Dotnet Fejleszto Mernok

Állást kínál

Mikrohullámú kutatás – fejlesztéssel foglakozó széleskörű nemzetközi kapcsolatokkal rendelkező cég keres
DotNet fejlesztő mérnököt.
Speciális szenzorokhoz készülő grafikus kezelő felület fejlesztési munkáihoz keresünk DotNet fejlesztő munkatársat budapesti irodánkba (Bp. XI. ker infopark).

Feladatok:
Programozás C# nyelven .net környezetben.
Fejlesztői dokumentáció elkészítése.
Szoftver komponensek tervezése, statikus és dinamikus vizsgálata, implementálása, tesztelése.
Együttműködés a többi fejlesztő részleggel.
Részvétel a nemzetközi projectekben.
Project alapú munkavégzés, célkitűzések, mérföldkövek stb.
A minőségbiztosítással kapcsolatos előírások betartása.

A feladatokhoz értelemszerűen illeszkedő elvárások:
C# nyel és .net technológia alapos ismerete
Villamosmérnöki v informatikus diploma.
Folyamatos szakmai fejlődés.
Jó kommunikációs készség.
Lényeglátó, céltudatos, eredmény orientált gondolkodási mód.
Angol nyelvtudás.

Előnyt jelent:
Multitaszkos programozási tapasztalat.
C++ ; XML gyakorlat.
Design pattarn-ek használatában való jártasság.
Adatbázis kezelési tapasztalatok.
Német nyelvtudás.
A jelentkezőket kiváló munkakörülmények várják.

telefonszam: +36-70-546-88-96
email: laci99@freemail.hu

  • 3473 megtekintés

( Jason v | 2008. 09. 25., cs – 10:39 )

(flamebait on)
Szóval .net kódert kerestek, aki 2 helyett dolgozik.

Bocs, de ez megint az a hirdetés, hogy
"Keresünk .net pistikét, aki 3 helyett dolgozik, kiváló körülmények várják, de fizetést meg se említjük."

Gondolom legalább 350kHUF bruttó kezdőt ajánlotok ezért.

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

Hát hogy a 350 vs. 400 vs. mennyi is az annyi témában kezd egész jó thread kibontakozni, anélkül, hogy eredetileg szó lett volna bármi ilyesmiről.

– Igaz-e, hogy Moszkvában Mercedeseket osztogatnak?
– A hír igaz – közli a jereváni rádió –, azzal az apró korrekcióval, hogy nem Moszkvában, hanem Leningrádban, nem Mercedeseket, hanem Zsigulikat, és nem osztogatnak, hanem fosztogatnak.

1. Mellékelet telefonszám felhív
2. A következő szöveg előad: "Kezicsókolom XY vagyok az állás végett telefonálok. P évég foglalkoztam ezzel, Q évig azzal. Nagyságrendileg Z ezer forintot képzeltem el havi fiztésnek. Van értelme tovább beszélgetnünk?"
3. Választól függően: a) "Köszönöm, viszonthallásra!" b) "Jó, mikor tudnánk személyesen beszélni?"

Nehéz-e? Vedd úgy, mint 0. feladat az interjún. :)

Ha munkat keresek, ugyis en kuldom el elobb a CV-met harom nyelven.
Ha munkat kinalnak nekem, alap, hogy a piszkos anyagiakra is kiternek.

Tudod, abbol, hogy felsoroljak, hogy mit varnak el tolem, nem kovetkezik, hogy egy fuggvennyel/telepatikusan meg tudom allapitani, hogy mennyit adnak cserebe.

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

es az nagy segitseg ha kiirjak, hogy fizetes:150k-800k brutto kozott?
nyilvan valamennyire rugalmas, hogy mennyit fizetnek es fugg a palyazotol is.
amugy meg ahol keveset fizetnek, ott nem irjak ki, mert senkinek sem tetszene - ahol meg
sokat, ott meg gondolom azert nem irjak ki, mert nem ez a fo kerdes.

- Use the Source Luke ! -

Annyiban, hogy legalább 150k-t akarnak neked adni :)

Pedig úgy érzem, a munkavállalónak a pénz igenis fontos.
Vagy csak én vagyok ilyen pórias szar, hogy számít, mennyit keresek?

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

> es az nagy segitseg ha kiirjak, hogy fizetes:150k-800k brutto kozott?

Egy-egy álláshirdetés nagyon kevés embert érdekel itt. Az viszont sokakat érdekel, hogy merre megy a munkaerőpiac.

