Térdig ér az (e-)szemét !

 ( Bodri | 2005. március 1., kedd - 22:08 )

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

[quote:9707a3cf3e="Bodri"]

[quote:9707a3cf3e]Ki*ott szélmalomharc az egész. Eredményt csak úgy lehetne elérni, ha a gyartási folyamatoknál és az előállításnál törvényileg tiltanák az olcsóbb, de nagyobb környezeti terhelést okozó technológiákat. Ezt mindenkinek közösen kell megfizetni. Ma ugyanis az extraprofit nagy része a környezet tönkretételéből és kihasználásából ered, ugyanis ezek nem szerepelnek a kiadás oldalon. Lásd ciánszennyezés a tiszán(a gyár nevet a markába, ujabb bányákat tervez). De ezt nálunk is megteszik kicsiben mindenhol. Ezért rossz a GDP is, a kiadás oldalon sosem szerepel a környezet kiméletlen kihasználása és tönkretétele. Persze naívsag azt hinni, hogy ezekért nem fizetünk meg. Már most is fizetjük az egészségügy révén és az utódaink méginkább fogják.

Egy példa, hogy világosabb legyen. A műanyagpalackok teljesen kiűzték a visszaváltható üvegpalackokat az üdítők piacáról. Miért ? Mert a gyártónak olcsobb, nekünk pedig kényelmesebb. Közben égig ér a szemét. Mostmár nem csak az van pakurából és műanyagból amit iszunk, hanem amiből iszunk az is. Ez a buli érzés. :D A megoldás egyszerű, be kell tiltani a visszaválthatatlan, soha el nem bomló PVC palack gyártását. A szegények majd visszaviszik az üveget, a gazdagok meg ki*ak. Mindenki örül. :))

Erre volt is pár képviselő, aki eröltette, de a közvélemény érdektelensége révén elhalt. A multi meg fenyegetett

A szelektív gyüjtésről meg annyit, hogy ahoz még pár száz évnek el kell telni nálunk. Amig a nyugati szomszédnál kb. egy házas tanyákhoz is tartozik szelektív kuka addig nálunk csak mutatóba. Ráadasul a magyar embert csak az érdekli, hogy házon kívül legyen a szemét, az utcán már térdig érhet. :([/quote:9707a3cf3e]

Szomorú dolog ez.[/quote:9707a3cf3e]

sajnos ez nem ilyen egyszeru
ezt ugy hivjak a valoban rendszerben gondolkodo kornyezetvedok, kornyezetmernokok hogy kockazatcsere. miert is?
azert mert oke akkor hasznaljunk visszavalthato uvegeket.

1. azokat tisztitani kell, lehet hogy olyan vegyszerrel ami sokkal karosabb mintha muanyag palackot hasznalnank

2. szallitani kell vissza az uvegeket es a tisztitas utan szinten szallitani kell, ez uzemanyag elegetest jelent, szal kornyezetszennyezest

sosem olyan egyszeru hogy ha nem eldobhato uveget hasznalsz akkor kornyezetvedo vagy

sajnos nincsen olyan megoldas amivel ezeket a problemakat egyszeruen lehetne kezelni bonyolult hatastanulmanyok es szamitasok szuksegesek ahhoz hogy egyertelmuen el tudd donteni hogy ez vagy az a kavesbe kornyezet-terhelo megoldas.

LGee:

Épp azért gondolok központi szabályozásra, mert tudom, hogy az emberek soha nem fognak elégséges mértékben megváltozni. Régebben bíztam a "mentális" forradalomban, de ma már nem. :( A demokrácia bukás mert mindenki azt gondolja, hogy ez egyetjelent a mindent lehet és a saját érdek elötérbehelyezésével.

A birkákat terelni kell. :D

drastik:

1., Nem hiszem, hogy csak azt lehetne használni.

2., Az olajat ki kell termelni, a műanyagot elő kell állítani, azt is ugyanúgy szállítod, majd a végén a szemetet tárolni kell 1000 évig.

Egyébként egyetértünk gondos számítások kellenek, nem is ragaszkodom az üvegevisszaváltáshoz, az csak egy példa. Csak azt gondolom, hogyha a környezeti hatásokkal is számítanának, akkor nem biztos, hogy ne állnának rendelkezésre olcsóbb és jobb technológiák. A gyártót meg csak a profit érdekli, rá kell kényszeríteni másra.

