NAS - megoldás?

Hálózatok általános

Sziasztok,

A történet a köv.: Adott egy elhalálozott öreg laptop, és adott egy szintén elhalálozott Synology DS kicsi NAS, amely kiszolgálta az 5 fős reklám, és pici nyomdai szerkesztő csapatot rendesen 2012 óta. A helyére egy DELL 3500 2-in-1 munkaállomás került a teljes hordozhatóság jegyében, tehát ha tablet kell linuxxal, az is megy, idegen billentyűzet, vagy szignózás, mobil töltő vagy ha utazni, minden célra megfelel. Synology DS tartalmát sikerült menteni, több száz doksi, kép, és nyomdai anyag hála istennek megmaradt. Mivel a legtöbb NAS megoldás meglehetősen drága (szerintük), egy korábbi projektből visszamaradt Deskmini X300-ast toltak elém Athlon, Noctua és jópár terabájt háttérkapacitás tartalommal, és 16 Gb rammal, és a kérés az volt hogy valami olyan NAS szoftver kellene rá ami távolról is elérhető, linux alapú és birná a 0-24 órás üzemidőt, állandó elérési lehetőséget. A cucc egy kicsit overkill NAS célra, de legyen. Viszont DIY vonalon nem tudom mit lehetne feltenni, ami nem kér enni, és megfelelne a feladatnak, inkrementális office és nyomdai anyag mentéseknek. Lenne igény egy KVM kapcsolóra is, a monitor egy 24 colos LG HDMI csatival, mig a Deskmini csak VGA-t hajlandó produkálni valamiért (kibontva se találtam rá választ miért)- kérdés létezik-e olcsó megoldás amivel átkattintható lenne a NAS és a desktop felülete közt. MI lenne az ideális megoldás? Windowst itt nem használnak, tehát mindenképp valami open source megoldás kellene. Ötletek?

  • 1515 megtekintés

+1 a truenas -ra. A FreeBSD-verziót javasolnám. A zfs megfelelő hardverrel (ECC ram, zil ssd, slog -gal)  alternatívája egy nagyon drága raid kártyának, illetve egy jó storage-nak. 
DE abbol vagy kénytelen építkezni ami van.(zil , slog neked nem is kell) ZFS mindenesetre van olyan stabil, hogy másolás közben is kiránthatod a konnektorból, nem fog sérülni a fájlrendszer, 
illetve a snapshotjai is jól jöhetnek. Ne használd semmiképpen (pontosabban tilos) a gép raid kártyáját csak HBA módban, magyarul sima sata portként. Van webes GUI -ja illetve jópár plugin (nextcloud stb) 
https://i.ytimg.com/vi/A7_nfl21GKg/maxresdefault.jpg?sqp=-oaymwEmCIAKENAF8quKqQMa8AEB-AG4BoAC4AOKAgwIABABGGQgZChkMA8=&rs=AOn4CLA8RF1FjImKvThulngV3TtAh29aWA

https://blog.claryel.hu

( kallaics | 2023. 11. 26., v – 10:45 )

Szerkesztve: 2023. 11. 26., v – 10:49

11 évig kiszolgálta őket egy eszköz. Tehát bizonyított. Könyvelésben már 3-5 év után le volt írva nullára. Ehelyett most (a költséghatékonyság jegyében) a cég valami teljesen másik útra akar lépni, ami relatív járatlan mindenki számára, hogy megspórolja a főnök az éves "kávépénzt".

Én biztos, hogy hatékonyan bemutatnám neki, hogy lesz az opensource technológia "drága" és hosszú távon ez miért nem éri meg neki anyagilag sem és miért egyszerűbb venni másik Synology NAS-t és áttenni a lemezeket,  konfig visszaállít és mindenki dolgozik tovább...

Az a cégvezető, aki ilyen pillanatnyi döntéseket hoz,  az a lehető legrosszabb döntést hozza általában a cége számára.

"Ha valami jól, hatékonyan, megfelelően működik azt nem változtatjuk"

Ha mégis ez a preferált irány, akkor FreeNAS, OpenMediaVault. Esetleg Owncloud, Nextcloud,  Seafile irány is érdekes lehet, mert ezeket is helyben lehet futtatni és van hozzájuk kliens minden operációs rendszerre.

Igen, fillérbaszás as its finest. Mennyibe kerül egy NAS? 80k? Bele pár disk, szintén és 10 évig elvannak megint (és mivel 200k alatt van, így egy összegben azonnal leírják). Helyette megy a házibarkács és majd vadászhat mondjuk 5 év múlva DDR3 ramot, vagy régi procit a lapba. Megéri. Ja, nem.

