Weboldal megőrzése örökre

Hálózatok általános

Sziasztok,

Azon gondolkoztam, hogy hogy lehetne örök időre megőrizni egy weboldalt. Egy könyv mehet könyvtárba, múzeumba, gyűjtőhöz, na de egy weboldal? A tárhelyszolgáltatók megszűnnek, majd újak alakulnak. Ha teszem azt azt szeretném, hogy egy weboldal a halálom után 300 évvel is elérhető legyen, mit kéne tennem? Gondoltam, hogy készítek egy olyan programot, amely mondjuk évente kulcsszavak alapján elnavigál egy random ingyenes tárhelyszolgáltatóhoz, kulcsszavak alapján megkeresi a regisztrációs formot és ki is tölti, majd megnézi a kapott e-mailt, benne az adatokkal, kapcsolódik FTP-re és feltölti a weboldal fájlait.

Na de mi van, ha 50 év múlva megszűnik a Google, amin keresztül felkutatom az ingyenes tárhelyet és az e-mail címem is, amire a tárhelyszolgáltató elküldi a kapcsolódási adatait? Vagy ha már nem lesz FTP protokoll.

Fizethetnék egy cégnek is, aki megőrzi nekem a weboldalt, mint a hibernálással foglalkozó vállalatok, na de mi van, ha az a cég is megszűnik 100 év múlva?

  • 9336 megtekintés

( joco01 v | 2015. 03. 04., sze – 16:12 )

Hát szerintem ez rögtön mehet is flame-be :). Röviden: semmi sem tart örökké.

--

( tigrincs | 2015. 03. 04., sze – 16:19 )

Amikor hulyesegeket kerdezgettem mindig ramszoltak mivan nincs valami dolgod? Huzzal dolgozni...

( pirate | 2015. 03. 04., sze – 16:29 )

300 ev mulva lehet, hogy a HTML es a TCP/IP is ertelmezhetetlen fogalmak lesznek es muzeumba kell menni, hogy lathasson az ember egy weboldalt.

Nyomtasd ki es tedd be egy konyvtarba.

---
"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."

( peep | 2015. 03. 04., sze – 16:31 )

Hasznalt VPN tunnel elado, vagy cross-motorra cserelnem...

( ironcat | 2015. 03. 04., sze – 16:49 )

Az a baj, hogy a kérdés „kidolgozottságából” látszik, nem gondoltad át rendesen a feladatot. Különben nem siklottál volna át néhány lényeges kérdésen. Például:
- Ha statikus oldalakról van szó, akkor 50 év múlva, az aktuális html szabvány fogja-e kezelni a mostani tag-eket? Ha egyáltalán használják még a html-t.
- Dinamikus oldal esetén a használt nyelv (php, python, ruby,…) létezni fog-e? Ha igen, tudja-e futtatni a mostani kódot?
- Ugyanez az adatbázisra, képformátumokra, és a fene se tudja még mire is vonatkozik.

Szerintem az lenne a csoda, ha a fentiek között egy is lenne, ami nem okoz problémát. Tehát az ingyenes megoldás működőképességére nagyjából nulla az esély.

Két reális lehetőséget látok :-) :
1. Megfelelő mennyiségű pénzért elvállalom a feladatot. Természetesen előre kifizeted a szolgáltatás díját. Mivel hosszú időről van szó, így egy 10000 évet fizet, de végtelen idejű szolgáltatást kap akció keretében elegendő csak 10000 évet kifizetned. Ha később mégis meggondolnád magad, akkor az első 1000 év után lehetőséged van a szolgáltatás lemondására. Mivel azonban akciós árról volt szó, így az 10000 évből még hátralévő idő alapján számolt időarányos szolgáltatási díjnak csak 20%-at kapod vissza. A szolgáltatás lemondását, és minden más ügyintézést csak személyesen intézhetsz, tehát megbízási szerződés alapján nem áll módomban semmilyen módosításról tárgyalni.

2. Mielőtt meghalsz, gondoskodj róla, hogy sok pénzed legyen. Hozz létre egy alapítványt. A végrendeletedben intézkedj arra, hogy a vagyonodat az alapítvány kezelje, és a kamatából gondoskodjon a weboldalad megőrzéséről. Illetve, ha szükséges, akkor a tartalmat nem érintő konverziókat is el kell végezniük.

