan tudok elképzelni, amit pedig nem feltételezek, mert ez a károkozás igen gyenge módja.

Janoszen. ezekre a válasz a következő.

1. Nem.
2. Még a legalapvetőbbek sem. (Asztal sem volt. Bele is írta a jegyzőkönyvébe, hogy a földön szereltünk.)
3. Elképzelhető.
4. Nem vontak be.
5. Nem vontak be.

( uid_4656 v | 2008. 10. 30., cs – 20:10 )

Remélem a következő fejezetben előkerül Esmeralda és Isaura is.Csak így tovább, szeretem a szappanoperákat. :-)

Viccet félretéve: sajnos mindketten hibáztatok abban, hogy nem ismertétek eléggé egymást. Biztos vagyok benne, hogy ebből mindketten tanulni fogtok a jövőre nézve. Azt pedig valószínűnek tartom, hogy ha bármilyen, akár peres kapcsolatban maradtok egymással, az mindkettőtök számára veszteséges lesz. Szerintem ne tegyétek.

( pike.killer v | 2008. 10. 30., cs – 20:41 )

ndsa:
Tudsz most mondani egy konkret szamot ( nem kerem hogy leird ) amit vesztettel ezzel a projectel. MOST.
( ertem itt folos kiszallas,stb stb uj alaplap, dvd, stb beepites)

kovacska:
Van-e meg ndsa fele kovetelesed?

Szerintem abban kene ezt tenyleg hagyni. Egymast jartjatok le! Szerintem nagyon sokan tenyleg csak jot szorakozunk rajtatok.

ndsa-nek azt javaslom nezzenek utanna egy hibas gepnel h pontosan mi a hiba oka. Lehet tenyleg szoftver hardver ossze ferhetetlenseg van estleg mas megoldas. Keressetek egy olyan gepet ami jo es a hibasnak velt gepnek egyessevel rajtatok at te minden egyes mozzanatnal teszeljetek es nezzetek meg melyik alkatresz a hibas.

Csatlakozom az osszes tobbi elottem szolhoz nem hiszem el hogy ennyi hibas gep legyen foleg ha ugyan az a jelenseg. A masik tenyleg a pocskondiazast be kene fejezni mivel ugyvelem ez egy SZAKAMI oldal es nem errol szol.

( Volt mar par olyan oldal amire azert nem szeretek mar jarni mert elharapodzott ez a netes pocskondiazas nem szeretnem ha erre a sorsra kerulne a HUP )

( willy v | 2008. 10. 30., cs – 20:54 )

Nem ismerem azt az anyagot amit a bíróságra be fogsz adni, de az minden mondatodból lejön, hogy ilyet soha nem csináltál.
Nagyon jól gondold meg, elkezded e a pert, mert ahogy ezeket leírtad, meg amit leírtál abból ha csak nem tiéd petrocselli, tutkó bukta. És ez a kárigény rögtön befizetős lesz részedről.

Neked is gondjaid lehetnek itt nyakszint fölött, ha a leírt érveid ellenére, és jól látván, hogy az eredeti üzenethez szólok hozzá ezt a kérdést még felteszed.
Ebben az ügyben soha nem lesz közös pontod az illetővel, sőt a nyilvánosság csak arra jó mindkettőtöknek, hogy a saját álláspontját mérlegre tegye, alapvetően hülyeség ide kirakni a problémátokat az én véleményem szerint.
Az meg más kérdés, hogy a faszi nincs tisztában a saját képességeivel. Ez viszont nem jelenti azt, hogy te vagy az ügy erkölcsi győztese, vagy neked lenne igazad, de ha így fut neki, akkor a bíróság neked ad majd igazat. Nem azért mert nem igaz esetleg amit ő állít, hanem azért mert képtelen lesz bizonyítani.

Willy, ha három állításból három hazugság, akkor a többi is nagy valószínűséggel az. Nekem bizonyítékaim vannak, neki meg minden szakmai alapot nélkülöző vádaskodásai.
Egyébként "nem látván jól", hogy mihez szólsz hozzá, ha más nézetet választasz. Csak úgy kisegítésképpen.

