Oroszország fontolgatja, hogy Bitcoint is elfogadjon a gázért és olajért

Pénzvilág, Kripto

Nemrég Vlagyimir Putyin bejelentette, hogy az "barátságtalan" országoknak orosz rubelben kell majd fizetniük az orosz gázért és olajért. Mindeközben azt is fontolgatják, hogy a baráti országok akár Bitcoinban (vagy más kriptovalutában) is fizethessenek az általuk importált orosz energiahordozókért. Részletek itt.

( gabrielakos v | 2022. 03. 27., v – 10:06 )

Salvador is milyen jól járt a bitcoinnal :)

zászló, zászló, szív

( PDA_FAN | 2022. 03. 27., v – 11:08 )

Érdekes, ez régen pont fordítva volt. A baráti országok rubelben fizettek.

( gergov | 2022. 03. 27., v – 12:00 )

Szerintem ez az ev legjobban elokeszitett pump and dump akcioja lesz :)

Mivel a kereskedelemben forgó, egyébként is felülről maximált számú Bitcoin átlagos értéke összemérhető az orosz olaj ég gázüzlettel igen. Az oroszoknak ügyelniük kell arra is, ne kerüljön a kezükbe szinte minden kibányászott Bitcoin mert akkor az értéke is megkérdőjeleződik. 

“Az ellenség keze betette a lábát”

De itt már nem áll meg az inflációs párhuzam. Dollár mellett is van Euro, Jen de ezek mennyisége nem inflálja dollár értékét. Ha például az euro kibocsájtását túlzásba viszi az európai központi bank még emelhet is a dollár értékén, az euróval szembeni árfolyamán mindenképp. A kriptóvaluták világa teljesen más, még kevés a tapasztalat. Kicsit hasonlít az arany alapú pénzek világára de ott sem áll mindenben a bárhuzam. 

Az up-odra: az Bitcoin oszthatóságától nem fog változni az általad birtokolt bitcoin aránya az összeshez képest. A nálad levő dollár aránya viszont folyamatosan csökken az összes dollár mennyiségéhez képest a FED nagy mértékű pénznyomtatása miatt. A Bitcoinok bányászata miatt csökken a nálad levő coinok aránya az összeshez képest de már 19 millió közelében járunk és 21 millió az összes. 

“Az ellenség keze betette a lábát”

 Dollár mellett is van Euro, Jen de ezek mennyisége nem inflálja dollár értékét.

Ha az oroszoknak RUB-ben fognak fizetni USD / EUR helyett, azzal szerinted nem csökken az USD / EUR iránti kereslet?
Ha jön egy "modernebb" kripto, az emberek elkezdik eladni a BTC-ket és az újat venni, az nem csökkenti a BTC értékét?

Ami igazán számít hogy _egyáltalán_ lesz RUB iránt kereslet és megjelenhet valami értelmezhető árfolyam.
Szerintem ebbe a nyugat bele fog menni, nem céljuk Oroszországot teljesen elpusztítani, csak Putyint.
De ehhez az oroszoknak is lépniük kell...

zászló, zászló, szív

A Bitcoin, ahogy a shitcoinok átlalában, teljesen kiszámíthatatlan, ingatag. Mivel nem áll mögötte tényleges gazdasági teljesítmény és értékteremtés, azért a piac vadabbul táncolhat alatta, pl. Ilonka Maszk beböffent a médiába valami burkolt coinellenes kolbászos-szalámis pizzásat, vagy hirtelen elfogy a hype mögötte, és már esik is úgy az árfolyam, hogy a padló beszakad alatta. Igaz ilyen néha igazi valutáknál is lehet, hogy bedől a tőzsdéken, de akkor valami kézzel foghatóbb is van a háttérben, meg hosszabb távon mégis csak stabilabb az igazi pénz, mivel nem csak gazdaság, hanem kormányok, jegybank, stb. is áll mögötte.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

Ez ugyanúgy igaz a fiat pénzekre is. Amióta megszűnt a dollár aranyátválthatósága és dollárhoz igazított európai pénzek közvetett aranyalapja azóta mi a különbség? 

