A microsoft saját csapdájába esett?

Flame

A microsoft saját csapdájába esett?

  • 1326 megtekintés

( blerou | 2006. 02. 02., cs – 09:09 )

[quote:01faff8871="Nagyapa"]
Hmmmm...
?
Jó kérdés, de szerintem azt nem mondta itt senki hogy nem.
Na persze a gyakoriságon, a hibákok (kritikus, nem kritikus) el lehetne "társalogni" pro és kontra.

Ezen nem fogunk összeveszni. Bár ahogy látom máson sem :).

[quote:01faff8871="Nagyapa"]
Egy a lényeg, hogy ha ma felteszek egy oprendszert és hozzá sok-sok programot (főképp melyeket használok naponta), akkor meddíg húzza a PC-n. (nekem 2001 májusa óta /bocs, nem windows/)
Ezt látja, tapasztalja az egészből egy "közepes kvalitású" juzer és nem azzal foglalatoskodik, hogy milyen az oprendszer (nyitott vagy zárt). Nomeg az is lényeges, hogy hány órát tart a a telepítés avagy újratelepítés. (többek ezért sírnak a "fülembe")
Nem kell kiemeljem, hogy van(ak) olyanok akik megvették a legelső XP-t már 2001 októberben (mondjuk egy Laptoppal, PC-vel) és ha újra kell telepíteni, akkor a sok sok program Office, Audacity, Winamp, WinDVD, Firefox, Gimp.... egyebek nomeg a "serviccespakk" feltelepítése mennyi időt rabol el. Mennyi nyűg van a next, next, next, next, next, next, next, next, next, next, next, next,... elfogadom a liszenszt, igen a C:\Program Files\.....stb.-be telepítse stb. stb. gombnyomogatásokkal /db. program.
Ahelyett, hogy Linuxos DVD betesz (pl. SuSE 10.0) és pár klikk után hátradől a juzer és feltett egy olyan rendszert amit egyből a telepítés után nem kell rögtön foltozni, hanem egyből használhatja......

No, de aki ismeri ezeket annak nem kell magyarázzam, aki meg nem akarja megismerni annak meg úgyis hiába írnám le részleteiben. Ez van.

Igazad lehet, bár mégsem teljesen. Több dologról van itt szó.
A legfontosabb dolog, hogy meg kellene értetni a felhasználókkal, hogy használni egy rendszert vagy adminisztrálni azt nem ugyanaz.
Nincs avval semmi gond, hogy a kedves kolléga a munkahelyén használja a gépet, van office, mail, inet miegymás; és ezzel jól el is van. Ha problémája van szól nekem és rendberakom.
Ám abban a pillanatban ahogy otthon telepít fel egy rendszert (legyen az akár Windows, akár Linux), az adminisztrációs teendők az ő nyakába szakadnak, mert ott már nincs rendszergazda, aki gyorsan megoldja a problémákat. Ehhez viszont tanulni kellene és ez az ami az emberekben ellenérzés kelthet, hogy ő már úgy ahogy elboldogul egy rendszerrel, és akkor most tanuljon meg adminisztrálni egy újat? (IGEN :))

A másik kisebb jelentőségű dolog, hogy léteznek ám partíció mentő alkalmatosságok (pl Ghost), amit pont ilyen esetekre találtak ki. (és ezzel egy linux telepítő sem versenyezhet :))

[quote:01faff8871="Nagyapa"]
Pláne, hogy a windowst sem ismerte meg csak alig. Lévén, hogy a 10 éves fia kezeli a PC-t.

Hát erről beszéltem :)

Üdv.
Szabolcs

UI.: öröm olyan emberekkel csevegni, akik értelmesen érvelni próbálnak.

( Hunger | 2006. 02. 01., sze – 13:20 )

[quote:336f4c74f8="8192Joco"]OFF

Az igazán szép kép készítéséhez egy renderfarm szűkséges.

OFF OFF

Ha ezt Picasso és Leonardo tudta volna...

( KKata | 2006. 02. 01., sze – 13:46 )

[quote:0925609f0d="VectoR"]
Nem teszi soha! A M$-nek az egyik legnagyobb üzlet az illegális sw felhasználás... Gondolkodjatok csak kicsit, ha drasztikusan támadná az usereket a 90%-a nem megvenne hanem alternatívákat keresne ingyen, oppsz, Linux? (...)

Igen, ezzel tisztában vagyok. :(
<zárójel>VectoR, megtennéd, hogy a korábbi postodban a linket ilyen [url]satöbbi módon rakod be? Iszonyúan nem szeretek alul scrollozni... De a topikot még olvasnám :)
Köszi :)
</zárójel>

( toros | 2006. 01. 31., k – 15:35 )

"Egy bíróság nemrégiben úgy döntött, hogy a Microsoft Office Professional Edition 2003, a Microsoft Access 2003, a Microsoft Office XP Professional és a Microsoft Access 2002 kódjának bizonyos részei megsértik egy harmadik fél szabadalmi jogait" - áll abban a levélben, amelyet a redmondi cég idén januárban kezdett kiküldeni vállalati ügyfeleinek. "Ezért a Microsoft köteles elérhetővé tenni ezen termékek átdolgozott változatát, amelyben a törvénysértő kódot kicseréli."

Bár a cég nem közölte, hány felhasználót érint az ítélet, a frissítés komoly fennakadásokat okozhat például azoknál a vállalatoknál, amelyek saját fejlesztésű Excel-makrókat futtatnak.

Azoknál a vállalatoknál, amelyek létfontosságú adataikat Access-adatbázisban vagy Excelben tárolják, a kockázatmentes átállás akár hónapokat is igénybe vehet. Bár a Microsoft azt ígéri felhasználóinak, hogy mentesülnek az olyan szabadalmi pereknek a jogkövetkezményeitől, amelyeket a redmondi cég a mostanihoz hasonló esetekben netalán elveszít, ezt a cég csak úgy vállalja, ha a szoftvert "azonnal" frissítik, mihelyt az új verzió elérhetővé válik.

forrás: http://index.hu/tech/szoftver/off0131/

( wladek1 | 2006. 01. 31., k – 16:09 )

Ha-ha-ha valamint kunc-kunc továbbá :) :) :) :) :) :D :D :D :D :D

( Banana_cake | 2006. 02. 01., sze – 15:41 )

Szerintem meg a Windows kezd magához térni. Nekem már az XP megjelenése óta megvan ez a windowsom is, és nem fagy le, nem száll el, stb... Szegény ablak is csak egy operációs rendszer, ha gyimakolod, meg gyilkolod, akkor persze összeszakad. Amúgy meg a Linux nem fagy be? Mindenki mondjon amit akar, de befagy. Csak szerintem normálisabb progikat írnak rá. De nekem pl. a BZFlagnál mindig beszakad, hogy csak a reset marad. Ha a windowsodra csak office -t raksz, meg megbízható programokat (Corel, AutoCad) teszel, és nem pedig "letöltöttem valami cuccot a nrtről reméljük megy" típusúakat, akkor igenis jó. nekem nincs bajom a windowsommal. Én a Linuxot szeretem, és nem a windowst utálom.

( blerou | 2006. 02. 01., sze – 16:08 )

[quote:ff747cdee4="Nagyapa"]
Ha rendszeres olvasója lettél volna az "egykori" ÚJ ALAPLAP c. magazinnak, az közelebb vitt volna a válaszhoz.

Az voltam :). Ezekszerint együtt siratjuk ez az egykor volt nagyszerű lapot.

[quote:ff747cdee4="Nagyapa"]
Attól lesz agymosott valaki ha eltűri, hogy az MS marionettfigurát csináljon belőle.
Mire gondolok?

Megpróbálom röviden leírni. A windows összes nyűgje a vállát nyomja (vírusok, spyware stb. programok) biztonsági hibák, inkompatibilitás, hibás javítások, stb. és mindezek ellenére mégis azt mondja a juzer, hogy minden szép és jó, ennek így kell lennie és az teljesen normális, hogy megvesz egy "terméket" és utánna még 3-4-5 évig javítgatják annak "konstrukciós hibáit" (értsd. SP1, SP2, SP3....

Talán a linux disztrókhoz nem jönnek ki frissítések, biztonsági javítások?

[quote:ff747cdee4="Nagyapa"]
Az MS árairól nem is beszélve (bár ez sokak esetében ismeretlen fogalom). No, mindegy. Lehetne hosszan taglalni a dolgot....
Mindezek mottója az, hogy 99%-ban a winről térnek át a nyílt forrásra és nem fordítva.
Ja és mégegy "ismérv" az agymosottságra, egy személyes tapasztalat:
Látja a juzer a saját szemével, hogy milyen a Linux, mert előtte lett feltelepítve (a másik illető meg használta is és néhanéha használja is), de mégis olyanokat mond a Linuxról (SuSE 10.0), hogy parancssoros, nincsenek rá programok és minden programot winre írtak.
Szerinted mi ez ha nem "agymosott"-ság?

Itt nem a Linuxról mondott vélemény a kedves felhasználó, hanem saját "lustaságának" adott hangot, teljes mértékben elutasította azt, hogy neki egy másik rendszert kelljen megismernie. (már az elmondásodból erre következtetek.)
Néha az emberek nem azt mondják ám, amire gondolnak.

Üdv.
Szabolcs

( edaile | 2006. 01. 31., k – 17:58 )

Biztosan buknak rajra vagy 20.000 USD-t. Lehet hogy tönkre is mennek bele.

( toth_a v | 2006. 02. 01., sze – 16:15 )

De igen!
Csak nem tudják magukat kifejezni - helyesen, s rendszeresen!
S ez összefügg - no, nem az oktatással - hanem a 15-16 éve lefelé ívelő oktatási rendszerrel!

Egyébként miért szünt meg - sok minden más mellett - a Magyar PC Magazin?
Erre nagyon kíváncsi lennék (gondolom sokadmagammal együtt)?

Miért uralja a "piacot" egy "érdekes" újság évek óta?
A gyengébbek kedvéért: PC World

( nc | 2006. 02. 01., sze – 16:17 )

[quote:33d0ff5b81="KKata"]
Én ezt már nagyon várom, komolyan.
Ha szóba kerül a Linux-Windows téma ismerősökkel, mindig az az érvük, hogy "de hiszen a BSA csak cégekre, vállalatokra vadászik, az otthoni júzereket nem piszkálják". Mintha ettől legálisabbá válna a warez cucca.

