Milyen Koax kábelt?

 ( Robika88 | 2016. november 24., csütörtök - 12:59 )

Sziasztok.

Szeretném a segítségeteket kérni az alábbiban:
Új hálózatot szeretnék húzni lakásban. Az alap elgondolásom, hogy 1 gégecsőbe tenném a netet és a tv kábelt. Mást manapság már nem szoktak berakni úgy gondolom (nem kell rádió szál stb.).

Ötletem:

1 darab cat6 fali utp kábel, csak nyersen a 4 érpár, nincs a köpeny alatt semmi árnyékolás (6,5mm átmérő)
1 darab 75ohm-os 6535 koax kábel 95%árnyékolással (sűrű harisnya), de külön nem tartalmaz alu árnyékolást, nem rg6u (6mm átmérő)

Szerintetek ez így helytálló egy 20as gégecsőben?
Lesznek benne zavarok?
A kábelek közvetlen a tetőtérre futnak a fa gerendákon végig a satig.

A koax-ra digi satot tennék.

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Én külön csőben húztam a koax-ot és az utp-t, de csak azért, hogy legyen hely ha esetleg még kell.

szerintem a kérdező nem azt kérdezte, hogy hány és milyen vastag gégecsövet vésnél a falba - ezek már rendelkezésre állnak.

Én shielded Cat6 kábelt húznék, nem hiszem, h vészes differencia van - no meg áram is lehet a közelben.
Koax ügyben meg nem tudok nyilatkozni, nekem IPTV jön...

úgy gondolom nem kell több, mert 1 szobára több leállást számoltam.
pl. 1 szobában 2 vagy 3 helyen is lejövök a szoba pontjain egy tv/net párossal a konnektornál, mert nem tudhatom, hogy a belső elrendezést mit hová rak (bútorok ágy tv stb.)

Csupán attól félek, hogy a két kábel zavarja egymást, vagy a koax kábelből az árnyékolt alufóliásat kellett volna tennem.
Az áram és a net egymás mellet fut 2 gégecsőben.

1 gégecső 2 gégecső
(3 szálas áram)(koax / cat6)

Jó lesz az a koax a műholdhoz?
Régen mikor még szereltem műholdvevőket volt olyan kábel amivel szinte semmi nem jött le a fejtől annyit csillapított.
Én javaslom a 3x (Tri shield) árnyékolásút.

pch
--
http://www.buster.hu "A" számlázó
--

+1

Minden kábelszolgátató trishield-et szerel, UPC már tíz éve is ezt nyomta, ennek is köszönhetően nekik volt a legjobb kábeltévés szolgáltatásuk. Azóta a többiek migráltak optikára.

Lehet, hogy érdemesebb lenne árnyékolt Cat5e-t vagy Cat6-ot húzni.

Sajnos én a kettős árnyékolás hiányát megtapasztaltam egyszer: nálunk kábelnet van, ami a TV jel mellett jön be. Az első elosztóig kettős árnyékolással van a kábel, utána én is spórolni akartam, és a TV/Net szűrő után is egyszerű árnyékolású koaxot tettem, ill a másik TV-hez is olyan megy fel.
A net iszonyat instabil volt, amíg nem jött ki a szerelő, és nem b*szott le, majd miután kicserélte a koaxot (mármint a csőben, ami le van fektetve az aljzatba), megmutatta a műszeren a jelkülönbséget. A net ezután tök stabil lett.
A második TV-hez továbbra is a gyengébb minőségű koax megy, és néha ott (szerintem emiatt) szar a jel: elmegy a hang, szétesik a kép - ott tervben van a koax cseréje, de ott is a csőben kell újrahúzni két szint között, így annyira nem vágyom rá :).

Már bent van a gégecső? Ha nincs még, akkor gyorsan felejtsd el, használj MÜIII-as (vagy II-es) csövet.

Sajnos már bent van a csövek fele.
Új kábelek vásárlása lesz.
Inkább cat6 (árnyékolt kábelt érpáronként), valamint koax kábelt 3szoros alú árnyékolással tennék egy csőbe.
Így már jó lenne szerintetek?

Nálam Cat5 van a LAN-ra, ill kettős árnyékolású koax a TV-re (ill a netre). Vegyesen mennek a csőben (UTP, koax, ill hangfal kábelek), és sehol semmi gond nincs már (pedig rádióamatőrködöm rövidhullámon, és néha megy a nagyfreki :)) - kivéve a korábban említett 2. TV jelszintje.