A fizetési min/max-ot nem tartalmazó álláshirdetés lényegében offtopik (, Trey-nek pénzt kéne kérnie a közlésükért), míg a min/max-ot is tartalmazó álláshirdetés lényegében közérdek, mert emeli a fórum információtartalmát.

Röviden: ha nincs min/max, akkor az egy bosszantó spam; ha van min/max, akkor az egy érdekes adat.

Szerintem.

"Ha munkat keresek, ugyis en kuldom el elobb a CV-met harom nyelven."

Már nem akadékoskodásból, de honnan tudod, hogy hol keresnek felvételre embereket? :-) Vagy megküldöd a teljes cégjegyzéket?

Komolyra fordítva a szót: azt gondolom, hogy az ilyen álláshirdetések főképp az érdeklődés felkeltésére szolgálnak. A CV-be meg gondolom úgyis beírod a fizetési igényed, tehát az állás megpályázása (vagy csak az érdeklődés) praktice egy email elküldését jelenti.

No mindegy, szerintem ezt már alaposan túlragoztuk.

+1
Próbáldd ki egyszer azt, hogy munkavállalóként nem mondasz árat! Mindjárt lesz leizzadás a másik oldalon! Én kipróbáltam. Nekik sem esik jól, ha a hóhért akasztják. Akkor mire ilyen nagy mellénnyel leszarni a munkavállalókat?
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Általában az álláshírdetésekben nem szoktak fizetést megjelölni, a maximum egy "versenyképes fizetés" szöveg.

Az állásinterjú arról szól, hogy te elmondod mit tudsz nyújtani, ők elmondják mit várnak, majd te elmondod mennyit kérsz ezért, amire ők vagy rábólintanak, vagy mondanak egy másik összeget, amit te vagy elfogadsz, vagy nem.

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee."
-- Ted Ts'o

Ez hülyeség kérem! (Besenyő Pista bácsi)

Nézzük a tényeket! Van egy betöltendő állás. Megfogalmazom az elvárásokat. Nyilván azt veszem föl, aki ezeknek megfelel. Megfogalmazom a munkavégzés körét. Nyilván az illető vagy elvégzi vagy nem.

Az nem életszerű, hogy 40%-os pistikét felveszem, aki jól tud Deplhiben kódolni, de nem hallott még a dotnetről...

Ergo, nincs ez a hülyeség, hogy "majd megállapodunk". Van egy keret, max +/- 5-10%-ot szoktak engedni. Jellemző beszélgetések:
- Fizetési igénye?
- 200/250/300 stb nettó
- annyit nem tudunk adni, legfeljebb gyökkettőt
- (gondol) Vaze hogy a nyál akadjon a torkodon, miért nem árultad el a beszélgetés elején? Ezt a napomat is elszúrtátok gecik...

És ha van jó Dotnetfejlesző Kollégájuk (DK) meg egy régi, Delphiben írt alkalmazásuk, amit DK-nak kell időnként túrni, nem is igazán ért hozzá, nem is szereti, következő évben úgy is tervezik a kidobását a fenébe?
"Nézd már, jelentkezett Delphis Pistike, DK foglalkozhatna az új projecttel, Pistike túrhatná ő a régi Delphis sz*rt, mire jövőre kihajintjuk a régi alkalmazást, pont kikupálódhatna dotnetből. Nem is kér sokat."

A legtöbb ember azt gondolja, hogy a világ pontosan úgy működik, ahogy az ő fejében benne van - ezzel szemben van itt tízmilló ember, meg százezer cégnek egymillió üzleti problémája, összeszorozva megkapod a lehetséges variációk számát. Elég nagy. És akkor még csak szigorúan a határokon belül gondolkodtunk.

Faterom munkahelyén (Bp-től ~60 km-re, hetvenezres város) kerestek üzletkötőt. A gazda argentín, az ügyvezető német, a parnerekkel angolul megy a kapcsolattartás, tehát spanyol, német, angol nyelvtudás alap. Kellett még gazdasági végzettség, üzletkötői tapasztalat nehéziparban, azon belül is lehetőleg fémkohászatban vagy öntészetben. A szerződések miatt, ha jogi végzettség nem is, de valami járatosság a nemzetközi jog területén.
"Áh, ilyet sose fognak találni" - mondták a legtöbben - "legfeljebb Pesten, ha nagy szerencséjük van, gigantikus összegért vállalja majd a leköltözést/bejárást".
De találtak. Három hét alatt, helyben, reális bérért.