Itt vannak pl. az autók, ki hiszi el, hogy az elmúlt több mint 100 évben nem találtak ki jobbat a belső égésű motoroknál ?

Most jut eszembe... ugyan senki sem tudott még a nagyközönség elé tárni egy Tesla féle autót, de közületek elhiszi akár egy ember is hogy nincs év(tizedek) óta kifejlesztve? Vagy akár más (vizes) jármű? A gond csak az hogy (mint ahogy feljebb leírták) ez olyan magasan van hogy max binladen tudna vele foglalkozni..

[quote:61af07008f]A több tíz év is csak a nyugati országokra érvényes.
A mi politikusaink felfogása mellett 200 év.[/quote:61af07008f]

Mi a bajod ember? Miért szidod a hazádat? Azt hiszed, hogy itt az osztrákoknál vagy akárhol máshol jobb? Tévedsz. Itt ugyanolyan struccpolitika folyik mit mindenhol ezen a bolygón!

[quote:61af07008f]Hát de épp az a vicc, hogy nincs 200 évünk.[/quote:61af07008f]

"A természet kezdte el a túlélési harcot, és most amikor elveszti, visszavonul.", [i:61af07008f]Mr. Burns[/i:61af07008f]

Üdv, Csaba[/list]

[quote:972d62b288="bitumen"]
Mi a bajod ember? Miért szidod a hazádat? Azt hiszed, hogy itt az osztrákoknál vagy akárhol máshol jobb? Tévedsz. Itt ugyanolyan struccpolitika folyik mit mindenhol ezen a bolygón!
[/quote:972d62b288]

Máshol legalább nem az orrod előtt dobják el a szemetet az utcán. Máshol nem fociznak az alattad levő lakásban fél tízkor. Máshol nem törik fel a pincét egy gereblyéért. Máshol nem röhögik ki az utcán elesett idős embert. Máshol nem adják 40% haszonnal az Amerikából behozott kerékpárt. Máshol nem ütik el a gyalogost a zebrán. Máshol egy átlagos munkaviszony nem 2 évig tart. Lehet, hogy csak kifinomultabb módszerekkel gyilkolják egymást, de nekem ez volt a benyomásom "a fal másik oldaláról".

Szeretni _és ismerni_ Magyarországot... :-)

[quote:cb862a1f83="LGee"][quote:cb862a1f83="bitumen"]
Mi a bajod ember? Miért szidod a hazádat? Azt hiszed, hogy itt az osztrákoknál vagy akárhol máshol jobb? Tévedsz. Itt ugyanolyan struccpolitika folyik mit mindenhol ezen a bolygón!
[/quote:cb862a1f83]

Máshol legalább nem az orrod előtt dobják el a szemetet az utcán. Máshol nem fociznak az alattad levő lakásban fél tízkor. Máshol nem törik fel a pincét egy gereblyéért. Máshol nem röhögik ki az utcán elesett idős embert. Máshol nem adják 40% haszonnal az Amerikából behozott kerékpárt. Máshol nem ütik el a gyalogost a zebrán. Máshol egy átlagos munkaviszony nem 2 évig tart. Lehet, hogy csak kifinomultabb módszerekkel gyilkolják egymást, de nekem ez volt a benyomásom "a fal másik oldaláról".

Szeretni _és ismerni_ Magyarországot... :-)[/quote:cb862a1f83]

Én sajnos csak 3 hónapot vagyok magyarhonban évenként, külömben ausztriában. És nekem az a tapasztalatom, hogy haza az haza, otthon az otthon. Mindenki örülhet, ha otthon élhet. Akármilyen "jól is élnek" az amberek nyugaton, sznobok, arogánsak és hidegek. Semmi hazaszeretet nincs bennük. Itt ausztriában a legrobb "barátod" mellett dögölhetsz meg, és ode se bagózik... Más a mentalitás, mások az emberek. Amnit tudok, húzok haza, ahol otthon vagyok. (szvsz)
Németeknél jönnek a nácik (npd), itt pedig nincs oktatás középsuliban mert nem tudják fizetni a tanárokat... :evil:
Ennyit a nagy nyugatról.

[i:263c8dc61f]Felmerült ma a környezetvédelem témája egy cikk kapcsán és kivancsi vagyok, hogy ki mit gondol itt és a fórum jobb hely, mint a hozzászólások. Arról nem beszélve, hogy a számítástechnika okos használatával sokat lehetne segíteni a környezeten. Pl. a Országházban havonta sokszor többezer oldalt nyomtatnak ki a képviselőknek, hogy az olvasatlanul a kukában kössön ki. Erre kaptak notebook-okat, hogy ezt ne kelljen, de ettől függetlenül a gyakorlat maradt.

Az környezeti károk utólagos mérséklése nem megoldás szerintem. Erre irtam a hozzászólásoknál:[/i:263c8dc61f]

[quote:263c8dc61f]Ki*ott szélmalomharc az egész. Eredményt csak úgy lehetne elérni, ha a gyartási folyamatoknál és az előállításnál törvényileg tiltanák az olcsóbb, de nagyobb környezeti terhelést okozó technológiákat. Ezt mindenkinek közösen kell megfizetni. Ma ugyanis az extraprofit nagy része a környezet tönkretételéből és kihasználásából ered, ugyanis ezek nem szerepelnek a kiadás oldalon. Lásd ciánszennyezés a tiszán(a gyár nevet a markába, ujabb bányákat tervez). De ezt nálunk is megteszik kicsiben mindenhol. Ezért rossz a GDP is, a kiadás oldalon sosem szerepel a környezet kiméletlen kihasználása és tönkretétele. Persze naívsag azt hinni, hogy ezekért nem fizetünk meg. Már most is fizetjük az egészségügy révén és az utódaink méginkább fogják.

Egy példa, hogy világosabb legyen. A műanyagpalackok teljesen kiűzték a visszaváltható üvegpalackokat az üdítők piacáról. Miért ? Mert a gyártónak olcsobb, nekünk pedig kényelmesebb. Közben égig ér a szemét. Mostmár nem csak az van pakurából és műanyagból amit iszunk, hanem amiből iszunk az is. Ez a buli érzés. :D A megoldás egyszerű, be kell tiltani a visszaválthatatlan, soha el nem bomló PVC palack gyártását. A szegények majd visszaviszik az üveget, a gazdagok meg ki*ak. Mindenki örül. :))

Erre volt is pár képviselő, aki eröltette, de a közvélemény érdektelensége révén elhalt. A multi meg fenyegetett

A szelektív gyüjtésről meg annyit, hogy ahoz még pár száz évnek el kell telni nálunk. Amig a nyugati szomszédnál kb. egy házas tanyákhoz is tartozik szelektív kuka addig nálunk csak mutatóba. Ráadasul a magyar embert csak az érdekli, hogy házon kívül legyen a szemét, az utcán már térdig érhet. :([/quote:263c8dc61f]

Szomorú dolog ez.

Az országházban mindenki azt csinál amit akar. Ez volt, van, lesz. Az önkormányzatoknál úgyszintén. Meg mindenhol ahol a mi pénzünkből "dolgoznak". Ki van ez találva rendesen. Szerintem ha valaki szisztematikusan megpróbálná levezetni papíron (vagy akár ide leírva) azt az utat amit ahhoz be kellene járni hogy ezen változtatni lehessen, újabb papírgyár kellene vagy treynek újabb párszáz GB-os vincsit kéne betenni. És ebbe beleértem a mai "könyezetvédelem" megváltoztatását is.
IMHO

Az ilyesmi csak tobb tiz ev alatt valtozik meg. Lesz egy ujabb generacio, akinek _kenyelmesebb lesz_ papir nelkul, majd akkor.

Sajna ez van. :(

[quote:df47b0d685="BandiG"]Az ilyesmi csak tobb tiz ev alatt valtozik meg. Lesz egy ujabb generacio, akinek _kenyelmesebb lesz_ papir nelkul, majd akkor.

Sajna ez van. :([/quote:df47b0d685]

A több tíz év is csak a nyugati országokra érvényes.
A mi politikusaink felfogása mellett 200 év. Mert ugye a poltikusoknak is elég nagy szerepe van egy ilyen áttörés véghez vitelében.
Jah, és gondolom a paperless office náluk paperless MS Office Kakaóbiztos version.

Egyszer láttam az újságban egy képet, amin lekaptak egy képviselőt, amint pasziánszozik (ugye 1 sz van az elején?) a notebookján az ülés közben. Az ilyeneknek ingyen kötél kell, nem ingyen notebook.

