Magyar XP-ből angol

helló

a saját tulajdonú és legális XPHome HU rendszeremet szeretném néhány napig angol verziójúként tudni (pár napig nem csak én használnám a laptopomat, és a vendég nem tud magyarul). van erre valamilyen lehetőség?

fordítva működik az tuti, tehát angol nyelvűből simán lehet mást csinálni a gyári, microsoftos language pack-okkal (nem egy ügyfelünk csinálja ezt tök legálisan).

tényleg nagy szükségem lenne erre a trükkre, előre is köszönöm minden választ.

jó étvágyat, délidő... :)

Hozzászólások

Only Professional Edition. Homenál nem lehet megoldani legálisan.
Féllegális megoldás a termékkulcsoddal újratelepíteni a rendszert egy angol lemezről.
Más megoldás nincs.

http://www.microsoft.com/globaldev/DrIntl/faqs/Muifaq.mspx#MUIques4

Idézet: "What are the system requirements of Windows MUI?
MUI is an add-on to the English version of Windows XP Professional and Windows 2000 family of operating systems, and will not install on localized versions of Windows XP/2000 or on Windows XP Home Edition. Every additional language installed will require approximately 115 MB extra disk space for Windows XP, 45MB for Windows 2000; East Asian language support requires an additional 250 MB. "

_______________________________________________________________
"Good news everyone! Those asinine morons who canceled us were themselves fired for incompotence!" Hubert J. Farnsworth

Ezt a kerdest mar feltettem..nincs lehetoseg ra..
--------
"キャアア!" > The girls scream when you do something ecchi to them. :)

ilyenkor gondolok arra, hogy szomorú, hogy egy szoftver fordítását is igyekszenek eladni külön verziónak. legalábbis ez közelebb áll ahhoz. :(

--
xterm

Mivel legtöbbször külön verzió.Fájlrendszer szinten is van külömbség,nem kizárólag forditás.Ennek eredménye például,hogy vannak komponensek amelyek kizárólag az angol változatban készülnek el....
_______________________________________________________________
"Good news everyone! Those asinine morons who canceled us were themselves fired for incompotence!" Hubert J. Farnsworth

Tehát: ez kereskedelmi szoftver,ha tetszik megvásárolod élvezed,ha nem akkor szabadon választász mást.Demokráciában ezek az érvek
_______________________________________________________________
"Good news everyone! Those asinine morons who canceled us were themselves fired for incompotence!" Hubert J. Farnsworth

Hja perpill linux nincs napi használatban frugal pihen,OSX-et asszony nyomja,én élvezem szabadon a Vistát. :DDD
_______________________________________________________________
"Good news everyone! Those asinine morons who canceled us were themselves fired for incompotence!" Hubert J. Farnsworth

elvből beszélsz mellé? senki nem vitatta, hogy ez van. a kérdés arról szólt, hogy vajon miért? csak mert hülyeséget bármikor lehet mondani, de én ennél konkrétabb dolgokra gondoltam. azt írad külön verzió és azért nincs default több nyelvűség. most meg azt, hogy nyasgem, akkor is ez van. ez nem érv. megvilágítanád amit az elején mondtál, vagy rájöttél, hogy azt nem tudod megvédeni, mint álláspontot a "csak és kész" érvrendszeren kívül?

--
xterm

Kollége ez nem openszósz,nem linux.nem kell hogy saját álláspontom legyen.felhasználok destopon gyurmaszakkör nélkül
_______________________________________________________________
"Good news everyone! Those asinine morons who canceled us were themselves fired for incompotence!" Hubert J. Farnsworth

Várjál azóta is röhögök,behelyettesitettem pár disztribbel a gentoo szót még magamban :DDD Köszi a szép estét brekeke.
_______________________________________________________________
"Good news everyone! Those asinine morons who canceled us were themselves fired for incompotence!" Hubert J. Farnsworth

nah, azt hiszem te vagy a tökéletes fogyasztójuk... te meg sem mered a fejedben forgatni azt a gondolatot, hogy vajon ez a pillanatnyi életed apró örömein kívül van-e más. ami akár több is lehet. csak hát gondolkozni nem mindenkinek divat :( szomorú, hogy neked a nyelvi hozzáférhetőség már gyurmaszakkornek tűnik. mert itt _csak_ erről volt szó, épp csak te vagy nem látod a kérdést, vagy nem is érted.

--
xterm

Értem én csak le*zarom.Ha más nyelvű os az igény akkor alternativ megoldást keresek. EULA-t elfogadtam,ha tetszik ha nem.Speciel nekem tetszik nincs vele gondom,megtanultam,hogy a kényelem pénzbe kerül mégha ez sokakat bosszant is.Amúgy Vista legdrágább Ultimate verziójánál nincs ilyen gond,tehát a "hibát" több pénzért orvosolta az M$ a következő "disztribúcióban".