A két kábel nem fogja zavarni egymást. FTP vagy SFTP kábel (CAT5e vagy CAT6) és RG6 teljesen jó lenne együtt. Optikai kábelen nem gondolkodtál? Gondolom, nem egy-két évre tervezel...

mit csináljon az optikai kábellel azon kívűl, hogy bedugja?
a számítógépbe dugjon SFP-t? vagy a routerbe, esetleg a TV-be?

maga az ötlet nem rossz persze, csak ott még nem tartunk, hogy a végberendezések is erre legyen felkészítve...

Most még nem tartunk ott. Mi lesz 5 év múlva? A "nokedli" méretű Mikrotik routerek némelyike már most tud fogadni SFP-t.

Akkor sem lesz. A szolgáltató pedig nem fog a te optikádra rátoldani csak ha nagyon nem megy másképp.
10G sem lesz, talán egyes nindzsák majd használnak 2.5G-t.

Nem a szolgáltatói kábelekről van szó, hanem a lakáson belüli végpontok kábeleiről. Én nem mernék ilyen határozottan állást foglalni, én csak próbálnék készülni arra, hogy egy darabig lépést tudjak tartani a fejlődéssel. Fejlődés meg lesz.

Határozottan nem lesz, ahogy irodaépületekben sincs még tervben sem. Túl macerás a technológia és nem hoz annyi pozitív változást.
A legjobban felkészülni otthon sima csővel (nem gége, de ennek itt már passz), irodában meg elférős és hozzáférős kábelággyal lehet leginkább.

+alert @2021.

aha. az SFP annyiba kerül, mint egy átlagos router ma...

Ha bele tudod húzni, miért ne lenne jó? Én elég fos kábeleket húztam be (már régen - RG5 és CCA UTP), de így is megy rajta a Digi DVB-C meg a Gigabit Ethernet (ezzel nem azt akarom mondani, hogy ez így jól van).

20-as gégecsőbe én behúztam CAT5e-t, koax-szal. 5 méteren 2 óra alatt. Nem egy leányálom, de mint annyi mindenhez, bőven kell síkosítani :)

"gégecső gyorsan felejtsd el, használj MÜIII-as (vagy II-es) csövet"

Miért?
--

Mert a gégecsőbe PITA behúzni valamit. Építkezés közben és utólag is.

Akkor mégis mire használja az átlag egy építkezés v. házfelújításkor a gegecsövet? Csak erősáram vezetékezéshez? Ahol láttam kommunikációs kábeleket (nemirodaházban), mindenhol gégecsőben húzták azokat is.
--

mert a gégecső 20Ft-al olcsóbb méterenként, és Ő pont lesz*rja hogy Te később mit szeretnél...

Ezek az emberek annyira "egyszerűek" hogy csak na. Képzeld, pl a lábazat szigetelés uannyiba kerül nútolással és anélkül. Utóbbi sokkal jobban zár. Mi indok lenne, h az elsőt vigyék? De azt viszik tömegével...

Próbálj beléjük vezetéket húzni, és megtudod :)
Fenti hozzászólás:
20-as gégecsőbe én behúztam CAT5e-t, koax-szal. 5 méteren 2 óra alatt

16-os MÜIII-ba 1 koax+3 UTP is elmegy, ha nagyon akarod, még egy kanyaron át is.

Nekem 2 16-osban megy 6 UTP, 1 koax + riasztókábel. A riasztókábel nem volt tervezett az alapszereléskor, de még így is befért utólag (az már mondjuk szenvedős volt).

Árnyékolt UTP:
akkor tedd be ha a lentiek közül valamelyik igaz:
- ha az egyik és csak az egyik vége földelve lesz a géppel együtt amibe a földelt vége megy
- ha mindkét vége földelve lesz és biztosan tudod, hogy csak az egyik oldalon van földelve a gép amibe bedugtad
- ha mindkét vége földelve lesz és biztosan tudod, hogy 1. mindkét gép földelve lesz amibe bedugod és 2. ugyanazt a földelést fogják használni

Ha ezek közül egyik sem igaz, akkor csináltál vagy egy antennát ami inkább összeszedi a zavarokat mint elhárítja vagy egy vezetőt ami a két földelés potenciálkülönbsége miatt áramot vezet... Lehet sosem fogod észrevenni, de lehet, hogy igen.

https://www.siemon.com/us/standards/Screened_and_Shielded_Guide_7_Antenna_Myth.asp
"The fact is that, left ungrounded, a screen/shield will still substantially attenuate higher frequency signals because of the low-pass filter formed by its resistance, distributed shunt capacitance, and series inductance."

A fenti szerint lehet nyugodtan árnyékolt UTP-t tenni akkor is, ha nem tervezed egyik végét sem földelni. Az árkülönbség minimális, és ha később mégis szükség van rá, utólag meg tudod tenni.

