A Red Hat Fedorájából hétfőn jelent meg a legújabb, 5-ös változat, a Novell pedig alig két hete mutatta be SuSE Linux Enterprise Desktop 10-et, bár utóbbi csak a nyáron lesz elérhető.
A teljes cikk a itt olvasható.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- 3011 megtekintés
Hozzászólások
Annak ellenére, hogy kapóra jöhet azért érdekes cikkek jelennek meg a témában.
Pl ez: Jó vagy rossz a piacnak a Windows Vista késése?
Tehát a piac nem arra vár, hogy a linux terjedjen, hanem a winpista megjelenjen ezek szerint.
Egy idézet:
"A DigiTimes egy korábbi jelentése alapján több nagy forgalmazó drasztikus mértékben mondta vissza megrendeléseit, miután a mind az új kétmagos processzorral szerelt Napa-, mind a korábbi Sonoma-alapú Centrino notebookok eladásai messze elmaradtak az elképzelésektől. Az egyik magyarázat szerint egyfajta patthelyzet alakult ki: a vevők inkább az újabb Napára várnak a sonomás gépek megvétele helyett, viszont drágának találják azokat. Egy másik tényezőként a szereplők a Vistára való várást jelölték meg, mivel egyes vevők attól tartanak, a most megvásárolt gépek nem lesznek képesek teljes pompájukban futtatni az új operációs rendszert."
--
A nyúl egy igazi jellem. Ott ül a fűben, de akkor sem szívja!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hasonló cikket olvastam vhol Linux helyett Mac-re vonatkoztatva...
Ennyire fél mindenki a Windows-tól?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Értenek Redmondban a marketinghez. Úgy is mondhatnám zseniálisak, ha az oprendszerük is ilyen lenne...
--
A nyúl egy igazi jellem. Ott ül a fűben, de akkor sem szívja!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem lehet, hogy azért nem csak a marketinghez értenek...? El kellene már felejteni azt a nézetet, hogy csupán a marketing miatt zabálják be az emberek a dózert. Bár ezt most FBSD alól írom, ami itt virít a desktopon, mert az nekem jó, de azért még érzékelem, hogy miért is nyúl a mezei nyúl a dózerért...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem ha Bill a Linuxot találta volna fel vagy ne adj isten a BSD-t akkor azt zabálnák az emberek. Egyszerűen tud valamit az a fickó ezt el kell ismerni. Ugyanúgy ahogy az Apple is letarolja a piacot az iPod-dal.
--
A nyúl egy igazi jellem. Ott ül a fűben, de akkor sem szívja!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nincs olyan, hogy Bill ezt vagy azt találta fel. Nem talált fel semmit. Mindenki tudja pl., hogy a grafikus felület már előbb megvolt. Lehet, hogy az msoft kezdett el valamit jó pillanatban, a mezei user szempontjait figyelembe véve fejleszteni egy rendszert, amikor már az elég olcsó hardver is megvolt hozzá, hogy tömegesen elterjedhessen.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tehettem volna idézőjelbe is a feltalált szót akkor talán nem lenne ilyen kavarás.
Azt azért elismered, hogy zseniális amit csinált?
--
A nyúl egy igazi jellem. Ott ül a fűben, de akkor sem szívja!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem méreggel írtam én, amit írtam. Csak gyakran emlegetik a marketinget az msoft-tal kapcsolatban, mintha nem lenne napnál világosabb (nem neked, azoknak, akik ezt teszik), hogy az emberek egy jó részének a dózer egy jól használható rendszernek mutatkozik. Az emberek szimpla - valószínűleg sértettségből fakadó - lenézése azt állítani, hogy bármi eladható nekik, ha elég jó a marketing. Szóval csak ennyi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem akarok win flamebe bocsatkozni, eddig mindig sikerult belole kimaradnom. De azzal a kijelenteseddel azert vitatkoznek, hogy az emberek egy jo reszenek jol hasznalhato.
