Az FSF bejelentésben dícsérte a Sun-t a GPL-essé tett Java miatt

FSF/GNU/GPL

A Free Software Foundation bejelentésben üdvözölte a Sun azon, a közösség felé tett lépését, miszerint a General Public License feltételei szerint terjeszti a jövőben a Java platformját. Richard Stallman, az FSF alapítója és elnöke úgy gondolja, hogy a Sun többet adott minden más cégnél szoftver téren a szabad szoftveres közösség számára, és reméli, hogy a többi cég ezt követendő példának tartja majd. A bejelentés itt. A Tectonic cikke itt.

( ghost | 2006. 11. 19., v – 09:56 )

Ha jól emlékszem volt kb 1-2 éve egy olyan nyilatkozat, hogy akkor lesz a java nyilt, ha majd az ibm is megnyitja a DB2-t. Akkor most a db2 nyitás jön??

----
A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station

Azt (direkt) nem mondtam hogy nem fogja. :) De igazából nem napjainkban fog ez bekövetkezni. Sajnos az Oracle egy elég lomha cég, főleg ha a vezetéséről van szó. Hiába próbál már most nyitni erre az Oracle(FusionMw ~ SOA, Linuksz), még nagyon le vannak maradva. Hidd el nekem, ilyen lomha gépezetet még nem láttál :) Ha nagyban mutogatnak is, kicsiben nagyon trehányak tudnak lenni. Lassan már gondolkodnom kell hogy a 2006-os leszarabb támogatás díjat az Oracle vagy a Microsoft supportja kapja. :)
--
God bless IQ

Nem flém alapon, de a PostgreSQL nem professzionális RDBMS. Akor lenne az(többek között), ha pl. támogatná valaki kereskedelmileg. Tudom hogy a Sun támogatja, de tudtommal csak Solaris-on :) Szóval ezzel nem lehet mit kezdeni. Én is használok PgSQL-t, teljesen jó kis RDBMS, de ne soroljuk már egy kategóriába az Oracle RDBMS-ével. Több funkció, nagyobb tapasztalat a tervezésében és megbízhatóságában. Ezt el kell ismernie mindenkinek, aki már használt valamire is OraRDBMS-t és PgSQL-t is. Bankba nem raknék PgSQL-t, ahol kritikus adatok vannak. Még ha technikailag OK lenne a PgSQL, akkor sem. Addig biztos nem, míg nincs mögötte egy komoly cég.
--
God bless IQ

arról az Oracle supportról lehetne mesélni, és nem pozitív értelemben. itt magyarországon ez a helyzet.
miért nem raknál postgret egy bankba? csak a hivatalos support hiánya miatt? vagy van más technikai problémád, rossz tapasztalatod is vele?

sok helyen használják, kritikus adatokkal is a postgret, komoly cégek is.

Prominent PostgreSQL users

* .org domain registry [3]
* Sony Online (ComputerWorld Article) (March 20, 2006)
* whitepages.com
* Wisconsin Circuit Court Access with 6 * 180GB DBs replicated in real time
* Skype (PostgreSQL Users)
* Chicagocrime.org (Adrian Holovaty's blog)
* U.S. Department of Labor (PostgreSQL Users)

http://en.wikipedia.org/wiki/PostgreSQL
és mág páran itt,
http://www.postgresql.org/about/users

imho ők mind nem lehetnek bolondok, és az adataikat sem érzem értéktelennek.

Ezek nem kritikus adatok. Valóban nem értéktelenek, csak ne feledkezz meg arról, hogy mindről van backup és nem vesztenek milliárdokat, ha neadj'Isten eltaknyol az SQL szerverük. Backupból vissza. 30 perc kiesés, de adatot tulajdonképpen nagyon keveset vesztenek, az pedig nem kerül sokba nekik, amit vesztenek.
De most gondolj bele, hogyha a Te bankod PgSQL-en tárolná a tranzakciód adatait. Ha egyszer is eltűnik pénzed, azt mondod, hogy odase neki: Amit az Úr adott azt el is veszejtette? Nem hiszem. Szóval itt okkal konzervatív választás egy professzionális RDBMS. Ami már bizonyított. Amiért az Oracle (és más gyártók) le is csengettek sok-sok millácskát. Teszt, live piloting at customer site, satöbbi... Sajnos mivel PgSQL mögött nincs kereskedelmi szervezet sok pénzzel, nem fog bekerülni a kritikus szektorba. (Ismétlem: az általad példának említett felhasználások az adott környezetben relatíve nem kritikus adatokat tárolnak!)
--
God bless IQ

Nem értem miért vagy ennyire hanyattesve az OraDB-től. Az is csak egy bugware, de sokba kerül, így értelemszerűen több jut a magas órabérű programozók magas órabérére és a velük kapcsolatos kényelmi, befektetés jellegű kiadásokra (de a befolyt összeg nagy része így is csak zsírrétegben és drága luxusjachtokban fog materializálódni :).

A supportról meg azt hiszem sokan, sokat tudnának mesélni, megkockáztatom, még csak nem is feltétlenül jókat.