Amiről írsz, azt annyi elkerülni, hogy az első emailben, telefonbeszélgetésben jelezni kell a bérigényt. Sok cég kéri is, hogy jelezd.
Ha meg az egymilliós bérigényeddel behívnak interjúzni, és a végén kinyögik, hogy jó, de csak minimálbérre bejelentve + havonta egy fél liter házipálinka, akkor bártan lehet borítani az asztalt.

Nem akarok bérigényt megfogalmazni. A bért a munkáltató adja ugyanis, nem én. Ő tudja, mennyi van neki és mit kell kitermelnem. Ha válogatok az állásajánlatok közül, akkor jó lenne tudni azt is, melyik mennyit adna.

Az egész csak egy dologra megy ki: aki kevesebbet kér, azt vesszük fel. Ezért titkolóznak, mert a végén még kiadnák, hogy tudnának mondjuk 50e-el többet is fizetni. De miért tennék, ha ezt a pénzt a főnök szeretője is megkaphatja, nemde?

Teljesen világos, hogy azt mondod, a munkavállalónak az lenne az érdeke, hogy világosan ott legyen a lehetséges fizetés.
De gondolom neked is világos, hogy a munkáltatónak az az érdeke, hogy ne.
Több okból:

a) esetleg találhat jó szakembert, aki olcsóbban elvállalja a munkát mit amire a cég gondolt

b) találhat valakit, aki nem teljesen azt tudja amit vártak (többet vagy kevesebbet), viszont így is beleillene a csapatba.
Ha közölt volna fizetést, akkor nem csak azzal van gond, aki kevesebbet tud (ennek még megokolható a kevesebb fizetés), hanem aki többet tud el se megy az interjúra, pedig mindkét félnek jó lett volna...

Egyébként meg mégegyszer mondom, ez a szokás. Teljesen értelmetlenül üvöltitek le a fejét bárkinek ez alapján...

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee."
-- Ted Ts'o

Érted te ezt, csak nem akarod érteni.

Ha munkaadó lennél, kit vennél fel? Aki legtöbbet kér? Sőt, aki a legkevesebbet kér, de még direkt ráígérnél kétszer annyit? A szeretődnek mit mondanál? "Hát, szívem, tudom, hogy megígértem, de odaadtam a pénzed annak kódergyereknek. Nem tudtam mit csinálni, olyan szépen nézett."

A jó öreg kapitalizmus, megtekinthető élőben, működés közben.

"Ha meg az egymilliós bérigényeddel behívnak interjúzni, és a végén kinyögik, hogy jó, de csak minimálbérre bejelentve + havonta egy fél liter házipálinka, akkor bártan lehet borítani az asztalt."

Velem pontosan ez történt meg. Előre megírtam a pályázatban a bérigényem. Le is ment az interjú, kellettem volna, csak a fizut nem akarták megadni... De akkor minek hívtak be?
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

De akkor minek hívtak be?

hat lehet, hogy megadtak volna azt a penzt, ha olyan iszonyat penge lettel volna, de ugy lattak bar a feladatra alkalmas vagy es kellesz, akkora tudasod megsincs mint annyi penzert elvartak volna. csak hangosan gondolkodom.

2-es lehetoseg: nem tudom a reszleteket, de gondolhattak, hogy egy iranyarat adtal meg, amitol te is (es bizonyara ok is az ovektol) el tudsz terni ha annyira tetszik a hely vagy ilyesmi.

- Use the Source Luke ! -

Ez csak az egyik oldal. En is ezen a velemenyen voltam, aztan... nos, aztan felnyitottak a szemem.

Tulajdonkepp ez is egy rejtett szuro. A leendo munkaltato ugye elmeletileg nagyjabol sejti, hogy mennyi penzt erne meg neki az adott ember, ha felvenne. Ha az illeto egy ehhez kozel eso osszeget mond, akkor az azt jelenti, hogy az illeto tisztaban van a sajat ertekeivel. Ha nagyon elszallt osszeget mond, akkor nyilvanvaloan hulye, ha pedig tulsagosan alaiger, akkor meg onbizalomhianyos, vagy nincs tisztában a saját értékével - ugyancsak filter.

Nyilvan a fentiek csak "normalis" cegekre ervenyesek, kis maszekokra, akik minel kevesebbert akarnak minel nagyobb tudasu embert, nos ok teljesen mas kategoria, de az olyanokat eppeszu ember el is keruli.