Épp a napokban vendégeskedett nálunk egy 15 éves srác, látta, ahogy a lányom konzolon begépeli a username+pwd párost, aztán beírja a 'startx -- :2'-t, és a reakciója: "Hú, ez a Linux nagyon bonyolult!" Kérdeztem, nektek otthon legális-e a Windows a gépeteken. "Hát, nem, de azt hallottam, hogy otthonra nem kell megvenni." Ilyenkor nagyon nehéz megállnom, hogy ne kapjon el a hév, hanem higgadtan magyarázzam el a dolgok lényegét. :)

miért jó begépelni a startx-et? többet használtok konzolt, mint grafikus felületet?
win-t is el lehet már indítani (ál)karakteres felületen, de minek? bejön a graf. felület, ctrl-alt-F1 vagy terminal.

ezzel tényleg azt a hülye mondát erősítjük, hogy "a linux bonyolult". Persze, részleteiben az, ahogy minden modern operációs rendszer, így a Windows is.
A registryt valszeg sohase sikerül teljesen megfejtenem.

( uid_4263 v | 2006. 01. 31., k – 18:25 )

Ebből is látszik, hogy a Microsoft-féle cégek egyáltalán nem az általuk hirdetett elvek megszállottai (szofterszabadalmi mészárlás), csupán a jogi, piaci és egyéb tényezőknek megfelelő magatartással élnek - hogy pénzt szerezzenek. Pénzt, pénzt, és pénzt.

( Nagyapa | 2006. 01. 31., k – 18:29 )

Szerintem nem érdemes előre inni a medve bőrére. El fogják intézni ezt is megfelelő mennyiségű pénzzel...

Ha kicsit visszatekintünk az időben akkor az "m$monopol" vonata száguldott eddíg is, az akadályokat "félresöpörve" maga elől. ("...falt, zúzott és a maradékot lábaival összetaposta" /vagy épp felvásárolta/)

Bill Gates a világ ura szeretne lenni (továbbra is), legalábbis a PC (nomeg más számtech alkalmazás/rendszer terén) és amennyi $-ja van, ezt meg is teszi, ill. továbbra is marad a "Szoftverpápa" illetve az M$ "főszoftver építésze" és ahogy (elnézést a kifejezésért de ez van) az "agymosott felhasználókat" megszemléli az ember, ez még sokáig "diadalra segíti".

Ezt a "harcot" az elmékben lehetne megvívni, ám a hazugság hatásosnak bizonyult az utóbbi pár ezer évben is, és pláne 1985 óta.

UFF... én beszéltem :?

( blerou | 2006. 01. 31., k – 19:21 )

Hát ha már a flame rovatban vagyunk, itt megkérdezem.

Nagyapa: számtalanszor írják a hup (és más lapok) oldalain, hogy az ilyen meg olyan oprendszere felhasználóia (általába Windows felhasználókról van szó) tiszta "agymosottak" és nem akarnak szabadok lenni, etc...

Kérdésem:
Mitől agymosott egy felhasználó a te értelmezésed szerint?
Miért lesz szabad(abb) valaki, ha GNU/Linux v BSD rendszert használ?

Üdv.
Szabolcs

Ja és mielőtt elfelejteném: nem árulom el, hogy milyen rendszert használok, azt sem, hogy milyen officet, vagy texteditor, vagy böngészőt.
(bocs, csak már elegem van a tiniolvasók: nem akartalak megbánatni a hozzászólásommal, mert és is SuSÉs/Debianos/... vagyok.)

( Skuzzy | 2006. 01. 31., k – 20:28 )

[quote:2a60ae3783="blerou"]
Kérdésem:
Mitől agymosott egy felhasználó a te értelmezésed szerint?
Miért lesz szabad(abb) valaki, ha GNU/Linux v BSD rendszert használ?

Te nem ilyen emberekkel vagy korulveve? Irigyellek..:-)

( hawk | 2006. 01. 31., k – 20:43 )

Előre szólok Gentoo linuxot használok.

Windows felhasználók miért agymosottak:
99%-ban ha megkérdezel egy windows felhasználót, hogy miért azt
használja azt feleli:
- nem értek a számítógéphez és nem is akarok érteni, nem azért van
a gép, hogy szolgáljam hanem, hogy engem szolgáljon

- mért van más is?

Eddigi pályafutásom alatt igen sok emberrel találkoztam de a vállalati vezetőktől elkezdve a titkárnőkig mind Windows párti volt.

Ha felmerült a Linux használatának előnyei egyből közölte, hogy gyorsan verjem ki a fejemből mert Ő nem ért hozzá és nem is akar.

Következtetésképpen:
-az emberek igen nagy része hozzászokott/hozzákötött a
Microsoft alapú rendszerekhez, amik kimondottan arra vannak
kihegyezve, hogy a felhasználó "**ggét is kinyalják"

-a hírdetésbeli magasfokú kétpólusúsága miatt pedig a felhasználók
nagy része még mindíg nem tudja, hogy van más megoldás is

-az emberek többsége pedig érdektelen az egész ügyben
lusta ugyanis bármit is tanulni

boccs ha fájt

( synapse | 2006. 01. 31., k – 21:13 )

Miért agymosottak a windowst használók?

Nem agymosottak. Néhányuk meglepően normálisan áll a témához. Sokan azt mondja, jo jo ez a linux, de nincs ra idom a windows-zal is skat bajlodtam...

Nem agymosottak, hanem szűklátókörűek. Nem ismernek alternatívát, nem akarnak tanulni, nem akarják venni a fáradtságot. Semmi baj, en sem szeretnék analízisbol doktorálni (bar némely emberek ezt nagyon erőltetik).
Csak akkor kénytelenek lesznek fizetni másnak, hogy az a rendelkezésükre bocsássa a tudását. Persze nincs olyan aki mindenhez ért.

synapse

( petya | 2006. 01. 31., k – 21:22 )

Ha belegondolsz, ez a hozzaallas teljesen rendjen van, ha a vilag tobbi dolgat nezzuk. Pl megveszel egy fenykepezogepet, azert, ohgy lefenykepezd magatokat a piramis elott, nem nagyon akarsz tudni zaridokrol meg egyebekrol, azt akarod, hogy eros napfenyben jo kepeket csinaljon. Tovabbmegyek, valoszinu nem mindenki gepeszmernok, aki pl. villamost hasznal nap mint nap. Nem erdekel hogy mukodik, vegyen fel az egyik megalloban, tegyen le a masikban. Telefont is eleg sokan hasznalnak, megis pl. igen kevesen tudjak, hogy hogy epul fel egy SS7es jelzesuzenet.

Mindez igy van jol. Mivel ez az IT dolog meg eleg fiatal (korulbelul, mint a fenykepezes a szazadfordulon), sokan nem ertik, hogy miert nem akar valaki a melyere latni es csak hasznalni akarja, pedig van ilyen. Ez egy eszkoz (az egesz IT, a linuxszal, mindennel), nem pedig valami ideologia, hogy valaki szabad lesz e vagy nem lesz szabad. Semmivel sem szabadabbak a *nix userek, mint a barmilyen mas oprendszer userei. Mas szoftvert hasznalnak. Ennyi.

Szoval aki azt mondta neked, hogy nem o van az ITert, hanem az erte, abszolut jol gondolkodik, csak ez a tudomanyag meg tul fiatal ahhoz, hogy az ilyenfajta igenyeket maradektalanul kielegitse.

[quote:faad0ec267="hawk"]Előre szólok Gentoo linuxot használok.

Windows felhasználók miért agymosottak:
99%-ban ha megkérdezel egy windows felhasználót, hogy miért azt
használja azt feleli:
- nem értek a számítógéphez és nem is akarok érteni, nem azért van
a gép, hogy szolgáljam hanem, hogy engem szolgáljon

- mért van más is?

Eddigi pályafutásom alatt igen sok emberrel találkoztam de a vállalati vezetőktől elkezdve a titkárnőkig mind Windows párti volt.

Ha felmerült a Linux használatának előnyei egyből közölte, hogy gyorsan verjem ki a fejemből mert Ő nem ért hozzá és nem is akar.

Következtetésképpen:
-az emberek igen nagy része hozzászokott/hozzákötött a
Microsoft alapú rendszerekhez, amik kimondottan arra vannak
kihegyezve, hogy a felhasználó "**ggét is kinyalják"

-a hírdetésbeli magasfokú kétpólusúsága miatt pedig a felhasználók
nagy része még mindíg nem tudja, hogy van más megoldás is

-az emberek többsége pedig érdektelen az egész ügyben
lusta ugyanis bármit is tanulni

boccs ha fájt

( dirobi | 2006. 01. 31., k – 21:22 )

Nem baj, ha nem értenek hozzá, llegalább nekem nagyobb valószínűséggel lesz munkám :lol:

( unranked | 2006. 01. 31., k – 21:23 )

Néha elég megmutatni a csili-vilizett Gnome-ot is :) Vagy akár a KDE-t. Vagy bármi mást, ami Win-en biztosan nem fut gördülékenyen :) Valamennyire tapasztaltam.
Vagy csak megemlíteni, hogy van néhány olyan terület ahol bármelyik Linux kenterbe veri az ablakokat. Nem egy ilyen van, mármint terület :)
De igen, a nagy átlag tényleg szűklátókörű.
Bevallom öszintén én is az voltam. Már nem :) Amióta felraktam az első disztribemet, sokkal máshogy nézek a Win-re is, néha fáj használni :)
Egy osztálytársam tavaly vett gépet, és megkért, hogy rakjam fel neki az XP-t, mert alapból UHU van a gépen. Kérdezem miért ? - Mert szar az UHU...Megjegyzem, még meg se volt a gép amikor erre kért. Ki se akarja próbálni a többség, zsigerből elítéli. A másik srác próbálkozott, de nem ment a hangkártya. Agyaltam, hogyan segíthetnék. Másnap kérdeztem, hogy sikerült-e: -Már letöröltem. Erőfeszítés nélkül...
Én legutóbb szószerint megküzdödtem a hangkártya beizzításáért, és láss csodát megy is :)

( unranked | 2006. 02. 01., sze – 17:23 )

Itt volt osztálytársam és mutattam neki, hogy milyen szép és jó a Gentoo. Eszembe jutott, hogy valamit fel akarok rakni CTRL-ALT-F1 emerge akarmi :) A srác kicsit meglepődött, hogy itt ilyen is van. Mondta, hogy ezt ő nem tudná megtanulni, erre válaszoltam azt, hogy vannak felhasználóbarátabb Linux-ok is, amikben csak kattingatni kell :) Végülis abban maradtunk, hogy net nélkül nehéz tényleg megtanulni. De hajlandó lenne rá. Sőt egy másik osztálytársam is ezt mondta, hogyha lenne nete megkérne, hogy rakjam fel neki :) Meg szinte egész szilveszter este TuxRacer-ezett :D
Szóval nem mindenki agymosott, de a többség igen.
Valaki írta, hogy összefogottan kellene "téríteni" az embereket. Igen, ez egy nagyon jó ötlet. Szinte látom magam előtt ahogyan áthúzott Ablakok zászlós pólóban megy néhány emberke az utcán, és minden embert leállít, kezébe nyom egy Win EULA-t magyar fordításban és mellé egy xy disztribúciót. :) Persze ez csak vicc volt.
De egy kis reklámmal meg lehetne nyerni az olyan tömegeket, akik hajlandóak lennének kipróbálni, de pl. senki nincs a környezetükben aki segíthetne, vagy csak nem tudják hol induljanak el.