Nemcsak arról van szó, hogy az elmúlt bő évtizedben veszélyesen sok dollárt és eurot bocsájtottak ki, de arról is kinek mennyit ér. Oroszoknak például most nem sokat ér a dollár ha nem hajlandóak semmi olyat eladni ami nekik értékes. Ennél természetesen árnyaltabb a mai helyzet. Kína számára például kevesebbet ér a dollár mint Szaúd-Arábia számára. Kínának ugyanis nem ad el Amerika csúcstechnológiát képviselő fegyvereket. Pedig valószínűleg magasabb árat is megadnának érte a kínaiak és egyből jobb lenne a kereskedelmi egyensúly közöttük. 

Most az orosz olaj és földgáz rubel illetve jüan alapú kereskedelmi meg fogja kavarni a pénzpiacokat. 

Ha én kiadok például tallérokat az önmagában nem sokat ér. Az Egyesült Államokban ezt egyébként meg is tehetem akár magánszemélyként is. De ha azt mondom 10 tallérért eladom az autómat ami egy jó jármű, akkor máris értékes lesz 1 tallér, az ára is belőhető a megszerezhető autóm értéke alapján. De ha 8 tallérnál többet soha nem adok ki a kezemből akkor mégsem olyan értékes a hozzád került tallérom. Kivéve azt az esetet ha megengedem, hogy vegyes pénznemben is megvásárolhasd az autómat. 

A Bitcoin kiszámíthatatlan? Úgy mondanám nehezen kiszámítható. De a fiat pénz is csak kicsit kiszámíthatóbb, cserébe garantáltan veszít minden nap az értékéből. Annyit ér az összes amennyire tartják azok az emberek akik hajlandóak használni. Aki sokat birtokol belőle tudja manipulálni az értékét. Akit sokan olvasnak és tud valami ígéretet Bitcoin mögé tenni mint Musk a Tesla autóival, ami egyszer ad bitcoinért utána mégsem szintén tudja befolyásolni az árfolyamot amin nyerészkedni tud. Zavaros mint minden mostanában.

“Az ellenség keze betette a lábát”

sokszor leirtak mar. pl

  • p2p mivolta
  • a lanc utolagos modositasanak (kvazi) lehetetlensege
  • nincs semmibol coin letrehozasa, csak amit a banyaszok kapnak
  • senki nem tudja einstandolni a vagyont (a haxxolasokat nem a rendszerhez szamitom)
  • stbstb

de meg a hatranyaival egyutt is, ezek sokaknak jelent olyan tulajdonsagokat amik szamukra fontosabbak mint amit a bankrendszer tud nyujtani.

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

( Raynes v | 2022. 03. 27., v – 17:57 )

Inkább azt fontolhatnák meg, hogy Putykó elvtársat menesztik végre. Ez se az oligarcháknak, se az orosz népnek nem érdeke, hogy egy ilyen megalomán vezető csődbe vigye az országot, mert épp ukrajnai bulihoz volt kedve. Persze, lehet fetrengeni itt a gázon meg Bitcoinon, de a problémáikat nem fogják megoldani, mert azok se csodaszerek, a probélma gyökerét garantáltan nem fogják orvosolni, még ha enyhítenek is legjobb esetben a helyzeten.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

Ma már ezt sem zárnám ki. Menesztik Putyint, jön egy keményvonalasabb ideiglenes orosz vezető. Porrá lövik az ukrán nagyvárosokat, lehet több százezer civil halott is, akár millió. Még nagyobb menekülthullám zúdul Európára. Amerikából zeng a háborús bűnök üzenet. Moszkvából Irak, Afganisztán, Vietnam viszontválasz, plusz készültségben a nukleáris fegyverek nyomatékosításként. Elérik a katonai célokat az oroszok a megcsappant létszámú ukrán területeken. Csodálatos módon visszatér Putyin és elszámoltatja a túlzásokba esett, egyébként is törvénytelenül hatalomra jutott helyére lépett vezetőt. 

Szerintem nem kellene kipróbálni egy ilyen lehetőséget. Addig van esély a nagyobb eszkaláció elkerülésére amíg Putyin és Zelenszkij a helyükön vannak. Megállapodással csak ez a két elnök együtt tudja lezárni ezt a háborút. 

“Az ellenség keze betette a lábát”

Amerika hadseregét Afganisztánban alázták porrá a lenézett tálibok. 

Ezért -csak- kommunikációban helyzeti előnyhöz jutott Oroszország. Többek között ezért bízott abban több elemző, hogy nem fog támadni Oroszország. Nekik volt egy nyertes háborújuk Szíriának, Amerikának egy veresége Afganisztánban. De sajnos úgy döntöttek az oroszok, hogy "egyenlítenek". Ha valakinek, az oroszoknak tisztában kellett lenniük a lehetséges forgatókönyvekkel és abból csak egy, a számukra optimális volt az amiben az megrettent ukránok azonnal leteszik a fegyvert. 

“Az ellenség keze betette a lábát”

Ez egy komoly tévedés. Ha tényleg satu-gyalu akarták volna Afganisztánt elfoglalni (mint anno Kuvait-Irak) akkor hetek-pár hónap alatt satu-gyalu elfoglalják (mert azért nehezebb terep). Sajnos nem volt pontosan kijelölt teljesíthető katonai feladat, hanem politikai balfaszkodás-maszatolás jobbra-balra, ezt tudták hozni a katonák is.

Ahogy az amcsik anno megszívatták a Szovjetúniót Afganisztánban a proxy-háborújukkal, most ugyanúgy megszívatják Oroszországot Ukrajnában. 

zászló, zászló, szív

Teljesen azért nem áll a párhuzam a szovjet-afgán háborúval mert más a két nép. Az afgánoknak nem volt mit veszteniük, az ukránoknak van mit. Az afgánok Pakisztánba tudtak menekülni ahol gigantikus menekülttáborok várták őket amik külsőre nyomortelep kinézetére emlékeztettek, végtelen sátorvárosok. Azért nem voltak csak nyomortelepek mert az alap élelmezésről legalább gondoskodtak pakisztániak és a támogatók pénzükkel. Az ukránok most EU-ban bármelyik országban kapnak menekültjogot vállalhatnak munkát, még sokkal jobb fizetésük is lehet mint otthon. Szerintem nem fognak a végsőkig harcolni nagy tömegben. Lesz akik igen. Az Azov Mariupolban a végsőkig kitart, de nem ez a szemlélet a domináns. 

Igen ha Amerika porrá bombázza Afganisztánt, milliós számban pusztítja a lakosságot akkor pusztán katonailag nyerhető lett volna. Bár Vietnamot ennek ellenére vesztette el Amerika, 2 milliós volt a vietnami áldozatok száma. Ukrajnában ugyanez most a helyzet. Még nem áll ott a civil és katonai áldozatok száma mint Amerika-Afganisztán háborúban de kevés az eltelt idő is. Természetesen nagyon hasonlóak az ellenérvek is a brutális fokozatra kapcsolt háború ellen itt is mint Afganisztánban volt. A különbség, hogy Afganisztán távoli helyszín volt Amerika számára. Ukrajna szomszédos Oroszországgal elég közel Moszkvához. 

“Az ellenség keze betette a lábát”

Egy rendesen megtervezett és végrehajtott háborúban teljesen mindegy hogy milyen a megtámadott nép. 
Irakot mikor legyakták akkor Iraknak még hadserege is volt meg légvédelme. Nem igazán számított. 

Ahhoz hogy a hadsereg kimondhassa hogy "mission completed" tudni kell pontosan mi a mission és lehetőleg ne változzon menet közben.
Afganisztánban ez nem volt meg, ezért sem nyerhettek.

Oroszoknak volt célja, nem sikerült. Most próbálnak kisebb célt kijelölni.

zászló, zászló, szív

Amerika hadseregét Afganisztánban alázták porrá a lenézett tálibok. 

Szovjetunió úgy ment bele az ukránok elleni háborúba, hogy a világ az egyik legerősebb, legütőképesebb hadseregnek tartotta, ami az atomarzenál nélkül is komoly elrettentőerővel bír.
Egyetlen hónap alatt sikerült ezt a renomét lerombolni.