Nekem az IBM-nel nyitottak fel a szememet, hogy ez bizony szandekoltan van igy.
-- 


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

> Ha az illeto egy ehhez kozel eso osszeget mond, akkor az azt jelenti, hogy

Túl sokat foglalkozik a munkahelyváltással. Amilyen hamar csak lehet, le fog lépni. Filter.

> ha pedig tulsagosan alaiger, akkor meg onbizalomhianyos, vagy nincs tisztában a saját értékével - ugyancsak filter.

Sose kerülj ilyen helyzetbe.

Kepzeld, tudom, honnet jottem.
Nem feltetlen van igazad. Valoban, _jelentheti_ azt is. De nem feltetlen. En peldaul tudom, hogy az a munka, amit vegzek, annyit er, amennyit most kapok erte - es ezt a fonokom is igy gondolta, amikor felvett. Tokeletesen elegedett vagyok a fizetesemmel es a munkammal, eszembe nem jut mas allast keresni. A cegnel vagyunk meg paran ezzel igy. Szoval szerintem nincs igazad - vagy valami nagyon orult helyre kerultem, ahol mindenkinek elment a jozanabbik esze.

Mondjuk ennek is a masik oldala az, hogy tizmilliard legy nem tevedhet - szoval nem tudom. De azert furallanam, ha mindeki ugy allna hozza, mint te.

Volt itt egy jelentkezo egy rendszergazdai munkara, alapvetoen alig lett volna dolga, megis 400e-vel inditott ugy, hogy majdnem palyakezdo volt. Szerinted fel kellett volna venni?
-- 


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

> Valoban, _jelentheti_ azt is. De nem feltetlen.

Jogos, kifelejtettem hogy mindketten tévedhetnek: a munkáltató a piaci viszonyokhoz képest többet/kevesebbet akar fizetni, a jelentkező pedig túl/alul értékeli magát, ezért választanak egymáshoz közeli értékeket :-)

Mivel a kettős tévedésnek nagyobb a valószínűsége mint a kettős jó saccnak, ezért én helyből filterezném azt, aki eltalálja, hogy mennyit akarnék neki fizetni. (Meg az is lehet, hogy belülről súgott neki valaki, és akkor a kívánt összegnek nincs köze se a piaci értékhez, se az önértékeléshez.)

> Tokeletesen elegedett vagyok a fizetesemmel es a munkammal, eszembe nem jut mas allast keresni.

Közben honnan tudod meg, hogy ha állást kéne keresned akkor mennyit kérj? Ha az álláshirdetésekből nem, akkor hogyan?

http://hup.hu/node/61259#comment-640918
"a mellettem ülőnek sem tudom a fizetését, a másik területen dolgozókét meg pláne, még sávot sem tudok"

> De azert furallanam, ha mindeki ugy allna hozza, mint te.

Mesélj: mihez hogy állok? :-)))

Nálunk policy, hogy nem mondhatod el a munkatársaidnak a fizetésed.

Van beható ismeretem olyan multiról is, ahol ezt odáig fejlesztették (konkurencia miatt), hogy ha kiderül, hogy apeches keresetigazolást kértél pl gyereked kollégiumi jelentkezéséhez, jól bevált módszerrel kirúgnak. Munkáltatói igazolást is csak ha hitel miatt kéred, akkor adnak.
Az élet ilyen. Nem tehetik meg? mégis megteszik és még senki sem nyert pert ellenük.

Viszont álláshirdetésben megadtak irányárat a tudásodért cserébe.

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

"Volt itt egy jelentkezo egy rendszergazdai munkara, alapvetoen alig lett volna dolga, megis 400e-vel inditott ugy, hogy majdnem palyakezdo volt. Szerinted fel kellett volna venni?"

Ha ez most cinikusan degradáló, akkor is ellent mond önmagának, ugyanis oda nem "rendszergazdát" hanem "NASA majmot" keresnek. Ha meg az a furcsa, hogy a srác igaz kezdőként de rendszergazdai munkáért elkéri a pénzét, amiért képezte magát pár évig, átseggelt pár éjszakát és olyat tud amit átlag halandó nem ti. -> rendszergazda, akkor meg az a baj?

Na most akkor hogy is van ez?

1) Az, hogy alig lett volna dolga, az azt jelenti, hogy nem mind a 20 szerver tartozott volna egyedul oala (ekkor meg el is tudnam kepzelni, hogy ennyi a berigenye), hanem csak par, es azokon is csak kimondottan management dolgok (backupok kezelese, levelezes, fajlszerver, stb. ellenorzese), de nyilvan ehhez kell bizonyos szakertelem, mivel ha gond van, meg kell tudja oldani. Ettol fuggetlen, nem kell megszakadni nalunk a meloba.

