Tiltakozás az IE (Internet Explorer) only oldalak ellen

 ( lmisi | 2004. július 7., szerda - 14:56 )

Tiltakozás az IE (Internet Explorer) only oldalak ellen

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

[quote:992c85bc03="Anonymous"]Van ennek egy masik oldala is, amikor az ember csinal valami kis honlapot, szepen elkeszult minden bongeszoben ugyan olyan, de amikor egy windowsos gepen megnezed, akkor latod, hogy a k*cs*g IE tok maskepp jeleniti meg. Pedig Valid Html es minden tokeletes.

Szoval ha az embereket raszoktatnank arra, hogy ne IE-t hasznaljanak, akkor azzal sokkal tobbre mennenk, mint barmilyen szegyen listaval. Mivel ugyanazzal az erovel, amivel hirverest csinalunk listanak, megtehetjuk, hogy a firefoxnak csinalunk hirverest. Vagy egyszeruen kombinalhatnank a kettot, es ha valaki elteved az adott listara, akkor talalhatna rajta magyarazatot is, hogy miert ne hasznaljon IE-t.

Firefox rulez. :)[/quote:992c85bc03]

A kettő együtt lenne jó. Mivel, ha többen használnának Firefoxot, akkor nyilván még több probléma lenne abból hogy bizonyos oldalak CSAK IE alatt működnek, és így nem fognak az emberek Firefoxot használni, ha azt látják hogy nem hozza be az oldalt, amire vágynak. És, nem az lesz hogy az oldal van rosszul megírva, haenm a Firefox sz@r.

Tehát, azt IS el kell érjük, hogy az oldalak működjenek Firefox alatt, ha már az emberek áttérnek rá, nem?

Én ezt jól látom, hogy itt poppup ablakbna kéne megjelennie egy oldalnak (BB), és ha le van tiltva a popup akkor nincs mód a megnézésére? ;)

[quote:4ab481dd4c="borzsakb"]
www.suzuki.hu

www.mistral.hu

www.fujitsu-siemens.hu
[/quote:4ab481dd4c]

Nekem többé kevésbé bejönnek Linux alatt Mozilla 1.8 meg Firefox 0.9.1-el.
Csak: a mistralnál Mozillával ha kiválasztom a boltot és rámegyek a bontott árlistára akkor bejön a bal oldalon a lista, amire tudok kattingatni is, de nem csinál rá semmit.
Ugyanerre a Firefox úgy reagál, hogy szó nélkül lerohad a progi. De ezt csinálta már más oldalaknál is.
A fujitsu-siemens-szel nekem semmi bajom, a magyar oldal elég jó, sokszor kell használnom és minden bejön, a pdf-ek is.

Egyébként rohattul nem értem, hogy miért kell egy oldalt csak flash-el megcsinálni. Főleg olyan oldalakat, amelyeket gyakran kell "látogatni". Ki a franc kiváncsi a sok hülyeségre (analóg ezzel a DVD-k menüje, de ez most más kérdés). Ráadásul furcsa (már akinek furcs), de sok ember használ karakteres böngészőt.

[quote:590913c45e="norcrys"]Budapest Bank, Internetbank

Megjelenik az üzenet: Szolgáltatásunk új ablakban nyílik meg. Ok, kedvenc Tűzrókámon beállítom, hogy a felugró ablak menjen ezen a site-on. Frissítés és a köv. üzenet fogad:
[code:1:590913c45e]
SIKERTELEN MŰVELET!

Sajnos az Ön böngészője nem alkalmas szolgáltatásunk igénybevételére!
Kérjük használja az MS Internet Explorer 5.01 vagy Netscape 6 böngészők valamelyikét, vagy ezek magasabb verzióját!
Köszönjük megértését!

Viszontlátásra![/code:1:590913c45e]

Talán mondanom sem kell, hogy a Netscape-el sem sikerült a dolog, kizárólag az IE-vel.[/quote:590913c45e]

Na igen, ebből is látszik, hogy néhány cégnek/intézménynek marha fontos az ügyfél...

