Kuba Linuxra vált(ana)

Linux

Úgy tűnik, hogy a kommunista Kuba próbál megszabadulni a Microsoft-függőségtől, mert az AP egyik cikke szerint a kormány - Venezuelához hasonlóan - nemzeti szinten tervezi a Linuxra váltást. A szigeten feltűnt Richard M. Stallman, ahol középkorú bürökraták és fiatal programozók tapsoltak neki, midőn a szabad szoftverek előnyeit ecsetelte. Hector Rodriguez szerint - aki egy nyílt forrású fejlesztésre kijelölt, 1 000 tanulóból álló egyetemi tanszék felügyeletét végzi - az ország vámhatósága már Linuxra váltott, de elmondása szerint a kultúrális minisztérum, a felsőoktatásért és kommunikációért felelős tárca is ezt fontolgatja. A tanulók Rodriguez felügyelete mellett egy saját, Gentoo-alapú, Nova névre hallgató Linux disztrót fejlesztenek. A teljes cikk itt.

( Ineteq | 2007. 02. 18., v – 11:20 )

Jön majd megint a linux kommunista szöveg.

( Seaweed | 2007. 02. 18., v – 11:25 )

Kuba kommunista?! Igazan sose volt kommunista, diktatorikus onkenyuralmi rendszer, a kommunizmus arnyeka/leple moge bujtatva....
Ettol fuggetlenul nem varatlan a hir..amilyen jo kapcsolatokat manapsag apol Chavez es Castro!

De az az igazság, hogy kommunizmus nem is volt még a világon. Anno Lenin meg talán Trockij tervezett valamit, de az is elhalt gyorsan a hatalomvágy miatt...
Mondjuk ezt magyarázd egy 10*x+1 éves bácsinak aki a legvadabb kapitalistákat kommunistázza (meg annak aki ezt szándékosan a szájába adta) :(

Ez teljesen offtopic, így törölhető a szál.
Azért kommunistázzák mellesleg, mert nem felejtették el, hogy 17 éve még az a vad kapitalista is kommunistának vallotta magát. Egyszerű, te is megértheted.

Olvasd el Kornai János önéletrajzát (nagyon jó könyv), amiben megindokolja, miért hívja kommunistáknak a kommunistákat. Mellesleg ő is az volt.

Hat magyarazhatod ahogy akarod...de magyarorszagon se volt igazi ertelembe vett kommunizmus....mint ahogy Csigaa is leirta a vilagon tan meg igazi ertelembe vett kommunizum sehol se volt...az mas kerdes hogy a buta tudatlan ember osszekapcsol valamit valamivel, aminek max anyi koze van egymashoz, hogy az egyiket (a legjobb esetben is) a masik moge bujtattak el...

Offtopic?! Mar miert lenne az?! a hirben kerekperec ki van jelentve hogy Kuba kommunista....es ez boven vitathato tema....nem szakmai jelegu a hozzaszolas?! Akkor ha tenyleg szakmaisagnal(IT) tartunk, ugygondolom nem kene jelzoket aggatni egy orszagra sem!!! (Plane ha az egy dogma csupan, es egyesek egyetertenek vele masok meg nem mert vitathato a kijelentes!)

Szerintem ebbe a vitaba ne menjunk bele, mert nem fognak az allaspontjaink ugyvelem kozeledni, es az mar tenyleg offtopic lenne. Mindamelett en kielegitonek talalnam ha a hirbol a kommunista jelzo eltunne es szarazon a tenyeket(?) kozolne hogy Kuba ezt vagy azt csinal, akar csinalni, stb-stb...
(Igen neha beragad ;))

semmi gond ;) nem baj, ha nem közelednek az álláspontjaink, nem is azt írtam le, hanem a tényeket (Kuba kommunista pártállam), ezenkívül az eredeti cikkben is kommunistaként szerepel, ráadásul segít annak megértésében miért örülnek a (az eredeti cikk szerint kapitalista birodalom) ms szoftvereinek esetleges kiváltására tett ígéretnek

+felveti a kérdést, hogy A Nagy Szabadságszerető Hős rms mi a búbánatot parolázik diktatúrákban ("Egyetlen legális politikai párt a Kubai Kommunista Párt. A hatályos kubai alkotmány 62. paragrafusa kimondja, hogy az állampolgárok egyetlen elismert joga sem használható fel a szocialista állam létezése és céljai, valamint a szocializmus és a kommunizmus építése ellen.")

Nem fog eltűnni belőle, mert:

- mert ez itt nem hír (szokás szerint), csak kivonat az eredeti cikkből
- mert az eredeti cikk így tartalmazza, annak része
- mert: Communist Party of Cuba

"Communist Party of Cuba (Spanish: Partido Comunista de Cuba, PCC) is currently the only political party permitted to assemble or engage in any political activity in Cuba. It operates on a Marxist-Leninist model."

Egyébként offtopikba hajlik, skippelhetjük.