Bocsi a kicsit összefüggéstelen hozzászólásért :)

( toth_a v | 2006. 01. 31., k – 22:31 )

Igen, ez a mentalitás uralkodott el a mai felsőfokú oktatásban, kb. 15-16 éve (lásd még: GENGSZTERVÁLTÁS címszó alatt), mióta úgy megy lefelé a színvonal, hogy csak "csuda dolog" nézni.
Szóval, a diplomagyárakban!
(Megjegyzés: egyrészt mindenki arra gondol amire akar, másrészt természetesen értelmes, jóravaló emberek mindig lesznek, sőt vannak jelenleg is, csak nem ők a többség!)

Egy ismerősöm mondta néhány napja (határozattan, értsd: nagy arccal): ...az e-mail elavult, ő csak (!) azonnali üzenetküldő rendszert használ!"

Azt sem tudja, hogy hogyan kell összekötni 2 win... gépet (nem a hardver az érdekes), hanem a szoftveres beállításra gondolok, de neki MÁR VAN véleménye! Szagember! g=k :D
Ja, és informatikusnak (pontosítva: programozónak) tanul a szegedi egyetemen...

Szerény magánvéleményem szerint a régi - s sokak által elítélt - FELVÉTELIZŐS rendszerben be sem jutott volna egy felsőfokú intézménybe, maximum ha portás beengedi a WC-be! :D

Na, hirtelen ennyi!

( nug | 2006. 01. 31., k – 22:47 )

[quote:9d8f1b77db="unranked"]Néha elég megmutatni a csili-vilizett Gnome-ot is :) Vagy akár a KDE-t. Vagy bármi mást, ami Win-en biztosan nem fut gördülékenyen :) Valamennyire tapasztaltam.
Vagy csak megemlíteni, hogy van néhány olyan terület ahol bármelyik Linux kenterbe veri az ablakokat. Nem egy ilyen van, mármint terület :)
De igen, a nagy átlag tényleg szűklátókörű.
Bevallom öszintén én is az voltam. Már nem :) Amióta felraktam az első disztribemet, sokkal máshogy nézek a Win-re is, néha fáj használni :)
Egy osztálytársam tavaly vett gépet, és megkért, hogy rakjam fel neki az XP-t, mert alapból UHU van a gépen. Kérdezem miért ? - Mert ***** az UHU...Megjegyzem, még meg se volt a gép amikor erre kért. Ki se akarja próbálni a többség, zsigerből elítéli. A másik srác próbálkozott, de nem ment a hangkártya. Agyaltam, hogyan segíthetnék. Másnap kérdeztem, hogy sikerült-e: -Már letöröltem. Erőfeszítés nélkül...
Én legutóbb szószerint megküzdödtem a hangkártya beizzításáért, és láss csodát megy is :)

Az emberek 90% nem akar szenvedni (1 órát se!) azért hogy megnézhessen egy emailt vagy meghallgasson egy mp3-at.
És azt az oprendszert fogja választani amit már ismer vagy amihez a legtöbb segítséget kapja.

Mi infósok hajlamosak vagyunk abba a hibába esni, hogy lenézzük a többi embert aki nem ért és nem is akar érteni az informatikához. Pedig ez teljesen természetes, előttem már mások kifejtették.

( unranked | 2006. 01. 31., k – 22:54 )

[quote:b9dffa92fc="nug"]Az emberek 90% nem akar szenvedni (1 órát se!) azért hogy megnézhessen egy emailt vagy meghallgasson egy mp3-at.
És azt az oprendszert fogja választani amit már ismer vagy amihez a legtöbb segítséget kapja.

Mi infósok hajlamosak vagyunk abba a hibába esni, hogy lenézzük a többi embert aki nem ért és nem is akar érteni az informatikához. Pedig ez teljesen természetes, előttem már mások kifejtették.

Értelek. De nekem semmilyen papírom nincs :) Csak az általános iskolás bizi. Érettségi majd idén lesz. Oké elismerem, az osztályban szinte az egyedüli Linux használó vagyok, úgy értve, hogy szinte mindig ezt használom, és érdekel is a téma, mindig is érdekelt a számítógép...
De aki ki se próbálja és egyből elítéli ? Ha ő lenézi a kedvencem, úgyhogy ki se próbálta, akkor mit mondjak én ? Oké, hogy toleránsnak kell lennem...de akkor legyen ő is az, és adjon egy próbát az ismeretlennek. Ráadásul az UHU úgy tudom nagyon felhasználóbarát, ráadásul magyar...

( milfer | 2006. 01. 31., k – 22:56 )

[quote:f7c5e7f450="petya"]Ha belegondolsz, ez a hozzaallas teljesen rendjen van, ha a vilag tobbi dolgat nezzuk. Pl megveszel egy fenykepezogepet, azert, ohgy lefenykepezd magatokat a piramis elott, nem nagyon akarsz tudni zaridokrol meg egyebekrol, azt akarod, hogy eros napfenyben jo kepeket csinaljon. Tovabbmegyek, valoszinu nem mindenki gepeszmernok, aki pl. villamost hasznal nap mint nap. Nem erdekel hogy mukodik, vegyen fel az egyik megalloban, tegyen le a masikban. Telefont is eleg sokan hasznalnak, megis pl. igen kevesen tudjak, hogy hogy epul fel egy SS7es jelzesuzenet.

Mindez igy van jol. Mivel ez az IT dolog meg eleg fiatal (korulbelul, mint a fenykepezes a szazadfordulon), sokan nem ertik, hogy miert nem akar valaki a melyere latni es csak hasznalni akarja, pedig van ilyen. Ez egy eszkoz (az egesz IT, a linuxszal, mindennel), nem pedig valami ideologia, hogy valaki szabad lesz e vagy nem lesz szabad. Semmivel sem szabadabbak a *nix userek, mint a barmilyen mas oprendszer userei. Mas szoftvert hasznalnak. Ennyi.

Szoval aki azt mondta neked, hogy nem o van az ITert, hanem az erte, abszolut jol gondolkodik, csak ez a tudomanyag meg tul fiatal ahhoz, hogy az ilyenfajta igenyeket maradektalanul kielegitse.

Lehet, hogy szerinted így van jól, de szép fényképet csak olyan géppel lehet csinálni amelyiken lehet állítani a záridőt. Autómatával nem. Meg hát azért a villamosról is illik annyit tudni, hogy ha benzint tankolnak bele hajlamos a füstölésre.:wink:

A sok win felhasználót pedig a rendszer neveli. Cserébe az IT ágazatból befolyt adó forintokért, vagy dollármilliárdokért.
Azért lesz agymosott egy win felhasználó, mert már az ovodában M$ szoftveren tanul meg beszélni. Utána ált. iskolában azon tanul meg írni. Majd az érettségi feladata nem egy táblázat elkészítése hanem egy EXCEL táblázat elkészítése lesz. Nem egy dokumentumot hanem egy WORD dokumentumot kell megírnia.
Hát mi ez ha nem agymosás ?

( KKata | 2006. 02. 01., sze – 18:20 )

[quote:f47002b1bd="norcrys"]
miért jó begépelni a startx-et?

1, Csak.
2, Két X-et nem indítok alapállásban egyszerre, mert ahhoz az én gépem túl gyenge, fölöslegesen nem terheljük, ha nem muszáj. Ha megy a két X OOo-val, ezzel-azzal, meg a háttérben apache, mysql, egyebek, akkor igen hamar fogytán a memória.
3, Semmi baja nem lett tőle a gyerekemnek, hogy megtanult néhány Linux-parancsot.
4, Ez egy Windows-ellenes flame-topik, tehát kéretik a Windowst fikázni, nem pedig a linuxos bajtársat.
Na.
:)

( toth_a v | 2006. 01. 31., k – 23:18 )

[quote:ea88daa764="nug"]
Az emberek 90% nem akar szenvedni (1 órát se!) azért hogy megnézhessen egy emailt vagy meghallgasson egy mp3-at.
És azt az oprendszert fogja választani amit már ismer vagy amihez a legtöbb segítséget kapja.

Mi infósok hajlamosak vagyunk abba a hibába esni, hogy lenézzük a többi embert aki nem ért és nem is akar érteni az informatikához. Pedig ez teljesen természetes, előttem már mások kifejtették.

Na, igen. Ez egy érdekes hozzáállás. S talán emiatt akarják eltörölni a gépjárművezetői vizsga kapcsán az olvasni tudást? Gondolj bele: emiatt fog valaki meghalni, mert az analfabéta Forma 1-es sofőr(jelölt) bal helyett egyenesen megy - előre a szabályosan közlekedő gyalogosnak (a "zebrán" vagy a piroson át)!

Vagy meg lehet nézni, hogy milyen diplomás (?) emberek (?) jönnek ki a "diplomagyárakból." S utána mindenki csodálkozik: "...jaj, milyen sok diplomás, pályakezdő munkanélküli van az országban!"
Papíron van nyelvvizsga (pl.: lovári, eszperantó stb, bár ezeket sem beszélik - rendesen), valamint óriási arc, szaktudás semmi, de mindenki csak az irodai munkára hajt!

Persze ennek van azért más oka is (pl. demográfiai), de egyszerűen ma NEM divat helyesen írni, beszélni (ubi, naro, szióka, bocsesz stb.), viselkedni (lerúgjuk a nyugdíjast a villamosról, stb).

Ez utóbbira egy példa: tegnap egy ingyenes "i-KVzóban" néhány főiskolás (?), egyetemista (?) "kötschög kölyök" azzal szórakozott, hogy kikapcsolta a működő gépeket, s utána gyorsan elrohantak. Előtte néhány perccel egymás sarkát taposva jelentkeztek be az ETR-nek hívott csuda i-alkalmazásba.

S ez hogyan kapcsolódik a témához?
Pl. úgy, hogy az ilyen "csudásan képzett diplomás barmoknak" az életben nem volt a kezében szépirodalom (kivétel a kötelező olvasmány kategória), másképpen: KÖNYV, csak cigi, pia, win..., xxx stb.