USA Army esetén én nem érzem ezt a presztizsveszteséget az afgán háború után.

Nyilvánvaló, hogy az Oroszok a Groznijban, Aleppóban többször kipróbált módszerekkel kevés saját veszteséggel és aránylag kevés költséggel tudják megnyerni ezt a háborút. Irányított rakéta drága, városi harc sok emberi veszteséggel jár az ostromlók oldaláról. A tüzérség olcsó, TOSz-1 és hasonló városromboló fegyverek is. Utána már csak a romokat kell elfoglalni ahol alig marad élő ellenség. Aki tudott elmenekült vagy elesett a város elpusztítása alatt. De más az ingerküszöb európai városoknál ilyen nemzetközi figyelem mellett mint a közel-keleti Aleppónál, vagy a távoli Groznijnál ami csak területileg tartozik Európához. 

Bár ha már nincs mit szankcionálni és a nyugati kommunikáció már elment a falig, akkor mindegy és Putyin saját neve alatt is kiadhatja a parancsot. 

Még nem tartunk itt, demens Biden nyilatkozik hülyeségeket, de Macron, Scholz kimérten nyilatkozik és reagál. Macron eddig meglepően kimérten és taktikusan kezelte a nem egyszerű helyzetet. 

“Az ellenség keze betette a lábát”

1. romokat konnyebb vedeni, mint 'egybe' varost. kevesbe omlik, es kiszamithatlanabb. lasd pl. sztalingrad esete, siman csataznak akar egy evig is a romok kozott.

2. a tuzerseg nem olcso. Egy darab standard HE shell 400 USD korul mozog. ez az anyagar. ezen tul kell meg ugye logisztika, szallitas, ember, agyu, sereg. Szumma mindent, siman 2-3K USD korul van egy agyuloves ara (minimum! es ebben az meg nincs benne, mikor az ellen visszalo).
Az igaz, hogy a legolcsobb modja a tavolrol pusztitasnak a tuzerseg, de hogy olcso, na az nem igaz.

Ez mar regi hir. Az EU-s orszagok mar reagaltak is ra, hogy nem all szandekukban rubelben fizetni es a letezo hosszu tavu szerzodesek ezt nem is teszik lehetove, mivel azokban meg van hatarozva a fizetes eszkoze. Spot market ajanlatok meg tudtommal mar osztol nincsenek a Gazprom reszerol.

Ahhoz, hogy ez megtortenjen, fel kellene bontani az osszes meglevo szerzodest es ujrakotni oket.

Nem ertem, hogy mi a viccelodes targya. Putin bejelentette, hogy rubelben keri a gaz arat. Tobb ellensegesnek nyilvanitott orszag meg azt, hogy nem fog rubelben fizetni. Hamarosan kezdodik ebbol egy huzavona, aminek nem tudni, hogy mi lesz a kimenetele.

Vagy te latod a kristalygombodben, hogy ki fog engedni? Mert nekem erosen az az erzesem, hogy ez inkabb bloff az oroszok reszerol, mint hosszu tavon fenntarthato intezkedes. De majd kiderul.

Igen, miközben arról jönnek a hírek, hogy Kínának nincs az a gázmennyiség a világon, ami elég lenne ... Bírom, amikor az oroszokat olyan hülyének próbáljátok beállítani, akik erre nem gondoltak a háború elindítása előtt ...

Gázt venni máshonnan szerintem egyszerűbb

Hamarosan ki fog ez derülni ...

trey @ gépház

Egy masik topicban mar ment errol egy hivatkozasokat is tartalmazo beszelgetes. A kelet fele iranyulo csovezetekek kapacitasa toredeke az ide jovokenek, es tenylegesen annal is kevesebbet szallitanak. Ahhoz, hogy ezt jelentosen megemeljek minden oldalon durva infrastruktura fejlesztesre lenne szukseg, ez pedig hosszu idot vesz igenybe. Az LNG export kapacitasok szinten vegesek.

De ahogy irtad, majd meglatjuk.

Megállt a gázszállítás a Jamal vezetéken keresztül Németországba

A német–lengyel határ közelében elhelyezkedő Mallnownál a Jamal–Európa-gázvezetéken nullára csökkent a nyomás, így azon keresztül nem jut gázhoz Németország.