2) Tanulhatsz te 30 evet is egyetemen meg mittomen hol, ha meg sose szagoltal gepszagot, akkor a tudasod eleg keveset er. Az idealis kornyezetet mindenki el tudja menedzselni, mert az idealis kornyezetben nincsenek gondok. Ha ellenben van neminemu tapasztalatod, hogy milyen problemat hogyan kell megoldani (de ha csak elkepzelesed rola, mar akkor is), sokkal tobbet ersz.

Nem mondom, hogy a sracnak a sajat szempontjabol nem volt igaza - csak baromira nem a valo vilagban elt.

Nem tudom, te mennyire dolgozol rendszergazdakent, illetve mennyi problemaval talalkozol a mindennapokban, de elengedhetetlen dolog az, hogy intuitiv legyel, ha valami problema van, legyenek otleteid, hogy hogyan fognal hozza a megoldasahoz - teljesen mindegy, hogy a vegen az sikerrel jar-e a konkret problema eseten, vagy sem, minel kozelebb vagy a helyes uthoz annal jobb.
Erre igazabol akkor van eselyed, ha voltal mar valahol, es tudod, hogy a valo eletben hogy mukodnek a gepek. Lehet persze, hogy valaki eleve intuitiv emberke, es tokhulyen is ra tud hibazni dolgokra - de valljuk be, ez a kisebbik halmaz.
Arrol nem is beszelve, hogy palyakezdokent almodozni lehet, de a valosag egesz mas tud lenni. Minel elobb csorog a vekker, annal jobb neked.
-- 


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

1) Attól, hogy kevés a dolga, de mégis ott kell ülnie, azt azért meg kell fizetni, különösen ha eseménykor felelősen tud belenyúlni a dolgokba nem csak a "piros gombot nyomja".

2) teljesen igaz, de attól, hogy nem volt éles környezetben az egyetemi évek alatt "összeIRCelhetett" egy olyan tudást vagy esetleg maszekolt stb...
De az igaz, hogy jobb ha már látott "karón varjút". Viszont akkor meg úgy kell kiírni az álláshírdetést, hogy _tapasztalt_ rendszergazdát keresnek. Ezzel elejét lehet venni a kezdők áradatának, viszont valamit a bérezésről is sejtet: nem kezdőknek szokásos fizetésre lehet számítani!

A többivel egyet értek de azért vegyük azt is figyelembe, hogy valahol mindenkinek el kell kezdeni.

"alapvetoen alig lett volna dolga"

Gondolom a teljes menedzsmentnek magas fokú szakképesítése van rendszergazdai jellegű dolgokból, így meg tudták ítélni, hogy mennyi dolga lesz a jövőben.

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

( gergob | 2008. 09. 25., cs – 20:10 )

Ha lehetseges, legyetek szivesek irjatok mar meg, hogy egy kezdo, frissen vegzett egyetemista mennyit tudna keresni egy hasonlo munkaval, persze sokkal kisebb kaliberulvel (ertem ezalatt C#, adatbazis, dokumentacio, stb).
Mennyi lenne az a minimum osszeg amit megadnak, Magyarorszagon?

En erdelyi vagyok, szeretnek egy osszehasonlitast vegezni,
mert szerintem az itteni helyzet siralmas, nekem legalabbis ez volt az utobbi 1,5 honap tapasztalata.

Elore is koszonom az infokat.

Nagyon sok mindentől függ (vidék vagy Bp, kicsi vagy nagy cég, megy-e a szekér, vagy csak kényszerből keres pályakezdőt (=olcsó munkaerőt), tényleg teljesen pályakezdő, vagy van valamennyi munkatapasztalata, legalább elméletben ért a dolgokhoz, vagy teljesen tök, idegen nyelvekkel hogy áll, hajlandó-e, tud-e tanulni, csapatban dolgozni, egyedül dolgozni, blah, blah, blah...).
Ennek megfelelően az összeg is elég széles skálán szóródhat, szerintem olyan 80e-től a 200e-ig.

( LGee | 2008. 09. 25., cs – 21:51 )

ugh, 'botnet fejleszto'-nek olvastam ;-)

( cashy_hu | 2008. 10. 01., sze – 13:51 )

Bakker, Botnet Fejleszto Mernok-nek olvastam...