_______________________________________________________________
"Good news everyone! Those asinine morons who canceled us were themselves fired for incompotence!" Hubert J. Farnsworth

Nincs mert az angol,asszony meg szereti.Jobban mint én a wint.
Amúgy én is szeretném csak sose férek OSX közelbe :(
_______________________________________________________________
"Good news everyone! Those asinine morons who canceled us were themselves fired for incompotence!" Hubert J. Farnsworth

az a baj, hogy a "leszarom" álláspont vezet oda, hogy azért is pénzt kérnek, ami az ő érdekük kéne, hogy legyen (értsd: minél több felhasználójuk legyen). nekem nem "nem tetszik, hogy te szereted". hanem az, hogy nem érted, hogy ez nem a te és az én problémám. ennél ez jóvan tovább mutató probléma. nevezetesen az, hogy nem a fogyasztó igényei az elsők egy termék létrejötténél, hanem elég a profit. aztán elég meggyőzni a vásárlót, hogy ő is azt akarja (ld. azon utalásomat, hogy te tökéletes példája vagy ennek)

--
xterm

nem érted a kérdést... addig is edd a lószart ;) (v.ö.: "milliárdnyi légy nem tévedhet"). amúgy meg szerencsére ez a 90% nem igaz. remélhetőleg nem abbéli félelmed mondatta veled ezt a számot, hogy egyszer döntened kell és nem elég, ha helyetted döntenek ;)

--
xterm

Mondvacsinált nemlétező problémák ezek egy már kereskedelmi forgalomban nem kapható OS-ről... :DD

Amúgy témainditónak jelzem a tulajdon-lás ban téved,a szoftvere tulajdonosa az M$,ő csak felhasználja... :D
_______________________________________________________________
"Good news everyone! Those asinine morons who canceled us were themselves fired for incompotence!" Hubert J. Farnsworth

ROTFLMAO. Te tenyleg hiszed is amit mondasz, ez nem ketseges.

Az meg sem fordult a fejedben, hogy ennek hany szazaleka kenyszerbol az, mert nincs mas alternativa, mert az altala muszajbol hasznalt szoftvereknek nincs mas OS-re alternativajuk? Ja, tudom, ezek eretnek gondolatok, megyek is ostorozni magam.

rossz részt tartottál fontosnak. nem akarlak lebeszélni amúgy a win, vagy az osx használatról. csak ha én nem vagyok megelégedve, akkor legyen lehetőségem szóvátenni és ne az szóljon le, akinek tökéletesen elég az, amije van mint szoftver (értsd nem érdekelt egyik fél oldalán se!). használd hát azt, ami számodra megfelelő. mindenki más is tegye így. de egymásra köpködni azért, mert x mást szeret, mint y? sosem győzködtem senkit arról, hogy szar amit ő használ. más se tegye velem. pláne ne érvek nélkül, mert ilyenre is volt már példa.

--
xterm

[TROLL ON] illetve az eredeti felvetésre egy megjegyzés:
vagy feldobsz neki egy angol linuxot,vagy kénytelen lesz (baromi nehéz mert minden ikon azonos az angollal) magyar wint használni.
[TROLL OFF]
_______________________________________________________________
"Good news everyone! Those asinine morons who canceled us were themselves fired for incompotence!" Hubert J. Farnsworth

Máshol másként probléma. Például félig magyarul, félig angolul kommunikáló rendszer. Egy átlagembernek egyszerűbb lehet, ha nincs választási lehetősége. Nem a fordítást adják el külön verziónak, hanem lefordítják a szoftvert, és a szoftver lokalizált változatát adják el külön verziónak. Az átlag nem igényli, hogy két nyelven beszéljen vele a gép.

:)

+1
Szemléletbeli külömbség pusztán annyi,hogy akinek ott magasabb igényei vannak,annak többet kell fizetni,ez eddig is bevált szisztéma volt.
M$ licenszelés megújulása a vistánál volt a legszembetűnöbb.
Ott mint már irtam a home juzer is simán megoldhatja több pénzért ha erre van igénye.Illetve jópár éve körberöhögtek amikor home serverről papoltam M$ fan körökben,mára látható erre is van OS M$ platformon.
Az igényeket piacot felmérték,egyenlőre sikeresen.Akinek meg nem tetszik használ alternate os-t.Ettől még a felhasználó nem hülye sem nem szociopata.Pusztán csak felhasználó
_______________________________________________________________
"Good news everyone! Those asinine morons who canceled us were themselves fired for incompotence!" Hubert J. Farnsworth

volt.amúgy én sem használom,drága és dedikált vason OEM változata van csak,magyarul sajnálom rá a pénzt(meg SBS2003 alapokon nyugszik.).de minden kezdet nehéz.Nálunk home szerveren frugal van,csak éppen nem megy hw hiba miatt.
_______________________________________________________________
"Good news everyone! Those asinine morons who canceled us were themselves fired for incompotence!" Hubert J. Farnsworth

Szerintem nem onnét lopta, a BSD kódokat csempészik be erősen és adnak hozzá grafikus telepítőt. Ezért nem is érti thuglife hogy minek az OpenBSD-nek grafikus csicsa amikor erre ott a Windows ;-)

--
Elméletileg nincs különbség elmélet és gyakorlat között. Gyakorlatilag van.

