Heise.de: Az SGI dobja a MIPS / Irix-et az Itanium / Linux kedvéért

Silicon Graphics

Az OSNews a Heise.de cikkére hivatkoztva azt közli, hogy a Silicon Graphics teljesen szakít a MIPS processzor architektúrájával és az Irix névre hallgató operációs rendszerével is. Mindezt az Itanium / Linux páros kedvéért teszi.

( legradi v | 2006. 09. 06., sze – 11:46 )

Nos, az Intel processzorokra való váltás talán érdekes lehet, de a hír Linux-ra vonatkozó részében kevés meglepő van, hiszen az SGI régóta érdeklődik a Linux iránt.

Az ilyen irányú fejlesztéseik gyűjtőhelye -- évek óta -- a

http://www.linux.sgi.com

oldal.

G.

"Biztos hogy megvan az oksa hogy miért."

Az oka az, hogy az SGI csődközeli állapotban van. Ha nem fejleszti a MIPS-et, hanem helyette olyan technológiát használ, amit más gyárt (Intel), akkor azzal pénzt takarít meg (fejlesztési költségek). Ugyanez vonatkozik az Irix-re is. Ha a Linuxot rendszeresíti, akkor egy OS-sel kevesebbet kell pátyolgatni. Abban a helyzetben, amiben az SGI van, mindegyik logikus döntésnek látszik.

--
trey @ gépház

es talan sikerul letrehoznia egy olyan arkategoriaba tarozo gepet, amit sokkal tobben megengedhetnek maguknak, amire konnyebb fejleszteni, es tobben megvasaroljak, es akkor mindenkinek jo lesz, mert akkor ott vagyunk ahol az elozo hozzaszolasokban olvashattuk, az ok : penz, penz, penz.
Es remeljuk a userek is jol jarnak, es trey a kovetkezo vas vasarlasanal mar SGI-t vesz, mert az olyan trendi lesz mint ma az Apple. (Applet ket ember vesz manapsag, az egyik akinek arra van szuksege, a masik meg aki azt hiszi az a trendi, mint egyik irc-es csevegesben, srac es csaj szobara mentek es olyan reszegek voltak, hogy meztelenul jottek vissza. es paran levetkoztek, mert azt hittek az a meno, persze ok is elegge reszegek voltak. ) :D
Es nekem lesz egy jo renderelo gepem :D
mint most az Apple MacPro, abban nem semmi proci van most.
Egyebkent manapsag Apple megertett valamit, amit az eladasaikon is latszik, hogy minnel tobbminden fusson a az adott gepen, igy most nalluk fut a macos, a linux, bsd, es windows. (jo itt a win sokakat nem erdekel, de neha arra is kell fejleszteni, vagy hasznalni en special orulnek a reactos sikerenek, mert a windows a tipikus peldaja az olyan OS-nek aminek a legjobb az alapotlete, de sajnos benan oldottak meg, mert gondoljunk bele Julcsikanak hiaba rakunk fel Ubuntut, ferdorat, vagy PCBSD-t, ha nem fut rajta neki az amit megszokott, "egyedi" msn, jatek, stb.) Reszemrol ami a linux haza tajan van en azt is baromsagnak tartom, hogy boldog boldogtalannak van egy Distribe, X kezelofelulete, stb, 1 kellene de az kurvajo, sokfajta skinnel. Pl vicces az, hogy vannak programok amik csak redhaton, illetve fedoran futnak. (ezert is szeretem jobban OSX-et, vagy Windowst a linuxnal, mert azok legalabb egysegesek)

"Reszemrol ami a linux haza tajan van en azt is baromsagnak tartom, hogy boldog boldogtalannak van egy Distribe, X kezelofelulete, stb, 1 kellene de az kurvajo, sokfajta skinnel."

Ameg azt gondolod, hogy az "egy de az kurvajo" szeru dolgok vezetik majd a Linuxot a mennybe, addig nem erted a Linux/OpenSource vilag lenyeget.

de ertem,
de kurvara ki voltam akadva, mikor volt egy Debianom, es fel akartam arakni egy Mayat, es ujrarakhattam egy evek ota mukodo rendszert, csak azert, hogy fusson a progi. Amig minden mindennel kompatibils lenne, addig legyen annyi amenyit akartok, De miutan mar ilyen kulonbsegek vannak Distrok kozott, mar baromsag, es a linuxot hatraltatja.

Ha heggesztesz egy kicsit rajta, akkor bizonyára fel lehetett volna rakni. Főleg azért mert a disztribúció egy programcsomag, amit karbantartanak. Disztribúcónként csak az elérhető programok, és azok frissítési módja különbözik (néha még az sem). Esetleg pár dolog arrébb van rakva, de azt meg pár jól irányzott symlinkkel meg lehet oldani. Meg vannak csomag konverterek, biztos vagyok benne, hogy rpm-ből lehet debet csinálni (tgz-t biztosan, mert pl az AVG-t én is rpm-ből raktam fel az rpm2tgz csomagból).

---------
WARNING: Linux requires you to type! After rebooted to Windows, you can safely unplug your keyboard.

Ebben semmi. Csak épp sokszor nem működik. Egy csomó esetben csak a szívás van vele, mert az alien magától pl. a Suse-nek megfelelő könyvtárhierarchiát, szoftveres környezetet és disztrib. rendszabályokat nem kovertálja át a Debianban megszokottra.

- waiter -

en sem vagyok kezdo, kiproszaltam...
feltelepult
majd inditani probaltam, es kozolte, hogy ez nem R6.
azota nallam megfordult a sorrend,
sokaknak van a linux/unix valamilyuk amin nyomulnak, es esetleg van fent egy win ha jatszani akarnak.
nekem van egy winem, ahol minden siman fut, es baromkodasnak van valami linuxom, hacsak livecd akkor is mindig akad, vagy vmwareimage (sokszor van az, hogy vmware image be, es ugy netezgetek) :D
es varom azt a pillanatot, mikor lesz olyan OS, ami kivaltja a wint, ezert nezem az osszes hasonszoru oldalt, es szoritok reactoseknek, egyenlore ok allnak hozza a legkozelebb, de sajnos igy is tul messze.

Ha oda van irva egy programnal, hogy fut windowson akkor meg se probalod felraki OSX-re ugye?
Ha oda van irva egy programnal, hogy fut redhaton es te debianra akarod felrakni es nem megy akkor miert vagy felhaborodva?

York.

------
"Nyugi! Minden a legnagyobb rendben csúszik ki a kezeim közül..."

Mert a linuxosok még nem tanulták meg: a Linux csak egy kernel.
Attól, hogy ott díszeleg a Red Hat felirat a szoftver dobozán, még nem biztos, hogy egy másik Linux disztribúción is futni fog. De ezt szeretik elfelejteni és hackelnek mindenféle libraryval, meg ilyenekkel.

Az, ami a kernel fejlesztése körül folyik szerintem csak erősíti ezt. Ki van mondva, hogy az elit group csak fejleszt ész nélkül és a disztribútor dolga abból használhatót csinálni.

A disztribútor meg így egyre több specifikus dolgot tesz bele (saját kernelt csinál), amivel egyre kevésbé lesz kompatibilis (átjárható) a stock kernel, vagy akár a rajta futó userspace programok.

Nincs igazatok.

Ha valaki Debian mellett dönt, annak tisztában kell lennie azzal, hogy a maintenerek világnézete / elmeállapota, na meg a tőkés összeesküvés miatt nem fog installert találni egyetlen kereskedelmi programhoz sem. Ha ezek után még mindig Debiant akar használni, akkor ne sírjon, hogy reszelnie kell. Választhatott volna ilyen szempontból kevésbé macerás disztrót is, senki nem nyomott revolvert a tarkójának hogy "márpedig te Debiant installálsz"

Ha én a Maya-t megvettem, és használni szeretném, akkor megnézem, hogy milyen disztriben supportált. Jééé, Debian alatt nem. Ezek után Debian alatt nem használom, mert ha mégis, akkor az első bugnál, amibe belefutok, hiába hívom fel a nekem járó jól megérdemelt supportot, két perc alatt elhajtanak a halál rongybacsavart véreres faloszára, mert produkáljam a hibát supportált környezetben, aztán majd beszélhetünk.

És nincs ez másként Windows alatt sem. A multkor jött hozzánk demózni valaki, egy olyan szoftverrel, ami 2003/XP alatt támogat a gyártó. Neki meg Tablet PC Edition volt a gépén, kb. 10 percenként kellett a szoftvert újraindítania emiatt, mert összeomlott.

"...De miutan mar ilyen kulonbsegek vannak Distrok kozott, mar baromsag, es a linuxot hatraltatja."

Szerintem ez nézőpont kérdése. Így egy sokkal szélesebb felhasználói bázis különcségeinek/igényeinek is jobban megfelelhet. Ez viszont már előny. A linux, azaz a linux kernel (mint operációs rendszermag) pedig nem egyenlő egy-egy disztribúcióval. Egy-egy disztribúció lehet rossz/hiányos, hogy bizonyos szoftverek nehezen/rosszul/nem telepíthetők rá, de ez inkább a diszribúció hiányossága és nem magáé a linux kernelé.

- waiter -

( rigidus | 2006. 09. 06., sze – 17:47 )

"szakít a MIPS processzor architektúrájával"

kar erte... :-(

---------------------
Minél korszakalkotóbb ötlettel állsz elő, annál több hülyén kell átverekedned magadat.

Eljárt az idő felettük. Lehet még nosztalgiázni, de ha annyira jók lettek volna ezek a gépek minden szempontból _és megfelelnének_ a mai követelményeknek, akkor az SGI nem lőné le, és valószínűleg az SGI nem állna a tönk szélén.

A technikailag szép, nem mindig minden szempontból a legjobb. Van ez így.

--
trey @ gépház

Jól van, hagyjál már a hardvermúzeumoddal. Menjél el dolgozni, aztán nézd meg, hogy mivel _dolgoznak_ és nem _szórakoznak_ az emberek. Ja, és majd írd le, hogy mennyi idő alatt csinálták meg a linkelt stuffot. Surpise: 473265425345734 csillió óra. Ebből _tényleg_ el lehet tartani egy olyan céget, mint az SGI.

--
trey @ gépház

Semmikepp se akarod erteni mirol beszelek, csak kotozkodsz agyatlanul. Arrol nem is beszelve (de ezzel se teged akarlak meggyozni, treyblogban hogy is kepzelnem) hogy Amigakat valoban szoktak hasznalni filmek, grafikak, animaciok keszitesenel. Mas kerdes, hogy mivel a te linux-vilagod az univerzum masik vegen helyezkedik el, ezert ezekrol 0 informaciod van. Ne vagdalkozz, fogadd el hogy nem ismerhetsz mindent.

Babylon 5

http://imdb.com/find?s=all&q=Babylon+5

Gyártási év: 1994?

AZ SGI 1994-ben nem volt csődben. Most meg ott van. Ezek felett eljárt az idő. Azon renderelnek, ami gyors, mert az idő pénz. Főleg a filmiparban. Jelenleg Intel és Opteron farmokon renderelnek. Innen indult a téma, csak nem kellett volna elterelni szokás szerint.

--
trey @ gépház

Te annyira hulye vagy hogy azert mar en szabadkozok. Szerinted az Amiga miota SGI gep? Es 1994-ben a Commodore csodben volt, csak ugy mellesleg.

Ha nem lennel ekkora vegleny, felfedezned hogy a szuper pc-id nem a technologiai vivmanyaik miatt eloztek le az 1000x jobb architekturakat, hanem (Commodore eseten pl) a szar fos vezetoseg dontesei miatt.

Igen, beismerem tévedtem. Az SGI-nek Amiga-t kellene licencelnie, gyártania. Az 100% kihúzná őket a problémából, hiszen gyors. Már látom is az igazgatótanácsi ülésen a felvető indoklását az új termékvonal bevezetése mellett:

"Vezérigazgató úr, az Amiga cool. 1994-ben a Babylon 5-öt is ezen renderelték, és van még a világon kb. 1 000 ember, aki a mai napig használja demókészítésre."

--
trey @ gépház

Az SGI innovativ termekekkel jutott el egy olyan "csucsra", amikor a high end grafikai munkaallomas egyet jelentett az SGI termekeivel. A management ezek utan olyan donteseket hozott, amik eljuttattak a mostani allapotaig (sajat innovacio helyett beszalltak ok is a "Chicago" projekt moge - na ki emlekszik ra, hogy igy hivtak az NT-t mielott NT lett, MIPS vonal erositese helyett atnyargalltak Intelre, es kozben nem vigyaztak arra, hogy tovabbra is legyen ertek a nev/brand mogott... tipikus tortent).

Ajanlott olvasnivalo: The innovator's dilemma... Magyarul tudtommal nem jelent meg meg.

"elcseszték, ahogy az idei tüzijátékot"

El kellett volna a tornádót téríteni? :-D
Túl sok CourageTheCowardlyDog-ot nézel... :-P
--
Mortal Kombat's gimmikk was to replake all instankes of the letter 'C' with the letter 'K' (bekause of that feature, it was one of the first applikations to bekome part of KDE).

Hát a sorozat a www.startrek.com szerint 7 évadot élt meg, az a rész, amelyben Janeway (+Tuvok, Torres) egy időre Borg lesz, a 6. évad vége, 7. évad eleje. Aztán a 7. évadban még van 25 rész. Én is nagyon szerettem a sorozatot, egyszer a Viasat 3 úgy adta le, hogy a 7. évad lemaradt, lehet hogy pont akkor nézted.
Az én kedvenc részem, mikor a vadászó faj (Hirogen) elfoglalja a hajót, és bezárja a legénységet a holofedélzetre, ahol a II. világháború idején egy francia kisvárost szimulálnak, és ott próbálgatják, hogy mit bír az emberi faj, a legénység pedig onnan próbál kitörni és visszafoglalni a hajót.
Meg persze az összes borg-os rész, 7/9 (Jeri Ryan) fenekétől meg melleitől pedig kész vagyok. Minden ellenállás hasztalan! :-)

kérdés: valaki már dolgozott ilyen sgi-s csodákkal?
anno, fejembe vettem, hogy lesz egy pöpec kis szerverem, de nem hétköznapi, hanem valami más. naív kutatásaim után sgi pont jó lett. aztán jött az ébredés: valami olyasmire emlékszem, hogy talán 3-350 mhz-n futott a proci, és mégis több, mint fél millió forintot szerettek volna kérni.
mitől (volt) más ez az architektúra, mint a többi? ennyi pénzért vagy gyémántberakásra, vagy 16 szálas párhuzamos feldolgozásra tippelnék :), de amúgy tényleg érdekelne.

mitől (volt) más ez az architektúra, mint a többi?

SGI gépek grafikus munkaállomások javarészt. Ott nem a proci az ami rettenetesen fontos, hanem a renderelést végző cuccok. A proci csak az OS-t, és a körítést futtatja.

Pl. anno használtam egy SGI Indigo 2-őt, abban a gép egy harmadát tette ki a vinyó+táp. egy harmadot az alaplap/proci/ram/SCSI vezérlő/stb, és egy harmadot a videokártya (szép nagy méretü gép volt:). Az a gép már akkor tudott full hw accel OpenGL supportot nyújtani hardverből, mikor az nVidia Riva TNT még elképzelés se nagyon volt.

Jó péda volt ez 1999-ben az utolsó Scenest (ha jól emlékszem az volt) partyn lenyomott 3D Stúdió és SGI-n futó Maya (azt hiszem Maya volt. Bocsi, iszony régen volt). A 3DS ott szenvedett az akkor csúcs kategóriás tuskón, az SGI workstation-on futó cuccon pedig így szemre több tízezer poligonból álló objectet a faszi realtime mozgatott, dobott rá ruhát, amihez valósidejű fizika járt... Na ezek azok az apró dolgok, amik miatt a pécét kb. lófaszra se becsülöm.

Ezért annyi, amennyi.

---
pontscho / fresh!mindworkz

es ez igaz is volt.
viszont akkor is lehetett proxyzni, es egy munkaban inkabb a render ido szamit, amit mar pc-vel is lehet produkalni, sokkal nagyobb a res arban, mint a sebesseg elony, es abbol jobb sebesseget is elo lehet csikarni, ezert van az, hogy pc eloretort, regen tenyleg hulyeseg lett volna, most mar nem egyertelmu a dolog, es a studiok nem igazan veszik mar, ezert is van bajban a ceg (hozzateszem, azert megmaradt mint fogalom, mint regi nosztalgia) de azert nem lenne baj, ha megint durvat villantanak. :)

akkor az sgi gépei/szerverei csak és kizárólag renderelésre/grafikai alkalmazásokra vannak optimalizálva, esetleg számításigényes feladatokra? én azt hittem, hogy a processzor "összetételétől" más, mint a többi. (mint pl a sparc processzorok (ez a következő vágyam :D))

En anno egy Indy-vel bogarasztam, ha jol emlekszem 64MB ram, meg 4GB vinyo cicergett rajta mar akkor amikor meg a haromnyolcvanhatos 8MB rammal, meg 200MB vinyoval volt az uber. A PC kb. olyan szinvonalon volt akkoriban, hogy amikor a 386-os "guru"-k megkerdeztek a parametereit az indynek, azt mondtak, hogy kamuzok.

Mondjuk azt tegyuk hozza, hogy ezek az sgi munkaallomasok olyan ~2kW kornyeken cumikalnak es 25-50kg-ot nyomnak. :-D

"Na ezek azok az apró dolgok, amik miatt a pécét kb. lófaszra se becsülöm."

Szambol vetted ki a szot... :-)

---------------------
Minél korszakalkotóbb ötlettel állsz elő, annál több hülyén kell átverekedned magadat.

A suly az stimm (igen vastag acel belul), de az a fogyasztasi adat az rossz. :)

Indigo-t egy APC 300-as is ellatja tappal (Output Power Capacity 180 Watts / 300 VA)
Octane-t mar nem, de nehanyszaz watt az is (plusz monitor:). Nem a fogyasztasa ami a zavaro, hanem az agressziv leghutes ;)

( freeoli v | 2006. 09. 07., cs – 09:40 )

Nállunk is van egy Indigo 2 .. 1994 ben lett véve, 64 mb ram, cd rom .. az ára 2.6 millió volt akkor, és rá a cad alkalmazások további 7.5 millió ... (csak a gép egy lakás ára volt akkor)