Egyelőre nem várható a szabad szoftverek tömeges terjedése a hazai közigazgatásban

"windowsos" képzésben részesülnek, így később csak jelentős ráfordítással tanítható be az új környezet"

Na ez az, ami nem lehet vészes, egy napos képzéssel (bejelentkezés, szükséges programok elindítása, alap szövegformázás, e-mail kliens és böngésző majdnem ugyanaz) szerintem megoldható. Ha 4. osztályos gyerekek 10 perc alatt ráéreznek a Firefox-ra, a felnőtteknek is menni fog.

"A linuxos szakember mellett már csak egy ritkább szakember van, a linuxhoz és közigazgatáshoz egyaránt értő szakember. Egy kezemen meg tudnám számolni, Magyarországon hány ilyet találni"

No azért nem ilyen vészes a helyzet, egynek itt vagyok én (ha nem fejlesztésre gondolt).

"félt a változástól illetve érdeke volt a korábbi technológia megtartása"
Én mikor jeleztem, hogy gépenként majd 100 rongyot tudnánk spórolni (ha...), rendkívül hevesen bólogattak rá, hogy igen.

"a dokumentum-feldolgozás és -archiválás során a szabványos és nyílt forrású fájlformátumot részesítsék előnyben. Ez a lépés hosszabb távon magával hozhatja az OpenOffice megjelenését is a közigazgatási intézményekben."

Hmmm, a most állami minősítés alatt álló iktató és archiváló szoftverek (azaz majdan csak ezek lesznek használhatók) közül lehetne egy kézen megszámolni, hogy mennyi fog nyílt formátumot alkalmazni.

"Na, végre!
Valami elindult?"

Sajnos nem. Nem (csak) a képzés, piac, akármi kényszeríti ki a windows és az office használatát, illetve ez még megoldható lenne. A sok KÖTELEZŐEN használt program, és a felsőbb szervektől küldött "speciálisan formázott" dokumentumok, e-mailek, akármik tömkelege miatt kell a windows+office párost használni.
Itt hosszasan lehetne sorolni:
- CSAK önkicsomagoló exe-ben letölthető pályázatok
- CSAK Acrobat 7-el megnézhető űrlapok (4-es is elég lett volna neki)
- CSAK Excellel kitölthető, szénné makrózott táblázatok
- CSAK Outlookal megnyitható, nem tudom milyen speciális módon továbbküldött e-mail tárgy és szöveg nélkül
- CSAK Word 2003-al megnyitható, feleslegesen szintén szénné formázott dokumentum, 60MB-os képekkel
- CSAK Outlookal működő chip kártyás digitális aláírás
- CSAK Windows alatt működő pályázatfigyelő rendszer
- CSAK a C:\akármi könyvtárban hajlandó működni DOS/Windows félszerzet beszámoló programok
- ésatöbbi

Egyébként érdemes megnézni, a legtöbb kormányzati oldal IE barát. Itt is fejétől bűzlik a hal.

Üdv:
chx

Szittner Károly elmondta, hogy a Linuxhoz valóban értő szakemberek ritkák és a közigazgatás számára gyakorlatilag megfizethetetlenek.

Szerintem hülyeség.
Induljunk ki a kályhától... Az oktatásban hány olyan szakember van, aki egy adott intézményben rendszergazda? Esetleg az ilyen embereket átcsábítani, gondolom a fizetés jobb lenne. Persze ahhoz kellene egy jó főnök és az új irányt nyitott dolgozók a közigazgatásban. Ez utóbbi is gátja (lehet) a váltásnak, mert azt olvastam a jelenlegi állomány, az ilyen-olyan leépítések miatt nagyrészt 40-esekből áll, akik lehet már nem akarják az újat.

"Tartsd a kezed egy percig a forró kályhán, meglátod, egy órának fogod érezni. Beszélgess egy csinos nővel egy órát, mintha csak egy perc lenne. Na, EZ a relativitás." (Albert Einstein)

Hja, valamit el kellene kezdeni... marcsak anyagi szempontbol is. Nem hiszem hogy aszimptotikusan jo, meg kicsit furcsa is, hogy k-k europa egyik legcsorobb orszaga a vilag leggazdagabb/nagyobb ceget penzeli, ugy hogy mindennek van ingyenes alternativaja. az effele dolgokon - kozigazgatasi windoz - kivul persze meg egyeb baromsagokat is ide lehetne sorolni mint a "campus-program" vagy miafene.

mondjuk ez az iskolai kepzes is vicces. mondjuk abban van valami (egyesek szerint legalabbis) hogy felsofokon nem "e'ri" meg szabad sw-t tanitani, merthogy "abban nincs uzlet". pedig me'g talan didaktikailag is jobb a linux/unix...

akkor meg ha mindenhol kvazi-egysegesen szabad sw-t hasznalnanak, akkor formazhatja sze'nne', menni fog.

Sajnos az idézett úr nem igazán semleges megszólaló.
Úgy tűnik, bizonyos statisztikákat és felméréseket rosszúl (fordítva?) olvasott.

Van még mit tennünk nekünk szabad szoftverrel foglakozóknak.

én nem csodálkozom: ez magyarország, sajnos ez ránk jellemző

Az iskolai windowsos képzés nevetséges. Attól még senki nem fog érteni a windowshoz sem. Ezen nem múlhat. Ez puszta pszichologia, az emberek utálják a változást, nagyon nyilvánvaló egyszerűséget, és kényelmet kell egy változtatásnak hozni, hogy legalább egy része az embereknek rögtön elfogadja.

Software is like sex, it's better with a penguin. :D (r)(tm)(c)

Es termeszetesen a kozigazgatasban minimum a felsofoku vegzettseg. Ha az nincs, nem lehetsz rendszergazda/fejleszto/anyamtyukja.

[vicc]panaszkodjatok... ti még nem jártatok Romániában :)[/vicc]

Én csak azt nem értem miért kell egyszerre cserélni mindent, ha a rendszergazdik nem értenek a Linux-hoz akkor tegyék fel a OOo-t windows-ra. Elöszőr barátkozzanak vele.
Azért arra kiváncsi leszek, hogy az új MS Office-ra rá tudják-e szánni az időt, hogy megtanulják a felhasználók.

Szánalmas ami most folyik egyenlőre, az emberek/cégek/közigazgatás legnagyobb része nem tud vagy nem is akar tudni az alternatívákról, de szerintem hoszzú távon ez nem fog így maradni.
Az iskolákban (mint nálunk is) egyre több helyen használnak Linuxot vagy legalább OO.o-t, az elmúlt években szerintem jó folyamatok indultak be, és később ez még meg fog látszani.
Ahhoz viszont hogy ez tényleg hatásos legyen a közigazg-ban is lépni kéne, mert mégis csak az a mérvadó a legtöbb cég és magánember szemében is. (jéé, .odt?! használjunk mi is olyat ha már itt is az van) Amíg ott nem mozdul meg valami, addig máshol sem nagyon fog. EU részéről nagyon jó lépés volt, hogy már OO.o és pdf formátumban is publikálja a dolgait, ez feltűnhetne az itthoni vezetésnek is.
Felsőoktatást /pill teljesen megértem, biztos sokkal könnyebb fősuli/egyetem után Win-es tapasztalattal munkát szerezni mint más rendszerekkel. Jelenleg. Azért BME-n már indult egy pár project, bízok bene hogy nem halnak el.

"... a Linux és az OpenOffice terjedésének komoly gátját képezi, hogy az oktatási intézményekben a diákok szinte mindenhol "windowsos" képzésben részesülnek, így később csak jelentős ráfordítással tanítható be az új környezet, ez igaz a közigazgatási szektorra is."

a dongó meg röpköd tovább annak ellenére, hogy a fizikusok megállapították ennek lehetlen mivoltát, mi meg oktatjuk az önkormányzati alkalmazottakat OpenOffice használatára és szervezzük a tanfolyamainkat...

"A szakemberek számokat akarnak"

Pont elég egy licence árlistát megnézni

"Szittner Károly elmondta, hogy a Linuxhoz valóban értő szakemberek ritkák és a közigazgatás számára gyakorlatilag megfizethetetlenek. "A linuxos szakember mellett már csak egy ritkább szakember van, a linuxhoz és közigazgatáshoz egyaránt értő szakember. Egy kezemen meg tudnám számolni, Magyarországon hány ilyet találni" -- mondta Szittner."

Szegeden azért egy kéznél többre volna szükség. :)

"Egy hozzászóló úgy vélte, gyakran maguk a szervezetek is érdekeltek a status quo fenntartásában, egy közigazgatási projektben az informatikai vezető a vékonykliens-architecktúra bevezetését a kimutatott előnyök ellenére ellenezte: félt a változástól illetve érdeke volt a korábbi technológia megtartása."

Tegyük hozzá, hogy a Linuxnak azért még van hova fejlődnie mondjuk a nyomtatás terén, de adminisztráció terén mérhetetlen előnyöket adna a windowsal szemben de ezen utóbbi megállapítás a magánvéleményem. Sajna a Linuxhoz jobban értek, mint a windowshoz.

"Az OpenDocument formátumnak ugyanakkor nagy esélye van arra, hogy szerepet kapjon a kormányzati munkában: Szittner elmondása szerint felmerült annak lehetősége, hogy hivatalosan is javasolják: a dokumentum-feldolgozás és -archiválás során a szabványos és nyílt forrású fájlformátumot részesítsék előnyben. Ez a lépés hosszabb távon magával hozhatja az OpenOffice megjelenését is a közigazgatási intézményekben."

Ezzel teljes mértékben egyetértek. Mi már lépkedünk is :)

A közigazgatásban az OUTSOURCING ismeretlen??

Ilyen értelemben ez csak egy burkolt hazug nyilatkozat.

Valószínűleg ua. történik, mint a közelemben operáló egyik legnagyobb mo.-i gyár. A 3000 munkaállomásána azért nem lesz OOo, mert valamelyik baromarcút befűzte a HP. Rajtuk keresztl megy az MS licenc beszerzésétől kezdve a szerverekik minden.
Fájó dolog, mert jól halad az open source felé a közeledés.

Sajnos a pénz az úr.

1. A középiskolában és felsőoktatásban nem free szoftvereket kéne oktatni, ez egy nagy marhaság. Tisztelet a kivételnek, de az oktatók nem jutnak el addig, hogy megtanítsák felismerni az összefüggéseket, nekik elég ha a diák tudja, hogy "balról a harmadik ikon = mentés", aztán ha leülteted egy Word elé ami másképp néz ki, ugyanúgy meg van lőve mint OOO előtt. Tehát az eltérő kezelés nem lenne probléma.

2. Keveritek a telepítést, beállítást és azt, amikor tényleg valami probléma van. Találkoztam már nem egy olyan "rendszergazdával", aki felrakta könyvből a SBS-t, de amikor apróságot át kell állítani, akkor fogalma nincs, szakembert kell hívni. Nézzetek meg egy Ubuntu installt, DHCP-vel leszedi az IP-t, bepartícionálja a winchestert, ha hagyod neki és ezen felül megkérdezi a nyelvet meg a nevedet - nem ehhez kell ott sem a szakértelem és nem is a csomagok felrakásához.

Azt értem, hogy nem tudják megfizetni a jó linuxos rendszergazdákat, de a Windowsosakat sem! Ellenben a Windowsnál figyelnek arra, hogy működő és együttműködő alapbeállítások legyenek, nem fasza blank konfigfájlok meg README-k. Meg olyan könyvek vannak, hogy aki olvasni tud, meg tudja csinálni.

Szerintem
- jó könyvek kellenének, nem évente egy Marcel Gagné-kiadás
- az oktatásban a biflázásról áttérni értelmes dolgokra

---
"God doesn't limp."

Az biztos, hogy az átállás hogy sokba kerül! Az (át)képzés is sokba kerül, de képezni amúgy is kell(ene)!
Node mindez csak egyszer kerül pénzbe, míg a végeláthatatlan licensz vásárlás meg örökké.
A támogatás (support) a nagyobb tétel ez is igaz, de ha szabad szoftverhez vesz az állam támogatást, akkor az jórészt a hazai (mégha az az Novell vagy IBM vagy bármrly más multi is) magyar munkaerőt foglalkoztató céghez kerül, nem megy a profit egy része automatice a licensz tulajdonos számlájára.
De ha itt a kettő össze is mosódna, akkor is nagyobb lehetőségük lenne még a magyar tulajdonú cégeknek is.
Nem hiszem, hogy ha erre állami megrendelés lenne, akkor a már ma is létező szabad szoftverre szakosodott cégek nem tudnábak robbanásszerűen fejleszetni és szakembert képezni.
Csak itt a HUP közönség egy része is szívesen vállalna állást vagy munkát egy ilyen cégnél főleg, ha a képzéüket is megoldanák.

"
Na, végre!
Valami elindult?
"

Nem semmi a világon!!!!
Ezek a nemiszervszopók semmi máshoz nem értenek mindt lopni !!!!!
Pénzt(ezt mindenki ismeri, aki vállakozó az tudja hogy hogy is megy) ... ötletet hogy mit is kéne csinálni ... ebben az önnáló gondolkodás minimális pontja sem található meg... a kutya csak azt udatja amit a többi is ugat és amit néhány brüsszeli ember megadott irányvonalnak ...

ismerek pár politikust közelebbről, mindkét oldalról így pontosan tudom hogy mindegy hogy a DISZNÓNAK milyen színe van az akkor is BÜDÖS és a kolbászban a helye!

Érdekes itt olvasni a sok "így kéne úgy kéne" hozzászólást, de remélem azt senki nem gondolja komolyan, hogy az alternatív oprendszerekkel/programokkal valódi pénzt lehetne megtakarítani. Amit nem kell ilyen rendszerekre kifizetni mert 4free, azt szépen zsebreteszi az arra illetékes személy. Ne vicceljetek már, hogy több maradna a költségvetésben azért, mert valaki nem XP-t vesz/telepít, hanem Novell Linuxot.

az openoffice terjedesenek komoly gatja h egy foshalom

--
"en csak hupot olvasok" al3x
http://litch.eu/blog

Ma délelőtt a rádióban a legális szoftverekről beszélgettek egy BSA-s emberkével. Mintha megemlítették volna a szabad szofvereket is.

Innen jön a cucc: http://real1.radio.hu:8080/ramgen/kossuth/2006/11/09/2006-11-09-k10.rm?…

Sajnos én is úgy látom, hogy itt nem a hozzáértésről van szó, egy dolog érdekel mindenkit a PÉNZ!

Szó nincs arról, hogy találnak-e szakembert, vagy hogy mit hogyan oktatnak az iskolákban.

Egyszerűen az ingyenes szoftverért senkinek nem esik a zsebébe semmi.

Ebben az országban lehetetlen bármilyen változást elérni, valaha szabad szoftverekkel dolgoztam, most csak XP-n nyomulok, csak windowsos fejlesztőeszközökkel, csak így tudok megélni....

Én személy szerint feladtam minden széllel szembeni harcot, 2007-ben inkább befejezem ezt a szakmát, és elmegyek GYES-re. :)

Hogy én említsek meg egy fos dolgot az OOo-ban: körlevélkészítés.
Ha Windowsos OpenOffice.org alatt regisztrálsz egy Excell táblát adatforrásként, megnyitod, beszúrod a körlevélmezőt és utána rájössz, hogy az excell táblában rossz egy adat: szöveges doksi bezár, Excell tábla javítása, bezárása, GYORSINDÍTÓ bezár, utána indítani a Writert (ami persze így erőssen gondolkodik) és utána kerül be a helyes érték. Valamit én rontok el?
Egyébként pedig én tudnék javasolni pár alkalmazást, amit lehetne opensource módon fejleszteni: szociális ellátások nyilvántartása, ingatlanvagyon kataszter, sőt akár iktató rendszer is.
1500 fős településünk PM hivatala havi! 8000 Ft-ot fizet a jelenlegi iktató programért. Gyakorlatilag egy egyszerű adatbázis kezelő alkalmazás, MSSQL+.Net. Jó, tudom, tanusítvány kell most már, de mondjuk lehetne GPL alatt fejleszteni talán, aztán egy cég vállalná a tanusítvány beszerzést pénzes supportért (lásd SQL Leadger).
Valamilyen platformfüggetlen nyelvet kéne választani, aztán ha már átálltak a programmal a hivatalban, akkor op.rendszer váltásra is rá lehet őket venni.

Nem értem, hogy ezek mit nem tudnak és miért beszélnek baromságokat.
UHU 2.0 kb 16 perc telepíteni. És minden használható.
Éppen ma csináltam nyomtatót, mutter winjére 35 perc volt, amíg felment a driver, aztán még optimalizálni kellett a beállításokat.
Nálam mindez 2(!!!!) percet igényelt cups miatt.
Ezek nem is akarnak átállni.
A filozófus-hallgató barátnőmnek is meg tudtam tanítani 1 nap alatt mindent, mert elege lett a vírusokból, meg a tűzfalak miatti lomhaságból, meg a win terpeszkedéséből.
Csak akarni kell....