Izé. Nem úgy van, hogy az UTP-ben az U az az unshielded?

Árnyékolt twisted pair meg STP lenne?

Én így tanultam valaha.

Vagy ez az árnyékolt árnyékolatlan, amit te írtál, az valami más?

Holnap leírom ha érdekel, megvan a táblázatom.

pch
--
http://www.buster.hu "A" számlázó
--

UTP Unshielded twisted pair Árnyékolatlan csavart érpár
S/UTP Screened unshielded twisted pair Árnyékolt árnyékolatlan csavart érpár
FTP Fully shielded (or Foiled) Twisted Pair Teljesen árnyékolt (vagy fóliázott) Érpár
STP Shielded twisted pair Árnyékolt csavart érpár
S/STP Screened shielded twisted pair Árnyékolt árnyékolt csavart érpár

U unshielded Árnyékolatlan
F foil shielding Fólia árnyékolt
S braided shielding (outer layer only) Fonott árnyékolás (külső réteg esetén)
TP twisted pair Csavart érpár
TQ twisted pair, individual shielding in quads Páronként sodrott, egyéni árnyékolás

pch
--
http://www.buster.hu "A" számlázó
--

Köszi.

Lent a betűmagyarázatban Screened nem szerepel. Az S nem ezt jelentené?

Akkor az S/UTP az azt jelenti, hogy 1 fonott árnyékolás van a több csavart érpár körül?
Mi a különbség az FTP és STP között? Mindkettő shielded, de az egyik fully. Ez gyakorlatban mit jelent?
S/STP, akkor ebben van egy fonott és egy fólia árnyékolás?

És akkor a fenti commentben az árnyékolt UTP az melyik lenne? S/UTP?

S/utp= sima utp de a külső pvc köpeny alatt van fonat(árnyékolás)
Fully=az érpár is foliázott me a külső köpeny alatt is van fólia.
Igen s/utp az aminél csak a külsején van fólia.
(Ez a hivatalos nevük, gyártónként nem változik csak sok kereskedő nem tudja mit árul:) )
Ha érdekel az összes kábelnek megvan, hogy mit miért hívnak úgy ahogy :)

pch
--
http://www.buster.hu "A" számlázó
--

köszi, ez így most kb. elég is volt :-)

Koaxból ha lehet RG6-os háromszoros árnyékolásút húzz be aminek nagyobb frekvenciákon kisebb a csillapítása, hogy a műhold jele jobb legyen.

Üdv!

Cat6 FTP kábel ftp csatlakozóval megfelelő (EPH-ra kötve)
3x árnyékolású Koax (EPH-ra kötve)
Szobánként elég 1-1 kábel, mert ott tudod osztani tovább.
1 dolog: ha felvevős műholdas beltérit is tervezel vhova akkor oda 2 koax!

Spikes

Miért kell 2 koax?

Nekem úgy van, hogy jön az iptv optikán a modemig. Modemtől 1 koax kábel megy a set top boxig. A set top box pedig összesen 4 csatornát tud kezelni (egyet nézni, hármat felvenni közben)

Műholdas miért más?

János pl. lehet több műholdat akar fogni egy nem forgatható antennával diseq switch nélkül két más-más szögben álló fejjel. A vevő meg általában 2 bemenetes. De lehet valami inteligensebb dologra gondolt...
És igen, leesett. Két kimenetes fej, két drót, két tuner, közben lehet nézni is.

Akkor most már 5-6 kábel is jöhet :).

Mert a műholdas beltérik vagy azt veszik fel amit nézel vagy külön tuneren amit beállítasz. Ergo külön tunernek külön kábel kell. Ha a fej többkimenetes akkor 1 kimenet amit nézel 1 ami felvesz. De manapság már családi házba is javasolt multiswitch használata, mondjuk a két kábel akkor is kell de csak a switch-ig, ami bent van vhol az épületben.
Spikes

Szóval a beltéri egység limitációja, mert csak 1 tuner van benne?
És van egy másik tuner (külön készülék), ahová megy a második koax?
Gondolom, ha egy egységben lenne a két tuner, akkor egy koax is elég lenne, ahogy nálam megy.

Feltételezem, az én set top boxom is úgy működik, hogy van benne 4 tuner, és az 1 bejövő koax jelét szétosztja ügyesen 4 felé

http://imgur.com/a/hPmhc

Ez a sagem ds83 pvr hátlapja, sat pvr stb.
Az iptv teljesen más, ott eleve nincs szó koaxról meg tunerről, ethernet van a modem és az iptv stb között.
Koax akkor lehetne, ha eoc van "közbeiktatva".