Ugyanis a jol hasznalhatosag (az operacios rendszer tekinteteben) mar reg nem a grafikus felulet konnyu kezelhetosegen mulik (amit egyebkent minden mai desktop OS szepen hoz), hanem a karbantarthatosagon. Ugyanis nincs gondozasmentes rendszer, es bizony a mezei usernek adminisztralnia is kell(ene) a gepet. Es a kutyus itt van elasva.
(Persze itt lehet vitatkozni az applikaciok megleten, kiforrottsagan, hardvertamogatason, stb., es hogy ez mennyire befolyasolja a hasznalhatosagot. Nyilvan nagy mertekben. Ugyanakkor ez onmagaban nem a platformot minositi, hiszen a fentiek elsosorban az elterjedtseggel korrelalnak. Raadasul a windows alternativainak egyre kevesbe van szegyenkeznivalojuk ezeken a teruleteken.)
Szoval en nem ismerek olyan windows felhasznalot a kornyezetemben ideertve magamat is, aki (legyen akar teljesen kezdo, vagy advanced user) nem kuzd rendszeresen windowsos problemakkal.
Most tudom, hogy majd jonnek az okosok, es jol megmondjak, hogy a win igy stabil, meg ugy, meg csak erteni kell hozza.
En csak a munkahelyemen hasznalom (a hatterben kozponti adminisztracioval), de ennek ellenere a legkulonfelebb problemakkal talalkozom, pedig csak user jogosultsaggal rendelkezem.
Szoval en azt allitom, hogy nincs 100%-osan problemamentes es gondozasmentes rendszer, csak van, ahol gyorsan es hatekonyan meg tudom oldani a problemaimat, es ezert otthonmra, - ahol en adminisztralok, - nyilvan ilyen rendszert valasztok.
Termeszetesen a kezdo usereknek nem lehet olyan rendszert adni, amit adminisztralni is tudnak. Itt a problema csak tanulassal oldhato meg. Minden tevhittel ellentetben windows eseteben is! Ugyanis kapasbol 4 felhasznalot tudok mondani a kornyezetembol, akik szamitastechniaki inaffiniatasuk okan tobbeves szamitogephasznalat utan is remenytelenul szenvednek a windowszal. Es fogalmuk sincs, hogy mikor mi tortenik, mi miert nem mukodik, csak azt tapasztaljak, hogy nem tudjak a feladataikat elvegezni. Ez egyebkent nem lenne maskepp mas rendszeren sem. Ja es ezeket az embereket nem biztos, hogy le kell sajnalni csupan azert, mert nem ez a szakteruletuk.
Viszont az is nyilvanvalo, hogy a kornyezetemben mindenki, aki kicsit is jaratosabb a temaban, elenken erdeklodik olyan rendszer irant, amit problemamentesebben tudna adminisztralni, es vmilyen modon megszabadulna attol problemahalmaztol, amit biztosan nem tud megoldani. Ez persze nem jelenti azt, ahogyan azt mar fentebb is irtam, hogy problemamnetes vilagba jutna, csak azt, hogy tudassal meg tudna oldani a problemait.
Szoval en a hasznalhatosagot idoegyseg alatt jelentkezo megoldahto es nem megoldhato(*) problemak szamaval minositem. Hiszen a tobbi csak izles dolga.
(*) a reboot es a reinstall nem szamit megoldasnak
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
>> elenken erdeklodik olyan rendszer irant, amit problemamentesebben tudna adminisztralni,
vagy nem kenik a rendszerre a saját hiányosságukat, és megtanulják a létezőt kezelni
>> es vmilyen modon megszabadulna attol problemahalmaztol, amit biztosan nem tud megoldani
én itt vélem tettenérni a frusztrációdat, amiből pl egy "Nem akarok win flamebe bocsatkozni / majd jonnek az okosok" ívű, igazából tanulság nélküli hozzászólás eredeztethető
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"vagy nem kenik a rendszerre a saját hiányosságukat, és megtanulják a létezőt kezelni"
Biztosan igazad van. Nyilvan neked nem okoz problemat egy kis keresgeles utan barmely registry keyt editalni, vagy egy kis dll hellt megoldani, hiszen minden informacio rendelkezesedre all. Nekem sajnos nem, sot amitoa nem kell adminisztralnom, azota nem is erdekel.