A legdurvább, hogy akárki is van hatalmon, ez nálunk nem változik. Nyugaton tízezresével állítják át a kormányzati gépeket open source rendszerekre, terjesztik őket az oktatásban, stb., minket meg kilóra megvesz a microsoft. Mert ugye az elektronikusan beadott dokumentum csak a word dokumentum.

Szép, új világ. Remélem, azért sikerül valami hasznosat tennünk.

Üdv,
I.

Hát de épp az a vicc, hogy nincs 200 évünk. Biztos lesznek akik a hatalom, vagy a technológia révén mindent túlélnek, de a többség életminősége romlani fog. Eltávolodunk a természettől.

Eszembejutott a pazarlásról mégegy dolog, a PC-k egyre többet fogyasztanak, az irodákban meg nem használják ki az irdatlan teljesítményeket. Jó lenne pl. ha mi szakemberek a számitastechnikai eszközök beszerzésénél mindig figyelembe vennénk a fogyasztást is. Egy EPIA (nem reklám akar lenni)pl. kb. negyedét fogyasztja egy átlagos desktopnak. Azonkívül megfelel rengeteg kisebb Unix-os szerver feladatra is.

Hát ha már szóba került...

A kérdést hatékonyan csak kollektíven vagy felülről lehetne megoldani.
Az ökoszférát elrontottuk, de szerintem megmarad az élet a Földön (legrosszabb esetben valahonnan újraindul a folyamat).
Szerintem az emberi önzés és szűklátókörűség az oka az egésznek, és ez nem egy megoldható dolog. Tehát nem "az ipar" meg "a globalizáció", hanem "az ember", aki sohasem tanul, nem lát stb.

Ha TÉNYLEG bántanak ezek a dolgok, az én javaslatom:

- saját hatáskörödben legyél aktív, és ne a globális, általad nehezebben befolyásolható jelenségeken rágódj,
- először is csak olyat tervezz, amit képes leszel megtartani,
- alakíts ki mindennapi rutint ezek körül a dolgok körül (pl. papírszemetet mindig külön gyűjtöd, külön doboz a használt elemeknek ill. használj akkumulátorokat),
- gondold meg 10x, mielőtt megveszel bármit, és legyél szerényebb,
- ha van rá esély, kidobás helyett add tovább a cuccokat, amit lehet,
- tájékozódj, mi az, ami arányait tekintve a legésszerűbb csökkentés a környezet megóvása érdekében (pl valószínűleg többet teszel, ha mindennap 5 perccel kevesebbet zuhanyzol, mintha veszel egy 10%-kal kisebb vízfogyasztású mosógépet),
- olvass utána a dolgoknak,
- ismerd meg a természetet,
- mutass példát másoknak,
- ne menekülj el, hanem fogadd el, hogy ez van.

üdv
LG

LGee egy bölcs ember. Ha mégsem akkor azért gondolom így mert teljesen azonos a véleményem az övével.

[quote:7083e49a58="LGee"]Hát ha már szóba került...

Ha TÉNYLEG bántanak ezek a dolgok, az én javaslatom:
...
[/quote:7083e49a58]

Respect LGee.

Üdv: I.

Sziasztok!
Én egy szállodában dolgozom, mint recepciós, egyenlőre nem a szakmában. :( Ott látom igazán, hogy mennyi szemetet termel csak maga a szállodaipar. Hogy némileg csökkentsem a papírhulladékot, inkább arra motiválom a megrendelőket, hogy e-mailben foglaljanak, onnan egyszerűbb is visszakeresni adatokat. De ez mondjuk semmiség, ha arra gondolok, hogy mennyi műanyag csomagolás kerül a kukába pl. egy-egy reggeliztetés alkalmával. Disgusting. Ugyan e-hulladékot minimálisat termelünk, de a turizmus így is az élen áll.
Viszont had ajánljak nektek egy-két megdöbbentő cikket a sulinet portáljáról, az egyik kifejezetten az e-hulladékról szól:
[url=http://www.sulinet.hu/tart/ncikk/je/0/23000/ehulladek.htm]http://www.sulinet.hu/tart/ncikk/je/0/23000/ehulladek.htm[/url]
[url=http://www.sulinet.hu/tart/ncikk/ja/0/23533/elobolygo.htm]http://www.sulinet.hu/tart/ncikk/ja/0/23533/elobolygo.htm[/url]