Tökéletesen egyetértek. Apu nem tud egyáltalán angolul. Vett egy GPS készüléket, ami magyarul mondja neki, hogy merre vezessen. A szoftver (igo vagy mi a szösz) tökéletesen magyar. Csak aztán kiderült, hogy az egész egy WinCE PDA-n fut, és az iGO használatához néha piszkálni kell az OS beállító részét. (Konkrétan az antennát a win beállító ablakából kell reset után bekapcsolni.) Csakhogy a PDA-hoz adott WinCE tök angol, apu meg annyira nem tud angolul, hogy a settings menünél már elveszett. Szóval a készülékén a célprogram magyarul van, de minden más angolul. Ezért sajnos nem tudja rendesen, rendeltetés szerűen használni, pedig kifizette az árát.
Csaba

ezen azt hiszem lehet segíteni, vagy legalábbis remélem. nekem a pda-m szintén angol, de elvileg a magyarítást letölthetem és telepíthetem (azt hiszem van magyar nyelvű útmutatás hozzá). ettől függetlenül nem értem a kereskedők ezt miért nem tudják megtenni alapból (nekik tán egyszerűbb is lenne)

--
xterm

meg fogom nézni, de meg kell tedd te is, mert a dobozon, vagy a mellékelt papírokon volt a kód, amivel ingyen tölthető a pack (amit szerintem továbbra is neki kéne fentenni, mert sokan ezért nem vesznek ilyen eszközt). van valamilyen olyan emlékem, hogy language extender a neve. majd megnézem, ha nem feledem.

--
xterm

sajnálom, nem találtam meg a cetlit, úgy látszik, hogy mivel nekem nem volt szükségem rá a kelleténél trehányabban raktam el és bár minden vacak megvan, ezt nem találtam meg. bezzeg azt a hülye fecnit, amivel 5 csodaszoftvert ingyen letölthetnék... na azt megtaláltam. csak hát egyik se csigázott fel, meg se néztem még :) ha kell, esetleg érdemes rákérdezni egy fusi mrákakereskedőnél, tuti megmondja és segít. akár utólag is megadhatják a kódot, mert az eladást úgy is tudod gondolom igazolni a számlával. akkor meg csak nem olyan tahók, hogy meg se nézzék.

--
xterm

Ebben egyetértek, de, mint mondtam, apu nem PDA-t akart, hanem GPS készüléket, amit magyarul használhat. Akárhogy is nézem, átverték, mert ha nem tud angolul (és nem tud), nem tudja a készüléket GPS-nek használni (és valóban, addíg nem is tudta, amíg meg nem mutattam neki, hogy hogy kell bekapcsolni az antennát "angolul"). Abban igazad van, hogy ez nem a WinCE hibája.
Csaba

Kb. az lehetne az ügy folytatása, hogy beperlitek a Microsoft-ot, hogy a készüléket gyártó cég angol Windows-t rendelt és telepített, majd azt írta a készülék dobozára, hogy magyarul beszél. Aztán álljátok a per költségeit, vagy amit a vesztesnek kell. Persze csak viccelek. :)

:)

Nem hiszem hogy az lett volna a fő vásárlási szempont sok embernél hogy kici ócó legyen. A drágább eszközöknél is simán angol az egész. Egyik volt cégemnél a főnök vett >100e-ért PDA mobilt amin angol win volt és a magyarosítást lehett tenni cd-ről. Na ez három naponta fektette el a cuccot. Szerinted örült neki a tulaj?

--
Elméletileg nincs különbség elmélet és gyakorlat között. Gyakorlatilag van.

Úgy érted, ha olcsó, akkor rá lehet írni, hogy magyar, de azért nem baj, ha angolul is kell tudni a használatához? (Kérdés, hogy mi az olcsó. Neki a fél havi fizetésébe került. Ha te annyiért veszel egy PDA-t, és nem azt kapod amit ígértek a pénzedért, akkor OK?)
Csaba

Vett egy mobil Windows-t futtató PNA-t, amin az iGO valamelyik verziója van. A navigáció, amire a berendezés szolgál magyar nyelven kommunikál (azaz a PNA felülete magyar), az alatta lévő réteg meg nem. Ebben az esetben a mobil wendóz a PC-k BIOS-ának megfelelő funkciót látja el, és ugye az sem szokott magyarul beszélni -- bár azt nem is kell gyakran birizgálni :-))

Az mondjuk kérdés, hogy miért kell resetelni az eszközt -- nekem egy év alatt ha 5-6 alkalommal kellett, akkor sokat mondok...

Szerintem neki se kell gyakrabban, csak az első reset után panaszkodott, hogy nem működik az egész. Aztán amikor most pár hete eljött hozzám, akkor megmutatta, és kiderült, hogy alatta a WinCE szinten resetkor kikapcsolódik az antenna, aztán utánajárás után kiderült, hogy az iGO ezen a modellen nem tudja azt bekapcsolni, neki kell a win megfelelő (és kellően elásott) menüpontjában. Ez eddig OK, csak itt felmerült, hogy jó lenne, ha akkor már magyar lenne a WinCE, mert ő nem tud angolul. Kiderült, hogy erre nincs (legalábbis egyszerű) lehetőség. Hát, ennyi a történet, nem több. Azért persze ezt az egy gyakorlatot be fogom neki tanítani, hogy katt ide, oda, már megy is.
Csaba

szokott ilyet pedig néha az ember. de nekem a 3 napos wm5 csinált egy olyat, hogy standbyból úgy ébredt fel a kártyán levő szoftver még felébredt, befagyott. kikapcs és akku ki csak azt érte el, hogy "boot"-kor is indult majd fagyott a korábban meghalt program. valamiért megjegyezte, hogy indítania kell. bezzeg azt, hogy elnémitottam, vagy hogy a kijelzőt NE kapcsolja ki 1 perc után, azt nem tudta megjegyezni. azóta se... szóval sajna néha kell. a szoftver is tud hibás lenni annyira.

--
xterm

nos, kedves Microsoft, i have only two solutions for solve my problem:

1. kilövöm az explorert, mint gui-t, és a windowsom kap egy litestep-et vagy valamit. a szoftverek magyarul lesznek, de legalább lesz egy gui-m amit mindenki ért.

2. illegál windows "üzleti" felhasználásra pár napig. leszarom, nekem van tiszta windowsom de nem veszek újat az angol miatt. hoppá ebben a 30 napos aktiválási türelmi időben használhatok jogtisztán MS oprendszert? azt hiszem, nem. :(

én a második felé hajlok. (rohadjon meg aki kitalálta ezt a szart :( gyááá)

--
senki földjén, senki fia

Abból tudni fogom hogy fut a gépemen?
Persze ez az egész csak elméleti síkon érdekel. Minden szoftverből amit az emberek naponta használnak lehet hivatalosan trial/demo/shareware verziókat letölteni és kipróbálni. Az MS szoftvere nem ilyen.

--
Elméletileg nincs különbség elmélet és gyakorlat között. Gyakorlatilag van.

no igen. itt ha már 20 mp-nél tovább van a csomagolóanyag a kezedben, akkor már illegális másolót üzemeltetsz egész biztosan :/ de amúgy nem ez a szomorú. hanem az, hogy a birkák miatt így is megél a piacon (birka itt: akit nem is zavar, hogy lehetne másképp, számára előnyösebben is, csak mert ki bírja fizetni)

--
xterm

Az a baj a birkákkal, hogy ők nem minden áron utálják azokat, akik utálják őket. Buták szegénykék...? Az birka, aki a Sony Ericsson telefonjával egy Nokia-s közösségbe megy, ahol belérúgnak, mert ő nem Nokia imádó? Szerintem azok a birkák, akik belérúgtak. Nem csak az általad említett birkáktól függenek a lehetőségek, mert semmi nem akadályozza meg a nyílt forrású közösséget, hogy olyan operációs rendszert készítsenek, amire a legtöbb birka vágyik. És például még itt van az is, hogy - ha jól tudom - a Linux fejlesztőinek "kemény magja" nem feltétlenül tartja szerencsésnek a Linux asztali felhasználását, csicsákkal, zárt meghajtókkal stb. Ők nem akarják elvégezni a mások vágyait valósággá váltó munkát, mert vannak saját elképzeléseik. Sok, a nyílt forrást propagáló embernek van egy különleges képessége: tudja, mi lenne jó a másiknak. Egyáltalán nem feltételezi, hogy a birkának is szabad akarata van. Minden ember szabad akaratából lett birka vagy akármi más.

:)

odáig egyetértek, hogy mindenki más vérmérséklet szerint éli az életét és ezt saját döntése szerint teszi. nekem a fenti példában levő birkával csak akkor van bajom, amikor kiröhög, mert nekem más igényeim vannak. akik ismernek, tudják mely oldal mellett teszem le a voksom, ha saját magam eszközeit kell válasszam meg. a baj ott van, hogy pl. van egy termék, amiben a vevő általános érdekes sérül, ezt sérelmezem és erre olyan köp képen, akit nem is érdekel ez a szempont. kérdezhetném, hogy mi köze hozzá, de azt a kérdést, -tisztelet a kivételnek-, fel se fogja. és akkor jön az a lózung, hogy "miért nem termel a közösség ki egy olyan oprendszert, ami a birkáknak is jó. miért kéne? nekem nincs bajom az ő választásával. de az enyémet ne akarja befolyásolni. se ő, se egy multi. hol zavar engem, hogy ő ingyen, vagy fizetett szolgáltatást használ? ez ne az én gondom legyen. sose volt. de ha én élni akarok az érvényes "jogaimmal", vagy szeretnék tisztességesebb elvárást, akkor ne egy olyan köpködjön meg, akit ezek a szempontok nem is érdekelnek (vagy mert nem érdekli, vagy mert nem is érti (!) miről van szó). ez a baj... szerintem.

