Egyre több fiatal szülő képzi át magát programozóvá <- csak érdekelnek a válaszok.

Nem tudom mennyire befolyásolja a jelenlegi helyzetet, de anno a 90-es években minden szülő informatikust akart a gyerekéből képezni. Öcsém végzett infót, a 30 létfős osztályból fél kezemen megszámolhatom hányan léptek infós pályára az iskola után. A többi történész, szociológus, orvos, építész, újságíró, közgazdász, stb. lett.
Ezek az emberek olyanok elől vették el a helyet, akik nem jutva be az infó szakra, biológia, kémia avagy valamilyen humán szakon kötöttek ki, aztán az egyetemen újra informatikai szakok felé fordultak. Talán a fentebb említett emberek is pont ebbe a kategóriába tartoznak.

ps.: attól hogy index.hu-ról jött kérlek politika mentesen próbáljuk meg :/

Próbálom, de nekem ez inkább fizetett hirdetésnek tűnik.
Én kérek elnézést.

Manapság nagyon sokat csócsálják ezt az "informatikus" hiány van témát. Ráadásul egyre inkább úgy érzem, hogy nagyon sok más témával is szoros összefüggésbe kerül. Talán az egyik ilyen első kapcsolódó téma, hogy kevés a nő műszaki területen... Tegnap láttam egy másik cikket ugyanezen kutatásra alapozva. Ott az volt az egyik kiemelés, hogy az anyukák konvertálódnak hirtelen programozóvá... Lassan minden hétre kitalálják, hogy egy társadalmi réteget megszólítva előadják a nagy szakmaváltás történetét. Alapvetően szerintem az nem is rossz, ha valaki szakmát vált. Bármilyen okból is tegye ezt. Viszont lassan már ovisoktól kezdve a nagymamáig mindenkit összeboronálnak az IT világával meg a programozással. Lehet csak én látom így, de kicsit azt a hamis illúziót keltik, hogy ez olyan könnyű, hogy még a szomszéd Gizi is simán átnyergel a gyerek mellett. Meg távmunka... aha... sokszor a fix heti 1 nap távmunka is nagyon nehezen intézhető el több éves munkaviszony után úgy, hogy valaki már tett le valamit az asztalra.
Szóval valahol úgy érzem degradálják a munkám. És akkor nézzük mi a szomorú valóság. A fenti sémára alapozva Progsuliból érkezett teljesen eltérő szakmákból 1-2 év után is vannak alapvető hiányosságok. A kisebb probléma, hogy tudásbeli hiányosság... A nagyobb probléma a gondolkodásmód. Azt a fajta hiányosságot nehéz pótolni és sokáig tart amíg kialakul. Nehéz ezt jól megfogalmazni, de olyan ez mintha autószerelőhöz vinnéd a kocsit motorhibával, aztán a csomagtartónál kezdi a probléma felderítését...és mire a motorházig elérünk addig mindenki megőszül.

Ha azt nézem, bármennyire nem alakult ma még még ki ennél a relatív fiatal terülnél ez a fogalomkör, de az informatikában a mélységét tekintve szintén megvan

- betanított munkás / segédmunkás szint
- szakmunkás szint
- technikus szint (de szépen csengő volt ez a képzettségi szint néhány évtizede)
- "üzemmérnöki" szint (szép régi kifejezés ez is - szándékosan így írtam)
- mérnöki szint

Gondolom az átképzett szülők nem a mérnöki szinten fogják csökkenteni a munkaerőhiányt.

Érdekes a téma.

Igaz még nem vagyok öreg motoros mit itt sokan. De azt gondolom valahol előny is lehet egy olyan ember, aki más területről érkezett, nem az informatikából. A más gondolkodás nem feltétlenül hátrány énszerintem. Valszeg nem ő lesz a legprofibb programozó, de lehet hogy ügyesebben fogalmaz, vagy jobban bánik az emberekkel mint egy átlag informatikus. Nálunk a cégnél is van egy-két ilyen ember és azt látom hogy nem "atomfizikusok" de fontos részei a csapatnak.

Tapasztalat ma mon nincs IT teruleten hiany szakemberekbol.
Munkaadok nem tudjak elengedni, hogy "filleres" embereket keresnek csak.
n+1 n>10 esetben a 0. lepesben kiderul, hogy ja, hat az o elkepzelesuk jo esetben 60% a annak amit z idealis kozeli jelolt elkepzel.
Felmeres nem reprezentativ, mert csak 3 fo, included engem is nezelodunk felkomolyan masfele, de ez a nagy budos helyzet, hogy OCSO ember kell, nem olyan aki esetleg megfelelne es tfh 1.5x annyit kellene neki fizetni.
Igy termeszetesen van hiany, ami mondjuk ugy inkabb strukturalis, mintsem valos.

Nev nelkul, hh ismeros aki ert is valamit a dolgahoz, amikor egy nagy nemzetkozi szegeny szektoros gyogyszeripari multi vilagpiaci szereplotol, ugy jon a keres, hogy csodalkoznak azon a valaszon, amit kapnak. Igen, olyan savot jeloltek meg ami óóóó lett volna 3 eve is az adott poziciora. Nincsennek kepben, vagy ha igen pont nem erdekli oket.

"Fehernigger kerestetik!" - hogy egy kollegat idezzek szabadon.

- Nem működnek az üzleti rutinok, nem lehet már ugyanazokkal a csomagokkal felvenni és megtartani az embereket, mint régen, a cégek mégis működtetik a régi modelleket.

Ez szerintem inkább az újabb generációkra igaz, teljesen másképp gondolkodnak, másképp is kell őket vezetni. Rájuk jellemző valóban, hogy a régi modellek nem jól működnek, de el kell mondanom, az újak sem igazán, ugyanis a "startup mentality"-be belegyógyult emberekkel, akik fél év után már úgy érzik, nincs hova fejlődniük és a cég csak gátolja őket az önmegvalósításukban, nem tudsz mit csinálni. Aztán persze ott vannak a klasszikus céges folyamatokkal való balfaszkodások is, mi tagadás.

- A multik hajóhosszal nyerik a bér- és árversenyt.

Vagy nem.

- A kevés munkaerő miatt sokszor már árajánlatot sem tudnak írni a cégek, nemhogy végigvinni egy megbízást.

Biztos van olyan szektor, amire ez igaz, de normálisabb (?) cégeknél pontosan meg van határozva, hogy adott szintű kolléga toborzására mennyi minimális időt vállal a HR. Ezzel már a projekt kezdésekor kalkulálnak, mint ahogy azzal is, ha nem jön össze, akkor milyen szerződéses feltételek mellett tudják vállalni a vállalhatatlant.

- A mikrovállalkozásoknak van a legkisebb megtartó ereje.

Biztos így van mindenféle forrás megjelölése nélkül (ja, Index...)

- Nem akarnak eléggé fejlődni a dolgozók, a vezetők pedig nem látják ezt gondnak.

Ez így ebben a formában nem igaz. Mindenhol vannak kollégák, akik akarnak fejlődni, vannak, akik beleszarnak és vannak, akik abszolút nincsenek tisztában a tényleges tudásukkal és ez okoz gátat nekik. Egy jó vezető ezekre figyel és orvosolja, már amit tud. Tehát, ha van fejlesztendő ember, aki motivált, azt segíti, de az olyan embert, akinek nincs belső motivációja fejlődni, soha az életben nem fogsz tudni normálisan fejleszteni, és amúgy nem is éri meg. A harmadik típus, aki pedig nincs tisztában a tényleges tudásával, ami a legjellemzőbb a fent említett startup mentality-s fiatalokra, megpróbálhatod visszarántani a valóságba, aztán vagy sikerül, vagy elhúz máshova, mert már úgy érzi, kimaxolta magát.

- A piac kényszerből oktatással is foglalkozik, hogy legyen elég embere.

Ez mindig is így volt és elnézve az informatikus oktatást akár nemzetközi szinten, ez így is fog maradni. Amúgy azért 2018-ban az új kolléga oktatását megoldani nem annyira bonyolult és nem visz el annyi energiát.

- Kisebb cégben hamarabb termőre fordul egy junior.

(*) forrás á la Index.

- Nincs elég szakértő az IT-határterületeken.

Szakértő elég szerintem sehol nincs, mert azért nem csak az új generációra igaz, hogy a pofája hatalmas, a tudása meg annak a töredéke.

- A munkatársak elrablása (ami pedig legenda a piacon) nem annyira erős jelenség.

(*) Index és a forrásmegjelelölés. Amúgy ez nettó faszság, nagyon is létező jelenség, főleg a fiatalabbaknál.

- Az egyetemről felvettek többsége nem alkalmas a valós munkára.

Ezen max az lepődik meg, aki az életében nem nézte még meg az egyetemek tantervét, de amúgy melyik az a szakma, ahol úgy jönnek ki az egyetemről, hogy alkalmasak a "valós" munkára (akármit is értsen "valós" munka alatt a szerző)?

Huh, ekkora reklámba ágyazott bullshitelést rég olvastam. A hivatkozott cikkben hivatkozott tanulmányban ilyeneket írnak:

"A QC filozófiája szerint fontosabb a
1. gyors,
2. azonnal tettekké formálható,
3. a közössség gondolkodását pontosan visszatükröző
információ, mint a 100%-os statisztikai pontosság.
"

A tanulmány gyakorlatilag a válaszok különféle betűmérettel való idézgetéséből és pár diagramból áll. Meg sem kíséreli az ok-okozati összefüggéseket feltárni, esetlegesen valamiféle megoldást kínálni.
Mivel nem akar foglalkozni az okok feltárásával megpróbálom megtenni én:

A korábbi üzleti modellek más munkaerő-piaci helyzetre épültek. Ebben semmi probléma nincsen a piac majd szépen kiszelektálja ezen modelleket használó cégeket. Az a cég, aki rutinok alapján próbál működni, jó eséllyel a saját sírját ássa.

A multik előnye abban van, hogy a méretükből adódóan képesek nagyobb volumenű üzleteket megfogni és dolgozóra vetítve jóval alacsonyabb a profitteher. Egy négy termelő munkatárssal rendelkező cégnél négyfelé oszlik a cégvezető és családja által generált teher, egy multinál egy 100-as nagyságrendű. A kkv szektorban nagyon alacsony a profit visszaforgatási ráta a cégeknél, inkább a tulaj lakáshitelére költenek a bérfejlesztés helyett.

A magyar dolgozók, de leginkább a cégvezetők terhelhetősége nagyon alacsony. Ha nincs munkatárs ajánlatot írni, akkor mit csinál a cégvezető? Rendkívül rossz a legtöbb cég jutalmazási és motivációs rendszere, emiatt nincs oka a munkatársnak arra, hogy lojális legyen a munkahelyéhez.

Mikrovállalkozásoknak sokszor azért nincs megtartó ereje, mert a vezetőik nem rendelkeznek azon vezetői képességekkel, amitől a munkatársak maradni akarnának. A magyar mikrovállalkozások tipikus munkáltatói anomáliái (fizetési rendszertelenségek, bejelentéssel való trükközések, juttatások és jutalmazások, bérfejlesztés teljes hiánya, stb.) legfőbb okai ennek.

A dolgozók legtöbbször nem mernek fejlődni és ez nem csak kisvállalati probléma. A legtöbb cég, a szakmailag fejlődő dolgozót automatikusan "a holnap elmegy kategóriába" sorolja. Ugyanebből aaz elgondolásból fakad az a munkáltatói elgondolás, hogy "minek fejlesszem másik cégnek az én dolgozómat". Nem esett még szó a dolgozó hibás munkaszemléletből adódó (a heti min. 5x8 órát a munkahelyen tölteni kötelező!), és csak a kötelező minimum szabadnapok kiadásából létrejövő helyzetről, ami miatt a dolgozónak nincs ideje, hogy bármiféle önképzést végezzen. Hasonlóképp, nincs igény a munkavállalói képzésre, mert a legtöbb munkaadó "felvettük ebbe a pozícióba, ebben is fog megdögleni" karrierutat követi.

A most felfejlődő belső képzési rendszerek oka, hogy a cégek nem fektetnek a jövőbe, csakis a pillanatnyi érdekeiket próbálják kielégíteni. Arról nem beszélve, hogy az előképzettséggel nem rendelkező, belső képzésen átesett ember olcsóbb, mint egy gyakorlattal, korábbi szakmai tapasztalattal rendelkező munkavállaló.

