Középosztály

Flame

Gondolkodtam a havi keresetes flame témán.

Szerintetek havi mennyi zsétől tekintheti magát az ember a közép-felső középosztályba tartozónak Budapesten? Tfh. van család. Nem spórolósra, hanem jó középosztálybeli kényelmesre fogom a dolgot:

Számoljunk egy hónapra:
- lakástörlesztés + rezsi: 100-130E
- autó: 60E
- kaja, ruházkodás, gyerek: ???
- szórakozás, ivászat, szórakoztató elektronika: 20-30E
- felmerülő költségek: (doki, autószervíz, nyaralás, lakásfelújítás): 30E
- Itt a lényeg: állandó megtakarítás: 100E

Mit szóltok?

  • 5115 megtekintés

( krazi | 2008. 06. 24., k – 10:14 )

Amit kiszámoltál az mondjuk kb 400 netto. Ha azt vesszük hogy ketten keresnek, azaz fejenként 200, az már pár év gyakorlat után elérhető.

Hát igen.

Egy jobb, teszem azt borsodi faluban három gyereket szoktak 100E-ből nevelni. És lehet, hogy boldogabbak, mint a bp-i "milliomosok", mindenesetre jobb helyen élnek. Viszont igen szegények.

De én Bp-en élek, és az itteni viszonyokban gondolkodom. És ehhez szeretném igazítani mind a tudásomat, mind a fizetési igényeimet.

( bsh | 2008. 06. 24., k – 10:17 )

szórakozás: 20-30e? tehát csak egy este mész el szórakozni havonta és ráadásul a családot otthon hagyod?! :D

én szerintem amit írtál, az szép és jó, de kicsit utópisztikus. bár így lenne! de tapasztalatom szerint, az ismerős polgári középosztálybeli családoknál az autó már luxus és a havi megtakarítás is az sajnos.

( Husky | 2008. 06. 24., k – 10:53 )

Imho az inkabb kozep-kozeposztaly. Felso-kozep:

Lakastorlesztes ~ 240
Ket auto ~ 90
Gyerekek ~ 80
Ruha ~ 110
Kaja ~ 140
Rezsi ~ 70
Allando megtakaritas: 100 keves. Okolszabaly: a fizu fele legyen az.

Az 730 netto. Ket emberre: 365 netto. Ehhez a megtakaritas masik 240-300(/fo/ho).

Tehat felso-kozep = 500-700 netto/fo, es ez inkabb a kezdoosszeg, mert pl nyaralni meg nem is kuldtuk el oket. :)

Ha ez kell ahhoz hogy az emberek reality check-et futtassanak, am legyen... Bar egy szoval sem irtam hogy ez fizetesi igeny lenne: csak definialtam a felso kozepet. :)

Kicsit szomoru azt latni, hogy az emberek honaprol honapra lenullazzak a bankszamlajukat es ezt kozeposztalynak probaljak hivni. Naprol napra eles != kozep, evi 2M megtakaritas pedig autora sem eleg, mert akkor mibol veszel mast. Azt kellene elfogadni, hogy also-kozepkent, evi 2M megtakaritassal is siman lehet nagyon boldogan elni. Csak ne hirdessuk, hogy ezt kozepnek tartjuk. :)

férfi, nő + 2 gyerek:

Lakástörlesztés, hitelek: ~200
2 autó: ~120
Gyerekek: ~80 (iskola, ruha, egyebek)
Kaja a családnak ~80
Rezsi ~150 (2 mobiltelefon, internet, lakás rezsi + saját szerver)
Havi megtakarítás: ~150

Ez ~780 nettó havonta. El lehet menni nyaralni belőle, és a gyerekeknek is lesz lakásuk mire 18 évesek lesznek.

--
Ami elől menekülnek, az után szaladnak.

Teljesen korrekt amit irsz, de nem hivnam felso kozepnek. A kozeposztalynak valahol 3-4 auto kornyeken van vege (2 munka + 1 hobbi), es nem a kozvetlen megtakaritasbol mennek el nyaralni.

En egyedul zabalok meg havi 40e-t, 80-bol nehez minosegesen megetetni 4 embert. Etterem ebbe nehezen fer bele, akkor viszont a csalad egy tagja otthon foz es relativ szar elete van, plusz nehezen keres 400 nettot. :)

Lakast 18 eves gyereknek? A gyerek dolgozzon csak szepen az egyetem mellett, es epitse fel a sajat eletet, savegame nelkul. Persze segitem barmiben, hullat is takaritok, de csak akkor tanul meg eletben maradni ha onalloan teremt fedelet. Az elso ~25 ev utan inkabb vagyok motivalo tenyezo az "uristen de ciki meg mindig a faterral lakni" cimu darabban, mint szponzor. :D

Akkor én jó vagyok :D
20-at töltöttem tavasszal, de már 2 éve barátnőméknél élek. Van saját lakrészünk is. Bár 2 "családi ház" van a tercián, egy 3 szoba+konyha+fürdős anyósoméknak, és egy 4 szoba+fürdős, amiben a nagyszülőkkel élünk a barátnőmmel. Meg van egy különálló nyári konyha is az öregeknek :)
Középiskolás vagyok, de van saját keresetem, az étkezésen és a rezsin kívül csak a saját szükségleteimet kell fizetnem, pl. bérlet, ruha, tisztálkodási szerek, telefon. Szórakozni ne mjárok, arra már nem jut idő :P
--
Én TUDOM, hogy igazam van. És ha nincs is, akkor is NEKEM van igazam, mert én vagyok az Admin. Ennyi!

T'od, amikor van a normális napi járgányod amit használsz, meg van a másik (a klisé kedvéért: valami gyors, dögös kabrió) amivel a hétvégén letekersz mondjuk a horvátokhoz egy gyors mártózásra. "Sznob" feliratú címke nélkül nehéz 4 autónál többet megmagyarázni középosztályban, hacsak nem gyűjtő az ember.

Termeszetesen nem az autotol leszel kozeposztaly, en is foleg bringaval jarok, francnak kell a stressz a dugoban. :)

A kozeposztaly nem statuszbol vesz autot, hanem mert egyszerubb vele az elet es nem szamottevo kiadas. (Sok penzzel en sem vennek autot, legyen az ado/biztositas/matrica/takaritas/szerviz stb a kolcsonzo nyugje. Kiberelem es hasznalom arra a par honapra/evre amig kell, a tobbi meg nem erdekel.)

"Elég ha egyszer átéled, h elszáll a lengéscsillapító...:"

Hát az nem szokott elszállni, de ha még is, pont akkor posszanna ki az egyik, akkor is maximum "lengene" az a fele, illetve első keréken egy oldalra rázhat fékezéskor egyenetlen úton. Vagy egy "gödör" elhagyásakor.. Na és? Visszaadod és megcsinálja az aki bérbeadta.

----- www.blackpanther.hu -----

( dejo v | 2008. 06. 24., k – 11:02 )

Néhány hónapja egy TV-beszélgetésben szociológusok és hasonló értelmiségiek arról beszéltek, hogy készítettek közvélemény kutatást arról, hogy az emberek mennyi jövedelmet tartanának elégségesnek és mennyi az amiből nagyon jól élnének, amiből meg tudnák valósítani azt az életet amiről álmodnak.
A minimálbér jövedelemmel vagy az alatt rendelkezők 80 eFt nettót tartanának minimálisan elégséges jövedelemnek és úgy érzik 100-120 eFt-ból minden vágyukat meg tudnák valósítani.

Szóval attól függ kihez méred magad. Mindig úgy érzi az ember, hogy annál kellene egy kicsivel több a nyugodt élethez amije van. És ha azt is meghaladná egy kicsivel a jövedelme, akkor már boldogan élne.
--
не закурится!

A közvéleménykutatást egyedülálló idős nők körében végezték? 100-120 eFt-ból nemhogy nyaralásra, szórakozásra nem futtja, de egy család megélhetésére sem.

Én egyetemistaként meg tudnék belőle élni, 30-40 eFt albérlet (megosztva másokkal) és rezsiköltség mellett, de havi 80 eFt-os lakáskölcsön mellett még én sem.

A felmérés nem csak az alacsony jövedelműek körében készült, de jövedelemsávonként értékelték ki. Az alacsony jövedelműeknél volt a legmegdöbbentőbb az eredmény.
Igen én sem tudnám elképzelni, hogy hogy tudnék meglenne annyiból. Aki viszont most kénytelen 40-60 eFt-ból megélni, annak 100 eFt tényleg soknak számít.
--
не закурится!