A Jamal földgázvezeték Belaruszon és Lengyelországon át vezet Németországba. A másik két kulcsfontosságú csővezeték esetében az áramlás stabil maradt – írja a Reuters.

trey @ gépház

A múlt héten még Németországból Lengyelország felé folyt rajta a gáz. Ahhoz képest ez a szállított mennyiség növekedése :)

Viccet félretéve, igen, ez akár már lehet is az első lépés, bár korainak tartom. Putin máig adott határidőt a Gazpromnak kidolgozni, hogy hogyan oldja meg a rubeles fizetést. A vásárlókkal még azt sem közölték, hogy mi lett az ötletelés eredménye, így aki akarna rubelben fizetni (a magyarok szerintem akarnak majd), annak sincs lehetősége.

Kihirdették a gázpiaci válsághelyzet legalacsonyabb szintjét Németországban

Németországban elővigyázatosságból kihirdették a földgázellátási válsághelyzet legalacsonyabb, úgynevezett korai előrejelzési szintjét, mert nem lehet tudni, hogy milyen szabályokat vezet be az Ukrajna ellen támadó háborút folytató orosz vezetés a földgázszállítások elszámolásáról - jelentette be a német szövetségi gazdasági és klímavédelmi miniszter szerdán Berlinben. A bejelentés nyomán a földgáz májusi határidős ára 10% feletti pluszba lendült.

Nekem nem úgy tűnik, mintha az oroszok pánikolnának. 

trey @ gépház

Aztan erdeklodes hianyaban lehet, hogy megis kesobbre csuszik:

 

Asked whether the payments should be in rubles starting from Thursday, Kremlin spokesman Dmitry Peskov said: “Absolutely no.”

“As we discussed before, payments and delivery is a time consuming process … This does not mean that a tomorrow’s delivery should be paid (in rubles). From a technological point of view, this is a more prolonged process,” he said.

Egyebkent az en sajat laikus velemenyem a temarol az, hogy az oroszok mar tavaly osz ota szandekosan generaljak az europai hianyt. Eloszor arra hivatkoztak, hogy fel kell tolteni a hazai tarolokat, es majd utana lesz tobb export. Utana Putin hitegette a nepet, hogy utasitja a Gazpromot, hogy kuldjon tobbet, ezzel elodazva az alternativak kereseset. Nyilvan keszultek ra, hogy a szorult helyzetunket ki lehet majd hasznalni, ha szukseg ugy hozza. Az export meglepetesszeru teljes leallitasa viszont szerintem nem szerepelt az eredeti tervek kozott, mert a kitermelest nem lehet egy pillanat alatt leallitani, a sajat tarozoik pedig teli lettek toltve.

Ennel szerintem kicsit bonyolultabb a helyzet, ha a csapok feletti kontroll elegendo lenne, mar reg elzartak volna oket.

Teny, hogy azert mar nem kell Putinnak aggodnia, hogy megbizhato szallitonak tekintik-e europai partnerei a Gazpromot (nem), de az EU-ba iranyulo export leallasa nagy beveteli forrastol fosztana meg Oroszorszagot, amit mas iranyba meno kapacitas hianyaban neki is nehez lenne potolnia.

A kerdes az, hogy Moszkvaban hogyan latjak a helyzetet: az EU fogja tovabb birni, vagy ok? Mert valaki elobb-utobb enged majd.

https://www.rt.com/russia/553009-putin-and-scholz-talk-gas/

 

Scholz rejected Putin’s gas-for-rubles demand last week, but Wednesday’s call suggests a softening of his position. According to readouts from both sides, Scholz demanded written information explaining how the switchover would work, while Russia said that “experts of the two countries would discuss this issue further.”

According to Berlin, Putin told Scholz that payments could still be made in euros or dollars to Russia’s Gazprombank, which is not subject to EU sanctions. Gazprombank would then convert the payments into rubles.

“Scholz did not agree to this procedure in the conversation, but asked for written information to better understand the procedure,” said a German spokesperson.

 

>gazprombank would do the conversion

>gazprombank not subject to sanctions

;)