Kisebb cégnél nincs betanulási idő és nincs pénzügyi kapacitás, hogy egy non-produktív dolgozót eltartson (kivéve ha az családtag).

Nem csak IT területen de máshol sem. Magyar munkaerő-piaci jellegzetesség, hogy nincsenek megfizetve a több területet átfogó generál tudásbázissal rendelkező emberek, helyettük a specialisták élveznek bérelőnyt. Egyik, sirva röhögős élményem az volt mikor egy kis IT cégnél elment a Level1 "rendszergazda" és három hónap oda jutottak, hogy szarni nem tudtak, mert gyakorlatilag a teljes infrastruktúra fenntartást is ez az egy ember vitte minimálbérért.

A munkaerő elrablási nonszensz legfeljebb a munkájukhoz nem értő cégvezetők fejében él. Azoknál, ahol a munkatárs fizetésemelési kérése is sértés kategóriában van. Igen, létezik a konkurencia munkaerejének a megkeresése, de könyörgöm, ez rohadt messze van a leitatós, bekurváztatós, autóajándékozós, anyucitmegnyaraltatós szituációktól. Ez nem a PhpkóderPista szintje, hanem sok-sok emelettel feljebb lévő.

Valóban, és ennek ellenére mégis előnyben van a friss diplomás az évtizedes szakmai gyakorlattal rendelkező, diploma nélküli munkavállalókhoz képest. Vajon mi lehet az oka? Csak nem az átlag magyar HR inkompetenciája miatt?

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Letscode.hu podcastján volt pár hete -most nincs kedvem megkeresni- egy talán kulturális menedzser szakos csaj, aki kurátorról váltott C++ fejlesztésre. Valami beágyazott rendszeren fejlesztget egy multinál, pl valami kütyün leprogramoz egy gombot...stb. Nyilván mindenre nem lehet BME infoszakost beállítani, ha egy "szakmunkás" is meg tudja csinálni. Lehet, pár év múlva valami MI meg fogja tudni csinálni, de egyelőre kellenek ilyenek is.

fordítás + cinizmus on

- Nem működnek az üzleti rutinok, nem lehet már ugyanazokkal a csomagokkal felvenni és megtartani az embereket, mint régen, a cégek mégis működtetik a régi modelleket.
"Nem akarunk mi változni! Nem veszünk fel szakembert, hiszen "haver/sógor/koma/jóbarát" megoldotta az elmúlt x évben a problémát."

- A multik hajóhosszal nyerik a bér- és árversenyt.
"Mi nem akarunk változni, sem változtatni!"
"Óvónéni, a Pistike kezdte, én csak visszaadtam neki."

- A kevés munkaerő miatt sokszor már árajánlatot sem tudnak írni a cégek, nemhogy végigvinni egy megbízást.
Eddig tudtak normális árajánlatot adni? Eddig végig tudták vinni terv szerint a megbízásokat?

- A mikrovállalkozásoknak van a legkisebb megtartó ereje.
"Azt se tudjuk, hogy hogyan lehet egy embert megtartani. Mi ehhez nem értünk!"

- Nem akarnak eléggé fejlődni a dolgozók, a vezetők pedig nem látják ezt gondnak.
"Józsibá 20 éve ezt csinálja. 10 év múlva is ezt fogja. A bevált dolgon miért változtassunk?"

-A piac kényszerből oktatással is foglalkozik, hogy legyen elég embere.
Értem, az oktatás kényszer...

- Kisebb cégben hamarabb termőre fordul egy junior.
Hamarabb látni, hogy az illető bevált-e vagy sem. Ez mitől probléma?

- Nincs elég szakértő az IT-határterületeken.
Mintha máshol lenne... Egyébként mitől lesz valaki szakértő? Valakinek a valakije? Ráteszik a plecsnit a homlokára? Esetleg önhatalmúlag nevezi ki magát?

- A munkatársak elrablása (ami pedig legenda a piacon) nem annyira erős jelenség.
Elrablásról még nincs szó, csak elvándorlásról. Tanulni magyar...

- Az egyetemről felvettek többsége nem alkalmas a valós munkára.
Q.E.D.

fordítás + cinizmus off