--
trey @ gépház

"Kubában a Kubai Kommunista Párt állíthat egyedül jelölteket a "választáson", ez nekem eléggé kommunista, meg hát így hívják magukat..."

... a diktatorok, akkor biztos ugy is van. Nekik hinni kell!

Minél korszakalkotóbb ötlettel állsz elő, annál több hülyén kell átverekedned magadat.

Pont arról van szó hogy az a "kommunizmus" távolról sem kommunizmus...
Te meg Rigidus írásait olvasd el az sg.hu-s linken, érdemes.

btw felvilágosítalak, nem csak kétféle vélemény (a tied meg a helytelen) létezik.

Az offtopic minősítést meg hagyd treyre. Ha valami nem tetszik mert ellent mond az általános agymosásnak, azt nem elhallgatni kell szerintem.

szerk: [politika mégis törölve]

Tévedsz. Természetesen én is úgy gondolom, hogy amit utólag kommunizmusnak hívnak, az távolról sem volt az, nem kell a kioktató felvilágosításod ehhez. De ha sikerült volna felfognod, akkor tudnád, hogy a hozzászólásodnak e részére nem is reagáltam.

Viszont nagyon nem értem:
1. Ha neked erről szól a sztori, akkor miért kezdtél tök más szálba és szidtad a bácsikat, akik élnek véleménynyilvánítási szabadságukkal.
2. Azt sem értem, miért fáj az neked, ha kommunistának hívnak valakit, aki a múlt rendszerben büszkén kommunistának vallotta önmagát.

Nem hallgatom el: én azt hívnám agymosásnak, amikor egyesek utólag akarják átírni a történelmet, saját magukat fényezve vagy teljesen kisatírozva onnan. Én mindig vállalni fogom, amit most leírtam.

Akkor elnézést, elbeszéltünk egymás mellett.
A politikusokról, meg hogy ki mit mond magáról, szerintem fölösleges vitázni, mert hányinger az egész (az elmúlt 17 évben az egész "politikai elit" köpönyeget, eszmét, pártot, zászlót cserélgetett, nem is egyszer, amíg a mai, az rendszerváltáskori helyzetet szinte parodizáló felállás kialakult...)

A történelemátírással egyetértek. Tiszta vizet kéne önteni a pohárba, mert már minden "képviselő" álláspontja gyökeresen eltér tőle, sőt meghazudtolja az eszmét amit elvileg most képvisel, nemhogy azt, amivel eredetileg 89-ben indult, vagy amit még az előtt mondott magáról... És az az igazság, egy ember nincs a választhatók közül, aki ne lett volna benne vastagon az előző rendszerben is, bárhogy nevezzük azt (és bárhogy is próbálja "fiatalnak" vagy "új(ító)nak" beállítani magát).

Lenin és Trockij is ugyanolyan kegyetlen terrorista volt, mint a többi kommunista. Sztálin csak a leggátlástalanabb volt, aki végül mindent vitt. Az első haláltáborokat Lenin állította fel orosz földön. Trockij sem egyszer lövetett tüntető munkások közé.
Az egykori Szovjetunióban, különböző szentimentális történetekkel próbálták megszerettetni a kommunista istenségeket a tanulókkal. Ezek egyike volt, hogy:
Lenin nagyon szerette a nyuszikat. Ezért egyszer árvíz idején csónakkal evezett be a volga által elárasztott területre, hogy megmentse a nyuszikat.
A valóság azonban az, hogy:
Lenin valóban nagyon szerette a nyuszikat, elsősorban paprikásnak. Ezért egyszer árvíz idején beevezett egy csónakkal az árterületre. A fuldokló nyuszik bemásztak a csónakjába és akkor neki már csak agyon kellett csapnia őket az evezőlapáttal.
Természetesen Lenin Fanny Kaplant is azonnal agyonlövette, a sikertelen ellene irányulú merényletkísérlet után. De a kommunista propagandagépezet 7 évtizeden át azt hazudta, hogy a jóságos Lenin megbocsátott neki.
Ilyen a valódi kommunizmus hazug és kegyetlen. Ha kiábrándulsz a mindennapi kegyetlenségéből, még mindig hihetsz az utópisztikus hazugságaiban.
A kommunista utópiáról csak annyit, hogy előbb fogunk látni éles rendszeren, mondjuk egy top10-es szuperszámítógép clusteren hurd kernelt működni, mint ideális kommunizmust valahol a világon.

A 10*x+1 éves bácsi pedig azokat szokta kommunistázni, akiket valaha a tévében látott internacionálát énekelni, munkásosztályt dicsőíteni, még azelőtt, hogy önmagukból kifordulva vadprivatizátor rablókká váltak, majd politikussá. Az a bácsi lehet saját bőrén érezte a kommunista terrort, mondjuk amikor elvették a boltják, házát, vagyonát. De igazad van tévesen nevezi ezeket kommunistákat. De akkor azokat a bőrfejű, kölönböző kamaszkori pszihés problémáva köszködő gyerekeket sem kellene véres posztnáciknak beállítani, mert az mégnagyobb csúsztatás.
RMS pedig jobban tenné, ha nem a legsötétebb diktatúrák bugyraiban keresné a XXI. század információs szabadságát, mert a végén még hiteltelenné válik minden amit mond, a valódi demokráciák lakóinak.