--
xterm

Az emberekkel nem lehet mit csinálni. Mosolyoghatsz rájuk. :) Ha jobban belegondolsz, a legtöbb áru valamilyen módon sérti a megvásárlója érdekeit. Például a napot sosem látott gyümölcsök valószínűleg nem annyira hasznos élelmiszerek, mint az igazi gyümölcsök. A szeletelt és műanyagba csomagolt felvágottak, sajtok és akármik sem különösebben támogatják a hosszú távon boldog életet. A kész termék nem hibáztatható az őt létrehozó folyamat hibáiért, ha azt tudja nyújtani, amit a készítője ígért. Ha multi lennél, valószínűleg te is szeretnéd befolyásolni az embereket. A legtöbben, akik valamit el akarnak adni (nem csak pénzre gondolok, hanem például egy-egy ideológia terjesztésére), befolyásolni szeretnének a lehetséges vevőket. Minden embernek szabad akarata van. Amikor "leköpnek", lehetsz a leköpött ember, de lehetsz az az ember is, akit leköptek, mégis boldog. Nem az számít, honnan jön a köpet, hanem az, akarod-e, hogy szíven találjon. Egy nagy cég módszerei és termékei kritizálhatóak, de az észrevételeket nekik kell eljuttatni, ha őszintén szeretnéd a változást. Ugyanígy kritizálhatóak egy nagy cég kritizálható termékeinek használói, de ők is csak emberek. Ahogy te is elvárod, hogy hagyjanak a saját utadon járni, úgy az "ellenség katonái" is elvárják ugyanezt. Szerintem az történt, hogy tehetetlen vagy bizonyos ügyekben, és a hozzászólásaidra reagálók is ugyanezt vágták a fejedhez, ami rossz érzés. Azt viszont nem szabad elfelejteni, hogy mindenki tehetetlen ezekben az ügyekben. Persze ez nem igaz, és ez zavar téged (és még sokakat), de nem mondhatod meg a másiknak, mit higgyen.

:)

Nem várod el, de szeretnéd. :D Lehet, hogy olyasmit vetettél fel, ami valójában nem létezik, vagy nem úgy létezik, ahogy beállítod, vagy felesleges a létezéséről olyan módon beszélni, ahogy ebben a témában történik. Biztosan sejted, hogy senki nem fog meggyőzni arról, hogy a Microsoft egy angyalka a sok ördögi cég között. Szerintem nem is szeretnéd egy kicsit sem, hogy meggyőzzenek vagy újat mondjanak neked, hanem azt szeretnéd, hogy mások is lássák, hogy a Microsoft nem angyalka. Természetesen mindenki tudja, hogy a Microsoft nem angyalka,, ezért nem lehetett semmi igazán értelmeset kihozni ebből az egészből.

:)

meg tudod mondani miből szúrted le, hogy azt szeretném? csak mert nem tudom. még mindig csak azt mondom, hogy ha valakit nem érdekel az, amit én használok, akkor ne szóljon bele, ha ezzel kapcsolatban állást foglalok. fenttartom, hogy félreérted, vagy nem is akarod érteni. :(

--
xterm

Alapból így kezdted: "ilyenkor gondolok arra, hogy szomorú, hogy egy szoftver fordítását is igyekszenek eladni külön verziónak. legalábbis ez közelebb áll ahhoz. :(" - Ez számodra szomorú, ami kb. azt jelenti, hogy boldogabb lennél, ha más lenne a helyzet.

"nah, azt hiszem te vagy a tökéletes fogyasztójuk... te meg sem mered a fejedben forgatni azt a gondolatot, hogy vajon ez a pillanatnyi életed apró örömein kívül van-e más. ami akár több is lehet. csak hát gondolkozni nem mindenkinek divat :( szomorú, hogy neked a nyelvi hozzáférhetőség már gyurmaszakkornek tűnik. mert itt _csak_ erről volt szó, épp csak te vagy nem látod a kérdést, vagy nem is érted." - "több", "szomorú"

"az a baj, hogy a "leszarom" álláspont vezet oda, hogy azért is pénzt kérnek, ami az ő érdekük kéne, hogy legyen (értsd: minél több felhasználójuk legyen). nekem nem "nem tetszik, hogy te szereted". hanem az, hogy nem érted, hogy ez nem a te és az én problémám. ennél ez jóvan tovább mutató probléma. nevezetesen az, hogy nem a fogyasztó igényei az elsők egy termék létrejötténél, hanem elég a profit. aztán elég meggyőzni a vásárlót, hogy ő is azt akarja (ld. azon utalásomat, hogy te tökéletes példája vagy ennek)"

A köpködésre már reagáltam: "Az emberekkel nem lehet mit csinálni. Mosolyoghatsz rájuk. :)". Egy fórumon előfordulhat, hogy valaki úgy fejezi ki magát, ami bánthat téged. Ettől függetlenül nem kell, hogy bántson, mert ő is csak egy a sok ember közül (akiket nem is ismersz, és emiatt helyesen megítélni sem tudsz). Ha érveket vársz, lehet, hogy célravezetőbb lenne, ha nem az érzelmeidről írnál, és nem mennél bele személyeskedésbe (mindegy, ki kezdi). Természetesen nem szeretném megmondani, hogy mit tegyél, gondolj és érezz. :)

Ha azt gondolod, hogy félreértem, kérlek, próbáld meg az eddigiektől eltérően megfogalmazni, amit nem értek!

:)

keress olyan kommentet, posztot, amikor arról akarok meggyőzni valakit, hogy hülye mert kiállna a saját vélt vagy valós jogaiért, egyebeiért és én meg lehurrogom, hogy hülyeség, éljen így ahogy van, mert hát jó, hisz nekem is. így sem érted? idézni már tudsz. kérlek nem csak idézd, hanem próbáld meg nem csak a szó szerinti értelmét olvasni a kommentjeimnek, kérdeseimnek. :) többre mész vele. (segítek, nem szoktam téríteni se, meg leszólni se mást, ha ő mást szeret. csak egy kis segítség gyanánt: megélek abból a rendszerből aminek az üzleti háttere undorít. és egyetlen ügyfelemet se kellett még győzködni. ha kérdezett mondtam neki. ha nem tudtam, adtam irányt, merre kereshet. a döntést ő hozza meg, ha akarja. de nem győzködtem senkit, hogy szerintem mi a jó és helyes, _mert ez nekem jó_. nekem csak azzal volt bajom, hogy gyakori szitu, hogy valaki felhoz egy témát (teszem azt sérelmezi a jogainak figyelembe nem vételét mondjuk egy céggel szembeni lehetséges perben) és jönnek "hülye vagy" szintű "érvek" arról az oldalról, akit a kérdés nem is érint. meg sem kérdezve a hátteret, vagy meg sem próbálva ráközelíteni a problémára annyira, hogy megértse mi a gondja. tehát: őt nem érdekli, nem is érinti, stb, de beleszól és _osztja az észt_. ez mindig elképeszt. erre utaltam. erről szólt a hozzászólásom. csak. olvasd el így is. ha nem érted, akkor valszeg örökké el fogunk beszélni egymás mellett. ilyen esetben nem látom értelmét annak, hogy küzdjünk, szerintem te se. ;)

--
xterm

ez a szál itt most úgy indult, hogy én reagáltam valaki másnak az írására. ti meg beszálltatok. majd a vége az lett, hogy "ti is ezt mondtátok". (sztem nem, de ezt most hagyjuk, kicsit unalmas lett ez így; gyakorlatilag tipikusan megvalósult az, amit felvetettem: akit nem érint az beleszól, hogy mást miért zavar és meglepődik, hogy valaki nem ért egyet). szerintem ennek semmi értelme nem volt (nem az én kommentemnek, mert azt nem neked, illetve veled egy véleményen levő kollegának írtam!).

--
xterm

"ti meg beszálltatok." - Csak te, ők és én vagyunk. :)

"majd a vége az lett, hogy "ti is ezt mondtátok"" - Ezt a magam nevében írtam a kettőnk beszélgetéséről: "Eddig is kb. erről beszéltünk"

"szerintem ennek semmi értelme nem volt (nem az én kommentemnek, mert azt nem neked, illetve veled egy véleményen levő kollegának írtam!)" - Kinek írtad? Annak, aki egyetért veled? Annak, aki hajlandó gondolkodni, és egy kis gondolkodás után azt mondja, igazad van?

Ez volt a kiindulópont: "ilyenkor gondolok arra, hogy szomorú, hogy egy szoftver fordítását is igyekszenek eladni külön verziónak. legalábbis ez közelebb áll ahhoz. :(". Utána ezzel reagáltál egy hozzászólásra: "más rendszerben ez miért nem probléma? mitől különböző verzió az, hogy más szótárból veszi a default változók neveit?". Itt arra utalsz, hogy a Microsoft rosszul állt hozzá a Windows (itt főleg az XP volt a téma) fejlesztéséhez, amit senki nem vitatott (páran (kb. akik miatt most szomorú vagy) a maguk módján felhívták a figyelmed arra, hogy nem igazán lehet mit tenni). Valóban, egyes embereknek jól jönne, ha nem így csinálták volna meg, de mi most hogyan csináljunk a Windows-hoz ilyen funkciót?

"az a baj, hogy a "leszarom" álláspont vezet oda, hogy azért is pénzt kérnek, ami az ő érdekük kéne, hogy legyen (értsd: minél több felhasználójuk legyen). nekem nem "nem tetszik, hogy te szereted". hanem az, hogy nem érted, hogy ez nem a te és az én problémám. ennél ez jóvan tovább mutató probléma. nevezetesen az, hogy nem a fogyasztó igényei az elsők egy termék létrejötténél, hanem elég a profit. aztán elég meggyőzni a vásárlót, hogy ő is azt akarja" - Honnan tudod, mi a Microsoft érdeke? Amíg csökkenő felhasználótáborral annyi pénzt tud keresni, amivel elégedett, miért változtasson? Felhasználói szemmel nézve ez valóban buta, rossz dolog, de a könnyű pénz az könnyű pénz.

Aztán volt ez is: "ha rossz a cipőd, te csinálsz új cipőt, vagy hagyod arra, aki ért is hozzá, esetlegesen támogatva a hozzászólásaiddal?", majd ez: "rossz részt tartottál fontosnak. nem akarlak lebeszélni amúgy a win, vagy az osx használatról. csak ha én nem vagyok megelégedve, akkor legyen lehetőségem szóvátenni és ne az szóljon le, akinek tökéletesen elég az, amije van mint szoftver (értsd nem érdekelt egyik fél oldalán se!) ... sosem győzködtem senkit arról, hogy szar amit ő használ. más se tegye velem. pláne ne érvek nélkül, mert ilyenre is volt már példa". Van lehetőséged szóvátenni, de más is megteheti ugyanezt. Azért tetted szóvá a Windows többnyelvűséghez kapcsolódó hiányosságát, mert szeretted volna rá felhívni a figyelmet (vagy csak kiengedted a gőzt?), és amire több figyelem irányul, az könnyebben változhat. Ha változást szeretnél, miért a Hungarian Unix Portal nevű oldalon szorgalmazol egy Microsoft Windows-zal kapcsolatos javítást/fejlesztést/ideológiai váltást? Mert mi is emberek vagyunk? Jó, igaz, rendben van. Felhívtad a figyelmünket valamire, aminek örülünk (legalább is én örülök:), de fogadd el, hogy a magunk módján reagáltunk. Ha úgy látod, teljesen félreértünk, fogalmazd meg máshogy, amit szeretnél. Ha úgy látod, nem akarunk érteni, felesleges belemenned személyeskedésbe (engem nem zavar, csak statisztikailag rontja a hiteledet).
A "..." utáni részhez: már az első hozzászólásaid tartalmaztak érv nélküli-, költői kérdésekkel tarkított-, érzelmektől fűtött-, személyeskedő részeket, és alapjában véve flame-szítóak voltak. Nem azt mondom, hogy nem volt valódi tartalmuk a hozzászólásaidnak, hanem túlságosan sok dimenziósak voltak. Leírhattad volna tárgyilagosan (egy dimenzióban) a gondolatodat, és akkor csak azok látták volna, akik képesek érzékelni azt a dimenziót. Persze mindenki azt lát, amit akar, de te is rásegítettél. Azt mondod, nem győzködtél senkit arról, hogy szar, amit használ. Itt meg azt mondod, problémás a Windows: "más rendszerben ez miért nem probléma? mitől különböző verzió az, hogy más szótárból veszi a default változók neveit?". Igaz, nem mondtad, hogy szart használnak a Windows felhasználói, csak létrehoztál egy fülbe ültetett bogarat. Később ezt írtam: "Máshol másként probléma. Például félig magyarul, félig angolul kommunikáló rendszer. Egy átlagembernek egyszerűbb lehet, ha nincs választási lehetősége. Nem a fordítást adják el külön verziónak, hanem lefordítják a szoftvert, és a szoftver lokalizált változatát adják el külön verziónak. Az átlag nem igényli, hogy két nyelven beszéljen vele a gép." Erre nem írtál semmit, talán azért, mert egyetértesz, és azért is, mert az alapvető mondanivalód nem konkrét dologra irányult, hanem egy "társadalmi problémára", azaz a Microsoft buta észjárására, ami a népet is butítja.

"no igen. itt ha már 20 mp-nél tovább van a csomagolóanyag a kezedben, akkor már illegális másolót üzemeltetsz egész biztosan :/ de amúgy nem ez a szomorú. hanem az, hogy a birkák miatt így is megél a piacon (birka itt: akit nem is zavar, hogy lehetne másképp, számára előnyösebben is, csak mert ki bírja fizetni)" Itt olyan embereket nevezel birkáknak, akik valamilyen szinten jártasak a számítástechnikában. Mekkora százalékát alkotják ők a Windows felhasználótáborának? A legtöbb Windows felhasználónak fogalma sincs róla, hogy bárkinek szüksége lehet arra, hogy átállítsa az operációs rendszer nyelvét az anyanyelvétől eltérőre. Arról sincs fogalmuk, hogy a Linux-ot eszik vagy isszák. Például még az sem fordul meg a fejükben, hogy a Start menü könyvtárakból/mappákból áll, de nem is kíváncsiak rá. Mit lehet kezdeni ilyen emberekkel? Tegyük fel, hogy azok az emberek, akiket birkáknak neveztél, megértenek téged és egyetértenek veled, megtérnek. Ők mit tehetnek az ügy érdekében? Tanítsák az átlagembert arra, mennyi minden van még a világon, amiről nem is tud? "-Figyelj csak, átlagember! Vannak a világon szuper dolgok, például többnyelvű támogatással rendelkező operációs rendszerek, és persze nagy Microsoft bakik, például a Windows alapvető hiányosságai. Windows-t használsz te is, kedves átlagfelhasználó. -És akkor most rossz nekem? - kérdezi az átlagfelhasználó. -Igen. - felelik a megtért birkák. -Miért? -Mert a butaságoddal és a beletörődéseddel hátráltatod a fejlődést. Ráadásul aktívan teszed, mert pénzeled is a folyamatot. -Óh, hát én ezt nem is gondoltam! Bocsánatot kérek! -Örülünk, hogy körvonalazhattuk, milyen csodálatos lehetőségek állnak előtted a mostani kevésbé szerencsések helyett. Az élet sokkal szebb lehet, mint hitted. _ Ekkor megjelenik egy bölcs, és azt mondja: -Köszönöm, kedves megtért birkák, hogy hozzájárultok a számítástechnika fejlődéséhez és jobbá tételéhez. Felnyitottátok ezeknek az embereknek a szemét, de tudnotok kell, hogy java részük negyed óra múlva semmire sem fog emlékezni, mert nincs szükségük például többnyelvű támogatással rendelkező operációs rendszerre. Természetesen nem zavarná őket ez a csodálatos dolog az általuk használt operációs rendszerben, de nincs rá szükségük, ezért nem is érdekli őket, létezik-e vagy sem. Ami a legfontosabb, hogy hagyjátok az embereket szabadon élni, és ne mondjatok rájuk - és ne is gondoljatok róluk - rosszat azért, mert van saját utópiájuk, ami nem feltétlenül egyezik meg a tiétekkel, sőt, lehet, hogy köze sincs a számítástechnikához."