( kovacsj | 2008. 10. 31., p – 08:02 )

Na, nézzük át utoljára az érem másik oldalát!

"A számítógépek összeszerelésének időpontját kovacskaval 1 héttel előre, hozzá igazodva, az általa kért napra fixáltuk le."

Így szokott az lenni abban az esetben, amikor az ember alkalmazottként vagy vállalkozóként dolgozik a projektben, különös tekintettel a záros határidőre. :)

"Azt állítod kovacska, hogy szívességből segítettél, tudod szívességért mifelénk azért nem szokás 24.000 Ft –os számlát kiállítani."

Nem szokás. Itt a számla mégegyszer:
SZÁMLA

Ez a számla már nem lett kifizetve, de az előző havi, ugyanezzel a tartalommal igen. És még van egy függőben, a szerződésben előírt felmondási időre is. Igaz, a szerződés ennek a dupláját írja elő, de én jószívűségből elengedtem a felét. Ám ha bíróságra kerül a sor, ragaszkodnom kell a szerződésben előírtakhoz. Feltegyem a szerződést is? :)

"Valójában a mai napig rejtély számomra, hogy miért volt szükség fém kombinált fogóra egy csavarmentesen szerelhető, integrált áramkörös alaplap behelyezéséhez."

Mindenki tudja, hogy egy fogóval egy alaplapon semmit nem lehet megoldani, de egy házon annál inkább. :) Ezzel kapcsolatban a bíróságon majd mutatok egy-két dolgot.
A méretes "kombinált" fogó egyébként egy zsebkésbe simul bele.

"Szerintem még akkor is kevesebb újlenyomat került volna az alaplapra, ha azt kiadom fél órára a gyerekeknek a homokozóba játszani."

Hiába na! A rendőr ujjlenyomatokat keres, a szakember meg a hiba okát. Ennyi a különbség. :)

"Ja, és én a tetű, lelketlen vállalkozó, meleg, kétfogásos ebédre hívtalak meg téged is kovacska."

Azt meg mindketten tudjuk, hogy az üzemi konyhán - a szabadkozásom ellenére - megrendelt ebéd egy filléredbe sem került. :)

A megfogalmazott vádak pedig minden szakmai hozzáértést nélkülöznek.
Az elemi feltételek hiányát meg már többször is említettük.

Nos, ennek az éremnek mindkét oldalán ugyanaz van, csak az egyik oldal nagyon el van maszatolva. :)

( efpe | 2008. 10. 31., p – 09:10 )

Hozok meg popcornt. brb

( willy v | 2008. 10. 31., p – 09:27 )

Ja és itt most ne nézzük azt a szerencsétlent akinél ezek a gépek rendellenesen működnek, mert van két töketlen vállalkozó aki ezt jól elqrta és inkább a hibást keresik a megoldás helyett.

( ndsa | 2008. 10. 31., p – 09:55 )

Szerintem azért mindenek van határa. Ha ennyit hazudnék és ilyen aljas dolgokkal jönnék mint te (egy másik ember múltja) kovácska a pofám leszakadna.:D
Attól mert te a MÁVnál vagy léhűtő te jobb vagy???:D:D:D Ki kell ,hogy nevesselek!
Te azt sem ismered el ,hogy az általad behelyezett DVD írókat randomban raktad be és nem a megbeszélt helyre.
Sztem az is véletlen volt amikor rádugtam az egyik készre szerelt gépre egy monitor kábelt kiesett az alaplap! Mik vannak???
Ráadásul ideggyenge is vagy mivel a megbeszélésen mint egy sértett vadkan úgy rohantál el aztán vissza utána megint el. Mondjuk azon is jót nevettem.:D
Az meg ,hogy nyalod az admin s...ét ("a csodás weblap megmutatásával") az valóban perdöntő.
Én napköziseknek olvastam Andersen meséket a buszon! ééés??? Ki nem szarja le!:D
Személyszerint én a rendes jó szívű figurának tartottalak amíg nem kezdtél el mocskolódni és sártdobálni! De csalódnom kellett!
Óóóó mindjárt elsírom magam! Már könnyes a szemem!:D:D
??? Az ,hogy neked az ebéd sem tetszett háát istenem vannak elégedetlen vasutasok. Tüntetnek is eleget!
Tod elindul az éhes, a dühös , a szomorú mögöttük csatlakozik 10000ember és fellázad az ország. Ilyesmire gondolsz te is amikor lelkesen ,rendíthetetlenül gyakorlod a véleményed kifejtését a fórumon!! Indithatnál politikai kariert is, gondold végig jó pénz és ott nem csak gépeket lehet ám tönkretenni;)
És tényleg igazad van a rendőr ujlenyomatokat keres, te pedig kibúvókat a felelősség alól!
Tudom most az jön ,hogy én mit magyarázok neked a hatalmas szakembernek akinek a kisujjában több tudás van mint nekem! Én meg pályakezdő vagyok ,sajna indulni kell valahogy nem lehet az ember egyből kovacska. Te is tudod ,hogy minden kezdet nehéz, ezért kérdeztem meg az öreg motorost a led ügyben is.
Most kb csak ennyi jutott eszembe! És nem érdekel ,hogy bántó vagy sértő vok, tod ahogy te úgy én...