1904.04.08.
RIP Jákub.
neut @

Engem a szerencsére megvannak a fájlok* is megfogott. Van egy rossz érzésem a backup-ra... (normálisabb Synolgy tud menteni felhőbe, de erről sincs itt szó).

 

*: pontosan így: Synology DS tartalmát sikerült menteni, több száz doksi, kép, és nyomdai anyag hála istennek megmaradt. 

https://naszta.hu

Ugattam eleget nekik, de legalább tudom, hogy nem én vagyok a... khm. Mondtam azt is, hogy eggyel nagyobb mondjuk a 4-5 fakkos Synology kellene, és az X300 mehet off-site office backup-nak pár évre amig jobbra nem futja. Ez van. Majd egy jobb pillanatban megpróbálkozom, talán sikerül...

( andrej_ v | 2023. 11. 26., v – 12:27 )

Ezt hirtelenjében el kéne engedned. A kinézték, meg tudják, meg úgy érzik, ez akkor olyan, hogy úgy érzed, akkor ők remekül meg tudják oldani. Ha mégsem, akkor egy számodra szimpatikus, de már biznisz jellegű NAS. Lehet, hogy 200e forint lesz nettóban, és mellé ennyi a diszk, de és akkor mivan? Ha egy több alkalmazottas cég ezt a következő 3-6 évre nem tudja megfinanszírozni, akkor el kell gondolkodniuk a működésen.

Ha nagyon akarod, akkor meg tudod csinálni a NAS funkciókat, de kellő óradíjban, nem projekt áron, és utána karbantartási díjért, ahol azért a 0-24-es hibaelhárításon gondolkodj el...

Ha inkrementális mentés, akkor azok hova kerülnek? Mindkét eszközt sikerült UPS-re tenni legalább?

Igen, azt hiszem igazad van, de a cég feje köti az ebet a karóhoz, és olcsón "jó lesz az igy is". Mondtam, hogy nem, nyeljen egy nagyot, válasszunk egy komolyabb megoldást, és nem kell barkács. Az UPS-t azt elértem, hogy annélkül semmit sem, de makacs, és minden összegért mintha a fogát húznák. De közben a kiesett cuccok helyett, meg jó lenne... ehh.

Írásban kell tőle kérni, hogy összes ilyen kockázatot elfogadja, és ha épp a Havasokban túrázol, és 3 napig nincs szerver, hát akkor nincs, hiszen nem annyira fontos, úgy érezte jó lesz. Nemrég kerestek meg hasonlóval, elég őszintén leírtam, hogy a 10+ éve szerverrel, és a nobackuppal mi a helyzet, és hogy "csak egy picit most tegyük rendbe", az nem úgy van azért, ahogy gondolják. Nem kapkodnak a válasszal... :)

Azért tartunk itt, mert mindíg volt majdnem mindenhol aki megoldotta occóért. Ahol megégették magukat, vagy a közelükben csapott be valami, és látják a cégvezetésben, hogy azért nem egy jelentős tétel havonta (lehet többet költenek a fővezér autójára per hét...), akkor tudtak szintet lépni fejben, és megindultak folyamatok. Akinek nem megy, azt el fogja nyelni az ájti devnullja előbb utóbb. Jön a malware, a félreutalás, a hardware hiba, a véletlenüljajjletöröltük, vagy bármi hasonló, ami leakasztja a dolgokat. Jellemzően ezek azt sem értik, hogy ha egy alkalmi emberkéjük néha ügykezel, az nem biztos, hogy kapát kaszát eldobva mindent is megold, hiszen simán lehet egyéb határidős melója. Ezekre nem az alkalmi ájtis embernek kell magától gondolnia, hanem a kedves megbízónak úgy fizetnie, hogy egy esetleg 1 hetes tömény helyreállítást valahogy el tudjon kezdeni, vagy legyen olyan tartalék rendszer, ami akár távolról át lehet állni, és majd lesz valami helyreállás.

Nehogy félreértés legyen, a kisebb melókkal semmi baj sincs. Az illető odamegy, 1-2-3-4 órában megcsinálja, esetleg van második alkalom. Ezzel viszont a kedves megbízó nem vett élethosszig tartó 24 órás rendelkezésre állást és azonnali hibaelhárítást.

Mindig megkérdezem a nagyokosokat, ha tiltakoznak egy alapvető beruházás költségei miatt, hogy nekik mi a termelőeszközük? Kapa, kasza? Akkor költsenek arra. A főnök Q7-es Audija hozza-e a pénzt, vagy a talpasok, akiknek a munkájához többek között számítógép kell? Nem szokták szeretni a kérdést, de volt már olyan, aki elgondolkozott, és végül elfogadta, hogy miért ugatok a redundáns megoldások miatt. Akinek az adat a terméke, és abból él, az ügyeljen az adataira - legyen az színes szagos reklám pdf, vagy ügyfél adatbázis.

( PDA_FAN | 2023. 11. 26., v – 17:51 )

A helyedben vennék egy NAS-t, a cég gépeit távolról backup-olnám, és a egészet kiszámláznám nekik havidíjként olyan áron, hogy mire leírtad a vállalkozásodban a NAS-t, addigra összejöjjön egy új NAS ára. A cégvezető is boldog lesz, mert nincs beruházás, csak költség, te meg felhőszolgáltatóvá válhatsz :-)

( ggallo | 2023. 11. 26., v – 18:24 )

Szerkesztve: 2023. 11. 26., v – 18:26

Erre a konkrét esetre a jó és felelős megoldás az lenne részedről, hogy megköszönöd az eddigi lehetőséget, és ott hagyod ezt az ügyfelet a francba. Majd megy hozzájuk valami bátor ember, aki egy szem használt gépre tett DIY NAS-t üzemeltet, külön helyben lévő és távoli mentés nélkül, és vállalja mindezért a felelősséget. Ugyanis hiába papírozod le, hogy Ő döntött így, amikor beüt a baj, Te viszed el valami módon úgy is a balhét.

Ugyanis 5-6 alkalmazott minimálbérrel számolva is, havonta 2-2.5 millió Forint csak bérköltségben. Ez alapján ne mondja a cégvezető/tulaj, hogy nincs 5 évente 300-500 ezre egy NAS cserére... És ez nem más zsebében turkálás, hanem csak józan ész, objektív megállapítás.

Műszakilag: a TrueNAS tökéletes megoldás szoftveres NAS-ra, mindent tud amit írtál, és nagyon jó a kódminősége (pláne mióta az Enterprise és a Community kódbázis azonos, azonos teszekkel), így nem kell attól tartanod, hogy szoftver hiba miatt megáll. De ugye itt a fő kérdés nem műszaki jellegű, hanem fillérbaszási/felelősség nem vállalási.
Mi akkor használunk ügyfélnél TrueNAS-t, amikor a teljesítmény/kapacitás elvárás olyan, ahová már rendes szerverből épített NAS megoldás is szóba jön ár alapján. A gyakorlatban ezt úgy kell elképzelni, hogy a fél milliónál (üresen, diszkek nélkül) drágább Synololgy vagy QNAP helyett/mellett garanciális, felújított valódi szerver hardverre épített TrueNAS-t szoktunk ajánlani. Ez az az értékhatár, ahol már a saját építésnek előnyei lehetnek a készen vetthet képest.

Másik lehetőség, hogy Te veszed a megfelelő NAS-t, és Tőled bérlik. Kiszámolod, hogy Neked jó legyen, és olyan szerződést ajánlasz mellé, ami "hűségidős" legalább addig, amíg Neked a NAS bekerülési költsége megjön. Aki ilyen fillésjancsi, az lehet jobban szeretne havonta "keveset" fizetni. Persze a bérlet (ha nem szúr ki magával a bérbeadó árazásnál) majdnem mindig drágább a beruházásnál, de ezen az ilyen "egyszerű" emberek sohasem gondolkodnak el...

Én úgy tudtam, hogy lehet akár szolgáltatásként bérelt eszközökkel is jól járni ügyfél oldalon, mert adózás szempontjából jobb a szolgáltatás, mint egy saját eszköz, valamint néha jobb teríteni a költségeket, de nem vagyok pénzügyes, valamint ilyen kis értéknél tényleg nem értem én sem a fillérszexualizálást.

Színes vászon, színes vászon, fúj!

Kérem a Fiátot..

Nem vagyok én sem pénzügyes, csak paraszti logika alapján, ha valamit megveszek, az enyém, ha meg bérlem, azt is megveszi valaki, és még rátesz egy kicsit, hogy keressen az üzleten. Ergo drágább lesz bérbe adva.

Persze ez ilyen kicsitben értendő.

Nagyobb léptéknél, ahol bejönnek komolyabb üzelemtetési költségek (anyagi, dologi és emberi), ott már lehet kedvezőbb anyagilag is a bérlet (nem kell hozzá szakember főállásban, akár több, nem az én villanyomat fogyasztja, ami lehet, hogy drágább mint a bérbeadónak, nem kell cseredarabról gondoskodnom saját költésgen, nem kell túlórát fizetni ha munkaidőn kívül lesz baja, stb.).

Azért kell több formában lefektetni, hogy nemgaranciális a meló, amibe beletolták az illetőt. Amikor pedig idegeskednek, akkor a lehetőségekhez képest segíteni, ha tud még (másikmeló, gyerekek, stb), de ha épp szabadságon az illető, akkor hát ez van. Aki sajnálta átlátni a helyzetet, és mindenféle kósza gondolatok mentén próbálkozott, az keressen ismét szupermegoldást.

A TrueNAS azért FreeBSD alapú, az nem tegnap óta fejlődik, készül. :) A nemgyári NAS-oknál annyi fontos, hogy mindenképp kell vele tapasztalat, egy saját "best practice", mert 1-1 darabnál lehet rosszabb választás, mint egy "kész" darab.

( kleinie | 2023. 11. 26., v – 19:40 )

TrueNAS

Már itt-ott emlegettem. Régebben telepítettem egy ősrégi Core2 Duo gépre  egy TrueNAS-t. Levetett hardver, talán HP wx széria. Összekukázott HDD-k. Jópár éve volt már, a mai napig teszi a dolgát. Talán egyszer cseréltem benne egy HDD-t.

Nem pótolhatatlan adatokat tárol, csak egy helyi kis fájlszerver, mert a fő szerver felé nagyon lassú volt a kapcsolat. Átmeneti megoldásként született és azóta nem akar kipusztulni. :-)

Ezzel az a baj, hogy oké megy, tényleg működhet így végső soron technikailga. Csakhogy üzletileg fontos minimalizálnod a kockázatot, hogy ne essen ki túl sokáig, legyen mentés, legyen tartalék, legyen valami fizikai biztonság stb. Pontosan emiatt megy át nehezen, hogy igen, nem arról van szó, hogy ezek másnap atomvillanás kisertében egy fekete lyukká válva eltűnnek, hanem, hogy váratlan random időben úgy megállhatnak, hogy ember legyen a talpán, aki összekaparja. Nyilván sokat fejlődtek a kedvelt OS-ek file rendszerei, és egyéb alkatrészei, de ezekre csak részben lehet alapozni. Amikor pedig jön a krach, akkor hirtelen mindenki a hibás lesz, hogy dehát ennek mennie kell, csak az marad el, hogy bele lett tolva az aki valamiért bevállalta. Kell tudni azt mondani, hogy "sajnos ebben a formában szakmailag nem vállalható", ha bármiért (pl. a pénzért be kell vállalni), akkor a szóban és írásban jelezni, kikötni, és átvetetni velük, hogy az ilyen AS IS rendszer.

Ezzel nem azt akartam sugallni, hogy valami ratyi gépre csinálja meg occón! Az én esetemben nem kritikus rendszerről volt szó, azért is lett ilyen kukaszökevény géppel összerakva, ingyen.

Ha a céges fájlszervert kellett volna megcsinálni, akkor is a TrueNAS-t választottam volna, persze rendes vassal alatta.

( renard | 2023. 11. 26., v – 20:27 )

Szerkesztve: 2023. 11. 26., v – 20:31

valami olyan NAS szoftver kellene rá ami távolról is elérhető, linux alapú és birná a 0-24 órás üzemidőt, állandó elérési lehetőséget

https://www.openmediavault.org/

A TrueNAS, TrueNAS Core (korábban FreeNAS), XigmaNAS mind FreeBSD alapú.

( gabrielakos v | 2023. 11. 27., h – 08:29 )

Csinálj egy felhős backupot restic-cel és backblaze-el.
Írj egy szerződést előre hogy a disaster recovery ennyi lesz (nagyon drága).
Ha nem írják alá a szerződést akkor tényleg nem elég fontosak az adatok, akkor el kell köszönni.
 

zászló, zászló, szív

( Proci85 v | 2023. 11. 27., h – 20:27 )

Mi pusztult meg a Synologyban? Hogy tud tönkremenni egy single board? Túlfeszt kapott? Kiszáradt a táp körül a kondi? Ha utóbbi, fillérekből javítható.

( dyra | 2023. 11. 28., k – 12:41 )

Szerkesztve: 2023. 11. 28., k – 12:43

Legjobb munkák. Felrakod, beállítod kiszámlázod. A munkalapra ráírod az adatokért semmilyen felelősség nem terhel. Azt alá is íratod ahogy kell. Ja TrueNAS előttem is írták abaszolute jó ilyenekre.