[quote:e78320c688="begin"]Van egy problémám kedvenc bankunk weboldalával. Eddig jól működött Linux alól is a BB "internet bank" oldala, azonban egy ideje nem lehet átutalást indítani vele. A "tovább" gombra kattintva nem lép tovább az ellenőrző oldalra. :cry:
Több mozilla alapú (firefox, netscape, konqueror) böngészővel próbáltam de nem ment a dolog. Van valakinek ötlete?[/quote:e78320c688]

1-2 órán belül javítva lesz. A fejlesztők küldtek egy új verziót amit 5 percre rá vissza is vontak. (persze miután már kiraktam) A cuccot egyébként egy külső cég fejleszti, inkább nem minősítem őket...

Zwei

[quote:b59da18b45="norcrys"]Budapest Bank, Internetbank

Megjelenik az üzenet: Szolgáltatásunk új ablakban nyílik meg. Ok, kedvenc Tűzrókámon beállítom, hogy a felugró ablak menjen ezen a site-on. Frissítés és a köv. üzenet fogad:

Talán mondanom sem kell, hogy a Netscape-el sem sikerült a dolog, kizárólag az IE-vel.[/quote:b59da18b45]

firefoxhoz tedd fel a user agent switcher-t aztán már megy is ;)
én is onnan használom..

[quote:51224a4ef0="begin"]Több mozilla alapú (firefox, netscape, konqueror) böngészővel próbáltam de nem ment a dolog. Van valakinek ötlete?[/quote:51224a4ef0]
a konqueror nem mozilla alapu. sajat engineje van, a khtml.

[quote:f47f2e4972="tso"]
firefoxhoz tedd fel a user agent switcher-t aztán már megy is ;)
én is onnan használom..[/quote:f47f2e4972]

Kösz, megpróbálom...

De kérdem én, egy banki informatikai rendszert készítőnek/karbantartónak nem kellene vajon az ilyesmire figyelnie? Miért a legkevésbé biztonságos szoftvert támogatják? Én kiírnám: ha lehet, ne használjon IE-t, hanem Mozillát, Firefoxot, Operát. Innen letöltheti, itt a doksi, hogy illeszthető a rendszerünkhöz.

[quote:26c57c1ed7="whitehawk"]Én ezt jól látom, hogy itt poppup ablakbna kéne megjelennie egy oldalnak (BB), és ha le van tiltva a popup akkor nincs mód a megnézésére? ;)[/quote:26c57c1ed7]

Esetleg így:

https://internetbank.budapestbank.hu/html/login.jafg?allowopen=1

De sok reményt ne fűzz hozzá.
Javaslom írj az ügyfélszolgálatnak, hogy ne legyen benne popup, és ha elég sok ilyen kérés jön be (legalább 10-15) akkor valószínű, hogy továbbítják a kérést a fejlesztőknek

Üdv,

Zwei

Értem már, ki kellett adnom magam Internet Explorernek. Nagyon ciki. De tényleg megy.

[quote:e359289839="norcrys"]
Kösz, megpróbálom...

De kérdem én, egy banki informatikai rendszert készítőnek/karbantartónak nem kellene vajon az ilyesmire figyelnie? Miért a legkevésbé biztonságos szoftvert támogatják? Én kiírnám: ha lehet, ne használjon IE-t, hanem Mozillát, Firefoxot, Operát. Innen letöltheti, itt a doksi, hogy illeszthető a rendszerünkhöz.[/quote:e359289839]

na ja és 1-2 nagy biztosító tarifáló szoftvereit miért excelben csinálják vbscriptel? 1000x gyorsabb lenne még accessben is nem kéne minden adatot 1xre betölteni stb, csak ami kell és amikor kell, csak hát ehhez és ennyire ért néhány emberke...