A 2. megoldás előnye, hogy más is kipróbált hasonlót, és már több mint 100 éve működni látszik a dolog. Erről többet tudhatsz meg, ha a Nobel-díj kifejezésre keresel rá.

Kiegészítés: Az utolsó kérdésedre a válasz:
Akkor megszívtad.

----- 

(&%;_98\<|{3W10Tut,P0/on&Jkj"Fg}|B/!~}|{z(8qv55sr1C/n--k**;gfe$$5a!BB]\.-

( PDA_FAN | 2015. 03. 04., sze – 17:25 )

A nem műszaki megközelítés: De vajon mi lehet azon a weboldalon, amit örök időkre meg kellene őrizni?

Szerintem ez nem fontos. Csomó dolog fennmaradt akár ezer éve, holott lehet hogy egyáltalán nem is fontos, vagy jelentős. Egy ma publikált akárminek vélhetően kevesebb esélye van.

Nyilván bármi megtörténhet, de lehet egy könyv évszázadokig porosodva valami sarokban tovább bírja mint akármi más. És ha egy cd túl is él 100 évet, mi a garancia, hogy lesz hardver ami értelmezni tudja? Egy könyvet bármikor elolvas az ember.

Na jó azért ez így nagyon nem igaz... Annyira nem ment gyorsan például az egyiptomi hieroglifák megfejtése sem. Az írás is egy kódolás, a papír is egy médium... Amúgy a garancia az lenne, hogy aki megtalálja mondjuk ezer év múlva, szépen mindent meg fog tenni, hogy megtudja mi van rajta (mint ahogy a hieroglifákkal is történt), pl megérti, hogyan működik a tárolás és épít egy cdrom-ot, ha lesz még ember ezer év múlva, biztos nem lesz nagy cucc összedobni egyet.

FathoM

( lx | 2015. 03. 04., sze – 17:34 )

"Azon gondolkoztam, hogy hogy lehetne örök időre megőrizni egy weboldalt."

Csak egyféleképpen lehet: sehogy.

( meditor | 2015. 03. 04., sze – 17:35 )

Vidd be a kódot az emberi hülyeség vírusának genomjába és
permetezd ki NYC-ben. Amig egy ember is él a földön, addig
fent fog maradni.

> Sol omnibus lucet.

( siposa v | 2015. 03. 04., sze – 17:36 )

A) Kőtáblába (pl. gránit) vésed, és eljuttatod egy kellően egyenletes klímával rendelkező idegen égitestre, ott is lehetőleg egy barlangba.

B) Eléred, hogy az adataid - megfelelő módon rögzítve, lásd A) pont - részét képezzék a Paks 2 dokumentációnak, ez legalább 30 év, de még javulhat.

C) Fizetsz nekem sok pénzt, és én haláltutibecsszóra megígérem, hogy nagyon sokáig elérhető lesz.

( bAndie9100 | 2015. 03. 04., sze – 17:40 )

körlevél.

"ha ezt a homepage.zip-et nem mented le és nem küldöd tovább legalább 2^n ismerősödnek, valami nagyon rossz fog történni veled éjszaka."

~~~~~~~~
deb http://deb.uucp.hu/ wheezy yazzy repack

( st3v3 v | 2015. 03. 04., sze – 18:17 )

Anno egy konferencián a sun egyik embere ismertette a zseniális storage megoldásukat. Feltették neki a kérdést, hogy ő mit ajánlana, ha az ómagyar mária siralmat szeretnénk mégegyszer ennyi időre megőrizni. ha jól emlékszem laminált papírt vagy valami hasonlót említett. (de persze lehet hogy csak urban legend.) mindenesetre a kérdés és a topic komolyságához illik ez is..

( WG | 2015. 03. 04., sze – 18:24 )

Kopipasztázd be ide, ez a topik örökké élni fog. :)

( uid_18313 | 2015. 03. 04., sze – 18:38 )

500 év múlva a "tudományos világ" a "Breaknet oldal" rejtélyével lesz elfoglalva: egy internetrégész ráakad erre a témára, és utána akar járni, hogy vajon mi is "volt" azon az "oldalon", Breaknet melyik "tanácsot" fogadta meg... kész őrület, hogy "senki" nem tudja megfejteni... a Skynet csak ezen fog "pörögni"...

de addig is az álmatlan éjszakák sora: mikor jön el 2020. március 2.-a? (http://en.wikipedia.org/wiki/Yahoo!_Time_Capsule), lehet, hogy felesleges várnunk? mi lesz így az emberiséggel?

( Foltos | 2015. 03. 04., sze – 18:48 )

Talán csinálnék egy kupac képet a tartalomról, és azt próbálnám megőrizni. Sokkal nagyobb esélyt látok arra, hogy valami hasonló "statikus" dolog 300 év múlva is használható lesz, mint arra, hogy 300 év múlva bármi is tud még HTML -t renderelni, vagy akármilyen ma létező szkriptet futtatni.

Meg aztán a bevált módszerek az igaziak, így talán elfordulnék az elektronikus lehetőségektől. Arra, hogy valamilyen elektronikus formában megőrzött adat fennmaradt 300 évig még nem volt példa, szemben pl. a barlang rajzokkal.

( ncc1701 | 2015. 03. 04., sze – 18:54 )

Kőtábla elég soká bírja.

A mai infós eszközökben ne bízz. Régi cd lemezek még ma is olvashatók, de a mostani dvd lemezek már pár év után esélyes, h olvashatatlanok.

( Polesz v | 2015. 03. 04., sze – 19:21 )

Linkeld be és Gabucino beteszi a hupmeme oldalra, örökre! ;-)

--
A főnököm mindig megtartja amit ígér, ha pénzt ígér azt is!

( lx | 2015. 03. 05., cs – 07:35 )

Lehet próbálkozni az oldal homeopátiás tárolásával is: molekulákkal tárolod az infót, és higítod... higítod... higítod..., mivel a víz emlékezik. Amikor már a 3 óceán az oldalad kódjával hullámzik, cseppenként meg lehet célozni a világűrt.
Az Európa jege, mint memóriakristály - ezt kapd ki, Clarke!

( nevergone v | 2015. 03. 04., sze – 23:07 )

Szerinted 50 vagy 300 év múlva biztosan lesz még webböngésző, amivel meg lehetne nézni? Amúgy csinálj belőle PPT-t, azt mindig továbbküldik az emberek egymásnak, amíg világ a világ. Főleg ha az elejére teszel cuki cicás vagy kiskutyás képet! :)

-----
„Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben.”
rand() a lelke mindennek! :)
Szerinted…

( sany | 2015. 03. 04., sze – 23:27 )

"Lenin élt, Lenin él, Lenin élni fog."

Egyértelmű, csak Leninre bízthatod! :)

............
Tegnap nem csináltam semmit, ma folytatom, mert nem lettem kész vele! :)

( WG | 2015. 03. 05., cs – 10:51 )

Építs köré egy népmesét és terjeszd el.
Szájhagyomány útján örökre fennmarad... Lehet, hogy lesz némi módosulás az idők folyamán, de hátha az még belefér. :)
Én pl. akivel mostanában találkoztam, ajánlottam ezt a topikot. :D

( uid_6201 v | 2015. 03. 05., cs – 11:25 )

Kőbe vésni és elásni például egy épület alá. A távoli jövőben a régészek örülni fognak neki.
Elektronikus úton való tárolás várható élettartama sajnos csak néhány évtized nagyságrendű.

( dlaszlo | 2015. 03. 05., cs – 11:42 )

1. Rádiójelekkel ki kell lőni a világűrbe, csak egy idő után sokat kell utazni, ha valaki meg akarja nézni.
2. Vagy le kell menteni egy pendrive-ra, és feltalálni az időutazást.

:)

( Szenti v | 2015. 03. 05., cs – 12:22 )

LOL! Mit jelent számodra az, hogy örökre, talán te vagy a Hegylakó? :D

( fathom | 2015. 03. 05., cs – 14:56 )

Régebben olvastam valahol, hogy kutatók előállítottak valami olyan anyagot, amibe sajnos már nem emlékszem milyen módszerrel és mennyi információt vittek, ami állítólag évmilliók alatt sem veszti el a benne tárolt információ (ugye a gránittábla is simán lekopik). Annyira emlékszem, hogy úgy szimulálták az időt, hogy jól felmelegítették.
A lényeg, hogy ezzel kérdéssel már sokkal komolyabban is foglalkoznak:)

FathoM

( thomasrc | 2015. 03. 05., cs – 17:54 )

Tekintve, hogy a Föld is el fog pusztulni egyszer, a legjobb megoldás szerintem az lenne, ha kisugároznád az űrbe. Ha egy idegen civilizáció fogadni tudja, akkor tuti megőrzik, hiszen történelmi jelentőségű lenne a számukra. A másik megoldás, hogy DNS-be kódolod az egész kócerájt és szétküldöd a közeli meteoroidokra. Ha szerencséd van(?) talán egy értelmes élet is kialakul belőle évmilliárdok múlva.

"Az információ nem vész el, csak átalakul."

:-)

( uid_20269 | 2015. 03. 05., cs – 19:56 )

Hmmm, első körben megpróbálnám az oldalt piramis alakúra átalakítani, majd jöhet a miniszterelnök úr kőbányája, véső (nem sarló), kalapács és több ezer rabszolga
--
God bless you, Captain Hindsight..

( horvatha | 2015. 03. 05., cs – 23:03 )

Másokhoz csatlakozva: azt kellene először eldönteni, miért kellene ezt megőrizni majd keresni egy emberi szervezetet, aki osztja azt a nézetedet, hogy ez a cucc elég fontos a megőrzésre és ért is a megőrzéshez. Ez után lehetne csak a konkrét részleteket megtervezni. A felvetésben vázolt automata szkriptelgetés biztos nem időtálló. (Formátum, autentikáció módja, stb. változhatnak.) Amíg nem tudni, mi is ez a megőrzendő dolog, addig nem lehet a karbantartó szervezetet kiválasztani, és akkor semmi konkrétról nem lehet beszélni.

Elvégre a kőbe/időálló műanyagba/... vésés sem garantál semmit, mert ha az információ érdektelen a halálod után, akkor a követ kidobják, újrahasznosítják, elfelejtik, ... Meglesz ugyan, de nem lesz praktikusan elérhető.

Az említett dokumentum-őrzés Svájcban tetszik. Sajnos és semmi olyat nem produkáltam (még? :-) ), amit érdemes lenne odavinni.

De ennek hatására felvetődött egy gondolat bennem: Készít-e valaki "legfontosabb információk" gyűjteményt egy világméretű katasztrófára készülve? Ha azt mondanák, írjak össze 1 MiB-nyi információt, melyet valami tartós és könnyen dekódolható formában (angolul tartós anyagra nyomtatva vagy ilyesmi) a Földön elég sok helyen szétszórnának ahhoz, hogy egy szupervulkán kitörés, vagy egy aszteroida-becsapódás vagy valami más brutális esemény után sokaknak megmaradna: mi kerüljön ebbe az 1 MiB-be? (pár száz oldal írott szöveg tömörítés nélkül) Mert a svájci adatbank szép, csak ki férne hozzá egy nagy katasztrófakor.

Nyilván ilyen túlélő könyvbe sok praktikus biológiai tudást kellene sűríteni, alapvető szerkezetépítési tudnivalókat, elsősegély-nyújtást, ... És mit? Mi lenne a válasz, ha csak 1 oldal, 10 oldal, 100 oldal vagy 1000 oldal megőrzése és szétszórása lenne biztosítható? Jó kérdés, de persze nem tudom a választ. Lehet, hogy mások már írtak ilyet. Kíváncsi lennék egy "Legfontosabb 10^n oldal a túlélőknek" írásra...

Na, ez elég kockára sikerül.... ;-)

( HalfDemon v | 2015. 03. 05., cs – 23:52 )

Nem tudom, volt-e mar, de a megoldas egyszeru. Ki kell nyomtatni, a tartalmat, aztan a forrasat. Es az egeszet konyvkent be kell rakni egy konyvtarba.

--
"Biztos én vagyok a béna, de csak azt sikerül elérnem, hogy kikapcsol a monitor."

( manfreed (nem ellenőrzött) | 2015. 03. 06., p – 00:41 )

Kérdés hogy a weboldal a fontos, vagy a rajta tárolt adat?

( muszike | 2015. 03. 06., p – 05:04 )

Erre született egy megoldás a sci-fi irodalomban.
Az előzőleg említett vallás megoldás variációja.

( sany | 2015. 03. 07., szo – 03:43 )

"ha valaki szeretne csatlakozni a csapatomhoz, akkor jelentkezhet privátban, szerintem borzasztóan gazdagok leszünk. részesedést ajánlok, cserébe le kéne kódolni az ötleteimet."

http://pcforum.hu/tarsalgo/24368/Tomorites+barmekkora+fajlt+2+bajtba.ht…

Feltaláltam az antigravitációt, csak meg kellene csinálni! :lol:

............
Tegnap nem csináltam semmit, ma folytatom, mert nem lettem kész vele! :)