Te ugye Budapesti vagy? Tudod miért kérdezem?! Mert ha vidéki lennél tudnád, hogy ebben az országban nagyon, de nagyon sokan élnek sokkal kevesebből. Nem egy családot ismerek mára akik havonta összesen nem keresnek, nem, hogy 100-at de 80-at sem! Megélnek. De tudod mit?! Ezek az emberek lehet(!), hogy boldogabbak, elégedettebbek mint akik 120-at keresnek.
- De nem gondolnak arra, hogy 2 autója legyen. Nincs is nekik így ez a rezsi. Van 'bicikli' mondjuk 1, a 2, az luxus már, vagy valami bolhapiacos.
- Nem terveznek nyaralást, nem tehetik meg a tervezést sem. A nyár elmegy nekik úgy, hogy megtermelik a télire valót.
- Nem vesznek fel kölcsönt -nem is kapnának- mert úgy sem tudnák fizetni, így nem ringatják magukat elérhetetlen álmokban vagy azt nem valósítják meg hitelből.
- stb.

De az egészben a poén az, hogy még is felnevelik tisztességesen a gyerekeiket, akik valószínűleg majd a sajátjaikat is.

Az egy dolog, ha ma felépülnél egy házat, úgy ahogy annak idején, hogy a család összeáll és mindenki tesz valamit, az biztos, hogy vagy úgy megadóztaják, hogy lehet, hogy el is veszíted, vagy csalással megvádolnának. Pedig pár éve csak így lehetett házad.

A témára: középosztály nem létezik Mo.-on.
----- www.blackpanther.hu -----

"Te ugye Budapesti vagy?"

Nem, vidéki, de városban élek.

"Nem egy családot ismerek mára akik havonta összesen nem keresnek, nem, hogy 100-at de 80-at sem! Megélnek. De tudod mit?! Ezek az emberek lehet(!), hogy boldogabbak, elégedettebbek mint akik 120-at keresnek."

Megelőlegezem neked, hogy lehetnek boldogabbak azok akik havonta 80 eFt-ot keresnek azoknál akik többet, sőt, ebből a szempontból egyáltalán nem szándékoztam vizsgálni a kérdést (konkrétan egyik egyedülálló nőismerősöm szülei nagyon gazdagok, ő maga gyönyörű, modellkedik is, de egyáltalán nem boldog, nyugtatókon él stb.)

A középosztályról volt szó, a pénz hiánya pedig elvágja az embert a társas kapcsolatoktól, a művelődéstől, a szórakozási lehetőségektől, eszközöktől, a világ megismerésétől, magától a világtól. Természetesen sokan kénytelenek megélni havi 80 eFt-ból vagy kevesebből. Hallottál már a maslow-i piramis elméletről?

"Nem vesznek fel kölcsönt -nem is kapnának- mert úgy sem tudnák fizetni, így nem ringatják magukat elérhetetlen álmokban vagy azt nem valósítják meg hitelből."

Okkal gyanítom, hogy ezen a téren erősen hiányosak az ismereteid. Magyarországon 2008-ban az emberek még a megélhetésüket is hitelből fedezik (ahelyett, hogy mondjuk hitelből befektetnének, ami így visszahozná az árát), bár elérhetetlen álmokba valóban nem ringatják magukat, az életösztön hajtja őket.

------
Ami kiverte a biztosítékot nálam:
A nép egyszerű fiának álítod be magad előttem, ne személyeskedj, fogalmad sincs hol és milyen körülmények között élek.*
Magasztalod a kevésbé tehetősek életmódját és őket magukat (azok az emberek, akik kevésbé tehetősek nem feltétlenül nevelik tisztességesen a gyerekeiket vagy egyáltalán maguk tisztességesebbek, nincs összefüggés).

Ami azt illeti nincs semmi magasztos abban ha az ember nem tervezhet nyaralást, nem járhat színházba és ahelyett, hogy könyveket olvasna napi 10 órában fizikai munkát kell végeznie, ahogy nincs benne semmi szégyelendő sem.

Én megszoktam kérdezni az ismerőseimet, hogy ha nyernének 5 milliárd forintot a lottón, akkor mihez kezdenének vele, a nagy többség válaszában csak a luxuskörülmények megteremtése szerepel, ami alapvető és szükséges, de nem maga a lényeg. Ezt lelki szegénységnek nevezik, kevesebben vannak azok akik azt válaszolják, hogy megismernék a világot, kultúrákat, technológiát, tapasztalatokat szereznének a pénzből (És csak egy részüknek jut eszébe, hogy be is kell fektetni). Úgyhogy elfogadom, hogy nagyon sokan a havi 80 eFt-nál több pénzt nem tudnának hasznosan, megfelelően elkölteni (bár elkölteni azt igen).

Update, 19:53: * Úgy néz ki a hőség lestresszelte az agyamat, igazából egyáltalán nem akartalak sértegetni.