Szerettem volna egy ilyen tipusu vita kibontakozasat elkerulni, mert parttalan, es ertelmetlen, es az egesz amit irtam nem errol szol. Ld. alabb.
"én itt vélem tettenérni a frusztrációdat, amiből pl egy "Nem akarok win flamebe bocsatkozni / majd jonnek az okosok" ívű, igazából tanulság nélküli hozzászólás eredeztethető"
Nincs benne semmi frusztracio. Nem a wint akartam mas rendszerekkel osszehasonlitani, hanem arra probaltam ramutatni, hogy a felhasznalasnak az eredmenyessege szerintem miken mulik, es ebben a tekinteteben en miert nem tartom helytallonak azt a kijelentest, hogy a win sokak szamara jol hasznalhato rendszer. Persze barki barmit kifogasol a windowszal kapcsolatban mindjart megjelenik vki, aki a szokott stilusban megmondja a frankot. Most nyilvan maskepp tortent, es en a tevedesemet boritekoltam.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
elnézést, mostanra esett le, hogy ez az alapvető különbség a véleményünkben:
>> a mezei usernek adminisztralnia is kell(ene) a gepet
ha egy user nekiáll "adminisztrálni" a gépét, akkor az a biztos jele, hogy cél nélkül vette azt
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem tudom, hogy te hany olyan desktop szamitogeprol tudsz, amit egyszer egy bizonyos hardver es szoftver konfiguracioval megvettek, es azota ugy hasznaljak.
1. A munkamhoz es otthoni felhasznalasomhoz kapcsolodoan is elofordulnak idonkent valtozasok, mind szoftver, mind hardver tekinteteben. Ezek adminisztracios tevekenyseget vonnak maguk utan.
2. Egy halozatba kotott szamitogepet (alig van ma mar olyan gep, amelyik nincs halozatba kotve) vedeni kell a kulso tamadasokkal szemben, tehat pl. folyamatosan el kell vegezni a biztonsagi frissiteseket.
3. Ezen kivul meg a mentesrol beszelgethetunk, hogy rendszergazdai vagy useri feladat, en a rendszergazdai oldalon automatizalom az otthoni desktop gepemen. A munkahelyemen pedig a desktop gepeknek nincs kozpontilag megoldott mentese, csak szervereknek, tehat bizonyos dolgokat kezzel mentek.
4. Es van meg nehany aprosag, de erre most kulon nem ternek ki.
Tehat egy altalanos desktop hasznalat mellett vannak folyamatos karbantartasi feladatok. Ezt ez otthoni felhasznalok eseteben szinte soahasem erre szakosodott cegek vegzik, hanem vagy maga a felhasznalo, vagy Pistike a szomszedbol, vagy senki.
Szerintem a fenti feladatok meglete egyaltalan nem azt jelenti, hogy vki cel nelkul vette a gepet. Es a fenti feladatok elvegzese soran (kulonos tekintettel a szoftrtelepitesekre) bizony adodhatnak problemak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
>> Tehat egy altalanos desktop hasznalat mellett vannak folyamatos karbantartasi feladatok.
igen, csak nem úgy, hogy átesünk a ló másik oldalára, és l'art por l'art emergelésből áll a nap. ha ez a gép fő használati oka, akkor valóban itt éll vagy bukik a használhatóság (ahogy az eredeti postodban írtad)
>> Es a fenti feladatok elvegzese soran (kulonos tekintettel a szoftrtelepitesekre) bizony adodhatnak problemak.