Javaslok egy - szerintem - jó filmet hasonló témában; Moszkva tér a címe, s az 1989-es érettségi botrányról (is) szól! Meg sok minden másról is...
ja, és magyar film - természetesen.

Szerintem a guatelemai programozónak teljesen igaza van: végre valami elkezdődött!

( Joco8192 v | 2006. 02. 01., sze – 18:40 )

Fígyú a szabad szoftver az nem valási hanem baráti mozgalom. Ősszefogotan térítgetnél mindenféle felíratok, meg windows ellenes szöveggel, akkor aztmondanák rád egy agymosot fanatikus linuxhívő.

Szerintem hagyni kell a fényt az emberek sőtét fejébeáramoltatni. Ahol van fény nincsen sötétség csak a fény amplitudójátéka. Majd amikor kampányolnakagybafőbe a bilincses plakátjukal akkor kell megkérni a Novelt adjonki egy olyan plakát kampányt amin keté van vágva a billincs azt Suse Linux szabadon másolható, terméktámogatás rendelhető. Azt a szokásos marketingduma. Persze a Novell es plakátokat a BSA plakát mellé kell teni.

( unranked | 2006. 02. 01., sze – 18:51 )

[quote:7489ca03e5="8192Joco"]Fígyú a szabad szoftver az nem valási hanem baráti mozgalom. Ősszefogotan térítgetnél mindenféle felíratok, meg windows ellenes szöveggel, akkor aztmondanák rád egy agymosot fanatikus linuxhívő.

Szerintem hagyni kell a fényt az emberek sőtét fejébeáramoltatni. Ahol van fény nincsen sötétség csak a fény amplitudójátéka. Majd amikor kampányolnakagybafőbe a bilincses plakátjukal akkor kell megkérni a Novelt adjonki egy olyan plakát kampányt amin keté van vágva a billincs azt Suse Linux szabadon másolható, terméktámogatás rendelhető. Azt a szokásos marketingduma. Persze a Novell es plakátokat a BSA plakát mellé kell teni.

Én tényleg csak vicceltem, most írtam egy másik topikban is hasonló térítős szöveget, de én ezt nem gondolom komolyan. Így valóban nem lehet célt érni.
Egyébként szerintem napról napra nő a Linux-felhasználók száma, és a hírekből is kitünik, hogy sokan nem várnak világmegváltást a Vista-tól ezért alternatíva után néznek. Vagy pl Kína, Dél-Korea és Tajvan saját disztribet készítenek, és ajánlják az embereknek a Windows helyett.
Vagy ha tetszik: a Firefox tudtommal Magyarországon 30% körüli részesedéssel bír (az Opera sajnos kevesebb :( ). Szóval szerintem az OpenSource hódít! Nekünk pedig csak hátra kell dőlnünk a kedvenc székünkben és nézni, ahogy az agymosott emberek ráébrednek arra, hogy csak felhasználják a tudatlanságukat.
A Novell-es plakát ötlet pedig kifejezetten tetszik! :)

( unranked | 2006. 02. 01., sze – 19:03 )

Jobban belegondoltam, és szeretném valamennyire megcáfolni azt a kijelentésedet, hogy nem hitvallás. Hiszen mi, akik nyíltforrású programokat használunk, hiszünk abban, hogy a másiknak segíteni jó, és ha bajunk van mások is segíteni fognak. A közösségért teszünk. Akkor amikor egy fórumkérdésre válaszolunk, akkor amikor valakinek az ismeretségi körben segítünk felrakni valamilyen disztribet.
És igen, baráti kör. Mert egy közöset szeretnénk! Hogy a másik is ugyanúgy élvezze ezt a légkört, mint mi magunk.
Ezzel szemben különböző érdekszervezetek szeme előtt csak a profit lebeg.
Szóval szerintem igenis hitvallás. Nem vagyok teológus, egy hitvitában alul is maradnék. De kijelentem, hogy számomra ez egyfajta vallás.

( sany | 2006. 02. 01., sze – 00:30 )

" Ráadásul az UHU úgy tudom nagyon felhasználóbarát"

A gentoo még jobban az, csak el kell jutni addig hogy a gépen legyen! :D

Ugye eztet egy win usernek nem lehet megmagyarázni!
(nem rád célzok!)

Az ismeretségi körömben van olyan
aki már mindenféle virusirtóval felvértezett win-t
leültetett, de fél a linux szó hallatán!
Nem, ez sajna nem igy múxik! :)
Engem se téritett senki, én a neten olvastam a linuxról és
úgy döntöttem:
"egy életem egy halálom"
ezt a rendszert kipróbálom

Aki nem képes meghozni egy döntést, meg is érdemli a virusokat! :D

"Papíron van nyelvvizsga (pl.: lovári, eszperantó stb, bár ezeket sem beszélik - rendesen), valamint óriási arc, szaktudás semmi,"

valamikor nem benne foglaltatott a "mérnöki" képzésben
a kemény gyakorlati munka.
Ma már gondolom autocad szinten, 3D szimulációként szerepel a tananyagban! :D

( milfer | 2006. 02. 01., sze – 19:19 )

Délután felhívott 1 ismerősöm. Három napja kötötték be náluk a netet. Panaszolta, hogy a Zikszpé csak csökkentett módban indul el.
De nem is ezt akarta elujságolni, csak annyit kérdezett, hogy szerintem három nap netezés után lehet, hogy ezt vírus okozza. Én meg elfojtva röhögésem közöltem vele, hogy ugyan már mit képzelsz. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Nálam másfél éve van Net és még 1* sem volt vírusom.
Erre ő. Jó jó de te linuxot használsz.

Szerimtem ez jobb reklám mint az áthúzott ablakos póló. :wink:

( bandix | 2006. 02. 01., sze – 19:28 )

Sok ismerősöm keres fel azzal, hogy segítsek neki a gépére felrakni egy rendes Linuxot, és mutassam meg neki, mit hogyan kell. Legelőször mindig az alábbi oldalt szoktam nekik ajánlani:

http://unixlab.bsd.hu/LNW/index.html

Ha ezek után is érdekli (megmaradt a motivációja) még őket a téma, akkor a Blackpanthert vagy az UHUt szoktam ajánlani kezdésnek, ha meg elkezd nekik tetszeni, úgyis maguk keresnek majd újabb alternatívákat és kísérleteznek tovább. Szerintem elsősorban a motiváció hiányzik sok emberből ahhoz, hogy képes legyen egy olyan mértékű szemléletváltásra, mely a Linux rendszer használatának elsajátításához szükséges. Mert ideje az embernek arra van, amire szentel.

( Nagyapa | 2006. 02. 01., sze – 05:40 )

[quote:7c2b8f7fcf="blerou"]Hát ha már a flame rovatban vagyunk, itt megkérdezem.

Nagyapa: számtalanszor írják a hup (és más lapok) oldalain, hogy az ilyen meg olyan oprendszere felhasználóia (általába Windows felhasználókról van szó) tiszta "agymosottak" és nem akarnak szabadok lenni, etc...

Kérdésem:
Mitől agymosott egy felhasználó a te értelmezésed szerint?
Miért lesz szabad(abb) valaki, ha GNU/Linux v BSD rendszert használ?

Üdv.
Szabolcs

Ha rendszeres olvasója lettél volna az "egykori" ÚJ ALAPLAP c. magazinnak, az közelebb vitt volna a válaszhoz.

Attól lesz agymosott valaki ha eltűri, hogy az MS marionettfigurát csináljon belőle.
Mire gondolok?

Megpróbálom röviden leírni. A windows összes nyűgje a vállát nyomja (vírusok, spyware stb. programok) biztonsági hibák, inkompatibilitás, hibás javítások, stb. és mindezek ellenére mégis azt mondja a juzer, hogy minden szép és jó, ennek így kell lennie és az teljesen normális, hogy megvesz egy "terméket" és utánna még 3-4-5 évig javítgatják annak "konstrukciós hibáit" (értsd. SP1, SP2, SP3....
Az MS árairól nem is beszélve (bár ez sokak esetében ismeretlen fogalom). No, mindegy. Lehetne hosszan taglalni a dolgot....
Mindezek mottója az, hogy 99%-ban a winről térnek át a nyílt forrásra és nem fordítva.
Ja és mégegy "ismérv" az agymosottságra, egy személyes tapasztalat:
Látja a juzer a saját szemével, hogy milyen a Linux, mert előtte lett feltelepítve (a másik illető meg használta is és néhanéha használja is), de mégis olyanokat mond a Linuxról (SuSE 10.0), hogy parancssoros, nincsenek rá programok és minden programot winre írtak.
Szerinted mi ez ha nem "agymosott"-ság?

( ScOut3R | 2006. 02. 01., sze – 06:02 )

Sewastok!

Lehet vitázni azon, hogy a sok "agymosott" user azért használ windows mert egyszerű, és nem ért a géphez, és nem is akar. Nos, ha vki nem ért a géphez (és én körül vagyok véve jó sok ilyen emberrel), az a winfost is képtelen feltelepíteni és használni. Mindig én csinálom nekik, én magyarázom el, hogy mi hogy működik. Ezzel az erővel linuxot is telepíthetnék, aztán azt is elmagyarázom, rájönnek, hogy itt is okonok vannak és örülnek. Csak egy dologak adályoz meg ebben: az, hogy sokan játékra használják a gépet. Na de nem akarok eltérni a tárgytól, nem azért írok, hogy mire jó és mire nem a linux.
Pusztán annyit akarok, hogy egy számtechhez síkhülye usernek mindegy mi van a gépen, mert így is, úgy is meg kell neki tanítani. Céges kereteken belül is működne, ha a rendszergazda linuxokat telepítene és megmutatná a titkárnőnek a dolgokat.
Persze sok esetben nem ért hozzá még a rendszergazda sem (saját tapasztalat: xp-s hálózat, norton antivírus és tűzfal :?, ez aztán a kontár).
Az "agymosott" kifejezés kapcsán csatlakoznék Nagypapához: azért ilyenek, mert szerintük normális dolog, ha a rendszer önálló életre kel; random mód az egyik bootolásnál hirtelen leáll és se kép se hang, vagy néha elindul néha nem; kb. fél évente újra kell telepíteni, ha gyors működést akarsz; több a "védelmi" progi, mint a hasznos; és az egyéb, több tucatnyi furcsaság, amit tapalsztalni lehet.
És vannak, akik még csak nem is panaszkodnak ezért, mert tényleg elhiszik, hogy ez normális dolog! Képtelenek elfogadni azt, hogy lehet másképp is.

( N0rr3c | 2006. 02. 01., sze – 06:56 )

[quote:3b4c4e4d2e="unranked"]Értelek. De nekem semmilyen papírom nincs :) Csak az általános iskolás bizi. Érettségi majd idén lesz. Oké elismerem, az osztályban szinte az egyedüli Linux használó vagyok, úgy értve, hogy szinte mindig ezt használom, és érdekel is a téma, mindig is érdekelt a számítógép...
De aki ki se próbálja és egyből elítéli ? Ha ő lenézi a kedvencem, úgyhogy ki se próbálta, akkor mit mondjak én ? Oké, hogy toleránsnak kell lennem...de akkor legyen ő is az, és adjon egy próbát az ismeretlennek. Ráadásul az UHU úgy tudom nagyon felhasználóbarát, ráadásul magyar...

Én is ilyen helyzetben vagyok, demár 5(!) embert áttérítettem (win >linux :P):D [Nem hitték el hogy linuxból cs-source-ozom.] pedig nem szeretem, és csak azért csináltam meg mert amiatt sírt a szájuk :) Szóval nemszabad feladni :D

( hawk | 2006. 02. 01., sze – 07:19 )

Vagy meg lehet nézni, hogy milyen diplomás (?) emberek (?) jönnek ki a "diplomagyárakból." S utána mindenki csodálkozik: "...jaj, milyen sok diplomás, pályakezdő munkanélküli van az országban!"
Papíron van nyelvvizsga (pl.: lovári, eszperantó stb, bár ezeket sem beszélik - rendesen), valamint óriási arc, szaktudás semmi, de mindenki csak az irodai munkára hajt!

Persze ennek van azért más oka is (pl. demográfiai), de egyszerűen ma NEM divat helyesen írni, beszélni (ubi, naro, szióka, bocsesz stb.), viselkedni (lerúgjuk a nyugdíjast a villamosról, stb).

Ez utóbbira egy példa: tegnap egy ingyenes "i-KVzóban" néhány főiskolás (?), egyetemista (?) "kötschög kölyök" azzal szórakozott, hogy kikapcsolta a működő gépeket, s utána gyorsan elrohantak. Előtte néhány perccel egymás sarkát taposva jelentkeztek be az ETR-nek hívott csuda i-alkalmazásba.

Ez mennyire igaz!!

Azért egy dolgot hozzátennék:
A jelenlegi helyzet nem csak a diákoknak köszönhető, hanem a tanároknak / iskoláknak / és nem kis részben az oktatási rendszernek is.

És, hogy miért is:
- az informatika terén igencsak elavult tudással rendelkezik
a tanárság nagy része. Elég vicces eset, amikor egy tanár 3 órán
keresztül győzködi hetente a diákokat, hogy a Novell szerver az
mennyire jó és, hogy azt napjainkban is használni kell, amikor még
maga a Novell is a linux felé nyitott.
Vagy mondjuk hol maradnak az olyan új technológiák oktatása mint
SOAP, AJAX vagy hasonlók.
- másrészről viszont a diákság a hunyó, hiszen eljön egy főiskolára
csak azért, hogy a saját hányásában fetrengve a sok piától néha
betévedve egy - két viszgára diplomája legyen.
Ezektől falnak tudok menni! Totál érdektelenek mindenféle tudás iránt.
Legyen meg a diploma, nem érdekli az őt, hogy utánna max WC
papírnak lehet használni a kapott keményfedelest.
Egyszerűen nem látja / nem is akarja látni, hogy ZÉRÓ esélye van
ilyen feltételekkel elhelyezkedni.
- főiskolai / egyetemi szinten xyz helyeken még mindíg az a jellemző,
hogy mindent tanul az ember
"Mert az egy Műszaki informatikus számára szükséges és
elengedhetetlen tudás!! Enélkül nem lehet élni. Nincs értelme
levegőt venni se." idézet egy tanártól
csak azt nem, amit kellene. Erre még jött az EU meg a BSC csoda.
Tök jó! Toljuk ki az alap képzés idejét mert buták az emberek és
csökkentsük a szakképzési időt mert meg lehet azt kevesebb idő
alatt is csinálni. Persze egy Windows 2003 szervert el lehet magyarázni
10*2óra alatt A-Z -ig, hogy használható tudással rendelkezzen a diák.

Ellenben félévente tanulhatunk olyanokat, hogy kohászat, gépészet,
minőségbiztosítás, mikro, makro, politikaelmélet, szociológia.
Nah ezek viszont olyan szinten vannak oktatva, hogy öröm ha
megvannak kettesre. Vivát szervező!
stb stb stb

Köszönjük meg minden kedves döntéshozónak a dolgot.

A magyar ember mindig is a tudásával volt kiemelkedő világszinten.
Nézzétek meg csak a találmányok nagyrésze kiktől származnak.

De sebaj. Ez az ország vezetőinek teher úgylátszik.
Minek minőségi oktatás?? Minek támogatott képzés ide?
Minek egyáltalán felsőoktatás???

ui: lehet nincs igazam, de akkor mért tartunk itt ahol tartunk??
árulja el valaki nekem. Mert én csak egy buta programozó
vagyok, aki 5. éve van a szakmában aktívan.

asszem kicsit elkanyarodtam a kezdő témától
utólag is bocsánat érte

( nc | 2006. 02. 01., sze – 19:56 )

[quote:63f6ee753a="bandix"]Sok ismerősöm keres fel azzal, hogy segítsek neki a gépére felrakni egy rendes Linuxot, és mutassam meg neki, mit hogyan kell. Legelőször mindig az alábbi oldalt szoktam nekik ajánlani:

http://unixlab.bsd.hu/LNW/index.html

Ha ezek után is érdekli (megmaradt a motivációja) még őket a téma, akkor a Blackpanthert vagy az UHUt szoktam ajánlani kezdésnek, ha meg elkezd nekik tetszeni, úgyis maguk keresnek majd újabb alternatívákat és kísérleteznek tovább. Szerintem elsősorban a motiváció hiányzik sok emberből ahhoz, hogy képes legyen egy olyan mértékű szemléletváltásra, mely a Linux rendszer használatának elsajátításához szükséges. Mert ideje az embernek arra van, amire szentel.

Hű, ez jó!

( roleez | 2006. 02. 01., sze – 08:06 )

hawk: eléggé politikai színezete lett a dolognak! :wink:
Térjünk vissza a linux - windows síkra... :roll:

( wladek1 | 2006. 02. 01., sze – 08:19 )

[quote:6d512d4a9f="N0rr3c"][quote:6d512d4a9f="unranked"]Értelek. De nekem semmilyen papírom nincs :) Csak az általános iskolás bizi. Érettségi majd idén lesz. Oké elismerem, az osztályban szinte az egyedüli Linux használó vagyok, úgy értve, hogy szinte mindig ezt használom, és érdekel is a téma, mindig is érdekelt a számítógép...
De aki ki se próbálja és egyből elítéli ? Ha ő lenézi a kedvencem, úgyhogy ki se próbálta, akkor mit mondjak én ? Oké, hogy toleránsnak kell lennem...de akkor legyen ő is az, és adjon egy próbát az ismeretlennek. Ráadásul az UHU úgy tudom nagyon felhasználóbarát, ráadásul magyar...

Én is ilyen helyzetben vagyok, demár 5(!) embert áttérítettem (win >linux :P):D [Nem hitték el hogy linuxból cs-source-ozom.] pedig nem szeretem, és csak azért csináltam meg mert amiatt sírt a szájuk :) Szóval nemszabad feladni :D

Igazán semmi probléma nincs sem a Winnel, sem a felhasználókkal. Ezt azután mondom, hogy 2005 szeptemberben megtértem. Lassan és biztosan haladunk előre, s azért, mert valakit nem tudunk meggyőzni... Valakinek mutattam egy UHU-t KDE redmond95 formában, s mivel a felhasználói felület is hasonlított az általa megszokottra - megtért... Sok időnek kell azonban még addig eltelni, amig ez kiteljesedik. Kicsit nagyobb közösségi összefogás kellene - na meg állami támogatás. A C64 basic után nekem is nehéz volt az M$-DO$ 3.3 :-)

( the_dreamer | 2006. 02. 01., sze – 08:26 )

No, akkor azzal egyetértek, hogy az emberek úgy állnak a témához, hogy hazaviszik az új gépet.. és minden rögtön menjen rajta. MOndjuk egy kis install-install, és utána már lehesen is kameráról képeket letölteni.. stb stb...
Egyelőre a Linuxszal ez korántsincs így!!! És miért?? Mert egyik nagyobb notebook boltban sem lehet normálisan előre bekonfigolt cuccot kapni, vagy ha lehet, akkor egy-két gép a 100-ból.

Amúgy meg azért ne mondjátok nekem, hogy a dózerral egyszerűbb az élet, mert ezt valahogy nem veszem be.
Nagyon sok ismerősőm használja otthon, és szinte állandóan problémák vannak vele (szerencsére már gyakorlottak abban, hogy hogyan kell újratelepíteni az egészet)
De igenis a worm-ok, vírusok miatt nagyon sokat kell foglalkozni azzal a szerebncsétlen dózerral is.. Az MSN-en meg ömlenek be a vírusok, stb stb...
Szóval nem hinném, hogy egy linuxszal jóval több szívás lenne.. csak esetleg más..

( Toma_ | 2006. 02. 01., sze – 08:36 )

[quote:f0e55e65a5="nug"]
Az emberek 90% nem akar szenvedni (1 órát se!) azért hogy megnézhessen egy emailt vagy meghallgasson egy mp3-at.
És azt az oprendszert fogja választani amit már ismer vagy amihez a legtöbb segítséget kapja.

Ezzel csak az a baj, hogy utána kamatos-kamattal megszenvedi azt az elmulasztott időt valószínűleg. :)

( Nagyapa | 2006. 02. 03., p – 05:30 )

[quote:5a3db96ae3="blerou"]
Igazad lehet, bár mégsem teljesen. Több dologról van itt szó.
A legfontosabb dolog, hogy meg kellene értetni a felhasználókkal, hogy használni egy rendszert vagy adminisztrálni azt nem ugyanaz.
Nincs avval semmi gond, hogy a kedves kolléga a munkahelyén használja a gépet, van office, mail, inet miegymás; és ezzel jól el is van. Ha problémája van szól nekem és rendberakom.
Ám abban a pillanatban ahogy otthon telepít fel egy rendszert (legyen az akár Windows, akár Linux), az adminisztrációs teendők az ő nyakába szakadnak, mert ott már nincs rendszergazda, aki gyorsan megoldja a problémákat. Ehhez viszont tanulni kellene és ez az ami az emberekben ellenérzés kelthet, hogy ő már úgy ahogy elboldogul egy rendszerrel, és akkor most tanuljon meg adminisztrálni egy újat? (IGEN :))

A másik kisebb jelentőségű dolog, hogy léteznek ám partíció mentő alkalmatosságok (pl Ghost), amit pont ilyen esetekre találtak ki. (és ezzel egy linux telepítő sem versenyezhet :))

A probléma gyökere abban van (amit már többen is leírtak), hogy B.G. (& mások) elhitették a laikusokkal, hogy a PC olyan mint egy kávédaráló, vagy egy porszívó. Csak bekapcsolod és használod, de nem szükséges a hozzáértés
Mindemellett a fő gond az, hogy ezt el is hitték sokan. Mert, ugye valamit nem megtanulni az a legkönnyebb és sokaknak erre van vágyódásuk (idejük stb.). Aztán meg vannak olyanok is akiket a csekély tudás oly magabiztossá tesz, hogy rendszergazdának képzeli magát, miután megtanult egy programot (oprendszert) feltelepíteni.