Ezt a kommentet önszántamból a saját felelőségemre írtam meg, mint magán ember!
Dani

Erről tudni kell, hogy Dani ndsa alkalmazottja, akinek minden bizonnyal ez az első munkahelye. Olyan 18-20 év körüli pályakezdő. Akinél még kérdés az, hogy a LED-ekre hogyan kell rádugni a vezetéket.

Majd meglátjuk, mi lesz a perdöntő. Az biztos, hogy nem egy ilyen véleményéra adva fognak engem elítélni, mint te vagy, Dani.
Igen is, felháborodtzam az aljas rágalmakon, és ugyanilyen felháborító az is, hogy mindenféle szakmai végzettség nélkül kritizálni mersz engem. De a pofátlanságnak nincs határa, meglátszik a vádaskodásaitokon is.
Mindenesetre én nyugodt vagyok, mehetünk a bíróságra, az ellenkereseten pedig (az én kártérítési igényemen) nagyon meg fogtok lepődni. És az legalább megalapozott lesz.

Ezt a kommentet önszántamból a saját felelőségemre írtam meg, mint magán ember!
Dani

Biztos, hogy nem egy nyelvcsapás a főnök seggére? :)

Személyszerint én a rendes jó szívű figurának tartottalak amíg nem kezdtél el mocskolódni és sártdobálni! De csalódnom kellett!

Én??????????????????????

Konkrétan leszarom az igényeidet! Én magánemberként írtam nem a cég által! csak dühítő amit csinálsz.
Lehet ,hogy az én véleményemre nem adnak bíróságon , háát most álmatlan éjszakáim lesznek tőle!:D:D
Jópofa ember vagy te! Egyépként van OKJ-s rendszerinformatikus szakmám bár semmi közöd hozzá! De te jobb vagy nálam ez szinte biztos, hisz te mindenkinél jobb vagy! De ezt már mindenki tudta ,mert ahol te szarsz ott más nem szagol!:D:D:D::D:D
Én is nyugodt vagyok! Sőt jól érzem magam ,mert jókat nevetek a kommentjeiden!

Köszi pusszi!

Ismét magánemberként önszántamból írtam a hozzászólást!!!
Dani

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Erről az jutott az eszembe, hogy volt egy Ondó Dezső nevű katonatársam. És amikor kérdeztük tőle, hogy miért nem változtatja meg a nevét, azt válaszolta: Jó nekem a Dezső is.

Keress még egy helyet ahol úgy írtam! És gondold át az egészet! :)

Szorszalhasogatas:

"Egyépként van OKJ-s rendszerinformatikus szakmám"
Az nem OKJ-s rendszerinmformatikus vegzetseg?

"If you must mount the gallows, give a jest to the crowd, a coin to the hangman, and make the drop with a smile on your lips" The Wheel of Time series

( kikke | 2008. 10. 31., p – 10:05 )

Kéne már egy "Kabaré" kategória a tartalmakhoz.

( trey | 2008. 10. 31., p – 10:44 )

No, itt volt az ideje befejezni.

--
trey @ gépház