igen
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
>> Persze itt lehet vitatkozni az applikaciok megleten, kiforrottsagan, hardvertamogatason,
nem, sztem az nem vitatéma, hogy egy alkalmazást szívesebben adnak ki olyan stabil platformra, ahol a 10 éve buildelt exe nagy valószínűséggel ma is fut, illetve eszébe se jut senkinek hardver támogatást adni oda, ahol kizárólag a fejlesztési modellből adódóan 2 hónap múlva újra drivert kell kiadni, és párhuzamosan 10 féle verziót supportálni
>> Ugyanakkor ez onmagaban nem a platformot minositi,
de, ez tökéletesen minősíti a platformot ebből a szempontból
>> hiszen a fentiek elsosorban az elterjedtseggel korrelalnak
igen, az elterjedés legfőbb gátjai
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egy kereskedelmi applikaciot arra a platformra adnak ki, amelyiken azt feltetelezik, hogy varhatoan olyan szamban el fogjak adni, hogy a fejlesztes megterul. Platformmal kapcsolatos muszaki szempontok pediglen nem szamitanak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
elterjedt platform pedig olyanból lesz, amire van alkalmazás: és itt be is zárult a kör
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A DOS es a kesobbi windowsok elterjedesenek oka elsosorban nem az applikaciok bosegeben keresendo.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
de nem is világméretű összeesküvésekben
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egyetertunk.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> tobbeves szamitogephasznalat utan is remenytelenul szenvednek a windowszal
Ők minden mással is reménytelenül szenvednének. Nem hiszem, hogy egy mai Linux/BSD/akármi sokkal kézreállóbb lehetne egy mezei juzernek. De ne legyen igazam.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ugyanezt pontosan leirtam. De attol hogy mast sem, az nem tamasztja ala az eredeti kijelentesedet, amit vitatok.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Annyiban mégis alátámasztja, hogy ha volna valami sokkal használhatóbb az "egyszerű juzerek" számára, akkor marketing ide vagy oda, a tömegek már régen odadőltek volna. Mert miért ne tennék? Főleg, ha még ingyér is van. Csak annyit mondok, hogy nem kell szemellenzősnek lenni, csupán mert "dózer". _Mindent tekintetbe véve_ jelenleg más sem tűnik sokkal kényelmesebbnek, legfeljebb pl. nekem szimpibb a BSD. Néha szívok is vele. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Annyiban mégis alátámasztja, hogy ha volna valami sokkal használhatóbb az "egyszerű juzerek" számára, akkor marketing ide vagy oda, a tömegek már régen odadőltek volna. Mert miért ne tennék? Főleg, ha még ingyér is van."
Ez nem igaz. Az emerek azt hasznaljak, amit ismernek. (Nem muszakilag, hanem nevrol.) Ezzel ismetelten nem allitottam azt, hogy a hozza nem erto usernek egyszerubb dolga lenne barmelyik masik jelenlegi rendszerrel. Csak azt, hogyha ez igy lenne, akkor sem azt hasznalnak. Tehat az allitasod tovabbra sincs alatamasztva. Az emberek nagy tobbsege nem megelegedessel hasznalja a szamitogepet, es ehhez a windows is erosen hozzajarul. Ezen az sem valtoztat, hogy a kezdo usereken jelenleg semelyik rendszer nem segitene, viszont a kepzettebb felhasznaloknak tanulassal van eselyuk olyan rendszert kivalasztani es hasznalni, ami kenyelmesen es hatekonyan adminisztralhato/hasznalhato. Mas kerdes, hogy megteszik-e, illetve egy esetleges migracio milyen egyeb problemakat vet fel. De ez utobbi ketto mar egesz mas tema.
"Csak annyit mondok, hogy nem kell szemellenzősnek lenni, csupán mert "dózer"."
???
"_Mindent tekintetbe véve_ jelenleg más sem tűnik sokkal kényelmesebbnek, legfeljebb pl. nekem szimpibb a BSD. Néha szívok is vele. :)"
Ez a te problemad. En az altalam hasznalt rendszerrel nem szivok, es a karbantatasara minimalis idot forditok. Feltetelezem, hogy a BSD esteben ugyanezt meg lehetne tennni, hiszen az informaciok rendlekezesedre allnak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> Az emerek azt hasznaljak, amit ismernek
Hagyjuk már ezt, már sokan ismerik, és ha annyival jobb lenne _nekik_, akkor használnák is.
> "Az emberek nagy tobbsege nem megelegedessel hasznalja a szamitogepet"
Minek ezen lovagolni, még mindig optimális a megelégedettségi szintjük. Vehetnének macosx-t, de drága a vas.
> kepzettebb felhasznaloknak van eselyuk olyan rendszert hasznalni ...
Ezt ki vitatta? De ettől még nem lesz rosszabb dózert sem.
> En az altalam hasznalt rendszerrel nem szivok, es a karbantatasara minimalis idot forditok
Ki mondta, hogy én sokat fordítok rá? :) Viszont a dózer karbantartására is minimális szívást kell fordítanom. Lehet, hogy pont ezért írtam, amit? :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Hagyjuk már ezt, már sokan ismerik, és ha annyival jobb lenne _nekik_, akkor használnák is."
Ember, mond mar meg, hogy honnan tudna, hogy jobb lenne neki vagy sem, ha max. csak hallott rola, vagy meg azt sem? Hany emberrel beszeltel mar errol? Nem 16 evesekkel, hanem kozepkoru emberekkel, vezeto beosztasu emberekkel, stb.
Kb. harmadszor irom le, hogy nem feltetlenul lenne nekik jobb, sot. Meg azt sem erted, amirol vitatkozol. Azt allitottad, hogy a windows egy csomo embernek jo, ezert hasznaljak. En azt allitom, hogy nem azert hasznaljak, mert jo nekik. Erre te azzal jossz, hogy ha mast hasznalnanak, se lenne jo nekik, amit mar kb. 3x irtam le, hogy milyen esetben igaz, es milyenben nem, de te sajnos meg mindig nem erted, hogy ez nem tamasztja ala az eredeti allitasodat. Eleg remenytelen vagy.
"Minek ezen lovagolni, még mindig optimális a megelégedettségi szintjük. Vehetnének macosx-t, de drága a vas."
Kinek optimalis a megelegedettsegi szintje? Te erted egyaltalan, amit leirsz? A macosx-rol azt sem tudja a nagy tobbseg, hogy eszik-e, vagy isszak. Mar bocs, de ez a katalogusmuveltseg rettenetes.
"Ezt ki vitatta? De ettől még nem lesz rosszabb dózert sem."
Ha nem lenne bajuk vele, nem keresnenek alternativat. Olvass vissza.
"_Mindent tekintetbe véve_ jelenleg más sem tűnik sokkal kényelmesebbnek, legfeljebb pl. nekem szimpibb a BSD. Néha szívok is vele. :)"
vesd ossze:
"Ki mondta, hogy én sokat fordítok rá? :) Viszont a dózer karbantartására is minimális szívást kell fordítanom. Lehet, hogy pont ezért írtam, amit? :)"
Na jo. Szerintem ezen a ponton mar nincs mirol beszelni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
>> Ember, mond mar meg, hogy honnan tudna, hogy jobb lenne neki vagy sem, ha max. csak hallott rola, vagy meg azt sem?
nem tudja. furcsa lesz ezt most elképzelni, de az emberek többségének nem az elsőszámú problémája az informatika, illetve hogy milyen OS van a gépén. talán bele sem gondolnak. viszont ettől még nem hülyék, csak más az érdeklődési körük, mint neked.
>> A macosx-rol azt sem tudja a nagy tobbseg, hogy eszik-e, vagy isszak.
a nagy többséget nem is érdekli, hogy létezik
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, pont errol van szo. Teljesen egyetertunk.
Baratunk azt allitja, hogy mindenki tisztaban van a lehetosegeivel, es ebbol szamara a legjobbat valasztja, en pedig azt probalom feszegetni, hogy az operacios rendszer kivalasztasa nem igy dol el.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem, barátunk azt állítja, hogy nap mint nap lát elegendő usert (ahol lehet olyat eleget látni), akik a dózerrel is alig tudnak megbirkózni, és más ok miatt, mint hogy szar a dózer, és ezek alapján jelenleg mással sem járnának jobban. És hogy honnan tudná, hogy van más is? Pl. mert már tudja, mert van ám olyan is, hinnéd? :) Sőt olyan is, aki már próbálta. De, ahogy snq- írja, ezek szarnak a te és az én informatikámra, és egyenlőre a dózert választja, nagy bosszúságodra. Honnan veszed, hogy mindenki csak agymosás miatt használ dózert?? :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"a dózert választja, nagy bosszúságodra. Honnan veszed, hogy mindenki csak agymosás miatt használ dózert?? :)"
Megkerhetlek, hogy ne adjal a szamba olyasmit, amit sosem mondtam? Meglehetos primitivseg ugyanis.
1. Sohasem bantott, ha vki windowst hasznal. Egyaltalan legyszives hozzal ra a hozzaszolasaimbol idezetet. Ha nem tudsz, akkor kerjel elnezest.
2. Ugyanez vonatkozik, arra, hogy barmikor is mondatm volna, hogy mindenki csak agymosas utan hasznal windowst. Meg csak utalast sem talalhatsz erre, de meg hasonlora sem. Ismet csak egyet tehetsz, elnezest kersz.
3. Feltunt egyebkent, hogy en windowst irok, te meg dozert? Csak ugy erdekessegbol, megjegyzem.
A tobbi kijelenteseddel pedig mar nem kivanok vitatkozni, mert mindenhol, ahol sarokba szoritalak, ott temat valtasz, es sohasem a felveteseimre valaszolsz. Ez tipikusan olyan viatastilus, amire kar idot pocsekolni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Csakhogy semmivel sem szorítottál sarokba, ugyanis egyszerűen másról beszélünk. :) Én sem azokat írtam le feljebb, amiket te kifogásoltál, csak most minek tupírozzam a semmit tenger idézettel, arra a fórum lenne való. Tehát itt csak két egymásra süket párbeszéde zajlott, ennyi. Azért még béke van, üdv! :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Csakhogy semmivel sem szorítottál sarokba, ugyanis egyszerűen másról beszélünk. :)"
Nem, egyszeruen te ossze-vissza beszelsz. Egyik hozzaszolasoddal utod a masikat, majd nekiallsz magyarazkodni. Barmikor, amikor logikusan vegigvezettelek az ellentmondasokon, akkor kihatraltal. Mint egyebkent most is.
"Én sem azokat írtam le feljebb, amiket te kifogásoltál,"
Te jo eg! Raadasul hazudsz, es mindezt irasban.
" csak most minek tupírozzam a semmit tenger idézettel, arra a fórum lenne való."
Mellebeszelsz. Kerjel elnezest. Ennyi.
"Tehát itt csak két egymásra süket párbeszéde zajlott, ennyi. Azért még béke van, üdv! :)"
A jellemtelenseg es a hazugsag nem szul beket.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
igazán nem akarok akadékoskodni, de annyira feleslegesen vitatkoztok...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mar nem vitatkozunk, mert nincs min, hiszen az illeto alkalmatlan erdemi vitara.
Ha eszrevetted volna itt csupan mar csak arrol van szo, hogy az illeto elkovetett egy egbekialto pofatlansagot, amit egy kis hazudozas es mellebeszeles parossal kivan rendezni. Sajna nem megy.
Ha vki ilyen mertekben diszkreditalja magat, annak igenis minel nagyobb nyilvanossagot kell adni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem a kedvenc válaszom, amit arra a kérdésre kaptam, hogy milyen oprence fut a gépeden, az az, hogy word.
A júzereim kb. fele egyébként nem tudja.
:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A válasz a fent vázolt dolog programozásba való levetítésében rejlik.
A kezdő programozó ugye visual basic-ben dolgozik (legyen ez hatos vb, találóbb a példa). A kezdő programozó látja, hogy milyen könnyen és karikacsapással el tud intézni dolgokat, és hogy ez milyen jó. Ahogyan egy kicsit fejlődni kezd, észreveszi, hogy a VB-nek van egy kurva jó keretrendszere, amiben nagyon sokminden el van félkészítve előre, csak használni kell, ugyanakkor ha kicsit mélyebbre akar menni, már köti a kezeit, nem jók ezek a szinte teljesen elkészített dolgok. Amikor a kezdő programozó a fejlődési skálának már a felén túl van (a végét sosem éri el, mert élete végéig fejlődik :D) észreveszi, hogy semmire nem jók ezek a szinte teljesen elkészített dolgok, bármit szeretne, nulláról kell megírja, sőt nagyon sok dolgot nem tud megtenni, annyira kötve vannak a kezei, ezért tanulja meg a C-t.
De lehet a kezdő programozó sosem mélyül el annyira (ezt betudhatjuk értelmi korlátnak, de pusztán az érdeklődés, vagy akár a szükség hiányának is), hogy ne lenne elég neki, sőt ne felelne tökéletesen meg neki a VB, és ne lenne tulságosan is komplikált a C.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azt hiszem, ebben nagyon is igazad van! Abszolut egyetertek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
további jótanácsok kezdő programozóknak
--
s/VB/php/
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szia
Belegondoltal mar abba, hogy iskolakban milyen operacios rendszer, programozasi nyelvet tanitanak?
Nagyban befolyasolja azt, hogy ki mihez fog nyulni.
Az oktatasnak nagyon fontos szerepe van ebben.
York.
------------------------------------------------
"Nyugi! Minden a legnagyobb rendben csúszik ki a kezeim közül..."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jah. Azért azt nagy botorság állítani, hogy a Frontpage annyira jó, de érettségi anyag infóból. Na jó, az Nvu-ban meg nincs javascript által hajtott mászkáló szöveg stb., de ha az alapján néznénk valamit, hogy mennyire feature-rich, az érdekes lenne. Nekem ugyan lehet feature-rich a photoshop, ha egyszer véresre kell malmoznom a kezem, mire reagál. (Itt jön elő a Winblows sziú definíciója: sápadtarcú várni homokóra. :P)
Hogy gyújtsak az ördögnek is egy gyertyát: az Office 2k3 vs Ooo 2.0 legjobb esetben is X, de inkább 1 nálam.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Miota erettsegi anyag egy adott szoftver? Mindenhol az a feladat hogy az "on altal hasznalt szoftverben..."
Most megyek emelt szintre.
Valasztottam hozza eszkozt.
Debian, mysql, gimp, ooo2, freepascal.
hö.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerencsés vagy. Felvettek egy tanfolyásra. A tananyag: microsoft word, excel, powerpoint, webszerkesztésnek meg frontpage 2000. Szerencsére nem kell mennem ;-)
--
A nyúl egy igazi jellem. Ott ül a fűben, de akkor sem szívja!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha azt tanítják neki, abban fogja csinálni. Egy 16 éves lányt (előrehozott érettségi, alapszint vagy középszint vagy minek hívják) nem fogok Nvu-ra rábeszélni (Linux/Bluefish-re főleg nem), mert nincs értelme, nem akarja használni, soha nem fog weblapot szerkeszteni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szia
Tanorakon is ezeket a szoftvereket oktatjak?
York.
------------------------------------------------
"Nyugi! Minden a legnagyobb rendben csúszik ki a kezeim közül..."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az én húgom Frontpage, Word (hibátlan), Excel (hibátlan), FrontPage és Access használatát tanulja. Ja, Outlook és IE.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát nem tudom. Én a FP-t és a Dreamweavert használom weblapkészítésre. Nem azért mert nem szeretnék linuxos szoftvereket használni. Csak baromira hiányoznak alap featurek a linuxos alkalmazásokból, pl az AutoCompletion. A Macromedia miért tudta produkálni, teszemfel a bluefish miért nem?
A másik: Mit tanitanak az iskolában: nekem pl. C-t tanitanak Borland C alapokon. Én megmondtam a tanárnak hogy én már elkezdtem tanulgatni a C-t Linux/GCC alapokon. Azt mondta semmi gond, de arra készüljek fel, hogy vizsgán valszinűleg Borland C lesz. Ezzel együtt nem sok változtatással futnak a programok mind2 platformon. "Az ön által használt..." nem ekvivalens azzal hogy "Amit ön elé raktak ..." ? Mert vizsgán sajnos sok helyen így van.