Nos én nem vagyok egy sértődős fajta és sértegetni sem szoktam senkit. Tehát semmi gond. A kérdés, amolyan reflex volt tőlem. Éltem vidéken, nagyvárosban, faluban és Bp-en is, eleget. És amit itt több postban - és a tiédben is - olvastam, abból az jött le, hogy a tipikus Bp.-i gondolkodás. Általában fogalmuk sincs, hogy Pesten kívül mi is van az országban. (ez a kormány rendelkezéseire is igaz). Tényleg nem tudom hogy ki vagy, tehát ha személyeskedésnek vetted, sorry, felejtsed el, nem annak indult. Ha vidéki vagy, talán érted miről beszélek, ha nem, majd úgy is megérted :D.

----- www.blackpanther.hu -----

( Ewkins | 2008. 06. 24., k – 11:03 )

Az, hogy valaki a középosztályba tartozik nem attól függ, hogy van-e megtakarítása, családi háza, felsőfokú iskolai végzettége, el tud-e menni nyaralni, színházba, tud-e venni könyvet, eszközöket és nem kell-e hitelből fedeznie a megélhetését?

Magyarországon a középosztály eltűnőben van.

Pont nemrégiben olvastam valahol, hogy nálunk a lakosságnak egy igen kicsi, jövedelem szempontjából fölső része él úgy, ahogy Nyugat-Európában a középosztály. Tehát, ha úgy vesszü, akkor Magyarországon klasszikus értelemben vett középosztály nincs is. :I

--
Sokan nincsenek tudatában annak, / hogy egyszer mindenki meghal. / Akik ráébrednek erre, / azonnal abbahagyják az ellenségeskedést.

És mitől is lenne? Az átkosban a kispolgárság volt az egyes számú közellenség, ki is irtották őket, akiket nem, azok elmentek külföldre, az a kevés, aki meg itt maradt, azok nagyon lecsúsztak. A rendszerváltás nem termelt ki új középosztályt, magánvéleményem szerint azért, mert nem maradt hozzá szellemi tőke itthon. Úgy értem, hogy a középosztály, mint olyan az nem pusztán anyagi helyzet kérdése. Eredetileg egy részük üzletember volt, őket kiírtották a háborúban meg a kommunizmusban. Másik részük értelmiségi volt, akiket szintén jórészt elüldöztek, a munkásosztályból kitenyésztett értelmiség meg nem hozta magával azt az örökséget, ami kellene a középosztálybeli léthez. Pl. nemrég olvastam egy tanulmányt, hogy az iskolai tanárok túlnyomó többsége a 80-as években első generációs értelmiségi volt (azaz munkásgyerek), ezért a korábbi magyar iskolarendszer erősségének tekintett tanári szakártelem elveszett a régi tanárgeneráció kicsinálásával. És ezt tanárok állapították meg magukról. Gondolom, ez igaz sok más értelmiségi szakmára is: orvosok, ügyvédek stb.
Csaba

( lzrd | 2008. 06. 24., k – 11:18 )

Nekem autó 31 e HUF, motor 34 e HUF plusz a biztosítások. motorra pölö a casco 16 ezer forint havonta. Ez azért elég durva. Ezeken kívül ugye a kötelező szervizek, üzemanyag...
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

( Czo v | 2008. 06. 24., k – 11:23 )

subscribe

---
Apple iMac 20"
áéíóöőúüű

( poliverzum | 2008. 06. 24., k – 11:33 )

Középosztály? Attól függ, hogy nézzük.

1. lehetőség: olyan Magyarországon nincs. Van egy nagyon vékony gazdag réteg, a lakosság max 10%-a (de inkább csak <5% ) és van az összes többi, aki nem középosztálybeli, hanem szimplán szegény. Mondjuk gyakorlatilag bérrabszolga. Ide sorolom a kényszervállalkozókat is.

2. lehetőség: Úgy is nézhetjük, hogy van egy kb <1 ezreléknyi ultragazdag réteg, és van a középosztály, aki talán 20%-ot is eléri, de ez nem azt a középosztály-fogalmat jelenti mint Nyugaton, hanem azt, ami ott a kezdő szakmunkások életszínvonala, azaz ott nem számítana középosztálynak. A lakosság többi része továbbra is szegénynek tekinthető.

3. lehetőség: <1 ezrelék ultragazdag réteg, kb 10% gazdag réteg, 30% középosztály, a többi szegény. Csakhogy ezesetben akit itt "gazdag"-nak hívok, az felel meg a nyugateurópai középosztály-fogalmának...
-------------
Regényeim:
http://adlibrum.hu/Poliverzum/
http://www.novumverlag.hu/novitaeten/8/?product_id=22&detail=1
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

( nc | 2008. 06. 24., k – 11:46 )

Nettó 250 körül kezdődik a középosztály alja. Igazán erről nagyjából nettó 300 körül kezdve beszélhetünk, nagyjából a 700-as határig. Bár ez nem pontos szociológiai elemzés :)
Havi 1-2 milla körül van a felső középosztály, ami egy kicsit más kategória, de nem a gazdagok közé tartozik.

(Ez alatt a szegény rétegekről szól az ének...)

( wladek1 | 2008. 06. 24., k – 11:47 )

Ezt eroteljesen le kellene bontani meg.
Felenk a kozeposztaly mar az, aki idoben be tudja fizetni a szamlait.

kötöjelkötöjel
//:wladek's world

Pedig a normális élet alapja az anyagi biztonság. Hogy ha kirúgnak, nem kell összesz...od magad, hogy miből fizeted a fizetnivalókat, hanem "na jó, pihenek egy kicsit" felkiáltással 1-2 hónapot pihensz, aztán nekiállsz keresni. Vagy ha váratlan kiadásod akad, nem az uzsorakamatos maffiózóhoz mész hanem a bankba.

( nehai v | 2008. 06. 24., k – 11:53 )

Érdekes téma... szerintem addig amíg valakinek hitelből van az autója és a lakása és azért van hitelből mert egyébként nem tudna hozzájutni, addig nem beszélhetünk középosztályról, addig csak egy bérrabszolga. Sajnos ebben az országban ez a "trendi" ezt sujkolják felülről a fejekbe, erre adnak lehetőséget. Ma már egy csomag papírzsebkendőt is vehetsz hiteler. Az hogy miért van így, az már erősen politika.
Kb. 1-1,5 mFt netto havi jövedelemtől beszélhetünk közép- vagy felső középosztályról.

A hitel egy jo dolog, csak tudni kell hasznalni.

Aki ajandekot, nyaralast, szorakoztato elektronikat, zsebkendot (bankszamlahitel, nem kamatmentes hitel napi vasarlasra, stb) vesz hitelbol, az hulye.

Aki rajon hogy alberlet ara + 50%-ert hitelt is felvehet, es nem X evet lakott valahol, hanem X ev lakas utan kapott egy lakast, mar kezd jo uton jarni.

Aki felvesz hitelt, megvesz rajta valami marhasagot amire abszolut nincs szuksege majd par ev mulva (esetleg hitelestol) eladja szep haszonert, az mar kb. tudja mire valo. :)

Szoval nem trend, hanem matek.

Igen, de nézz meg egy hitelhírdetést a TV-ben.
Elromlott a TV? Hitel => 5m-es átlójú plazma.
Újra kell festeni a lakást? Hitel => kacsalábon forgó palota.
Be kell vásárolni(!!!!!)? Hitel => 500 fogásos ebéd.
El akarsz menni nyaralni? Hitel => ...
A legdurvább: Pénz kell? Hitel => Több millió Ft, csak 20 ezerért! (persze apróbetű: 800% kamat) Úgy tálalják mintha ingyen adnák a pénzt!

stbstb.

Gyakorlatilag azt sulykolják, hogy élj hitelből, és semmi pénzügyi felelősséget nem kell vállalnod.

UI: Ha beüt a krach, mert rájössz hogy kicsit sokat vettél fel? => Adósságrendező hitel!! Mindenre van "megoldás" ;)

Saajnos nincs TV-m, kb 4 eve arrebb tologattam kicsit a butorokat es azota kene 2 meter koaxot vennem, toldasnak. Igy kenytelen vagyok azzal beerni, amit a szamitogeptol kap. :)

Ez teljesen ugyanaz mint a delutani betelefonalos musorok, amikor a "Gondoltunk egy szamra, talalja ki!" cimu jatek megy. Es miutan lehuztak nehany szaz embert azzal hogy bemondhattak elo adasban egy random szamot, kiderul hogy a megfejtes a Nezz le ram volt, Zambo Jimmy-tol.

Ezert tamogatom hogy legyen a penzugy kotelezo targy, mar altalanos iskolaban is. (Szoval a hitel tovabbra is jo dolog, csak keves ember van, aki eleg felnott hozza.)

Teljesen igazad van, de sajnos ma a hitelek kb. 90%-a nem a általad említett kategóriába tartozik, hanem megélhetési hitel vagy más úton nem tud hozzájutni azokhoz a dolgoghoz ami egy jóléti társadalomban alap(lakás, autó, egészség, szórakozás, kikapcsolódás, stb). Ja... és ezeknek a hiteleknek jelen pillanatban 17% a bebukási aránya és a fekete leves még most jön.

Azért finoman jelezném, hogy az annyira áhított nyugati (középosztálybeli) életszínvonalat is sok esetben hitelből finanszírozzák a Lajta jobb partján túl is (értsd: lakás, autó, üdülés, stb.).

Vajon az amerikai hitelválság miből indult ki? Mert ott ingatlanvásárlásra nem vesznek fel hitelt az emberek? Ezek szerint ott sincs középosztály, csak bérrabszolgák, akik - többek között - röhejesen alacsony árakért tankolnak gallon számra benzint?

A hitel tartja mozgásban a gazdaságot. Azért (is) találták ki a hitelkártyát + a fogyasztói hiteleket - a befektetési részéről nem szólva - hogy többet lehessen eladni, emiatt többet lehessen termelni, növelni lehessen a gyártó nyereségét, a befektetők pedig elégedettek legyenek, forgjon a tőke és (jó esetben) szigorúan monoton kússzanak felfelé a chart-ok.

( Hiena v | 2008. 06. 24., k – 13:32 )

Lakastorlesztes, autotorlesztes: 0 HUF
A felso-kozeposztaly ott kezdodik, hogy nem torleszt es nem vesz fel magancelra hiteleket. Egyreszt azert, mert kepes annyit felretenni, hogy ne kelljen hitelt felvennie. Masreszt van akkora gazdasagi ralatasa, hogy tudja, mekkora csapda egy hitel.
Ennek megfeleloen a legtobbjuk, vallakozo vagy felsovezeto, es nem napi nyolc orat dolgozik.
Az, hogy valaki felso-kozeposztalyba tartozo legyen, nemcsak az anyagiaktol fugg, hanem milyen az illeto mentallitasa. (Pl. nem parazik allando jelleggel, hogy mennyit kap a hovegen. Nincs kompenzacios vagya, ergo, nem azert vesz draga autot, hogy villantson, hanem mert megteheti. Nem a TESCO-ba jar bevasarolni, akciok idejen, legfeljebb azert, hogy kicsit erezze a proliszagot.) Tovabba megfelelo ismeretsegi es kapcsolatrendszerrel rendelkezik a munkajan belul.

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Ez hülyeség. Minél nagyobb a vagyon annál kevésbé költenek az emberek a pénzből. 3x előbb felveszi a hitelt egy vagyonosabb - persze jobb esélyekkel, esetenként kamattal - mint aki szegényebben él. Majd hülye lenne kifizetni milliókat egy kocsira pl. mikor az akár le van kötve, vagy be van fektetve.

----- www.blackpanther.hu -----

> mekkora csapda egy hitel

Vagy jól jöhet: ha pl. a második lakásodat minimális önerővel hitelre veszed, és legalább annyiért adod ki, mint amennyi a törlesztés, akkor úgy lesz egy saját lakásod néhány év múlva, hogy egy forintot se kell beletenned. A hitel csak annak szívás, aki a saját munkájából fizeti ki.

( hunludvig v | 2008. 06. 24., k – 13:37 )

Van egy kedves ismeros csaladom, nem tudom, hogy ok kozeposztalybelinek szamitanak-e, de en a tiz ujjamat megnyalnam, ha ilyen allasom lenne. Apuka tavprogramozo, anyuka tolmacs, mostmar harom gyerek, fehervari szekhely. Elmentek nyaralni horvatorszagba nemet ismeros csaladdal, ott apuka szakmunkas, anyuka takaritono. Beszelgettek, hogy jon a gyerek, le kene cserelni a Corsat vmi nagyobbra, pl astra kombi, esetleg vectra. Mire a nemetek ertetlenkedve neztek? Opel, az nem auto, nekunk legalabb bmw kell!

( sz332 v | 2008. 06. 24., k – 13:54 )

Én két részre szedném a dolgot:

1, Magyarországon középosztály
2, Nyugat EU középosztály

Magyarországon a középosztály kb. azt jelenti, hogy mindkét fél dolgozik, általában
diplomásak, és olyan havi 400 ezer forintból gazdálkodnak. A megoszlása ennek a pénznek
közel sem 50-50%, hanem inkább olyan 60-40, vagy 70-30, a férfi javára.
Idősebb korosztálynak van lakása, családi ház (+ esetleg egy kis nyaraló) még a régi rendszerből. Nagyjából 1, vagy 2 gyereket nevelnek, középkategóriás (magyar értelemben) kocsival árnak, évente egyszer el tudnak menni nyaralni. Van valamennyi megtakarításuk, de nem sok (max 3-4 millió forint).