Ez is egy bizonyos "agymosás" hiszen (a hasonlattal élve)

Attól még senki sem lesz sebészprofesszor ha egy tyúkszemet el tud távolítani a lábujjáról.
Nem igaz?
:P

( Nagyapa | 2006. 02. 03., p – 06:03 )

[quote:f9bbaa0c12="blerou"]
A másik kisebb jelentőségű dolog, hogy léteznek ám partíció mentő alkalmatosságok (pl Ghost), amit pont ilyen esetekre találtak ki. (és ezzel egy linux telepítő sem versenyezhet :))

Én elhiszem neked, hogy nagyon szereted a windowst és emellett a Linuxban is látsz némi fantáziát.

Mindemellett az összevetés kissé sánta, mert nem épp szerencsés egy kiskalapácsot a rókafarkú fűrésszel összehasonlítani.

Ezen túl pedig: a Linus esetében még csak "hiperszuper" partíciómentő programra sem volt szükségem ahhoz, hogy a rendszeremről egy olyan másolatot készítsek amely egy bootolható DVD-n van, s e mellett egy komplett "szerszámosláda" vagyis egy komplett "rescue" rendszer van mellette.

( drastik | 2006. 02. 03., p – 06:05 )

[quote:c8cc1f8e9e="toros"]

Azoknál a vállalatoknál, amelyek létfontosságú adataikat Access-adatbázisban vagy Excelben tárolják, a kockázatmentes átállás akár hónapokat is igénybe vehet. Bár a Microsoft azt ígéri felhasználóinak, hogy mentesülnek az olyan szabadalmi pereknek a jogkövetkezményeitől, amelyeket a redmondi cég a mostanihoz hasonló esetekben netalán elveszít, ezt a cég csak úgy vállalja, ha a szoftvert "azonnal" frissítik, mihelyt az új verzió elérhetővé válik.

forrás: http://index.hu/tech/szoftver/off0131/

igen tipikusan excelben meg accessben vannak a letfontossagu adatok

szokasos index fud, amit olyanok irnak akik azt se tudjak holvannak

( dejo v | 2006. 02. 01., sze – 09:00 )

[quote:7646b65431="Nagyapa"]

Ha rendszeres olvasója lettél volna az "egykori" ÚJ ALAPLAP c. magazinnak, az közelebb vitt volna a válaszhoz.

Attól lesz agymosott valaki ha eltűri, hogy az MS marionettfigurát csináljon belőle.
Mire gondolok?
...

Mindenekelőtt Legyen áldott Faklen Pál neve, kívánok neki erőt és jó egészséget és egy olyan szakmai/tőkés támogatót, aki szponzorálná az Új Alaplapot!
Sajnos a hittérítés nem igazán működik.

Valaki (egy munkatársam, majdnem felnőtt fia) kért tőlem egy nem legális terméket.
Felírtam neki egy CD-re, de egy alkönyvtárba tettem, hogy ne induljon automatikusan a telepítője. Aztán a CD gyökrébe másoltam az OpenOffice.org 2.01 premium magyar verzióját.
A CD gyökerébe egy olvass.el!.txt-be leírtam, hogy ha ezt az OOo-t használja, akkor az legális, míg ha a másikat, akkor büncselekményt követ el. Itt leírtam a két szoftver jogszerű használatának a feltételeit is.
Azt is leírtam, hogy az OOo is tudja mindazt ami kell, kompatibilis azzal a másikkal, sőt közvetlenül tud pdf-be exportálni, meg van vektoros rajzolója is, és teljesem magyar nyelvű ez is a help rendszerrel együtt.
Sőt felhívtam a figyelmét arra, hogy ha a Windowsa sem legális, akkor gondolkodjon el valamelyik Linux használatán, ami szintén grafikus, stb.. stb...
A végén egy link gyűjteményt is adtam Linuxos és szabad szoftveres oldalakkal.
Másnap kiváncsian vártam, mit szólt hozzá a srác?
Az apukája azt monda, hogy nagyon jó a CD, a fia rögtön megtalálta, hogy honnan kell telepítenie azt a "másik programot".

( dirobi | 2006. 02. 01., sze – 09:07 )

Ez már kívánta ide magát :lol:
Microsoft óra:

( wladek1 | 2006. 02. 01., sze – 09:08 )

hogy honnan kell telepítenie azt a "másik programot".

Na, ez az igazán szomorú... :(
Más kérdés, hogy szoftverhamisításért többet kap az ember, mint egy anyagyilkos...
A BSA pedig szerintem előbb-utóbb biztosan beindítja a nagyüzemet a mezei júzerek ellen is. Akkor fognak egy jópáran szembesülni az OpenSource valódi értékeivel.

( snq- | 2006. 02. 03., p – 07:46 )

[quote:49e325dd04="Nagyapa"]Aztán meg vannak olyanok is akiket a csekély tudás oly magabiztossá tesz, hogy rendszergazdának képzeli magát, miután megtanult egy programot (oprendszert) feltelepíteni.

Ez is egy bizonyos "agymosás" hiszen (a hasonlattal élve)

Attól még senki sem lesz sebészprofesszor ha egy tyúkszemet el tud távolítani a lábujjáról.
Nem igaz?
:P

ellenben tiszteletre melto, hogy van onkritikad

( dirobi | 2006. 02. 01., sze – 09:12 )

Az apukája azt monda, hogy nagyon jó a CD, a fia rögtön megtalálta, hogy honnan kell telepítenie azt a "másik programot".

Ez sajnos tényleg így van. Én meg sem merem már említeni, hogy Linuxot használok, mert úgy néznek rém, mint egy leprásra(sajnos).

( orpheus | 2006. 02. 03., p – 08:47 )

Sajnos, van ilyen élő példa. Egy multicég minden adata excelben van. Semmi adatbáziskezelő vagy számlázó rendszer, hanem csakis excel. Még a körlevelet és az e-maileket is excelben írja a helyi nagyokos, és ezt mindenkitől el is várja.
Egyébként a cég olyan is... kicsit a csőd szélén. Fizetésképtelen, sóher, és még neki áll feljebb, hogy nem szolgálják ki ingyen a főnök amerikai seggét.

[quote:45922cdc08="drastik"][quote:45922cdc08="toros"]

Azoknál a vállalatoknál, amelyek létfontosságú adataikat Access-adatbázisban vagy Excelben tárolják, a kockázatmentes átállás akár hónapokat is igénybe vehet. Bár a Microsoft azt ígéri felhasználóinak, hogy mentesülnek az olyan szabadalmi pereknek a jogkövetkezményeitől, amelyeket a redmondi cég a mostanihoz hasonló esetekben netalán elveszít, ezt a cég csak úgy vállalja, ha a szoftvert "azonnal" frissítik, mihelyt az új verzió elérhetővé válik.

forrás: http://index.hu/tech/szoftver/off0131/

igen tipikusan excelben meg accessben vannak a letfontossagu adatok

szokasos index fud, amit olyanok irnak akik azt se tudjak holvannak

( KKata | 2006. 02. 01., sze – 09:45 )

[quote:3e57bbf906="wladek1"]
A BSA pedig szerintem előbb-utóbb biztosan beindítja a nagyüzemet a mezei júzerek ellen is. Akkor fognak egy jópáran szembesülni az OpenSource valódi értékeivel.

Én ezt már nagyon várom, komolyan.
Ha szóba kerül a Linux-Windows téma ismerősökkel, mindig az az érvük, hogy "de hiszen a BSA csak cégekre, vállalatokra vadászik, az otthoni júzereket nem piszkálják". Mintha ettől legálisabbá válna a warez cucca.

Épp a napokban vendégeskedett nálunk egy 15 éves srác, látta, ahogy a lányom konzolon begépeli a username+pwd párost, aztán beírja a 'startx -- :2'-t, és a reakciója: "Hú, ez a Linux nagyon bonyolult!" Kérdeztem, nektek otthon legális-e a Windows a gépeteken. "Hát, nem, de azt hallottam, hogy otthonra nem kell megvenni." Ilyenkor nagyon nehéz megállnom, hogy ne kapjon el a hév, hanem higgadtan magyarázzam el a dolgok lényegét. :)

( nc | 2006. 02. 03., p – 09:34 )

[quote:6d1abdc2a5="orpheus"]Sajnos, van ilyen élő példa. Egy multicég minden adata excelben van. Semmi adatbáziskezelő vagy számlázó rendszer, hanem csakis excel. Még a körlevelet és az e-maileket is excelben írja a helyi nagyokos, és ezt mindenkitől el is várja.

Én meg holnaptól minden adatok, levelet, számlázást Photoshopban csinálok meg és ezt el is várom mindenkitől.

8)

( Geo | 2006. 02. 03., p – 10:00 )

Jó szerencsét, Hawk! :)
Érdekes volt látni a vivát szervező szavakat, de jólesett. Amit leírtál igaz, én műszaki informatikára jártam, és első félévben több matek óránk volt mint informatika. Ez tényleg gáz, és informatikusokat képeznek. Jó oké, hogy a logikus gondolkozás alapja a matematika, nah de csak nem matematikusokat képezzenek már informatika szakon.

Viszont a témához visszatértve. Nemrég óta használok linuxot, egyik hawerom ajánlotta az Ubuntu disztribet. Nagyon megtetszett, ma már utálok win alatt lenni, dehát néha muszáj. Nekem nagyon bejött, ajánlottam is pár hawernak, akikből egy felrakta, de szinte azonnal törölte is. Viszont letöltötte a Vista Beta 2-t, ami alig indul el, de csodálkozva nézte a 3d-s start menüt, meg a többi hülye grafikus userhülyítés miatt az emberek ezt fogják választani, mert milyen jó ez. Már nagyobb gép kell egy operációs rendszernek, mint egy fullos játéknak? Vicc. És hawerom használja a beta fost, mivel az jó, mert grafikus, meg minden, mondom meg is érdemled a hülyeséget. A másik haweromnak mikor mutattam, az volt az első szava, hogy minek rakom fel, mikor win alatt ugyanezeket meg tudom csinálni. Csak nem mindegy a stabilitás, meg a többi tényező.

