Mától:
"Az informatikánál az elavult Pascal programnyelv helyett ezentúl Javát kell tanítani a szakgimnáziumokban"
forrás:
http://index.hu/tudomany/2016/09/01/a_kormany_teljes_kaoszba_loki_a_sza…
- 1062 megtekintés
Hozzászólások
De hogy miért nem mondjuk python?
Oké, nem biztos, hogy a python a legjobb választás, de a java határozottan nem.
Pythonban egy sor kód egy hello world, a kódban pont az van ami történni fog, egy paranccsal futtatod, vagy jobb esetben kattintással.
Javában egy sor kiírásához kell egy main class, kell egy statikus metódus, a class fájlt le kell fordítani majd azt futtatni. Ez utóbbit egy IDE mondjuk megcsiálhatja, de így is van egy rakat boilerplate kód amit vagy elmagyarázol a gyereknek, vagy sötétben tartod mondván hogy azzal ne foglalkozzon, és félő hogy belekeveredik.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
Ha már jvm, akkor sokkal jobb a Scala.
Nem kell semmi boilerplate, println("Hello World!").
Ráadásul egy rakat paradigmát (legalábbis az alapjait) is megtanulhat az évek során a segítségével:
- Strukturált programozás
- Imperatív programozás
- Procedurális programozás
- Funkcionális programozás
- Objektumorientált programozás
- Deklaratív programozás
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Konkrétan csak a jelen helyzetre utalva (tehát általánosságban nem igaz amit írok):
„…a minisztérium két héttel a tanév előtt közli a tanárokkal hogy át kell állniuk az új programnyelvre.”
Teljesen mindegy, hogy milyen nyelvet tanítanak. Két hét alatt kevés tanár lehet képes arra, hogy a munkája mellett megtanuljon egy új programnyelvet a nulláról indulva. Úgy, hogy azt tanítani is tudja. A tanításhoz a hogyan mellett a miértet is illik tudni, aminek a megismerés már nem sokaknak fog beleférni a két hétbe. Illetve most már: nem sokaknak fért bele a két hétbe.
Egy 32 órás java tanfolyamba is csak az alapok férnek bele. És akkor még hol vagyunk attól, hogy tanítani is tudja a kiszemelt áldozat.
A válaszokat az „Angolórát adok-veszek” jeligére, a kiadóba várjuk.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
Amit és ahogyan manapság az oktatással csinálnak az elég vérlázító.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Plusz, amit tanulo nyelvkent a legfontosabbnak tartok, hogy hamar lenne sikerelmenye a tanulonak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1, python oktatása és használata is könnyebb, középiskolás szinten.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
plusz ha már python, lehet raspberrykkel mókázni :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Elméletileg (mondom: ELMÉLETILEG) a srácok általános hatodikban már találkoznak a Pascallal, amit korábban a Logo alapoz meg, tehát ELMÉLETILEG olyan alappal kerülnek középiskolába, amelyről ugorva már nem reménytelen eset felfogni a java (tankönyvileg) kilométeres sorait, és lelkileg elfogadni, hogy az azokból összekapaszkodó mintaprogramok még pont semmit se csinálnak.
Gyakorlatilag viszont ahol nincs egy olyan pedagógus aki lelkes && nem egy órával a gyerekek előtt jár (és mellesleg mazochista), ott az osztályozás alapja a paintben megoldott színkeverés és egeres vonalvezetés - az évfolyamtól függetlenül.
No, ezzel a gyakorlattal gondolják most a kölköket a java elé lökni.
Ha ettől nem jön meg a kedvük, akkor semmitől...
Nem állítom, hogy elhittem tavasszal, hogy érdemben javul a közoktatásnak eufemizált kupleráj, de hogy pofátlanul és agyatlanul előveszik a szokásos 2-es számú borítékot, azt még az én epémmel se gondoltam.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Elméletileg (mondom: ELMÉLETILEG) a srácok általános hatodikban már találkoznak a Pascallal, amit korábban a Logo alapoz meg
Én úgy tudom, hogy jelenleg középiskola végéig egyáltalán nem kell programozást oktatni/tanulni, kivéve, ha emelt szinten akarsz érettségizni.
A végzős gimnazista fiam is most fog elkezdeni programozást tanulni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Eeeegen, vegülis már általánosban annyi az iskolaféleség, hogy nehéz "csak" szülőként generális igazságokat mondani, ezért csak annyit merek állítani, hogy lányomék ilyen-olyan alapozás után tavaly és tavalyelőtt hangyányit logoztak, aztán végre a sulihoz állt egy tanár, aki az informatikát a wordön túl is látja, és idénre prognosztizálta a Pascalt. Tulajdonképpem tavaly a II. félévre, de azt az ambíciózus tervet az előzmények ismeretében megmosolyogtam - utólag ő is.
Nem kísérleti osztály: az idősebb unokatestvérek kb. hasonló tanrenden estek át; csak tanár nem volt hozzá.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A tanuló a problémamegoldás informatikai eszközökkel és módszerekkel témakör végére
lássa át a problémamegoldás folyamatát;
ismerje és használja az algoritmusleíró eszközöket;
ismerje egy programozási nyelv alapszintű utasításait;
tudjon kódolni algoritmusokat;
tudjon egyszerű vezérlési feladatokat megoldani fejlesztői környezetben;
ismerjen és alkalmazzon tervezési eljárásokat;
legyen képes meghatározni az eredményt a bemenő adatok alapján;
legyen képes tantárgyi szimulációs programok használatára.
Valamint 14. oldal, 30. oldal (3.2. Algoritmizálás és adatmodellezés ill. 3.3. Egyszerűbb folyamatok modellezése).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Vajon a géppark hogyan fogja bírni ezt a váltást?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Annó az egyetemen a 386-osok nehezen viselték a C és C++ fordítást, most sem lesz ez másként.
Alapvetően a Pascallal semmi gond nem lenne, azon a szinten jó, csak nem motivál mint annó mikor suliban Pascal ment, otthon meg a SWAG-et bújtam.
Most ezt kb. a Pythonnal lehetne eljátszani, amit a Raspberry-sek is tolnak keményen. Nem a legszerencsésebb, de a Perl-nél biztos sokkal jobb.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem volt kötelező "az elavult Pascal programnyelvet" tanítani. Lehetett sokféle más is.
A 2016-17-es tanév érettségijén a választható nyelvek közül a diák választ az érettségire történő jelentkezéskor (ld. szoftverlista). Van Pascal, Python, C, C++, C#, Java.
Ha itt megkeresed az informatikát, ráklikkelsz, akkor erre a dokumentumra jutsz. Utolsó oldalon ott van szépen, mit kell tudni a "11. A programozás eszközei" témakörben:
Ismerje egy programozási nyelven a típusdefiníció; a változódeklaráció, a be- és kiviteli utasítások; alapvető programszerkezetek, azaz szekvencia, elágazás, ciklus; eljárások, függvények; állománykezelő műveletek megvalósítását.
Legyen képes egy mondatszerű leírássalkészült algoritmust a használt programozási nyelvben kódolni.
Legyen képes mondatszerű leírással megadott rekurzív algoritmust kódolni...
Kérem, keressen valaki egy hivatkozást, amelyben leírják, hogy az "egy programozási nyelv" bizony csak a Java lehet. Ha ilyen nincs, és csak olyan van, hogy lehet Pascal, Python, C,... Java,..., akkor vonjuk le a megfelelő következtetéseket :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Ha itt megkeresed az informatikát, ráklikkelsz, akkor erre a dokumentumra jutsz. Utolsó oldalon ott van szépen, mit kell tudni a "11. A programozás eszközei" témakörben:"
***Javítás lentebb*** Amiről írsz, az a múlt. Azzal a dokumentummal ugyanis az a bökkenő, hogy minden oldalon ott virít a tetején: "Hatályos 2016. december 31-éig." Azaz végül is úgy kezdődött meg a tanév, hogy nem tudni, mi lesz az érettségin. Legalábbis az Oktatási Hivatal hivatalos honlapjáról nem derül ki. Illetve annyit tudni, ami ilyen indexes cikkekben lejön. Ami meg persze vagy úgy van, vagy nem teljesen úgy. De a helyzet így is, úgy is röhejes/siralmas. :-(
Javítva: a kormányrendeletben (a 2017.01.01.-től hatályos verziójában) meg lehet találni az új követelményeket a végén a mellékletben. (Amire van link az OH honlapján, szóval végül is kiderül.) Ott nincs nyelv kikötve. Ellenben a fent idézett elég egyértelmű követelmény helyett szerintem elég általános maszlag van a 11. pontban a jövőre hatályos változatban.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azzal a dokumentummal ugyanis az a bökkenő, hogy minden oldalon ott virít a tetején: "Hatályos 2016. december 31-éig."
A szoftverlistás doksi tetején ezt látom: Emelt szintű informatika érettségi vizsgatárgyhoz a 2017. év vizsgaidőszakaira érvényes szoftverek listája, a részletes vizsgakövetelményes doksi tetején pedig ezt: Hatályos 2017. január 1-jétől.
Biztos azokra klikkeltél? :)
Legalábbis az Oktatási Hivatal hivatalos honlapjáról nem derül ki. Illetve annyit tudni, ami ilyen indexes cikkekben lejön.
Ilyen blődségek esetén az szokott az eszembe jutni, hogy ha hivatalos közlemény nincs, akkor az index honnan a fenéből tudhat bármit is? :)
Még egyszer:
- a mostani érettségi időszakra érvényes (ami pl. 2017. májusában is lesz) szoftverlistában van Pascal, Python, C, C++, C#, Java
- a 2017. januárától érvényes vizsgakövetelményekben nincs megkötve nyelv (az az érettségi nyilvánosságra hozott anyagaiban van benne)
Hadd kérdezzem meg még egyszer: hol van megszabva, hogy csak a Java használható? Hol volt megszabva, hogy eddig csak a Pascal volt tanítható?
Arra akarok célozni, hogy a cikk ezen része nem igaz (gy.k. hazugság).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Valóban nem klikkeltem, mert addigra az OH honlapján voltam épp és ott néztem, azt hittem azt linkelted. Illetve írtam is (a javításban), hogy nincs nyelv kikötve a januártól hatályos kormányrendeletben (amit szintén az OH honlapjáról értem el). Ezen kívül azt írtam még, hogy az utóbbiban más a 11. pontban leírt követelmény a prog-gal kapcsolatban, mint amit te idézel (egyébként ebből gondoltam, hogy a te linked még a decemberig hatályosra mutat, és valóban nem ellenőriztem), ami furi egyébként. (Szerintem semmitmondó általánosság.) Vitatkozzunk, mikor végül is ugyanazt monjuk (másmint a prog nyelv előírásáról az érettségin)? ;-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A régi kormányrendeletben sem volt megszabva a programozási nyelv - tehát ebben változás nincs ;)
De ugyanúgy az emelt szintű fizika szóbelin a mérések mindig az adott tanév elején derülnek ki, szintén a "nyilvánosságra hozott anyagok" között találhatóak :)
De akkor egyetértünk, hogy nem kötelező a Java, főleg nem úgy, hogy egy hete találták ki?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Írtam én olyat? :-) "Ott nincs nyelv kikötve"
Én már csak azon csodálkozom, hogy más a kormányrendelet 11. pontja, mint az általad linkelt vizsgakövetelmények 11. pontja.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nagyon kevés kivételtől eltekintve nem védeném az index újságíróit (én is szívesen beszállok a bulvár lincselésébe), de huszonsokéve csinovnyik voltam, és láttuk, hallottuk, hogy ha nyilatkozott egy nyilatkozási hatáskörrel bíró valaki:
- elmondta emberi nyelven, nyilván nagyolva, de nem félrevezetve a vonatkozó jogforrás lényegét - volt ilyen, sajnos kevés,
- értelmezte a jogforrást, tévesen, mert állásfoglalásra váró kérdésben volt bátor kinyilatkoztatni - tiszteletet érdemelt, amiért mert A-t vagy B-t mondani és tévedni,
- értelmezte a jogforrást, egyértelműen tévesen (érvényben lévő állásfoglalásokkal szembemenve), vagy az egészet a kisujjából szopta, mert tudta és tapasztalta, hogy az inkompetencia nem lehet számára akadály - mi meg nem győztük magyarázni az érdeklődő állampolgároknak, hogy a főnök főnökének a főnöke/sajtósa egy dilettáns barom, "akit elsőként állít falhoz a forradalom",
- értelmezte a jogforrást és belekevert olyan nem publikus tervrészleteket is, amelyekből vagy lett később valami, vagy nem, mindenesetre az adott pillanatban a dilettáns baromság gyanúját vetette fel.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
...mondta az Indexnek Juhász Ágnes, a Civil Közoktatási Munkacsoport szakképzési vezetője
Tehát az infó egy csoporttól származik, akik egyrészt nem is olyan régóta léteznek, másrészt a törvénykezéstől igen távol állnak (mármint úgy értem, hogy egyáltalán nincsenek belevonva). Ez kb. olyan, mintha én nyilatkoznék arról, hogy a pékek képzése milyen problémákkal küszködik.
Viszont az már az index újságíróját minősíti, hogy ezeknek az állításoknak egyáltalán nem néz utána (holott nem lenne nehéz utánanézni), hanem szó nélkül továbbadja a széles publikumnak (jó, persze, tudom, az index nemigen szimpatizál a jelenlegi kormánnyal, így minden nyilatkozat, ami rossz fényben tünteti fel, az nekik jó ;) ).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az újságírói hanyagságot illetően teljesen igazad van.
(Egyébként azt is a hanyagság halmazába sorolom, hogy nem kérdezték meg Palkovicsot utólag, hogy tkp. minek is vállalta a netes lakossági fórumot, ha nem volt hajlandó egyébre, mint semmitmondásokra, és a mundér védhetetlen becsületének a védelmére, hiszen ez nem hozott újat az asztalra, másrészt a plakáthelytulajok és az MTVA kenyere, nem kéne elvenni tőlük.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nagyon sok a cikkben az "ez egyébként jó dolog" odavetett félmondat.
A science tantárgyra, a magasabb idegennyelvi követelményekre, a java-ra.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni