Linux futtatása Sony PlayStation 3-on

 ( zsolt | 2006. november 13., hétfő - 8:43 )

Megjelentek a szükséges Linux kernel patch-ek a Sony tegnap óta kapható konzoljához. Használatukkal bármilyen PowerPC disztribúció alkalmassá tehető a PS3-on való futtatásra. A letölthető bootloader és kernel patch-ek valamint a szükséges dokumentációk innen tölthetők le.

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Tegye fel a kezét, aki ps3-on futtat linuxot. Hatalmas tábora lehet. ;o)

majd lesz..................

Speciel már gondolkodom rajta, hogy htpc építés helyett (nfs mount) veszek egy ps3-at, amivel még blu-rayt is tudok majd lejátszani, meg esetleg játszani is:)

Én ezért tartok otthon mezei XBOX-ot. Játékgép, DVD lejátszó, média center, stb. Optikain ki van kötve 5+1-es hangrendszerre. Céljaimnak ez teljesen megfelel. Megjegyzem, én is kacsingatok PS3-ra, de biztos, hogy kivárom a jövő nyarat vele.

--
Kinek nem inge, ne vegye gatyára

"Megjegyzem, én is kacsingatok PS3-ra, de biztos, hogy kivárom a jövő nyarat vele."

Ja, a mostani hype miatt azért az az 500-750USD körüli ár nem éppen baráti egy game console-ért.

--
trey @ gépház

Ócsónak épp nem ócsó, de nem az ára miatt várok. Inkább a gyerekbetegségek okán. Egyrészt jobban fogyaszt, mint az X360, pedig az se semmi. Másrészt milyen lesz hozzá a Live szolgáltatás. Mert mitagadás, ez szépen kerekedik X360-hoz.

--
Kinek nem inge, ne vegye gatyára

"Ócsónak épp nem ócsó, de nem az ára miatt várok."

Jah, gondolom... :) Az Európai kiadás dátuma 2007. március. Addig max. Japánból, Tajvanról, Hong Kong-ról, Kanadából és az Államokból tudnál szerezni.

--
trey @ gépház

... és ha még rendelsz is, hát elég furán fog kinézni az NTSC display a PAL TV-den :D
(bár egyes típusok átállíthatók SECAMra és NTSCre, pl Orion (a kínai, nem a Dália, az SECAM-only))

Szerintem PS3 tulajok tabora sem olyan hatalmas meg :) De pl nehany haver pont azert akar venni PS3-at mert kvazi "normal" szamitogepnek is hasznalhato Linux-szal. Szoval szerintem ez nem lesz olyan kis tabor, sot ...

"Szerintem PS3 tulajok tabora sem olyan hatalmas meg :)"

Tekintve, hogy csak november 11 óta árulják, és csak Japánban, ezen nem is csodálkozok. :) Állítólag hobókat, hajléktalanokat állítottak be a sorbanálláshoz élelmes emberek, hogy azok vegyenek PS3-at, majd a megbízó felárral el tudja adni őket.

"De pl nehany haver pont azert akar venni PS3-at mert kvazi "normal" szamitogepnek is hasznalhato Linux-szal."

Az érdekelne, hogy milyen megjelenítővel. TV-n? Vagy van valami lehetőség monitor fabrikálásra?

--
trey @ gépház

Az a gyanúm, hogy vagy van rajta szabványos DVI, vagy valami olyan kimenet, ami DVI-be konvertálható.

Én már erősen elgondolkodtam rajta, hogy mennyivel jobban festene a szobámban egy PS3, mint a mostani pc-m. A Cell proci meg vélhetően elég jól fog teljesíteni... De ami a baj: úgy tudom, hogy 256 Mb RAM fog a Linux rendelkezésére állni a PS3-ban, ami túl kevés. És nem bővíthető. Innentől kezdve, hogy kiváltsam a desktop gépem, amiben 768 Mb RAM van és azt is keveslem, sajna lehetetlen.

Kurvara tul misztifikaljatok a Cell-t. Abban a 7+1+1 felallasban 1 proci alapban le van tiltva, a maradekbol mindossze egy darab PPC mag az amit te munkara fogsz tudni fogni, leven a tobbi effektive - es teljesen lealacsonyitva - SIMD koproci... akkor mar inkabb egy feltort XBox360 a maga 3x2 G5 jellegu PPC magjaval...

---
pontscho / fresh!mindworkz

nem tom hogyan jott ki a 7+1+1 erosen FUD szagu a dolog

http://www.itmweb.com/bimages/ibmcellchips.jpg

en 8 + 1 felallasrol tudok aholis 1 PPE es 8 SPE van

ellenben van hozza SDK igy aki akar egy jo demot csinalni az leszopja magat a cell-el
http://www.bsc.es/projects/deepcomputing/linuxoncell/

--
"en csak hupot olvasok" al3x
http://litch.eu/blog

nem tom hogyan jott ki a 7+1+1 erosen FUD szagu a dolog

Onnan, hogy a sziliciumon ugyan 8 SPE van, de abbol egy le lesz tiltva a PS3-ban. Hogy gyartasi selejt csokkenjen. Igy mar rogton megvan a 7+1+1...

Es lehet, hogy kurva gyorsan lehet futtatni rajt mpeg dekodert, meg T&L potlekot fostalicska integralt videokartyak helyett, de attol meg nem valik altalanos celu processzorra. Nem fog rajt futni KDE/Gnome/etc...

---
pontscho / fresh!mindworkz

A YDL fut rajta, nemrég volt hír. Mondjuk abban E17 az alap, de a lényegen nem változtat.
Desktopnak ettől függetlenül sztem kevés, ld lejjebbi hozzászólásomat.
Ilyen technológiát nem adnak ki "csak úgy" olcsón, általános célra a kezükből, hidd el ;)

"Ilyen technológiát nem adnak ki "csak úgy" olcsón, általános célra a kezükből, hidd el ;)"

Nem hát, mert abban nincs pénz, hogy te desktopnak használd. A nagy pénzt a hozzá eladott játékokból (60USD / game), szolgáltatásokból kaszálnák.

--
trey @ gépház

Csak egy példát mondok: Az Ardour zeneszerkesztő program most elég rendesen meg tudja izzasztani a procit és ráadásul realtime scheduler kell neki ahhoz, hogy minden frankon menjen. Ha lenne CELL támogatása (a hangkeverést, effektezést kéne nagyrészben átteni a kisegítő procikra, amik pont erre valóak), akkor egyetlen olyan procin leallázna egy komolyabb többprocesszoros asztali gépet.
Jelenleg a CELL teljesen támogatott linux alatt, így nem kizárt, hogy valamikor valaki megcsinálja. És nem csak ehhez a programhoz, hanem még rengeteg dologhoz, csak a CELL-nek kell rendesen elterjednie.
Persze a PS3 256 MB-ja tényleg kevés, viszont piszok gyors. Az lenne a jó, ha normál DDR/DDR2 memóriamodulokkal lehetne bővíteni (persze ekkor az OS-nek is figyelembe kellene vennie, hogy mit rakjon a nagyon gyors XDR-be és mit a jóval lassabb DDR memóriába, ami megint nem egyszerű feladat). Megoldás a CELL köré épülő munkaállomások lesznek, de azok meg tekintve a megfelelő célalkalmazások esetén kihozható sokkal nagyobb teljesítményt az áruk is olyan lesz.
Amit kíváncsian várok, hogy vajon RayTrace-nél mennyire lehet majd kihasználni a képességeit.

"Az lenne a jó, ha normál DDR/DDR2 memóriamodulokkal "

A "mi lenne, ha" dolgokat most mellőzzük. RAMBUS XDR DRAM van benne, így ez felejtős.

--
trey @ gépház

miért hagyjuk??? A CELL tudná kezelni a DDR-t alaplapi chipkészleten keresztül, a PS3 alaplapja ebből semmit sem támogat, mert nem ez volt a céljuk, amúgy onnankezdve, hogy nem bővíthető, nem kutya mindegy, hogy milyen ramot nem tudunk beltenni??? XDR-t, vagy DDR-t?

"a PS3 alaplapja ebből semmit sem támogat, mert nem ez volt a céljuk,"

Ezért hagyjuk.

--
trey @ gépház

Meg nem erősített források szerint (a haverom mesélte, utána kéne nézni, hogy tényleg, de időhiány és működő példány hiánya miatt rátok bízom) a ps3-at lehet bővíteni ddr rammal... ha ez igaz, akkor én lehidalok...

Hát igen, a képek láttán maximum csak 1 Kg forrasztóon segítségével lehetne rajta tartani egy DDR memóriamodult...
Rákérdeztem: a neten olvasta... Emléxem az első CELL/PS3 hír valamikor 2 éve arról szólt, hogy 4 db CELL lesz a PS3-ban...
Veszélyes dolog ez az internet! ;-)
A képek alapján felmerült bennem a kérdés, hogy mi az a sok feladatspecifikus proci az alaplapon (Reality Syntethizer, EmotionEngine, GraphicsSyntethizer)?

Reality Synthesizer = RSX / nVidia gafikus chip, a G71-en alapul

http://en.wikipedia.org/wiki/PS3_GPU

EmotionEngine = a PS2 procija (128bites, 293Mhz MIPS), a Graphics Synthesizer pedig a PS2 grafikus chipe (147 MHz, 4MB Embadded DRAM)

http://en.wikipedia.org/wiki/Emotion_Engine
http://en.wikipedia.org/wiki/Playstation2#Technical_Issues

Valoban. De egyik dolog sem egy, hogy is mondjak, "atlag juzer desktop feladat". :)

---
pontscho / fresh!mindworkz

8000 dollárért lehet majd kapni jövőre Cell procis kártyát :-)
Állítólag 180 gigaflops lesz benne. (egy kis olvasnivaló: http://en.wikipedia.org/wiki/FLOPS)
Link: http://www.linuxdevices.com/news/NS6832279023.html

Feltort Xbox360? Szolj mar ha azon is megy a Linux...

256 MB RAM van benne. Ez többnyire nem elég desktopnak.
Sztem nem bővíthető (nem láttam rá sehol utalást) FIXME

hat mivel nem slotolt hanem forrasztott ezert gecirenehez lesz

--
"en csak hupot olvasok" al3x
http://litch.eu/blog

en fogok, mihelyt lehet kapni itthon.

En meg azon sakkozok, hogy remelhetoleg me'g jobban lemegy a PS2 ara a PS3 megjelenese utan, es akkor jatekra jo lesz :-) Vagy meg az se kizart, hogy megkerem a husveti nyuszit (meg a penztarcamat), hogy tojjon egy PS3-at. Hogy valahol megnezem, megeri-e a hype, az biztos...

Mi is erre játszunk a párommal :). Veszünk egy Playstation 2-t, amikor kijön a három, és aztán ő szép lassan begyűjti a SIMS-eket, én meg a Need for Speed szériát :)

En valami rally-t szeretnek bevadaszni... hatha lesz akcios Colin Mcrae Rally vagy Grand Turismo vagy barmi olcsoert...
Csak jatekert en nem rakok fel Windowst :-)

Meg ugye inkább játszanék egy csendes célgépről, a nagy tévén, a kanapén hátradőlve, mint hogy egy porszívó mellett görnyedjek egy műbőr széken...

Hat nekem a porszivo akkoris befigyelne, mert nincs TV-m... esetleg majd veszek olyan tv tunert, ami a gep bekapcsolasa nelkul is megy :-)

nevetni fogsz, létezik ilyen, csak nem PCI-ba megy, hanem a monitor és a gép közé.

Nevetni fogsz, arra gondoltam... mar regota szemezek vele, de eddig a pci-os olcsobb (marmint pci-os van mar par eve). Viszont ha majd lesz PS[23]-am - meg esetleg DVD jatekosom -, akkor mar megeri ;-)

Drága?
nekem van egy foloslegbe... viszont pci-ost hajtok most (jo linuxos támogatottsággal). asztán lehet hogy az enyém vmi gagyi cucc, hogy nem volt drága, de fm tuner is van benne meg tud pip-et is (nem kanálisok kozt, mert csak egy tunerja van, de kis ablakban a pc-t vagy a video bemenetet, vagy forditva...)

szoval egy pci tunerért máris odadom akárkinek!

most melozom. ha hazaértem, és még látok majd a szemeimmel, megirom pontosan milyen tipus. ha vkit érdekel.

effektive ertelmi szint fuggo

lol
latom tajekozottsagod hatalmas
a sony preinstalled linuxxxal szallitja a ps3at te gyoktenyezo
Sony PS3 to Ship with Linux Support - OSNews.com
http://www.osnews.com/story.php?news_id=13983

mellesleg miert vennek asztali gepet ha van egy reme ppc64 ennyiert amin fut az osszes desktop szarom

--
"en csak hupot olvasok" al3x
http://litch.eu/blog

"a sony preinstalled linuxxxal szallitja a ps3at te gyoktenyezo"

Úgy volt eredetileg, hogy lesz rajta előtelepített Linux, de állítólag jelenleg nem így van, viszont a lehetőség megvan arra, hogy telepíts rá Linuxot is.

--
trey @ gépház

jo az telleg eleg nagy gond
--
"en csak hupot olvasok" al3x
http://litch.eu/blog

Nem nagy gond, csak FYI.

--
trey @ gépház

:*

:)
--
"en csak hupot olvasok" al3x
http://litch.eu/blog

Az összes desktop szrod pont az hogy NEM fog futni... Ki van centizve hogy a játékoknak jó legyen de desktopnak NE.
Nemrég volt egy topic hogy mennyi RAMot eszik a desktopod, egy KDE/GNOME bizony bezabál 170-200 MB-ot.

kettonk kozul en mar lattam linuxot cellen te meg meg nem lattal
de mondjad mert erdekel a velemenyed
--
"en csak hupot olvasok" al3x
http://litch.eu/blog

Pl. ezért a E17 az alapértelmezett a YLD-n.
Az kevesebbel is beéri mint a Gnome/KDE páros.

-Mr-

Ha jól olvastam a wiki-n, akkor furcsa hogy míg a videokártyán 256 mega ram terpeszkedik, addíg az egész
cucc csak 256 mega-val szűkölködik. Szerintem a méregdrága xdr tehet róla....
Bár az xbox360 is summa 500 megával gazdálkodik ami itt is megvan végül..., de talán a gddr3 grafikus memória kiterjesztése-megosztása cpu célokra utólag szerencsésebb megoldásnak látszik, főleg ha nem csak játékra szeretné használni az ember ezeket a méregdrága cuccokat /Főleg ha kivesszük belőle a gyártói ártámogatást!!!!/
Kérdés: Ez(ek) a konzol(ok) üresjáratban is melegednek, teszem azt live szolgáltatás közben?

azert van bennuk "keves" memoria, mert nem kell rajta csucsszuper openofiszt futtatni

Kezdődik...
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.

Meg be sem fejezodott :)

256MB-ba eleg konkret mennyisegu texturat, samplet bele lehet eroltetni, plane ha bele gondolsz abban, hogy a textura rogton atkerul a videokartya szaraba (AGP/PCI-E texturazast el lehet felejteni, senki nem hasznalja mer lassu), ergo nem foglal a main memoriaban helyet, a programkod az adatokhoz kepest elenyeszoen keves, az atvezeto anim (ha van) lemezrol megy, a zene szinten, a maradek meg boven eleg az effekteknek, illetve a 3D-s vilag lekepzesehez (es az objectek adatainat letarolasat is meg lehet oldani videoramban)... mivel ez nem egy multiuser/multitask rendszer, boven eleg az a 256... nem Gnome-ot futtatnak rajt OpenOffice.org-gal, hanem cel programokat.

---
pontscho / fresh!mindworkz

En azt se tartom kizartnak, hogy Yellow Dog-ek meghekkelik a linuxukat, hogy a videomem is rendszermemorianak latszon. Nem kell rohogni, nem reg volt hir, hogy valami kutatoceg a programjat a csucskategorias ATI gpu-n nyomja. Allitolag "csak" valami 20-40x gyorsabb, mintha a fo procin menne.

ööö, egy plusz procit programozni kicsit más, mint az, hogy "a videomem is rendszermemorianak latszon".

Erre csak egy Einstein idezet (a kedvencem) gyorsan:
"Imagination is more important, than knowledge."

Egyebkent asszem valamikor a DOS-os idoszakban volt egy program (driver), ami kepes volt bizonyos videokartyak memoriajat ramdrive-kent beadni.
Emlekszek, mekkora LOL volt, mikor a Trident 8900C-m 1 megajabol 512 kbyteot igy megcsinaltam. Volt egy fel megas meghajtom, ami latszott dos alol. Jo nem hasznaltam napi rendszeresseggel, de akkoris ott volt... ;-)

Jaj istenem, ujra feltalaljak a spanyolviaszt ? :) Nem is tudom honnan ismeros ez nekem... :)

---
pontscho / fresh!mindworkz

Ésés állítólag bootolásnál egy kéz tart egy kékszínű Blue Ray Disc-et... :)
http://www.mac-emu.net/IMG/jpg/kickstart13.jpg

RayTrace-re, tudományos számításokra némi vérverejték árán a csúcskategóriás videokártyák programozható lebegőpontos shaderei elég komoly segítséget tudnak adni, de a program eléggé hw függő lesz. Csak arra kell figyelni, hogy a hw lebegőpontos számításai elég precízek legyenek, talán ezért kellenek hozzá a felsőkategóriás kártyák. A többit majd megmondja az, aki jobban ért hozzá.

Egy P2/350, 256MB-vel, kb. 20 sec alatt betekeri az OpenOfficet a 10 eves 4 gigas winyorol, es utana remekul fut. Ugy hogy meg kozben Firefucks, Gaim, meg MP3 meg joegtudja megy a gepen. Harom ilyen gep is van a csaladban, aktivan hasznaljak (Xubuntuval).

Sz'al bassza sas alapon csak jo lesz a PS3 is valamire, ezzel a 256MB memoria dologgal... Persze valoszinuleg nem fog ugy menni desktop felhasznalas kozben, mint egy hasonlo aru mostani PC-n, de szerintem nem is ez a cel. T'od, a lenyeg hogy azert megteheted. :)

-=- Mire a programozó: "Na és szerintetek ki csinálta a káoszt?" -=-

Aham.
Ez olyan lehet, mint sajtreszelővel rejszolni. Enyhén szórakoztató, de leginkább fájdalmas. És a lényeg, hogy megteheted.

--
- Hogyan lehet tanulni? - Jól kell tudni kérdezni. - Hogyan lehet jól kérdezni? - Ahhoz sokat kell tudni...

> AGP/PCI-E texturazast el lehet felejteni, senki nem hasznalja mer lassu

lol :)

En pont most kezdek rakattanni, mert qrva jo.
Az oke, hogy ha nagyon csurni-csavarni kell a texturat (plane mipmap stb) akkor joval lassabb agp memoriabol texturazni, de ha 1:1-ben kell kimasolni (pl. hatteret, fontot stb) akkor 8x agp-nel alig 10%-al lassabb.
Namarmost az elobbi esetben is lehet azt csinalni, hogy elso korben az agp memoriabol atmasolod a texturat vga memoriaba, es utana onnan texturazol vele, meg mindig sokkal (kb 3x) gyorsabb mint cpu-val masolni a texturat a vga memoriajaba...
Raadasul amig masol, a cpu tud szamolgatni mast.

A'rpi

AFAIK a 256MB technologiai limit.

hát még szerintem korai erről vitázni. ott van az a 2007.márciusi dátum még. addig kitudja miket változtatnak gépen europába...[lásd japan ps2, europai ps2],de személyszerint pozitivan állok a ps3hoz. Szerintem eléggé nagy tábora lesz,velem együtt.

Vajon MacOS-t lehet futtatni rajta? :) Csak, ha már PPC-s Linux megy, akkor nem kizárt a MacOS se, mondjuk nem mintha annyira érdekelne a PS, de mégis... :)

ahaha
nem rossz otlet
mikor probaljuk ki?

--
"en csak hupot olvasok" al3x
http://litch.eu/blog

Ha veszel egy PS-t nekem, bármikor :P

PS3-nal jobb penzkidobasi modszert is el tudok kepzelni. Sony-t ugye elvbol nem.

Talan meg egy $699-es SCO linux licensz jobban megeri. ;)

Néha félre kell tenni egy kicsit az embernek a vallási meggyőződését, ha az észérvek ellene szólnak. :)

Az origo-n megjelent egy cikk PS3-ról, Linuxot is raktak rá.

http://www.origo.hu/print/techbazis/hightech/20070328ps3.html

"Oprendszert a PlayStationre

Az új PlayStationt eleve úgy tervezték, hogy tulajdonosa a játékszoftverek mellett akár operációs rendszert is telepíthessen rá - legalábbis ezt jelzi, hogy a menüjében alapból megtalálható az Install other OS névre hallgató funkció. Segítségével pár gombnyomással el lehet különíteni a winchesteren egy területet - erre mi a Fedora Linux -ot telepítettünk, ehhez volt elérhető ugyanis a legérthetőbb leírás

...

Egy PC-hez hasonlóan a PS3-ra is lehet linuxos alkalmazásokat telepíteni utólag - a sebességgel azonban voltak problémáink. A rendszer ugyanis nagyjából egy 4-500 megahertzes régi számítógép sebességével működött: az Open Office Writer indítása egy percet, a Firefoxé nagyjából fél percet vett igénybe.

A lassúság valószínűleg annak a következménye, hogy az operációs rendszert nem a PS3-ban lévő, spéci felépítésű Cell processzorra optimalizálták. Ebben a formában a PlayStation 3 nem képes helyettesíteni az asztali PC-t, ha viszont az elromlana, jól jöhet."

Kérdés: Lesz-e jobb, gyorsabb Linux PS3-ra? (ha igen, én is kezdek gyűjteni egyre)