Úgy érzem, bemesélted magadnak, hogy nem értjük a mondanivalódat. Szerintem értjük a Microsoft-tal kapcsolatosat is, és az emberi gondolkodással és viselkedéssel kapcsolatosat is.

:)

hm... végigolvastam, sok mindent írtál. sőt, mivel további gondolatokat indított el bennem, ezért visszaolvastam az egészet úgy ahogy van. bevallom őszintén, most nem mindent úgy reagáltam volna, mint akkor, ezért ha sértett valahol amit mondtam, akkor azért elnézést. személyeskedni nem akartam (bár igazából nem tettem, max úgy érezhetted. simán elképzelhető, hogy ott te reagáltad rosszul ;) ). no, de a tréfát félretéve. törtem a fejem, hogy mi vihette ilyen irányba a témát és miért nem maradt az eredeti vonalon. vannak tippeim, de az lehet tényleg személyeskedésnek lenne vehető, ezért szerintem kihagyható, a lényegen úgy se változtatna.

maradjunk tehát az eredeti felállásnál. amit én akartam az 2 fő részből áll. az első, az a "felsóhajtásom", ami azon volt, hogy valaminek a nyelve új verzió képzetét kelti a marketingesekben. és ez csak az ú.n. piacvezetőnél van így. (mármint a releváns mintákban). ez a felsóhajtás azért valszeg helyén való. amolyan költői kérdés. a másik gondolat az, amit fontosnak érzek (továbbra is), hogy ha én állást foglalok valamiről, akkor ne a cseppet se érintett ítéljen meg. vagy tegye olyan formában mint te. higgadt és összeszedett formában (bocs, talán fáradtabb voltam a kelleténél és néhol mást is felfedezni véltem abban, amit írtál). ilyenre különben van példa ("... engem nem érdekel, de tiszta hülye vagy, ha azt hiszed ennek értelme van..." jellegű hozzászólások.). e két gondolatot nem vonnám vissza. ha valamit én értettem félre, akkor azért elnézést kell kérjek, ha abból fakadóan tán érdesebben reagáltam, mint kellett volna. nem mindig jó az azért elkövetett általánosítás (!), hogy ne személyeskedjen az ember :/ pedig ilyen is volt...

a "bemesélésről" még csak annyit, hogy te ugyan úgy félre érthetsz, mint én ;) és ehhez még szándék se kéne.

--
xterm

Köszönöm. Nem bántottál meg és nem éreztem semmi rosszat, ami rám irányult volna. :)

Szerintem nem kell visszavonnod, amit írtál. Itt a legtöbben nem ismerjük egymást, ezért néha nehéz úgy megfogalmazni a gondolatainkat, hogy mindenkinek kellemes :) legyen, és közben a mondanivalónk se csorbuljon.

:)

Azért azt nem mondanám, hogy minden szoftverből lehet letölteni ilyen verziót, főleg ha a tiedtől eltérő platformra keresel szoftvert.
De mint ahogyan fentebb már rámutattam, Vistából és Officeból történetesen létezik ilyen. Nem a feltelepíthető verzió mellett döntöttek, azt hiszem érthető okokból, de van kipróbálható verzió.

Valóban nem minden szoftverből van letölthető verzió. De általában elmondható ha egy nagyobb értékű cuccot szeretnél venni ahhoz is hozzájuthatsz legálisan a gyártón keresztül. Adnak egy hardware kulcsot és hozzá a cuccot. Persze ez nem a gamerpistikére vonatkozik hanem a cégekre. Bár még így is van amit jogszerűen egyszerűen nem tudsz kipróbálni.

--
Elméletileg nincs különbség elmélet és gyakorlat között. Gyakorlatilag van.