És csatlakozom az előttem szólókhoz: mindaddig amig nagy nevű iskolák, kormányok intézmények nem állnak nyíltan a Linux/*BSD mellé addig sajnos nem beszélhetünk arról, hogy mikor lesz a Linux Éve.
Márpedig ez nem gyors folyamat. De lassú víz partot mos.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
vigyázz :) már csinálja az m$ az ipod ellenfelét :))
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A dobozát már láttuk. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
egy potenciális ellenfél :P
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bwahaha. :DDD
--
Sokan nincsenek tudatában annak, / hogy egyszer mindenki meghal. / Akik ráébrednek erre, / azonnal abbahagyják az ellenségeskedést.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ez kesz..... :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Szerző: cruiser
Dátum: szo, 2006-03-25 10:48
Nem lehet, hogy azért nem csak a marketinghez értenek...? El kellene már felejteni azt a nézetet, hogy csupán a marketing miatt zabálják be az emberek a dózert. Bár ezt most FBSD alól írom, ami itt virít a desktopon, mert az nekem jó, de azért még érzékelem, hogy miért is nyúl a mezei nyúl a dózerért...
Te tudod...
Én kb. 7 éve egészen jól megvagyok Windows nélkül.(sosem hiányzott!)
Persze vannak olyan helyztek az ember életében, mint pl. munkahely ahol nem feltétlenül lelkesedik fel a főnök az OSS hallatán. Őszintén: fel sem fogja mi az! Pedig láthatja pl. az OpenOffice.org (& GIMP) használata kapcsán (messzemenőkig helyettesíti az M$ Office-t. Na jó! nincs kutyus+ gemkapocs sem...)
Tehát sokak a munkahely miatt kényszerülnek W$-t használni, mert itt olykor-olykor "megkerülhetetlen".
És ugyebár nem mindenhová jut el a BSA "hosszú" keze.
:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
>> Én kb. 7 éve egészen jól megvagyok Windows nélkül.(sosem hiányzott!)
és te vagy az, akinek az összes hozzászólása kizárólag a windowsról szól
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
>> Én kb. 7 éve egészen jól megvagyok Windows nélkül.(sosem hiányzott!)
és te vagy az, akinek az összes hozzászólása kizárólag a windowsról szól
o, igen! a linuxbetyar ;-DD
gyanus volt, hogy nem szol hozza, es tessek :-)
ja, Nagyapa: pl. AutoCAD/ArchiCAD -et mivel helyettesitened linux alatt?
van am elet az Ooo-n es a Gimpen tul!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Aztán vannak némelyek, akik ott is "Nagyapát" látnak, ahol nincs (még "Nagymama" se...)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A Vista használatához sok embernek kell majd továbbképzés, mert nincs Start felirat a menügombon.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
lol
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Esetleg lehetne adománygyűjtést rendezni és a befolyt összegből a HVG-ben (meg a Blikkben ;-)) hirdetni a Linuxot. Mondjuk a szövege lehetne ez óriás betűkkel: "Az új Windows", majd apró betűkkel: "...megjelenéséig vásároljon vagy töltse le ingyen a Linux operációs rendszert". És kell még egy 72 fokban megdöntött, keretezett, bélyegzőutánzatú felirat is, "Most ingyen!" szöveggel.
És persze valami natyon szép, natyon jó linukszot is össze kellene kalapálni hozzá. Vicces lenne. :-)
Milyen kár, hogy akkora összefogás sosem lesz, hogy ez megvalósuljon. A magyarok génjeiben van kódolva a széthúzás...
;-(
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> A magyarok génjeiben van kódolva a széthúzás...
lol dehogyis, csak ennek a mondatnak a szajkozasa van kodolva, es mindenre rahuzzak :) az emberek masutt is olyanok, mint otthon.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni