KNOPPIX 3.2-05-16

Az IT-ben dominans principiumokkal komform hozzaallas.

Egy webbrosertol is elvarjuk hogy szabvanyos HTTP-n keresztul adja le a

kereseit, elvarjuk tole hogy ertse a szabvanyos HTML-t, ...

Tekinthetjuk az emberi nyelvet (ebben az alkalmazasban) egy M2M

interface-nek, es ennek a szabalyait sajnos mindket oldalrol be kell

tartani. A machine oldal betartja, hiszen miden normalis program

angolul beszel. Most a masik oldalon van a sor.

> A machine oldal betartja, hiszen miden normalis program

angolul beszel.

Ehhe-ehhe... ennyire azért ne sarkítsunk, ha lehet...

> > Az IT-ben dominans principiumokkal komform hozzaallas.

>

> Hogy stilusosan reagaljak erre: BULLSHIT BINGO!!1 ;-)

Orulok hogy valaki eszrevette a celzott provokaciot :)

> Mi szukseg is van akkor a magyar nyelvre?

Semmi.

> Az angol is

> "Turing-komplett", miert nem allunk at? Gondolom szerinted csak azert

> mert az iskolarendszerunk nem lenne kepes megbirkozni a feladattal.

Jelenleg ketsegkivul nem mukodne hogy "na akkor holnaptol mindent XY

nyelven tanitsunk". Nehany ev atallasi idovel esetleg, de nem csak ez a

baj. Egyebkent is sok maceraval jarna, de fo akadaly az emberek

hajlandosaganak a hianya lenne.

> Bennem melegseget kelt ha latom hogy az emberek hasznaljak a magyart,

> jatszanak vele, probalgatjak, alakitjak. A forditoi munka pont ilyen.

Nem vagyunk annyira eltero velemenyen, nagyjabol en is ezt irtam

korabban az Asztrologia-howto forditasa kapcsan. En is orulok ha jo

minusegu forditast latok, ellentetben pl. a kulfoldrol atvett hirek

szovegebol rutinbol elkeszitett, inkompetens takolmanyoknak.

> Az hogy van-e helye a szamitastechnikaban vagy nincs az mellekes

> szerintem,

Az elso postolo mondanivaloja alighanem inkabb erre vonatkozott, nem a

magyar nyelve altalanosan:

> > Remelem senkinek nem jut eszebe magyaritani ezt [KNOPPIX] a remek

> > termeket. Igy jo ahogy van.

> ami szamit az az hogy a nyelvet hasznaljak, hogy a nyelv

> megmerettetik, a nyelvnek lehetosege van fejlodni. Nyilvanvaloan a

> magyar nyelv kepes megbirkozni a feladattal,

Szived joga, en ezt elfogadom.

> a kerdes az hogy mi -- > akik

> a szamitastechnikai zsargont hasznaljuk -- kepesek vagyunk-e ezt a

> fejlodest veghezvinni, vagy a magyaroknak marad a "tanuj' meg angolul

> baze".

Az emberek egymas kozt hasznalhatnak amit akarnak. Az ember es gep

viszonya mas: a gep es alkotoja fele udvariassag ha neki nem kell

megtanulnia minden elkepzelheto nyelvet, hanem eleg egy kvazi

szabvanyosat.

Gazdasagosabb es technologiailag szebb megoldas, ennyi az egesz.

> Ha en nem is hasznalok magyarul beszelo programokat, de az hogy valaki

> mas forditoi tevekenyseget latatlanban lefikazzam, vagy hogy a

Nem lett lefikazva semmi (ami azt illeti en nem is lattam egyik termeket

sem). Pusztan a tevekenyseg letjogosultsaga lett megkerdojelezve.

Üdv.

Na csak hogy kompetensnek tűnjek, én kezdtem el a magyarítást, és a következő megjegyzéseim lennének:

1. A termék nagyon jó. Ebben egyetértünk. Nem is az volt a célom, hogy jobbat alkossak. És valóban, a Knoppix így jó, ahogy van.

2. Az, hogy a Knoppix alapjain elkészült egy magyarításokat tartalmazó (felhívnám a figyelmet, soha nem azt mondom/írom, hogy 'magyar nyelvű') linux változat, valós felhasználói igényeken alapul. Történetesen iskolában dolgozom tanárként, és a diákjaim nagy része örömmel fogadja az ilyen irányú kezdeményezéseket. Történetesen többen is felsőfokú nyelvvizsgával rendelkeznek (angolból), ennek ellenére értékesnek tartották a magyar felülettel rendelkező programokat...

3. Az, hogy esetleg másokat is érdekel, az nekem öröm, másnak esetleg komoly segítség abban az irányban, hogy a linux elérje az iskolás korosztályt is. Hiszem, hogy egy informatikai fejlődés kellős közepén álló társadalomnak joga, és valamilyen szinten kötelessége is, az alternatívák feltárása. Hogy egyszerűbb legyek:

a, tanítasz az iskolában (szabad és/vagy kereskedelmi) angol nyelvű szoftvereket, és szenvedsz; b, használsz magyar nyelvű kereskedelmi szoftvert egy bizonyos termékből, mert annak létezik a magyar fordítása és szebvedsz (meg fizetsz);

c, használsz szabad szoftvert, ami valamilyen fokig magyarított, és támogatod (elvekkel, fordítással, stb.) a kezdeményezést.

Előttem ez a harmadik út tűnt járhatónak. Amúgy az egész magyarítás szerintem azért fontos, mert így _Magyarországon_ szélesebb köröket érhet el a linux. Szerinted tehát az UHU sem ér semmit, a SuSE (se) ér semmit (micsoda szójáték :) ), meg a SULIX se ér semmit.

S hogy van-e létjogosultsága? Szerintem van. És most ne gyere a "számítástechnika nyelve az angol" szöveggel, mert egész egyszerűen _nem erről van szó_! Amíg kis hazánkban ilyen állapotok vannak, amilyenek vannak, addig KELL olyan eszköz, amivel magyar nyelven lehet informatikai tudáshoz jutni.

Na, nem ragozom tovább: a SULIX egy alternatíva, ha tetszik használod, ha nem tetszik, nem használod. Ilyen egyszerű. És ha már itt tartunk: több száz letöltés és felhasználó a jelenlegi mérleg, elég sok pozitív visszajelzés, meg minden. Ha érdekel, szívesen írok részleteket.

Köszi a pozitív hozzáállást, és az ösztönzést annak, akinek van mit!

Üdv,

linuxfan

u.i.: Tisztelt Anonymous! Gondolom, akkor te ezt a portált is angol nyelven olvasod... akkor miért nem angolul írtál? :)

> Jelenleg ketsegkivul nem mukodne hogy "na akkor holnaptol mindent XY

> nyelven tanitsunk". Nehany ev atallasi idovel esetleg, de nem csak ez a

> baj. Egyebkent is sok maceraval jarna, de fo akadaly az emberek

> hajlandosaganak a hianya lenne.

Hmm, én annak idején szinte egy nap alatt csináltam meg, hogy holnaptól nincs kereskedelmi termék, minden diák linuxot használ... Persze volt is morgás, de elég egyszerűen lecsendesedtek. Rájöttek, hogy semmit sem veszítettek, sőt. Ja, hogy ehhez kellett az is, hogy a KDE tudott (akkor többé-kevésbé) magyarul? Hát igen. De az totál fölösleges volt, inkább angolul kellett volna tartanom az órákat bizonyára... ember, ez itt Magyarország!

> Gazdasagosabb es technologiailag szebb megoldas, ennyi az egesz.

Na ezt magyarázd meg... mivel szebb?

> ami azt illeti en nem is lattam egyik termeket sem

Igen, ezeket a hozzászólásokat különösen szeretem :)

Véleménnyilvánítás arról, amit még nem is láttam RULEZ (csak hogy stílusos maradjak).

> Pusztan a tevekenyseg letjogosultsaga lett megkerdojelezve.

Kösz :)

Üdv,

linuxfan

Khm, kösz, de azért túlzásokba ne essünk. Szerintem ez nem ide való téma innen kezdve. (Gy.K: 'offtopic' :) ) Ne ragozzuk. Nem azért csinálom.

Üdv, linuxfan

No igen. És ha pozitív is a vélemény (meg szabad), azért az üzeneted aláírni is szabad... :)

> > Gazdasagosabb es technologiailag szebb megoldas, ennyi az egesz.

>

> Na ezt magyarázd meg... mivel szebb?

Annyival kb. mint egy absztrakcios reteg:

Homogen interface user es gepe kozott, barki leul ele erteni fogja,

es nem kell a kodot i18n bloat-tal terhelni. Nekem ez fontos.

> > ami azt illeti en nem is lattam egyik termeket sem

>

> Igen, ezeket a hozzászólásokat különösen szeretem

> :)

> Véleménnyilvánítás arról, amit még nem is láttam

Olvasd mar el mirol irok..

Osszefoglalom megegyeszer: *nem a munkatok minosoget* (amit nem ismerek)

szolom le, hanem az ertelmerol nyilvanitottam velemenyt.

Marhara nem ertem mi ezzel a baj.

> > Pusztan a tevekenyseg letjogosultsaga lett

> megkerdojelezve.

>

> Kösz :)

Ez mindjart megsertodik nekem :) Magancelra biztos nem fogom sose

hasznalni a termeketeket, de elismerem hogy az lehet nagyon szep is

es okozhat esztetikai kielegulest. Ha elvezitek csinalni, hat

csinaljatok, en csak nem fogok ratok ugy tekinteni mint a vilag

megvaltoira.

[nem-linux-fan]

> > Az emberek egymas kozt hasznalhatnak amit akarnak. Az ember es gep

> > viszonya mas: a gep es alkotoja fele udvariassag ha neki nem kell

> > megtanulnia minden elkepzelheto nyelvet, hanem eleg egy kvazi

> > szabvanyosat.

>

> Ha azt hiszed hogy a forditasi munkat barki is a

> programozotol varja el akkor te nagyon bent vagy a malnasban. ;-P

Azt irtam "a gep es alkotoja", ebbe a halmazba beleertem mindazokat

akiknek reszuk van a program letrehozasaban, a designertol kezdve a

felhasznaloi dokumentacio irojaig.

> Maskulonben altalanositott szinten is erdekesen buta amit irsz. Mifele

> erkolcsi norma az, amelyben udvariatlansag nem ongyilkosnak lenni?

Sejtem hogy mire gondolsz, de a kedvemert rebuszmentesithetned.