Az emberek többsége fél attól, hogy parancssorba egy egyszerű parancs segítségével, vagy ubuntu alatt a syanptic alkalmazással telepítsen egy programot. Fél attól, hogy ez nem két perc, mint Win alatt. Vannak függőségek, ezt nem tudja megkeresni. Ezek hátráltatják őket, de ha egyszer elkezdenék, sztem jópár ember áttérne. Épp tegnap csináltunk hawerokkal VPN szervert, mert játszani szoktunk néha Generalst, és egyik hawer router mögött van, arra meg tökéletesen jó a VPN, csak ugye a WINXP egyszerre egy usert enged be, tehát rakhajtuk fel a 2003 servert. És hihetetlen hogy visszafelé is butítják a saját operációs rendszereiket az MS-ék. Hozzáteszem, nem home, hanem prof sp2-es xp. Aminek azért sztem illő lenne tudnia, ha nem is egy szerver által képviselt szolgáltatásokat...

( Nagyapa | 2006. 02. 01., sze – 22:23 )

[quote:450454621b="blerou"][quote:450454621b="Nagyapa"]
Attól lesz agymosott valaki ha eltűri, hogy az MS marionettfigurát csináljon belőle.
Mire gondolok?

Megpróbálom röviden leírni. A windows összes nyűgje a vállát nyomja (vírusok, spyware stb. programok) biztonsági hibák, inkompatibilitás, hibás javítások, stb. és mindezek ellenére mégis azt mondja a juzer, hogy minden szép és jó, ennek így kell lennie és az teljesen normális, hogy megvesz egy "terméket" és utánna még 3-4-5 évig javítgatják annak "konstrukciós hibáit" (értsd. SP1, SP2, SP3....

Talán a linux disztrókhoz nem jönnek ki frissítések, biztonsági javítások?

Hmmmm...
?
Jó kérdés, de szerintem azt nem mondta itt senki hogy nem.
Na persze a gyakoriságon, a hibákok (kritikus, nem kritikus) el lehetne "társalogni" pro és kontra.

Egy a lényeg, hogy ha ma felteszek egy oprendszert és hozzá sok-sok programot (főképp melyeket használok naponta), akkor meddíg húzza a PC-n. (nekem 2001 májusa óta /bocs, nem windows/)
Ezt látja, tapasztalja az egészből egy "közepes kvalitású" juzer és nem azzal foglalatoskodik, hogy milyen az oprendszer (nyitott vagy zárt). Nomeg az is lényeges, hogy hány órát tart a a telepítés avagy újratelepítés. (többek ezért sírnak a "fülembe")
Nem kell kiemeljem, hogy van(ak) olyanok akik megvették a legelső XP-t már 2001 októberben (mondjuk egy Laptoppal, PC-vel) és ha újra kell telepíteni, akkor a sok sok program Office, Audacity, Winamp, WinDVD, Firefox, Gimp.... egyebek nomeg a "serviccespakk" feltelepítése mennyi időt rabol el. Mennyi nyűg van a next, next, next, next, next, next, next, next, next, next, next, next,... elfogadom a liszenszt, igen a C:\Program Files\.....stb.-be telepítse stb. stb. gombnyomogatásokkal /db. program.
Ahelyett, hogy Linuxos DVD betesz (pl. SuSE 10.0) és pár klikk után hátradől a juzer és feltett egy olyan rendszert amit egyből a telepítés után nem kell rögtön foltozni, hanem egyből használhatja......

No, de aki ismeri ezeket annak nem kell magyarázzam, aki meg nem akarja megismerni annak meg úgyis hiába írnám le részleteiben. Ez van.
[quote:450454621b="blerou"][quote:450454621b="Nagyapa"]
Az MS árairól nem is beszélve (bár ez sokak esetében ismeretlen fogalom). No, mindegy. Lehetne hosszan taglalni a dolgot....
Mindezek mottója az, hogy 99%-ban a winről térnek át a nyílt forrásra és nem fordítva.
Ja és mégegy "ismérv" az agymosottságra, egy személyes tapasztalat:
Látja a juzer a saját szemével, hogy milyen a Linux, mert előtte lett feltelepítve (a másik illető meg használta is és néhanéha használja is), de mégis olyanokat mond a Linuxról (SuSE 10.0), hogy parancssoros, nincsenek rá programok és minden programot winre írtak.
Szerinted mi ez ha nem "agymosott"-ság?

Itt nem a Linuxról mondott vélemény a kedves felhasználó, hanem saját "lustaságának" adott hangot, teljes mértékben elutasította azt, hogy neki egy másik rendszert kelljen megismernie. (már az elmondásodból erre következtetek.)
Néha az emberek nem azt mondják ám, amire gondolnak.

Üdv.
Szabolcs

Pláne, hogy a windowst sem ismerte meg csak alig. Lévén, hogy a 10 éves fia kezeli a PC-t.

( toros | 2006. 02. 03., p – 10:01 )

[quote:41605ed624="norcrys"][quote:41605ed624="orpheus"]Sajnos, van ilyen élő példa. Egy multicég minden adata excelben van. Semmi adatbáziskezelő vagy számlázó rendszer, hanem csakis excel. Még a körlevelet és az e-maileket is excelben írja a helyi nagyokos, és ezt mindenkitől el is várja.

Én meg holnaptól minden adatok, levelet, számlázást Photoshopban csinálok meg és ezt el is várom mindenkitől.

8)

Ez magyarország. Itt ezzel nem lógnál ki különösebben a sorból - sőt, még csak nem is te lennél a legextrémebb.

"Ha valami szögletes, akkor gurítjuk, ha lekopott a sarka, felemeljük, és ölben visszük tovább..."

( vector | 2006. 02. 01., sze – 09:51 )

[quote:b0795b1607="hawk"]
Ez mennyire igaz!!

Azért egy dolgot hozzátennék:
A jelenlegi helyzet nem csak a diákoknak köszönhető, hanem a tanároknak / iskoláknak / és nem kis részben az oktatási rendszernek is.

....is, és ezért a kormány(ok) a felelős(ek), pontosan a politika körül forog minden még a linux is ha akarjuk, ha nem...
http://www.blackpanther.hu/modules/wiwimod/index.php?page=Az+illeg%E1lis+szoftverfelhaszn%E1l%E1s,+k%E9nyszerv%E1s%E1rl%F3k+%E9s+felhaszn%E1l%F3k+Magyarorsz%E1gon

( wladek1 | 2006. 02. 01., sze – 09:55 )

[quote:374ed4ab73="KKata"][quote:374ed4ab73="wladek1"]
A BSA pedig szerintem előbb-utóbb biztosan beindítja a nagyüzemet a mezei júzerek ellen is. Akkor fognak egy jópáran szembesülni az OpenSource valódi értékeivel.

Én ezt már nagyon várom, komolyan.
Ha szóba kerül a Linux-Windows téma ismerősökkel, mindig az az érvük, hogy "de hiszen a BSA csak cégekre, vállalatokra vadászik, az otthoni júzereket nem piszkálják". Mintha ettől legálisabbá válna a warez cucca.

Épp a napokban vendégeskedett nálunk egy 15 éves srác, látta, ahogy a lányom konzolon begépeli a username+pwd párost, aztán beírja a 'startx -- :2'-t, és a reakciója: "Hú, ez a Linux nagyon bonyolult!" Kérdeztem, nektek otthon legális-e a Windows a gépeteken. "Hát, nem, de azt hallottam, hogy otthonra nem kell megvenni." Ilyenkor nagyon nehéz megállnom, hogy ne kapjon el a hév, hanem higgadtan magyarázzam el a dolgok lényegét. :)

De kis gonosz vagy... :twisted:

( borzsakb | 2006. 02. 01., sze – 10:05 )

[quote:d504a3db77="KKata"]...a lányom konzolon begépeli a username+pwd párost, aztán beírja a 'startx -- :2'-t, ...

nálam otthon eleve két X-et indít a gdm :)

( kissipos | 2006. 02. 01., sze – 23:54 )

Hali!

Kissé bántja a fülem ez az "agymosott emberek", meg "megtéríteni" kifjezés. A linux nem vallás, bár kétségtelenül van mögötte (pontosabban az Opensource mögött) egy filozófiai felfogás, gondolatrendszer. Ettől azonban a megtérítés kifejezés visszás, és félelmet, viszolygást kelt bennem. Kissé az erőszakosságot vélem benne felfedezni, mondjuk a középkori keresztesháborúk jutnak eszembe, meg az eretneküldözések. Szóval, ha valaki kényszerrel ráakar valakit venni arra, hogy linuxot használjon Windows helyett az kábé a következő eset:... ha agymosottnak nevezünk valakit, mert ő Windowst használ, akkor meg kell néznünk miért is lehet őt agymosottnak tartani. Nos igen, ha fel se merül benne, hogy van más. Node miért nem merül fele benne? A marketing, az iskolázás, és egyéb okok miatt. Node ebben azonban benne van az egyén szabadságának a megtiprása, elvégre csak úgy lehet valakibe belenevelni a szüklátókörűséget, ha megvonjuk tőle a szabad választás lehetőségét. (Remélem érthető.) Node ebben az esetben, ha én kényszerrel nekiállok embereket "megtéríteni", akkor megintcsak megvonom tőlük a szabad választás lehetőségét.
Szóval én azt mondom: ha valaki majd megkeres, hogy segítsek neki felrakni és belőni egy linuxot, akkor állok elébe, de hogy nem fogom eröltetni az egyszer biztos. Olykor már az is kínos nekem, hogy mondogatom az embereknek: "Van linuxom ha érdekel feltehetem neked, aztán próbálgathatod". Eddig egyetlen eredmény: adtam egy-két Ubuntu live CD-t ismerősöknek, és egyik-másik kipróbálta.

Ja és még valami: attól, hogy valaki linuxot használ, attól még ő is lehet "agymosott". Van egy-két ilyen ember a linuxguruk között is -szerintem legalábbis.

( zaphodb v | 2006. 02. 01., sze – 10:27 )

[quote:db9ed5be01="borzsakb"]nálam otthon eleve két X-et indít a gdm :)

ezt hogyan kell?
nekem azt hiszem úgy van beállítva, h kettő lehet, és ha kde-ből userváltás van, akkor indít másodikat.