Az meg, aki megbízik a szoftverben és erre építi a milliárdos bizniszt, tényleg hülye. Viszont ha megfordítjuk a dolgot, akkor rögtön adódik, hogy megfelelő felkészüléssel a Postgresből és az OraDB-ből is lehet ugyanolyan megbízhatóságú rendszert építeni, minden csak akarat kérdése.

Most hülyitesz? :) Nyilván lehet a Pg is olyan mint az Oracle RDBMS-e(persze technikailag még lenne mit megcsinálni benne), ha lenne hozzá támogatás. De nincs.
Másrészt az Oracle terméke számos olyan funkciót tartalmaz, ami segíti az adatbázisra épülő szoftverek munkáját. Harmadrészt MATURE szoftver, ami a PgSQL-ről sajnos nem mondható még el. Negyedrészt pont az RDBMS nem bugware, viszont mondjuk az EBS, a workflow, a....stb az. Az RDBMS pont hogy kiforrott. Legalábbis a kernele halálbiztos. (De ez igaz például a Sybase-re is, sőt az még gyorsabb is mint az Oracle, kár hogy az emberek benyalták az Oracle fagyit:()
Sokadjára: már megint ott tartunk hogy jóember ne építsen komoly bizniszt szoftverre. Akkor minek a szoftver? Miből él meg a vállalati software-eket áruló cégek zöme? :) Szóval nem bolond, csak vállal egy kockázatot egy magasabb profit reményében. Olyannyira enm bolond, hogy az üzletét nem bízza egy jött-ment(mert az ügyfél számára az) SQL motorra.
A support-ot meg végképp nem értem a mondandódban. Elég silány hozzáállásuk van, én is ezt mondom.
--
God bless IQ

Ja, tudjuk, unbreakable. :)
Nincs tökéletes szoftver.

A Postgres-Oracle DB közti különbségeket nem kell magyarázni, nem azzal van bajom, hanem azzal, amikor valaki az egyiket "bank readynek" mondja, a másikat meg nem.

Szerintem vannak olyan bankok, amelyektől ha a rendelkezésreállás és a megbízhatóság mellé egy harmadik szót is kérnél, mindent mondanának csak Ora DB-t nem.

Supportot egyébként x+1 cégtől lehet venni Postgreshez, kérdés persze, hogy ez mennyit ér. Ha jól utánanézel egyébként lehet, hogy többet, mint az Oracle-nél, hiszen itt jó eséllyel akár egy fejlesztőnek is fizethetsz a tudásáért, míg az Oracle-nél ezt talán nehezebb összehozni (persze bonyolultabb is a termék).

Történt egyszer egy hasoló felhördülés egy magyar banknál. Oracle bangbang. Oracle szar. Oracle sok munka. Kell nekünk M$SQL. Történt azóta hogy az a magyar bank félbehagyta a migrálást M$ megoldásra és marad Oracle-nél valami ok folytán. Szóval van Mo.-on olyan bank ahol mégiscsak Oracle van. De olyanról nem tudok, ahol PgSQL lenne pénzügyeskedés közvetlen közelében. Én erről beszéltem prygme-nek. Persze, tökéletesen egyetértünk. Hidd el örömömben ropnám a táncot, ha valaki elkezdene milliókat tolni a PgSQL-be. De amíg kb sufniBt. támogatja a PgSQL-t, esélytelen az elterjedése ebben a szektorban. Szerintem te is belátod ezt. És most tekintsünk el attól, hogy technikailag megérdemelné-e vagy nem. Tekintve hogy döntéshozó szemében ez vajmi keveset ér...
(Szomorúan vallom be, hogy mi is támogatjuk a PgSQL-t, mégsem mernénk egy bankba vinni...)
--
God bless IQ

volt szerencsém az IBM magyarország gs részlegének oktatóanyagaihoz. ennek sap aix és hasonlók mellett oracle is része .
kicsit eltér az egyetemi jegyzetek stílusától, a megfelelő alapismeretek és megfelelő angol tudás birtokában, "könnyebben fogyasztható" jelző illene rá legjobban. sajátosan keveredik ezekben az oktatóanyagokban az objektív tudomány és a szubjektív marketing már már észrevehetetlenül.
imho szerencsétlen folyamatnak tartom, ha egy műszaki vagy bármilyen tudomány kikerül az egyetemi éra köréből és vállalatok karolják fel az oktatását. a széleskörű ismeretterjesztést pártolom, de nem az eredeti célok enyhe torzítása árán.
mindez személyes vélemény, én így látom.

Gondolom az oracle ugyanugy el tud taknyolni (azt is emberek irtak, ugyanugy hibazhattak, illetve ugyanugy futhat hibas vason) csak ott egy jo nagy ceg akira ra lehet kenni a balhet, esetleg be is perelni oket erte, az mas kerdes hogy ugyis kimagyarazzak hogy nem az o hibajuk hanem nem megfeleloen volt hasznalva...

Ugyanez az opensource db-knel nem ilyen egyszeru, mert ki a hibas? Ok, hogy egy teszteletlen, barki altal atirhato kodot hasznalnak az ugyfelek adatainak tarolasara. Kit perelnek be? Hacker John-t aki szabadidejebe hekkelgeti a kodot? O nem allitotta hogy ez mukodik...

A'rpi

( E-Medve v | 2006. 11. 19., v – 11:38 )

A Sun már rájött: nem a szoftverfejlesztésben van a zseton (Azt az emberek nagyrésze lewarezolja, bár igaz, hogy a JDK free - ingyenes - volt eddig is. Most már szabad is.), hanem a hozzátartozó supportban.

Éljen a Sun.

- maximum a sun számára nincs zseton a szoftverfejlesztésben (nézz már meg valóban sikeres s/w cégeket pls)
- a felhasználók többsége a legpesszimistább ellenérdekelt kimutatások szerint sem warezol szoftvert
- mi köze van ennek a support témának a Java platform licenszváltozásához?

Hanem vállalati/kormányzati környezetben a J2EE-ért.
Na neeee! Honnan a francból veszed ezt a hülyeséget?! A J2EE SDK-t (amit egyébként már egy ideje Java EE-nek kereszteltek át) tök ingyenesen letöltheted a sun oldaláról. Tudtommal egyetlen dologért kér pénzt a Sun, a 3-rd party alkalmazásszerverek hivatalos tanúsításáért.
---
Az ember mindig szerepet játszik. Ha másnak nem, hát saját magának.

( syntern | 2006. 11. 19., v – 13:12 )

Az ilyen buksisimogatásos bejelentéseknek egyébként szerintetek van értelme? Az üzleti világnak nem mond semmit, a Java fejlesztőket már nem érdekli, a nem Java fejlesztőket meg még nem érdekli a licenc :)

Ez így azért szemét kérdés. Te sem meg én sem (sőt itt sztem senki sem - kivéve Gabut ;))teszünk le az asztalra nap mint nap ilyen kérdéseket. Elmondta a véleményét és róla legalább tudom, hogy érdemes meghallgatni és nem Gabu-klón. Mellesleg ontopic amit mondott.
--
God bless IQ

sorry, ha megsértettelek volna, nem volt szándékom.
de amivel a szál indult az imho fud és csúsztatás keveréke, majd folytatódott teljesen offtopicban. az FSF véleménye számít, súlya van annak amit képvisel. az XFREE apró licencmódosítása után is az FSF volt az első, aki felemelte a szavát. ma már csak kevesen használnak XFREE86ot, akik igen, azok nagyrésze is csak azért mert még nem frissített x.orgra.
pont a fejlesztők azok, akik számára sokat jelentenek az ilyen szimbolikusnak tűnő gesztusok. az is igaz, hogy nem magyarországon. talán azért is, mert amikor az at&t jogászai visszavették a unix jogokat, itt még csak írógépek és pár ural2 működött, a hálózatot pedig a telex gép jelentette :) az FSFnek az ilyen nyilatkozatai mögött elsősorban nem technikai hanem jogi megfontolások állank, amit itt sokan mellékes szócséplésnek tartanak. eddig is tudtuk mi is ők is, milyen lehetőségek rejelnek a javaban, a méltalás egyértelműen a licencváltozásnak szól.

Egyáltalán nem sértettél meg(nem sértődök oly könnyen), csak elmondtam a véleményem. Egy olyan just for my 2 cents dolog.
Amit meg írtál az biztos igaz, számomra az FSF Europe meg az FSF USA kicsit a humbuk kategória. Lásd pl. magyar FSF: HUP.hu(gyakorlati haszna van, hiszen információcserét és technikai fórumot ad), freepark.org, meg még biztos számos más hasznos dolog. FSF Europe/FSF USA? Mit tettek, ami kézzelfogható hasznot is hozott? (Ez most komolyan érdekel. Szeretném ha rádöbbentene valaki, hogy mit is csináltak, mert én nem találok egy hasznos projektet sem).
--
God bless IQ

Igazad van, az FSF működése kimerül olyan marginális projektekben főszponzori tevékenység végzésében, mint pl. a GNU projekt, ami többek között a GCC-t is szállítja. Mellesleg az FSF a GNU projekt teljes forráskódjának jogtulajdonosa. De hát ez hol számottevő összehasonlítva például egy néhány éves mplayer dokumentációval?

"mivel az fsf szamottevo coding tevekenyseget nem vegez" vesd össze GNU projekt. Ha valaki az én pénzemen fejleszt úgy, hogy a kód jogtulajdonosa én leszek, akkor IMHO az az én "coding tevékenységem".

"nem tudtam hogy csak noname facek szolhatnak hozza fsf cikkekhez es csak elismeroen" ezt nem tudom, hogy hol olvastad a hozzászólásomban. A noname face-t külön köszönöm, bearanyoztad vele a mai napomat.

( Exit | 2006. 11. 21., k – 02:56 )

Várom mikor találja ki valaki, hogy a Java logó nem szabad és ezért majd leforkolják jól és kiadják Ceylon néven...