Ezt a kommunizmust valahogy mindenki feketen-feheren nezi...
Az en csaladomat a kommunizmus vakarta ki a cseledsorsbol.
Valoszinuleg egyebkent is kiszalltak volna a nyomorbol idovel, de nem biztos hogy szamomra idoben.
En vagyok a csaladom felem hajlo agan az elso nyomorbol tenyleg stabilan kivakarkodott egyen.

Koszonom minden vilagegesnek ami ebben reszt vett.
S sajnalom azokat akik rosszul jartak ezzel, de nem sajnalok egy szal kurafi rabszolgatarto foldesurat sem...

Eljen a valtozas.

A politikusok meg azok amik. Akarmilyen rendszer zaszlojat lobogtatva elegitik is ki a hatalomvagyukat.

Ez a "kivakarás" társadalmi méretben érdekes módon Nyugat-Németországban, Franciaországban, Nagy-Britanniában is sikerült, a "kapitalizmus" zálszója alatt. Az emberek elsöprő többségének véleménye szerint sokkal jobban mint itt keleten.
Ott nem kellett ehhez, kapitalista pártiskola, vagy rendszeréltető népünnepély, tribünről integető vezérekkel.
Szólás és véleményszabadságra, szabad utazásra valóban csak egy szellemi szint felett van szüksége az embernek. Személy szerint engem már zavart ennek a hiánya, ami rontotta az életminőséget is.
Ne keverd az általános technikai fejlődés társadalmi eredményeit a politikai ideológiákkal és rendszereikkel.

Nem sajnálnád azokat a rabszolgatartá exkommunista vadprivatizátor bűnöző politikusokat sem, ha elvennénk a vagyonukat, hogy csökkentsük azt az adósságállományt, amit dilettáns vezetésük eredményezett?

Igen, csak az országimázs, a lovasbandérium meg a toitoi meg a hídember (ahol átírták Széchenyi életrajzát) szent célokat szolgáltak. ;-)
Viccet félretéve, szerintem tökéletesen fölösleges elemezni, hogy ki mennyit lopott, és mikor. Mind lop, mint az állat.
--
'Please, just tell people to use Windows.' - Linus Torvalds on KDE and GNOME

Erdemes volna osszevetned a magyar tarsadalmi berendezkedest es tolunk nyugatra levo allamoket a ket vilaghaboru kozt.

A "mi lett volna ha" ertelmetlen felvetes. Akkor is haszna volt belole egy csomo embernek, ha nem mindenkinek volt. Erdemes beket kotni a multtal, es elfogadni, mint multat a benne levo joval es rosszal egyutt.
Mindenki ugy allitja be mintha csak "rossz" szarmazott volna belole. Mintha szegyen lenne elismerni, hogy szeles retegek hasznot huztak belole.

Olyan dolog me'g nem volt a foldkereksegen amibol csak rossz szarmazott volna... Foleg mert teljesen nezopont kerdese.

Ha akarmilyen csoportnak a csoporthoz valo tartozasa alapjan elvenned a vagyonat, ujjaszuletne az igazi kemenyvonalas diktatura Magyarorszagon.
Az ellen semmi kifogasom, hogy a gazdasagi buncselekmenyeket es politikai visszaeleseket elkovetoket teljes vagyonelkobzassal es munkataborral buntessek... De ez persze megint csak egy demagog illuzio, mert az o kezukben van a torvenyhozas, a vegrehajto hatalom es a gazdasagi hatalom is. Meg az igazsagszolgaltatas is. Kifelejtettem valamit?
Tehat igen kis eselye van a lebukasnak vagy, hogy a lebuko ember sulyos buntetest kapjon, mert minden politikus lelkeben fellangol a ketseg: En leszek a kovetkezo?
S itt el is kezd vegtelenul szolidaritani.

Senkiben nem lehet megbizni aki hatalommal bir feletted.

Nincs lényeges különbség, mind európai ország vagyunk. Ez csak a szokásos MSZMP kimagyarázó blama volt, amikor az 1980-as évtizedre már saját elvtársaik sem hittek a vezéreiknek.
Ha még egyértelműbb példa kell nézd meg a kor két jellegzetes országát NSZK-t és NDK-t. Azonos nép, azonos nyelv, azonos kultúra, azonos szokások. A berlini falon, mégis egyírányba menekültek az emberek nyugat-Berlin felé. Természetesen a berlini falat is a kommunisták építették, saját népük ellen.
Rajtunk keresztül is tömegesen menekültek az NDK-sok a "piszkos kapitalista nyugat" irányába. Ők a lábukka szavaztak, és valószínűleg nem osztanák a nézeteidet.

"Olyan dolog me'g nem volt a foldkereksegen amibol csak rossz szarmazott volna... Foleg mert teljesen nezopont kerdese."

Ez igaz, de ebben az esetben semmiről nem mondhatnánk véleményt. Még egy tömeggyilkos ámokfutó is segít a túlnépesedési problémán.
Másrészt az ex- vagy ha úgy jobban tetszik posztkommunisták szoktak úgynevezett "ordas eszmékkel" hisztériát kelteni, pedig ők is hasonló "ordas eszmék" haszonélvezői. A lakosság nagyrésze pedig igenis rosszabbul él az ő jelenlegi és múltbeli bűneik miatt. Rosszabul mintha ők és a hazug rendszerük sohasem létezett volna.

A médiát kifelejtetted, az is a kezükben van.

"Senkiben nem lehet megbizni aki hatalommal bir feletted."

Lehet hogy Bush és a neokon republikánusok is égetnivaló gazemberek, és jogtalanul hamis bizonyítékok alapján rohanták le Irakot, de az nem érinti a USA állampolgárait közvetlenül. Nekik nem kell többszörös közüzemi számlákkal szembesülniük a hó végén, mint nekünk az posztkommunista vezetőink gátlástalansága és bűnöző életmódja miatt. Sőt ott még valamivel csökkentek is ezek a költségek, az egész háború az olajárakról szólt.
Egy politikusban valóban nem érdemes megbízni, de az egy más kategória. A posztkommunista bűnözőknek viszont a hatalom közelébe engedése azzal jár, hogy a mindennapi életminőséged romlik kizárólag miattuk. Aki még nem jött rá eddig, majd rájön a következő hónapokban. Mielőtt írreálisnak tartanád ezt, elárulom a Cseheknél eltiltották a kommunistákat a közügyektől. Ők ki is emelkedtek a sz@rból, nem úgy mint mi.

Te szerintem nem olvasol eleg alaposan, vagy egyszeruen el akarod mondani a velemenyedet akarmit is irjon a masik.

Amit mondok: Nem szabad elfeledkezni, hogy a szocializmus sok emberen segitett.

Amig te mondasz: De hat micsoda szornyusegek/nyomor ize aran.

Mit valtoztat ez azon amit mondtam? Semmit. Az en csaladom jol/jobban jott ki a szocializmusbol mint ahogyan belement. Valoszinuleg nem a mienk az egyetlen, csak itt/ma mar nem ember akinek nincs valami hanyatott sorsu komcsik altal meghurcolt nyomorult a csaladfajan.

Annyi zavar az egeszbol, hogy nem igaz. Nem lehet igaz. Nem lehetek az egyetlen ember az orszagban, aki nem jart ezzel az egesz 40-50 evvel rosszul.

Nem foglalkoztatnak azok a rozsaszin almok, hogy "de ha nem tortent volna ez igy akkor amugy lett volna".
Nem lett. Ha tetszik ha nem, az a multunk ami.
Lehet fujni ra, meg utalni, de csak energiat pazarolunk vele.
El kell fogadni, jo es rossz reszevel egyutt. Tanulni kell belole.
Ha neked az jott le, hogy a kommunistak csinaltak, el vagy tevedve. Opportunista hatalomehes gazemberek csinaltak. Mas neven politikusok. A zsidokat is politikusok irtattak ki.

ps. A fentiek az en velemenyemet kepezik, ami a sajatom. Az enyem. Ha tenykent talalnam oket bocsanatot kerek. Egyetlen teny nincs a fentiek kozt, csak interpretaciok es benyomasok.

"Amit mondok: Nem szabad elfeledkezni, hogy a szocializmus sok emberen segitett."

Helyesebben: A szocializmus sok embert segített..., a halálba.
Valóban volt pár gazember, aki kiszolgálta őket, akik jobban is éltek ezért. Én éltem a Szovjetúnióban, te valószínűleg soha sem. Abban az országban volt idő, amikor az ország 25% börtönben vagy koncentrációs táborban ült.
Évtizedekig nagyobb nyomorban élt az emberek nagyrésze mint a Romanovok alatt. Később csak az általános technológiai fejlődés miatt jault valamit az áltagos életszinvonal, nem a kommunista államrendszer miatt.

Itt az MSZMP-sek és az MSZMP-s kurvák biztosan jól éltek, jobban mint ahonnan jöttek. A éjjeli kurjogatásaiktól spec nem lehetett aludni, rosszabb volt mint ferihegy szomszédsága. Aki nem tolta a szekerüket, az viszont sokkal rosszabbul élt sajnos.
Ha olyan jó volt a kommunista rendszered, vajon miért nem menekültek ide tömegesen a nyugati társadalmakból kiábrándult tömegek?
Kommunizmusból kiábrándult emberek viszont tömegesen menekültek el innen. Annyira jó volt nekik. Ezt elég nehéz megmagyarázni.

Szetinterpretalod amit irok.

Ez itt Magyarorszag. Sokak jobban eltek a szocializmus alatt mint elotte. Ezek olyan dolgok amiket nehez ep esszel ketsegbe vonni.
Nem allitom, hogy olcso volt.
Nem allitom, hogy nem pusztultak bele sokan.
Nem allitom, hogy jo volt.
De ez nem valtoztat semmit azon, hogy sokakon segitett a rendszer.
Meg azon sem, hogy nem volt kizarolag rossz. Felszamoltak a TBC-t egy peldakent. Nem lett volna nekik muszaj...

S nem az en rendszerem. En globalista aljadek vagyok.

Ezen kivul jol erzem, hogy lekurvaztad a csaladomat? Vagy csak felreertelmezem?
Ki tolta a szocializmus szekeret? Minden rendor, katona, tanar, jogasz, politikus, allami alkalmazott? Varjunk, szinte mindenki az volt.

Es igen reszben ezt is fizetjuk most (snq-). Meg sokaig fogjuk is. Nem kell ezt szeretni. Csak nem ertem miert habzik az emberek szaja elmult dolgokon.
Az enyem meg azon, hogy az oveke habzik :-D

Ebben a vitában rajtad kívül senki sem jelezte, hogy zavarná a téma.
A szabad szoftverek hazai vezető portálján kényelmetlen a szólás és véleményszabadság gyakorlása?
Nem állíthatod, hogy offtopic vitáról van szó. RMS szabaszoftver-próféta újra egy bizonyos fajta diktatúrában kampányol mozgalma(?), alapítványa által támogatott operációs rendszer mellett. Ez pedig sokaknak nem szimpatikus. Kialakul egy vita, ahol kifejtődik miért nem szimpatikus Kuba a rendszere egyeseknek, másoknak pedig miért az.
A szabadszoftveres témát nem lehet elválasztani a politikától. Politikusok döntenek (ön)kormányzatokban használt rendszerekről, iskolai nagy beszerzésekről stb.
Már maga a cikk és a linkelt forrás tartalmazta a politikai témát. Nem off vitáról van szó, vagy ki sem kellett volna tenni a cikket, ha zavarnak a reakciók.

"Nem állíthatod, hogy offtopic vitáról van szó."

De, állítom. Amíg politikáról volt szó általában - amint láthatod - nem szóltam. Akkor szóltam, amikor az egész az aktuálpolitika feszegetésébe kezdett átcsúszni (vannak akik nem bírnak nem elkalandozni). Ebben a szálban a dolomit, k&h, és társai offtopik. Úgyhogy ezt a részét skippeljük.

--
trey @ gépház

Így már egyetértek. Az a rész már valóban off.
A lényeg, hogy helytelenítem RMS mostani közéleti megnyilvánulásait, amelyek során egyre szorosabb közösséget vállal olyan országokkal és eszmékkel, amelyek szerintem morálisan elfogadhatatlanok. Ez itt egy volt kommunista országban különösen érzékeny és sokaknak fájdalmas emlékeket idéző téma.
Azon sem áltana elgondolkodnia az FSF hangadóinak, hogy kik is írják a szabad szoftver kódok többségét. Nem tudok sok kínai, kubai vagy vietnami foss programról. Sőt egyetlen jelentős példát sem tudnék mondani, pedig kínában igen sok programozó él. A sokat szidott proprietary, vendor lock-in, software patent, drm és hasonló FSF számára ellenszenves jelenséget produkáló nyugati jogállamokból kerül ki valamiért a mai napig a szabadszoftver fejlesztők túlnyomó része.

Akkor legalább Kuba ebben a tekintetben nullszaldós lenne... ugye ott azért nincs kajak-kenu válogatott,mert amelyik kubai tud evezni, az már Floridában van.
Na jó, befejeztem mára a zoffolást.
--
'Please, just tell people to use Windows.' - Linus Torvalds on KDE and GNOME

De ok is fogjak. Meg az enyemek is ha Isten is ugy akarja.
Akkor most utalnom kellene a tortenelmunket, mert igy alakult?

Legyunk mar jozanok. Amit kaptam annak orulok.
Amit elvettek "toletek" azt szanom, de hadd ne gyulolkodjek es zarjam ki azt a keves jot ami kijott abbol a rendszerbol, azert mert volt benne (sok) rossz is.

Ez itt már nem a történelemről szól.
Akinek az aktuálpolitikában érdeke a gyűlölködés szítása és a dezinformáció, az tovább fogja hangoztatni, hogy mindenkit jajjdeelnyomtak, persze ezek közt vannak azok is szép számmal, akiket az ablakmozgatás-kurzoros kitűzőik miatt hurcoltak meg (mert már akkor is a modern GUI hívei voltak ;) ), és általában ők a leghangosabbak.

Majd vegyél elő egy történelemkönyvet mielőtt az alap "fújkommunizmus" "tényeidet" hangoztatod hasból.
A Szovjetunióban nonszensz volt ami volt, ez egyértelmű.
De az sem igaz hogy minden emberre hatalmas elnyomás nehezedett és meghurcolták stb amit itt írtatok (főleg nem nálunk, ahol nyugati kölcsönökből tartották szinten az alsó-közepes életszínvonalat - persze NEM az 50es évekről van szó).
És nem csak a párttagokra-besúgókra-egyéb hasonlókra nem igaz (de asszem ezt már írták előttem)...

nagyon szépen köszönjük a nyugati kölcsönökből fenntartott alsó-közepes életszínvonalat, bravó
mesés success story, sehol a világban nem találnánk alternatíváját gondolom

<jevgenyij> Szólás és véleményszabadságra, szabad utazásra valóban csak egy szellemi szint felett van szüksége az embernek.

Sikersztori: Kényszerpálya volt, amikor a szovjetek évtizedek óta teljesen rossz irányba vitt rendszerét ránk erőltették. De nem mindenki csinál magából (mű)mártírt emiatt. Akikből valóban azt csináltak, azok teljesen jogosan emelik fel a hangjukat, de ez távolról sem általános, és nem függ a pártközeliségtől (ami az előző végső érvetek volt).
Mehettél volna Lengyelországba is, már ha a szolgálatos határőr éppen nem ott hal éhen, és van aki beengedjen. Legyen már különbség rossz és rosszabb közt.

"Szólás és véleményszabadságra, szabad utazásra valóban csak egy szellemi szint felett van szüksége az embernek."
Ez most aztán tényleg ideillik, köszönjük a konstruktivitást. Véletlen offtopic vagy szándékos csúsztatás? Szó nem volt erről, a vita felett áll.

Én sokat olvastam-hallottam ezekről az időkről, de nem is merek rá semmit mondani (ugye a forradalom fő vezéralakja a szovjet elhárításnak súgott előtte, és szovjet állapmpolgársága még a forradalomkor is érvényes volt, a másikból pedig ugye pártfőtitkár lett, aki a lehető legtöbbet tette, amit az adott körülmények közt lehetett, függetlenül attól, hogy mennyire nyögjük azt mi most, és mit tet hozzá az 1990-2007-ig változó összetétellel, de folyamatosan működő, "demokratikus kormány" álnév alatt futó bűnbanda.)
Egyébként hol takaróztam oroszokkal? :-)
--
'Please, just tell people to use Windows.' - Linus Torvalds on KDE and GNOME

[-]

Az "utopisztikus hazugság" jóval előbb volt, mint a "kemény kommunista terror" amit jobb esetben sztálinizmusnak hívnak, és valójában köze sincs az egész kommunizmushoz, kicsit ásd bele magad a témába (asszem pont erről volt szó alaphelyzetben).
Az, hogy egyszer "elqrták", nem azt jelenti, hogy nem lehet megcsinálni normálisan.

A kommunizmus egy életképtelen eszme. Korlátozott, nem veszi figyelembe az emberi tényezőket, stb. Mondjuk voltak, akik tologatták a határokat, de sajnos a korlátok (meg a CCCP) nem engedtek nagy teret.
--
'Please, just tell people to use Windows.' - Linus Torvalds on KDE and GNOME

Az emberi tényező ott van, hogy a társadalom teljes egészére nem lehet (nincs módszer rá) kiterjeszteni azt a típusú közösségi viselkedést, ami pl. egy családban vagy kisebb közösségben normál esetben alapvető.
Az átlagos egyén a munkája alapján gyors eredményre számít, nem gondolkozik távlatokban, nem fogja fel, hogy ha a közösségért tesz, akkor abból neki is java származik, illetve ha nem tesz, akkor hátránya. Nem lát az orránál tovább, ezért egyszerűbb birkaként terelni (mindegy hogy "szabad választás" vagy diktatúra alapon), mint oktatni, felvilágosítani, rávezetni erre a gondolkodásmódra.

A TSZ-eket is anno szétverték a nagy szabadságban, mert csak azt látták bennük hogy elvették a tulajdonukat, fúj, csúnya dolog...
A bábolnai meg ma is még él és virul, a tagok röhögnek a zsebkendőnyi (ZOMG saját *fapfapfap*) földjén turkáló, azóta éhenhalás szélére sodródott sok "magántulajdonoson".

Igen de miután győzött, pont az elnyomás egyik eszköze lett, a szervezete pedig pénzügyi és hatalmi szervvé vált (karizmatikus királyság intézménye, na meg pápai állam, kincstár, ellenpápák, invesztitúra-háború, stbstb).

Szerencsére ez mára kezd alábbhagyni, már ha abbahagyják a politikusokért való imádkozást egyes plébánosok (remélem ez elszigetelt jelenség, amelyikekről tudok)...

szerk: természetesen nem lehet minden plébániára elkötelezett KIZÁRÓLAG az eszmét hírdető hívőket kinevezni, és ha a UNIX portalra beszivárog a politika, akkor persze hogy oda is... Na de ezeknek az embereknek egy egész közösség ad a véleményére! Végre el felejteni az egyház és a világi hatalom kizárólag pénzügyi kapcsolatát, valamint az egyházi FÖLDI hatalmat. Mert nem erről szól az egész. Ezt is elqrták, mint az oroszok a kommunizmust... Remélhetőleg sikerül normális mederbe terelni.

( popacsek | 2007. 02. 18., v – 11:42 )

Nem tartom helyesnek, hogy országos szinten mindenkinek Linuxra KELL váltania. Sztem az lenne a jó, ha egy adott országban a következők mellett határozná el magát a vezetés:

- minden hivatalos dokumentum csak olyan formátumú lehetne, amely formátumot bárki tud írni olvasni ingyenes eszközökkel (az MS DOC/XLS stb. kiesik, hiszen pl. OpenOffice nem tudja 100%-osan kezelni);

- az intézményeknél minden olyan helyen ahol az adott feladatra megfelel az ingyenes szoftver, ott csak azt lehetne használni. Ha pl. gyógyszereknél ki lehet ezt jelenteni, akkor szoftverekre miért nem? Nem akarom azt, hogy a pénzt amit mindenféle címszó alatt elvesznek tőlem, elherdálják, pláne nem azt, hogy a MS-hoz kerüljön.

- minden olyan szoftvert amit az embereknek használni KELL (pl. adóbevalláshoz), platformfüggetlenül készítsenek el. Tűrhetetlen, hogy az embereket pl. Windows (vagy bármely más pénzes szoftver) vásárlására kötelezzenek.

- minden állami intézmény weboldala brózerfüggetlen legyen.

Elnézést, ha kicsit pongyolán fogalmaztam, de érzésem szerint amíg ezek egy országban meg nem valósulnak, addig ott komoly gondok vannak.

>> MS DOC/XLS stb. kiesik, hiszen pl. OpenOffice nem tudja 100%-osan kezelni
ok, akkor az érem másik oldala, hogy abban a pillanatban, hogy az openxml iso szabvány lesz, az ooo esik ki, ha nem támogatja 100%-ban azt (mármint egy akkor létező verziója, ami még garantáltan ingyenesen elérhető)

Nem. Ez olyan lenne, mintha azt mondanád, hogy snq mostantól kizárólag xyz formátumban kommunikálhatna állam bácsival, ahol xyz formátum specifikációi nyilvánosak. Az pedig, hogy erre vesz egy szerkesztőt, free szerkesztőt használ, ír egy szerkesztőt, esetleg vi-ból produkálja a fájlt senkit sem érdekel, amíg a beküldött fájl megfelel az xyz formátum speckóinak.

Egy kicsit félreértetted amit írtam. Nekem ebből a szempontból teljesen mindegy, hogy mi az a konkrét formátum, vagy eszköz. A lényeg: nem kötelezzenek senkit direkt vagy indirekt módon bizonyos szoftverek megvásárlására. Ha DOC/XLS-t használnak, akkor indirekt módon kötelezik az embereket a Windows/MS Office (vagy Mac/MS Office) használatára, megvásárlására. Sőt, felőlem lehet az a bizonyos formátum DOC vagy XLS is, de akkor gondoskodjanak arról az ingyenes eszközről, amely képes azt 100%-osan kezelni, és ezt lehetőleg ne úgy tegyék, hogy kifizetnek a MS-nak XXX-milliárdot, hogy az országban mindenki legálisan használhassa a MS Office-t.

Na jó, legyen. Egyébként amit írtam, kiterjeszthető tetszőleges más dologra. Az ország tele van monopóliumokkal, amiket esetenként törvényileg védenek. Néhány példa amik ilyenek (legalábbis azt hiszem):
- Magyar Posta (tudtommal az országban egyedül nekik van joguk arra amit csinálnak, bár azt hallottam, hogy a monopóliumukat meg akarják szüntetni)
- MOL (ebbe sem vagyok biztos, de azt hallottam, hogy minden kút csak a MOL-tól vásárolhat üzemanyagot).
- a közüzemi szolgáltatók (mondjuk itt komoly technikai nehézségek vannak, hogyan lehetne szabadon megválasztani pl. hő/áram/stb, szolgáltatót?)

egyetértek ezzel, de mint ahogy - csak a választás szabadsága miatt - nem fogják azonnak felásni az utcát plusz gázcsövet fektetve, ugyanúgy nem fog az állam (vagy a magán/céges felhasználók) sem minden eddigi dolgot egyik napról a másikra kidobni, mert 2007-ben lassan méltóztatnak olyan szabad szoftverek is lenni, amiket valamire lehet használni

(a hangsúly az egyik napról a másikra részen van, hosszú távon nem szabad semmit elvetni)

Jóreggelt!!!
Pl. a Suse (mostmár ugye Novell) meg a Redhat linux is már elég régóta rendelkezik olyan minősítéssel, ami által komoly állami felhasználásra jogosultak. Nem emléxem már pontosan, de mintha akkoriban az ms windows nem is rendelkezett volna ilyen szintű minősítéssel.
Tehát az általánosító kijelentésed megbukott, mert legalább egy ellenpéldát fel tudtam hozni!

Még a telefonnál sem tették meg, pedig ott van rá lehetőség (a következő több nyugati országban törvényben van): a kommunikációs infrastruktúra hw része (előfizetői hurok, gerinchálózat, telefonközpontok) és a szolgáltatás (telefonelőfizetés, tarifák, stb.) nem lehet egy kézben, aki a szolgáltatást nyújtja az előfizetőknek, az bérli a sávszélességet, a vonalat, stb. vagyis a technikai hátteret a szolgáltatásához. Sajnos nem sikerült a rendszert pontosan leírni, de pl. anno az USA-ban így szüntették meg az AT&T monopóliumát (illetve még ennél is részletesebben leszabályozták), ami után nagyon leestek a távolsági hívások tarifái.
Magyarországon ebből annyi valósult meg pár éve, hogy a Matávnak meg kellett nyitnia a rendszerét hasonló módon, illetve később lehetővé tették azt is, hogy más szolgáltatók is kiépíthessék a saját előfizetői hurkukat a matávtól függetlenül. De az, hogy a vas és a szolgáltatás teljesen külön kézbe legyen nem igazán valósult meg.

>senki nem tudja garantálni, hogy x év múlva bárki is fog/akar odf- vagy oxml-képes szoftvert fejleszteni (főleg ingyen).
ezért elég a formátumot nyílttá tenni.

ez jó érvelés, de akkor legyünk következetesek. azt sem tudja senki sem garantálni, hogy x év múlva még létezni fog a jelenleg általánosan használt office csomag kizárólagos fejlesztője a microsoft. esetleg felhagy az office készítésevel és üzleti profilt vált. ebben az esetben csak rendkívül kürölményes és költséges módon lehetne új és biztonságos, továbbfejlesztett modern office programokhoz jutni, amely tökéletesen kezeli az évtizedek alatt felhalmozódott hatalmas dokumentumállományt. sem a fileformátumok részletes dokumentációja, sem az azokat kezelő office programok forráskódja nem áll rendelkezésre.
commodore, digital equipment corporation 20 évtizete hatalmas nevek voltak, ma már csak a történelem részei.

persze jogosan állíthatod, hogy a microsoftot más fából faragták, és a eltűnésének a valószínűsége minimális. de akkor legyünk fairek, annak is minimális az esélye, hogy az ooo fejlesztése abbamarad a jövőben.
ráadásul, ha a jelenlegi ooo fejlesztők, illetve a sun felhagynának a fejlesztéssel akár maga az eu is biztosíthatná a további fejlesztést, a jelenleg msoffice licencekre költött összegek töredékéért. az ooo forrása nyílt szabad licenc alatt, bárki továbbfejlesztheti.

Ezek - mint ahogy a nevükben is benne van - viewer-ek. Munkám során sajnos nap mint nap előfordul, hogy kapok egy DOC/XML fájlt, továbbszerkesztem, visszaküldöm, és panaszkodnak, hogy amit visszaküldtem, rosszul jelenik meg, elromlanak dolgok.

Igen, lehet ezért nem életképes amit írtam. Bár nem féltem őket, majd kitalálnak valami más projektet, amiből csurran-cseppen egy "kis" lé. Mindig van valami gyanús eset így is. Vizitdíjautomata, digitális tábla, meg ilyenek. Bár ez már nagyon offtopic, elnézést...

"- minden állami intézmény weboldala brózerfüggetlen legyen."
helyet:
minden állami intézmény weboldala szabványkövető megvalósítású és átlátható felépítésű legyen. Mert nekem nem csak az a nagy bajom, amikor ie only módon csinálják meg, hanem, hogy még az sem látja át magát az állami portálokon, aki azt karbantartja. Pontosabban több példa is van arra, hogy csak egy nagy szemétdomb az állami portál. Ez nekik persze jó arra, hogy a törvény/rendelet előírásait teljesítették, de te mégsem igazodsz el és pl. nem tudsz igénybevenni egy kedvezményt, pályázni, vagy egyszerűen nem tudsz a törvényekről/rendeletekről amit be kéne tartanod és amikor meg utána akarsz járni, akkor csak nagy munka árával és pár doboz nyugtatóval jön össze valami, amiben nem lehetsz biztos.
Na, bocs a kirohanásért! Az első mondat a lényeg.

( fdavid | 2007. 02. 18., v – 12:33 )

Ha annyira jok a szoftvereseik is, mint az orvosaik, akkor nagyot nyerhet veluk a szabad szoftveres kozosseg.

Most nem tudom eldonteni, hogy milyen iranyu az ironai a postodban. A lenyeg, hogy arra gondoltam, hogy allitolag kituno orvosok vannak Kubaban, mert erre nagyon nagy hangsulyt fektettek.

A gazdasaguk egesz biztosan valsagban van, es igy az egeszsegugy es az oktatas is, de lehet, hogy ezekre meg az utolso hitelfillereikbol is a leheto legtobbet koltik.