Ne haragudj, bizonyára igazad van, és hülyeséget írtam.

Akkor nem iptv-m van, hanem digitális kábeltévé.

Üvszálon jön, aztán a modemből koaxon megy tovább a set top boxig, ahogy írtam.

Azt még mindig nem értem, miért kell két koax, hacsak nem két teljesen külön antenna vagy fejegység vagy akármi két teljesen különböző jelét hozza le valaki.

Ugyanazt a jelet kétszer, hogy lehessen egy csatornát nézni és egyet felvenni? Nem jobb akkor lehozni egy koaxon, és a set top box háta mögött egy splitterrel kettéválasztani, ha már két bemenetet terveztek rá?

Alapvetően nem, de fent már írták ezt: http://www.sat.hu/hirek/unicable-ismerteto/1656.html

+1 a 3-szoros árnyékolású koax-ra. Csak ezt szabad kihúzni bárhova, ami ennél gagyibb az műszerrel mérhetően sokkal szarabb! Hiába a teleshopos-nak hangzó túlzás, itt tényleg szükség van 3x árnyékolásra. Ez nem ugyanaz a placebo kategória, mint a parasztvakítás aranyozott csatlakozójú hdmi kábel. Itt kell a 3x árnyékolás, még ha csak 1m-t is kell vele áthidalni
. Ugyanis már ilyen kis távolságon is mérhető volt a jelromlás a bármely boltban kapható előrecsomagolt és pöpecnek tűnő de valójában csak 1 v. 2x árnyékolt ócska kábel, és a Telecom hozzáértő(!! nem a kókler alvállalkozó hülyegyerekek) által előttem összeszerelt trishield kábele között. Lesson learned.

"EPH-ra kötve"
De mi az az EPH??
--

Háromszoros árnyékolású (Trishield) RG-6 koaxot huzzál be.
A végére pedig ne olcsó kínai tekerős F-csatit tegyél, hanem keress valakit, aki nyom rá neked egy rendes kompressziós csatlakozót.

"A végére pedig ne olcsó kínai tekerős F-csatit tegyél, hanem keress valakit, aki nyom rá neked egy rendes kompressziós csatlakozót"

Ez is 1 nagy lessons learned. Hiába volt ott a szuper trishield kábel, ha a kókler külsős alvállalkozó szarul nyomta rá az F csatlakozót, és tele volt hibával a DVB-C stream. Kijött sokadik fenyegetőzésre végre egy nem-alvállalkozó Telecom szerelő, 2 perc jelminőség analizátor műszer után lecserélt 1m(!) kábelt a fal és a TV között + újranyomta az utcafronton az alvállalkozó által szarul felrakott kábelcsatlakozót, és no more hiba.

6 éve építkeztünk, eddigi tapasztalatok:
- Nálam Cat6 UTP + RG6 koax megy együtt, nincs zavar közöttük.
- Ha ház és nem lakás,
- a kapuig is vigyél UTP-t/koaxot, így ha jön a szolgáltató nem kell semmit a lakásban újrahúzni. Ha lakás, routert tervezz a bejárathoz.
- antenna árbóchoz a tetőn se haszontalan koax/UTP
- Én is azt hittem tök jó lesz amit megterveztem. Aztán a feleségem átrendezte amit kitaláltunk... Illetve erre rendszeresen ingere van :) -> behúzószál rulez
- Ezeket ugye 1 helyen kipatchelve lehet kötögetni. Koaxnál vigyázz! Ha pl. a műhold jelét akarod osztani ahhoz multiswtch kell (vagy több szál)

Én ezeket csináltam itthon:

Családi ház:
Lépcső alatt van egy zárt helység ide fut be minden kábel.
- rack szekrény
- patch panel
- 220/48V táp + 4db akku
- 48/24V dc-dc (mikrotikeknek)
- 48/12v dc-dc (kameráknak)
- multiswitch (tv-nek)

- minden szoba: FTP + koax
- kültér felé 7 ftp kábel (4 kamera, 1 udvar wifi, 1 kapu (elektormos zár kaputelefon), 1 riasztó sziréna)
- ezen kívül riasztó kábelek érzékelőknek (ajtókhoz, fali érzékelőkhöz)
- padláson 2 db tartalék ftp vég (bármikor kellhet)
- 2 szobában van további 1-1 switch gép + tv + beltéri miatt
- minden ami csak lehet központi tápról megy POE-n (ez a közös eph és UPS miatt van)

Kábelek Cat6 ftp, 3x árnyékolás Koax, 4 eres riasztó kábel. Minden mehet egymás mellett ha normális kábeleket használsz.

Spikes

sub
--