(nyilván utána járhatnék, de mivel a lustaság fél egészség, ezért ha az egyenlet mindkét oldalát megszorozzuk kettővel, megkapjuk a teljes egészség titkát ;-) )

( Nagyapa | 2006. 02. 02., cs – 05:36 )

[quote:b1892eb791="kissipos"]Hali!

Kissé bántja a fülem ez az "agymosott emberek", meg "megtéríteni" kifjezés. A linux nem vallás, bár kétségtelenül van mögötte (pontosabban az Opensource mögött) egy filozófiai felfogás, gondolatrendszer. Ettől azonban a megtérítés kifejezés visszás, és félelmet, viszolygást kelt bennem. Kissé az erőszakosságot vélem benne felfedezni, mondjuk a középkori keresztesháborúk jutnak eszembe, meg az eretneküldözések. Szóval, ha valaki kényszerrel ráakar valakit venni arra, hogy linuxot használjon Windows helyett az kábé a következő eset:... ha agymosottnak nevezünk valakit, mert ő Windowst használ, akkor meg kell néznünk miért is lehet őt agymosottnak tartani. Nos igen, ha fel se merül benne, hogy van más. Node miért nem merül fele benne? A marketing, az iskolázás, és egyéb okok miatt. Node ebben azonban benne van az egyén szabadságának a megtiprása, elvégre csak úgy lehet valakibe belenevelni a szüklátókörűséget, ha megvonjuk tőle a szabad választás lehetőségét. (Remélem érthető.) Node ebben az esetben, ha én kényszerrel nekiállok embereket "megtéríteni", akkor megintcsak megvonom tőlük a szabad választás lehetőségét.
Szóval én azt mondom: ha valaki majd megkeres, hogy segítsek neki felrakni és belőni egy linuxot, akkor állok elébe, de hogy nem fogom eröltetni az egyszer biztos. Olykor már az is kínos nekem, hogy mondogatom az embereknek: "Van linuxom ha érdekel feltehetem neked, aztán próbálgathatod". Eddig egyetlen eredmény: adtam egy-két Ubuntu live CD-t ismerősöknek, és egyik-másik kipróbálta.

Ja és még valami: attól, hogy valaki linuxot használ, attól még ő is lehet "agymosott". Van egy-két ilyen ember a linuxguruk között is -szerintem legalábbis.

Egyetértek jobbára azzal amit írtál.
Ám, hogy a "Linuxguruk körében agymosottak" lennének (?). Ki tudja...
Legfeljebb olyan értelemben, hogy azokat "mosták ki" az elméjükből amelyet az MS marketing gépezet (reklámok, oktatás /pl. Windows=oprendszer, Számítástechnika=Microsoft/) mélyen az agyukba igyekezett vésni.

Igen, a Linux valóban nem egy vallás, hanem egy életfilozófia részeként lehet tekinteni. Nyilván, hogy az használ elsősorban és csak Linuxot aki ugyanazt az "elvet" tekinti helyesnek mint a többi ember, aki Linuxra fejleszt... stb.

( vector | 2006. 02. 01., sze – 10:28 )

[quote:2f45de7363="wladek1"][quote:2f45de7363="KKata"][quote:2f45de7363="wladek1"]
A BSA pedig szerintem előbb-utóbb biztosan beindítja a nagyüzemet a mezei júzerek ellen is. Akkor fognak egy jópáran szembesülni az OpenSource valódi értékeivel.

Én ezt már nagyon várom, komolyan.
Ha szóba kerül a Linux-Windows téma ismerősökkel, mindig az az érvük, hogy "de hiszen a BSA csak cégekre, vállalatokra vadászik, az otthoni júzereket nem piszkálják". Mintha ettől legálisabbá válna a warez cucca. ..............

Nem teszi soha! A M$-nek az egyik legnagyobb üzlet az illegális sw felhasználás... Gondolkodjatok csak kicsit, ha drasztikusan támadná az usereket a 90%-a nem megvenne hanem alternatívákat keresne ingyen, oppsz, Linux? Igen, pl. a Linux kerülne előtérbe, oppsz, az user tud másit is használni már nem csak a Windows-t? Bizony... A Microsoft-nak még ráadaásul ingyen suli is az illegális szoftver ilyen téren, otthon nyúzza az ember a cégnél meg megveszi mert hát ott kell a legális,,, ,Na de ha otthon nem Win van és nem arra áll a keze? Nem veszi meg... kb erről szól...

( dirobi | 2006. 02. 01., sze – 10:39 )

[quote:0185c11331="VectoR"][quote:0185c11331="wladek1"][quote:0185c11331="KKata"][quote:0185c11331="wladek1"]
A BSA pedig szerintem előbb-utóbb biztosan beindítja a nagyüzemet a mezei júzerek ellen is. Akkor fognak egy jópáran szembesülni az OpenSource valódi értékeivel.

Én ezt már nagyon várom, komolyan.
Ha szóba kerül a Linux-Windows téma ismerősökkel, mindig az az érvük, hogy "de hiszen a BSA csak cégekre, vállalatokra vadászik, az otthoni júzereket nem piszkálják". Mintha ettől legálisabbá válna a warez cucca. ..............

Nem teszi soha! A M$-nek az egyik legnagyobb üzlet az illegális sw felhasználás... Gondolkodjatok csak kicsit, ha drasztikusan támadná az usereket a 90%-a nem megvenne hanem alternatívákat keresne ingyen, oppsz, Linux? Igen, pl. a Linux kerülne előtérbe, oppsz, az user tud másit is használni már nem csak a Windows-t? Bizony... A Microsoft-nak még ráadaásul ingyen suli is az illegális szoftver ilyen téren, otthon nyúzza az ember a cégnél meg megveszi mert hát ott kell a legális,,, ,Na de ha otthon nem Win van és nem arra áll a keze? Nem veszi meg... kb erről szól...

Így van Windozer soha nem lett volna ilyen ismert az illegális felhasználók nélkül, Igencsak nagy erő van abban, hoy szépen beeteti az embereket a csili-vili ablakokkal, aztán meg riogatja őket, hogy tessék megvenni. De szerintem sokan, megis vennék, ha komolyabban fellépnek, mert már el sem tudják képzelni az életüket a Win nélkül. A Linuxot meg a médiaának sikerült elég misztikusnak beállitani ahoz, hogy meg se próbálják. A számitástechinai oktatás is 99,9%-ban a M$ termékeiről szól.

( Joco8192 v | 2006. 02. 01., sze – 10:40 )

Az alapvető probléma az nem értik meg a programok beszerzésének másságát. Azt hajtogatja nincsen rá program. Gyere végig a hipermarketnek azon a részén ahol a programok vannak és mutasd meg melyik fut linuxon. Le tőltőm dc++ al azt olcson megvan. Hiába mondom neki a legtöbb cuc rajta van a telepítő lemezen. Vagy az internetről leszedheted legálísan a programokat.
Nem, neki az kell amit ellophat. Na az ilyen az aki kicsit sajnálatra méltó. Majd ha aról szól ahírek Pistikét lecsukták mert lopot programot akkor más lesz a helyzet.

( LGee | 2006. 02. 01., sze – 10:41 )

[quote:d108618e0d="milfer"]
Lehet, hogy szerinted így van jól, de szép fényképet csak olyan géppel lehet csinálni amelyiken lehet állítani a záridőt. Autómatával nem.

OFF: Ez kivetelesen nem igaz. ;-)

( borzsakb | 2006. 02. 01., sze – 10:44 )

[quote:1d4783f0ac="zaphodb"][quote:1d4783f0ac="borzsakb"]nálam otthon eleve két X-et indít a gdm :)

ezt hogyan kell?
nekem azt hiszem úgy van beállítva, h kettő lehet, és ha kde-ből userváltás van, akkor indít másodikat.

(nyilván utána járhatnék, de mivel a lustaság fél egészség, ezért ha az egyenlet mindkét oldalát megszorozzuk kettővel, megkapjuk a teljes egészség titkát ;-) )

gdm.conf:
[code:1:1d4783f0ac]
[servers]
0=Standard
2=Standard
[/code:1:1d4783f0ac]
azért nem 1, mert UHU alatt a Racer alapból a :1-en indul, és én is egészséges vagyok :)
a 0 a vt7, a 2 a vt8.

( zaphodb v | 2006. 02. 01., sze – 10:45 )

[quote:dc389cf5b9="LGee"][quote:dc389cf5b9="milfer"]
Lehet, hogy szerinted így van jól, de szép fényképet csak olyan géppel lehet csinálni amelyiken lehet állítani a záridőt. Autómatával nem.

OFF: Ez kivetelesen nem igaz. ;-)

gondolom itt arra gondolt, h vannak szintek. van eldobható automata, de van a legnagyobb SLR-en is automata funkció.

( vector | 2006. 02. 01., sze – 10:47 )

[quote:356848cba1="LGee"][quote:356848cba1="milfer"]
Lehet, hogy szerinted így van jól, de szép fényképet csak olyan géppel lehet csinálni amelyiken lehet állítani a záridőt. Autómatával nem.

OFF: Ez kivetelesen nem igaz. ;-)

A szép és a szép között nagy külömbség van, mint a szépen szóló és a szépen szóló között is de csak akkor ha értesz hozzá és hozzáértő szemmel nézed, vagy hozzáértő füllel hallgatod...

( Joco8192 v | 2006. 02. 01., sze – 10:55 )

OFF

Az igazán szép kép készítéséhez egy renderfarm szűkséges.

OFF OFF

( borzsakb | 2006. 02. 02., cs – 08:38 )

[quote:45d9db0a95="bandix"]
http://unixlab.bsd.hu/LNW/index.html

wow, nem is tdtam hogy valaki lefordította. grat neki. mondjuk nekem az is új, hogy már van honlapja a lab-nak :)

( borzsakb | 2006. 02. 02., cs – 08:44 )

[quote:7d7b122c34="KKata"][quote:7d7b122c34="norcrys"]
miért jó begépelni a startx-et?

2, Két X-et nem indítok alapállásban egyszerre, mert ahhoz az én gépem túl gyenge, fölöslegesen nem terheljük, ha nem muszáj. Ha megy a két X OOo-val, ezzel-azzal, meg a háttérben apache, mysql, egyebek, akkor igen hamar fogytán a memória.

csak hogy kötözködjek: egy plusz X szinte semmit se "fogyaszt", persze ablakkezelőtől függően. Ha meg már használod a másodikat, különn ooo-val ff-el, akkor már megintcsak mindegy hogy hogyan indítod. na mindegy, nekem kényelmesebb hogy eleve ott vár egy gdm greeter a vt8-on is. :)
(gép: amd1700+1gb ram, mysql, apache nekemis.)