Fiataloknál a helyzet sokkal-sokkal rosszabb, havi átlag 300 ezerből elmegy lakástörlesztésre
100-130 ezer, kaja, ruha, utazás, gyerek, örül, ha néha esetleg elmehet moziba.
Megtakaritásuk kevés, vagy semmi, viszont ők fizetik az adó 60/70%-át.

(Átlag infós bér olyan pesten olyan 200-250 nettó + cafeteria, ha párunk dolgozik
valahol, átlag olyan 100-150 ezret keres, tanárként, irodai munkásként, stb.)

Nyugat EU középosztályt már leírták előttem, nem összehasonlítható a magyar viszonylatokkal.

( zither | 2008. 06. 24., k – 14:15 )

Szerintem a középosztálybeliséget, ha már minden áron tulajdon alapú megközelítéssel akarod definiálni, akkor egyet jelent azzal, hogy rendelkezik saját megtakarítással (nem sorandó ide a kötelező magánynyugdíj és más munkáltató által fizetett megtakaritások), amelynek mértékét (mennyiségét) idővel képes növelni.
Az ató, gyerek, stb dolgok belekeverése nem feltétlenül célra vezető, mert nem tudhatjuk, hogy a konkrét egyénnek milyen céljai vannak. Lehet, hogy nem akar gyereket, vagy utálja az autókat, stb...

A középosztálybeliséget közgazdasági szempontból viszont könnyű definiálni. Középosztály az a társadalmi réteg, amely a különböző megtakaritási konstrukciókon keresztül hosszú távon működő tőkét tudnak generálni.
A felső (gazdag) réteg az, aki már önmaga (mint természetes személy) képes tényleges gazdasági befektetéseket finanszírozni (itt milliárdos nagyságrendről beszélünk) a saját megtakarításából.
Sajnálatos módon az utóbbi rétegben jellemző a felesleges luxusra költés, ami nem jelentkezik befektetésként. Éppen ezért a gazdaságok jellemzően a középosztály megtakaritásaiból képzett működő tőkéből képesek fejlődni. A megtakarítások tényleges befektetésért valójában a megtakarítási pénztárak illetve a hitel intézetek és bankok a felelősek (tehát a megtakarítónak nem kell foglalkoznia azzal, hogy a megtakarítást hogyan lehet hatékonyan és biztonságosan befektetni, azt helyette a pénzügyi intézmények elvégzik).

Ami a hitelt illeti: függetlenül attól, hogy melyik osztályba tartozik valaki, mindig szüksége lessz hitelre. A gitel felhasználásának módja viszont már segíthet (de nem meghatározza, azt egyedül a megtakaritás ténye teszi) meghatározni a hova tartozást. Általában a szegények a "napi megélhetés" kapcsán vesznek fel hitelt, a közép osztály a nagyobb beruházásaihoz (pl.:lakás hitel), mig a gazdagok a befektetéseik értékének növeléséhez vesznek fel hitelt.

Szerintem a középosztály definíciójára sokkal inkább alkalmasabb az aktív társadalomformáló erőt jelenléte, az aktív politizálás, felelőségvállalás az ország helyzete iránt. Ezt mondjuk nyilván csak megbízható egzisztenciával biró emberek bírják felvállani (egyébként a miatt volt előzőleg közellenségnek titulált a középosztály, amit "tűzzel-vassal" írtani kellet, mert valós társadalomformáló erőt képviseltek, akik akár meg is buktathatták volna a rendszert).

Elnézést a kicsit hosszú hozzászólásért.

Zavard össze a világot: mosolyogj hétfőn.

( uid_1526 | 2008. 06. 24., k – 22:25 )

Felső középosztály: aki évente tudna 1-2 felső középkategóriás autót venni.

( bolond | 2008. 06. 24., k – 16:02 )

 Amit a hitelekről írtok, szerintem ennél sokkal egyszerűbb vagy összetettebb. Vannak olyan emberek, akik attól függetlenül, mennyi pénzük van, elvi okokból soha nem fognak hitelt felvenni. Például azért, mert tudják, hogy tiszta módon a pénz pénzből nem többszörözi magát. Sok "szegény" ember ilyen. Más "szegény" emberek azért vesznek fel hitelt, mert "átmosták az agyukat", és olyasmit szeretnének birtokolni, amiről sosem gondolták volna, hogy feltétele a boldogságuknak. Alkalmazkodnak a környezetükhöz, a világhoz, a médiához, a menő és divatos képhez.
 Szerintem a hovatartozást az határozza meg, minek érzi magát az ember. Gondolom, a közép, felső stb. osztályoknak van közgazdasági vagy mittudoménmilyen definíciója, és akkor nincs is igazam, és nem számít az ember, sem az érzés.

:)

Régen generációk éltek együtt. Megváltozott a világ, mások az igények. Ma már a dvd és az mp3 is ciki. :) A szüleim hitelből építették a házunkat. 1x évig fizették a kamatokat, de csak a kamatokat, maga a tartozás alig csökkent. Aztán lett pénz, és egyszerre befizették a hátralévő összeget. Ezután is azt mondom, ha lehet, kerülöm a hitelt. Az a pénz, amiből a bank a hitelt adja, jórészt azok pénzéből van, akik maguk is hitelre szorulnak, mert bármilyen gondolat, ötlet és termék csak akkor termel pénzt, ha a kisembernek el tudják adni. Nem mintha tudnám, de hiszem. :D

:)

Nyilván a több generáció nem az 50nm panelban él együtt...

Vidéken elég sok családnál az a helyzet, hogy gyerekek kirepültek, és vidéken
nincs munkalehetőség a számukra (vagy megalázóan alacsony bérért), és ott marad
a 2 generációs családi ház, amit viszont eladni nem lehet (illetve nem érdemes,
mert olyan keveset adnának érte).

( Gaab | 2008. 06. 24., k – 23:48 )

-kiszerkesztve, nem ide akartam valaszolni-

( maniac | 2008. 06. 25., sze – 00:01 )

Hmm nekem talan a 200 netto lesz valamikor meg 1-2 ev mulva remelem (jelenleg 150), baratnom sulizik meg, de egyelore nem ugy nez ki, hogy lesz meloja 70k folott.
Bp-n elunk, lassan elkell koltozni itthonrol, a szulok mar szeretnek ha sajat lakasba koltoznenk.
Akkor jol ereztem en, hogy also retegbe tartozom. Anyamek osszesen keresnek 200k-t, bar o nekik van lakasuk, viszont 160k hianyzik meg belole.
Azert erdekes, hogy egyesek hogyan tudnak beszelni 500k-krol. Most picit irgy vagyok :). Viszont abban igazatok van, hogy a kozepreteg valahol ott kezdodik.

Ez itt a homokozó. Miután jól kettéhugyozzuk a másik homokvárát és megállapítjuk hogy márpedig akkor is a mi fütyink a legnagyobb, mindenki felmegy a tizenkettedikre a kétszobás összkomfortba anyu, apu, meg a két nagyi mellé, és lefekszünk az öcsi mellé.

Tök más amikor beszélni kell az 500К-ról, vagy amikor fel is kell mutatni. :)

Elméletben vagy gyakorlatban?
A gyakorlatban egy 200k-200k -t kereső pár ma igencska felső középosztály. Azt jelenti van hol lakni, jut a dolgokra elég, és ezen kívül tudnak félretenni. Alsó középosztály aki probléma nélkül megél, de nem igazán tud félretenni.

Elméletet meg hagyjuk. Örülök mindenkinek, akinek sikerült az élet és rengeteget visz haza, jólneveltségem okán nem fogom bevágni, akinek fentebb sikerült az élet, a CV-jébe most meg 150k-s igényt írt.

Az a helyzet hogy fiatal huszonévesnek 150k az nem az alsó réteg. Sajnos ez a gyakorlat.

attol fugg, ne altalanositsunk :) en is huszoneves vagyok (21), bar az is igaz, hogy nem mennek el jelenleg 200 netto alatt sehova [de fent irtam, hogy mennyi az annyi, 2500ft/ora]

nem szeretem en sem azokat, akik mondjuk otthon kodoltak phpt 1-2 honapot majd jonnek allasinterjura, de a 130 nettot mint junior fizut keveslik (raadasul van asvanyvizautomata, legkondi, padloszonyeg, es a kozlekedes is jo).

en minimalberrel toltam egy evig, 60-65kbol jo volt kijonni ugy, hogy az albi 42-43k volt.

ellenben azt vettem eszre, hogy siman ellehet kolteni havi 800at is :) volt szerencsem ennyit keresni egy ideig, bar nem kivanom vissza a 12-14-16 oras munkanapokat.

[azert az informatikarol irtam a peldat, mert abban elek: a tobbi szakmat nem ismerem]