amúgy a budapestbankos dologgal annak ellenére hogy ki van írva hogy ie stb személy szerint meg vagyok elégedve, bár tény hogy a helpdesken se értenek hozzá náluk, kb 1 óra beszélgetés után csak annyit tudtak mondani, hogy valószínüleg azért volt a problémám (egész 1xüen más egyenleget láttam ;) merthogy mozilla alatt próbáltam (hozzáteszem hogy inkább a belső rendszerükben volt a hiba) azóta se volt semmi gondom...koppkopp ;)
volksbanké egyébként durvább, az télleg csak ie: sw telepítés az ebankhoz kezdete installáljuk fel az xy activex plugint stb...sz'al akkor install lemez kuka... :D

az a gond 1ként hogy akik írják a szoftvereket feleslegesen ie specifikussá teszik a dolgokat, nem kell elmenni a banki rendszerekig vagy a plugin installig elég ha csak megnézel 1-2 oldalt ami valami windozos szerkesztővel készült css meg olyan amilyen (mozillában úgy néz ki ahogy kellene a css alapján: szétesik) ieben meg megy (nem látsz semmi vackot, persze fordítottja is létezik lsd anr topicját) csak a fejlesztő qva lusta arra hogy megnézze a css specifikációt és az alapján dolgozzon...

[quote:8ce90ea015="begin"]Van egy problémám kedvenc bankunk weboldalával. Eddig jól működött Linux alól is a BB "internet bank" oldala, azonban egy ideje nem lehet átutalást indítani vele. A "tovább" gombra kattintva nem lép tovább az ellenőrző oldalra. :cry:
Több mozilla alapú (firefox, netscape, konqueror) böngészővel próbáltam de nem ment a dolog. Van valakinek ötlete?[/quote:8ce90ea015]
firefox + winxp és ie6 identtel nekem megy :wink:

[quote:725a02e1e6="zwei"]
Javaslom írj az ügyfélszolgálatnak, hogy ne legyen benne popup, és ha elég sok ilyen kérés jön be (legalább 10-15) akkor valószínű, hogy továbbítják a kérést a fejlesztőknek
[/quote:725a02e1e6]

:lol: :lol: :lol:

A nem forradalmi elkötelezettségű cégek nem csak az interneten nem törődnek a néhány százalékos fogyasztói réteg igényeivel. Én például még szinte sosem láttam klasszika-filológusoknak (akármit is jelensen ez) szóló mosóporreklámokat. A IE piacvezető. Nem a legjobb, mint ahogy a piacvezető termékek többsége sem. Akár milyen szomorú is, az egyetlen megoldás a trónkövetelők részéről, ha minél jobban megpróbálják megjeleníteni a ilyen tré oldalakat is, mert csak így juthatnak nagyobb piaci részesedéshez. Anélkül meg senki nem fog odafigyelni rájuk.

[quote:04c9c5c61a="norcrys"]Budapest Bank, Internetbank

Megjelenik az üzenet: Szolgáltatásunk új ablakban nyílik meg. Ok, kedvenc Tűzrókámon beállítom, hogy a felugró ablak menjen ezen a site-on. Frissítés és a köv. üzenet fogad:
[code:1:04c9c5c61a]
SIKERTELEN MŰVELET!

Sajnos az Ön böngészője nem alkalmas szolgáltatásunk igénybevételére!
Kérjük használja az MS Internet Explorer 5.01 vagy Netscape 6 böngészők valamelyikét, vagy ezek magasabb verzióját!
Köszönjük megértését!

Viszontlátásra![/code:1:04c9c5c61a]

Talán mondanom sem kell, hogy a Netscape-el sem sikerült a dolog, kizárólag az IE-vel.[/quote:04c9c5c61a]
Korábban kifogástalanul ment Netscape-pel. Kb 1-1,5 hónapja vacakol. A http://internetbank.budapestbank.hu/ URL-re csak a nyitó ablakot dobja fel. Ha itt az URL mező végéről letörlöm a [i:04c9c5c61a]login_ssl.jafg[/i:04c9c5c61a]-ot és nyomok egy entert bejön az oldal és tökéletesen működik.
Tehát valóban megy Netscape-pel csak a beizzítása kissé macerás...

[quote:11a94b0559="tso"]az a gond 1ként hogy akik írják a szoftvereket feleslegesen ie specifikussá teszik a dolgokat, nem kell elmenni a banki rendszerekig vagy a plugin installig elég ha csak megnézel 1-2 oldalt ami valami windozos szerkesztővel készült css meg olyan amilyen (mozillában úgy néz ki ahogy kellene a css alapján: szétesik) ieben meg megy (nem látsz semmi vackot, persze fordítottja is létezik lsd anr topicját) csak a fejlesztő qva lusta arra hogy megnézze a css specifikációt és az alapján dolgozzon...[/quote:11a94b0559]
Igazából a javascripttel szokott gond lenni. Az IE megengedi, hogy egy-egy objektumra csak a nevének megadásával hivatkozzanak, míg a többi böngésző megkívánja a teljes elérési útvonal (DOM specifikáció szerinti) megadását.

[quote:6ee9ce080f="lmisi"]Biztos találkoztatok már csak IE vel használható oldalakra. Ezen oldalak akkor huzzak fel legjobban az embert, ha valamilyen tényleg hasznos információt tartalmaz és be kell jelentkezned a használatukhoz. De csak IE val lehet, amúgy az oldal ezt közli is veled. Amúgy az oldal JAVA alapú, de ebben nem vagyok biztos. A káros példa:
http://kartya.mol.hu/magyar/
vkk.mol.hu
Nem tudom hogy ha a legnagyobb hazai bank képes normális webes felületet biztosítani az átutalásokhoz (Linux alol is kiváló), akkor miért okoz gondot ez a vele hasonló kategóriájú olajipari cégnek. Ráadásul a legkevésbé biztonságos böngészőt ajánlva. Amelyik ha jól emlékszem még a html standardot sem tudja!
Hát ennyi :cry:
Hasonló tapasztalatok?[/quote:6ee9ce080f]
kis trukkel wolphie cimborammal kozosen mukodesre birtuk az emlitett oldalt linux alatt: a kidobott forrast file-ba lementettuk, aztan a vegen az APPLET reszben a CODEBASE parameter erteket "https://vkk.mol.hu/PXML" -re modositottuk, valamint a WIDTH es HEIGHT parametereket 100%-ra atirtuk, es operaval a file-t megnyitva letoltodik es mukodik az applet (mozilla nyuglodott). egyebkent %%^&$$#@#$, mert ez aligha "benazas" eredmenye (azaz tartok tole, hogy szandekosan csinaltak ezt). nem tudom, miert jo az barkinek is, hogy csak dozeres uzerek tudjak hasznalni az oldalt...

[quote:832334eb93="norcrys"][quote:832334eb93="zwei"]
Javaslom írj az ügyfélszolgálatnak, hogy ne legyen benne popup, és ha elég sok ilyen kérés jön be (legalább 10-15) akkor valószínű, hogy továbbítják a kérést a fejlesztőknek
[/quote:832334eb93]

:lol: :lol: :lol:[/quote:832334eb93]

szerintem is :)
Viszont az egyéb ("nem exploder") böngészők támogatását is azért kezték több-kevesebb sikerrel belefejleszteni, mert elég sok ügyfél panaszkodott miatta.
Szerintem az egy természetes dolog, hogy egy szolgáltatást csak úgy lehet fejleszteni, ha vannak visszajelzések az ügyfelektől.

Szóval hajrá, lehet beizzítani a levelező botokat. :)

A popup egyébként azért van, mer' annó valami okos ember kitalálta, hogy így tudja elérni, hogy ne legyenek navigáló gombok, meg címsor az internetbank browser ablakában.

Üdv:
Zwei

Igaz, hogy tavaly októberi poén, de csak most fedeztem fel és szvsz egy igazi gyöngyszem:

"Use the holes in IE to create a worm that installs Firebird, and removes IE with litePC.com's XPlite." by teamhasnoi at yahoo dot com
:lol: :lol: :lol:

Laci

P.S.: A /. cikk és a hosszú thread, amiből szedtem a mondatot itt van: http://slashdot.org/articles/03/10/09/1332219.shtml?tid=109&tid=113&tid=126&tid=128&tid=187&tid=95

Habár már volt róla szó, de ezzel kapcsolatban érdemes megnézni a [url=http://tisztaszoftver.hu]tisztaszoftver.hu[/url] ihm oldalt. Mozillával és Firefoxal (unix és win alatt is)
ha bejön egyáltalán a kezdőoldal akkor alul van egy oldalnyi felesleges csíkozás. Majd ezután valamelyik linkre kattintva már nem igazán kapjuk vissza a normális kezdőoldalt ha vissza szeretnénk rá térni.
Persze megértem, a tiszta szoftver csak az M$ szoftver lehet. (az más kérdés, hogy miért kell K@K@ ótvar fejét nézni ha valaki erre a szemét oldalra téved)
isi

Lehet, hogy pesszimista vagyok ebben az ügyben, de szvsz nem sok eredénye lenne egy szégyenfalnak.
Az embereknek kb. a 60% azt sem tudja, hogy az IE-n kívül létezik más böngésző. :-( Arra meg véletlenül sem fog rákeresni a neten, hogy miért szar az IE: 1. az oldalak nagy része (99.999%-a) bejön nála; 2. ha nem, akkor "a h@lye biztos nem tud webprogramozni" vagy "hülye windows/Billy" mondatok jönnek.

Szerintem inkább azokat a buznyák webprogramozóket kellene tökön rúgni, akik IE-re optimalizálnak, ezzel erősen hátráltatva a web(design) fejlődését.
A láma csak akkor kezdene el az ügyön gondolkozni, ha azt látná, hogy az oldalak többsége sz@rul néz ki IE-vel...

Laci

P.S.: A flash/java sz@rokat én a számítástechnikai bűncselekmény kategóriájába szoktam sorolni.

Az hogy egy bankot vagy egy autos céget esetleg a Zabhegyező Kft-t vagy a Jézus Szíve Egyház honlapját nem lehet elérni csak MS-IE-vel még nem is bsosszant. De mit szóltok ehez?

http://neptun.nyf.hu/connect.htm

Ezt rendszeresen használnom kell, nem választahatok. Nyíregyházán nincs másik főiskola, de úgy tudom az ország összes főiskolája egyeteme ezt a rendszert használja.
És akkor a szabad szoftvereket azt nagyon támogatja a mindenkori politikai vezetés!
A víz prédikálásának és a bor ivásának tipikus esete van itt kérem.

[quote:58efc06df0="dejo"]http://neptun.nyf.hu/connect.htm

Ezt rendszeresen használnom kell, nem választahatok. Nyíregyházán nincs másik főiskola, de úgy tudom az ország összes főiskolája egyeteme ezt a rendszert használja.
[/quote:58efc06df0]

Nem mind, ELTE pl ETR-t hasznal, ami teljesen jol megy Gecko alapu bongeszokbol is (sot, valamennyire meg links-el is el lehet navigalni, bar ketsegtelen, ugy nem az igazi).

[quote:ca45641c8e="algernon"]Nem mind, ELTE pl ETR-t hasznal, ami teljesen jol megy Gecko alapu bongeszokbol is (sot, valamennyire meg links-el is el lehet navigalni, bar ketsegtelen, ugy nem az igazi).[/quote:ca45641c8e]

Az SZTE-n is ETR van. Nekem szerencsére keveset kell használnom, de többen panaszkodtak, hogy 7-es Netscape-pel nem megy minden funkció, pl. jegybeírásnál nem jön fel az ablak meg hasonlók.

Kérem kapcsolja ki...

Laci

P.S.: Azt rebesgetik, hogy az ETR helyett nemsokára lesz valami más. Mert hát jól megy az egyetemeknek, szórjuk a pénzt vödörrel :cry:. Csak nehogy csináljanak egy még nagyobb trágyahalmazt.

[quote:89b4ce75b6="dejo"]Az hogy egy bankot vagy egy autos céget esetleg a Zabhegyező Kft-t vagy a Jézus Szíve Egyház honlapját nem lehet elérni csak MS-IE-vel még nem is bsosszant. De mit szóltok ehez?

http://neptun.nyf.hu/connect.htm

Ezt rendszeresen használnom kell, nem választahatok. Nyíregyházán nincs másik főiskola, de úgy tudom az ország összes főiskolája egyeteme ezt a rendszert használja.
És akkor a szabad szoftvereket azt nagyon támogatja a mindenkori politikai vezetés!
A víz prédikálásának és a bor ivásának tipikus esete van itt kérem.[/quote:89b4ce75b6]

A Neptun szerintem mas teszta. Annak a webes kliense acivex-szel megy, ezert hasznalhato csak IE-vel. Viszont van hozza nem webes kliens unix/linux ala, es megy jol (legalabbis itt a BME-n megy jol). Szoval ott nem programozasi hiba van, hanem platformfuggo nyelv.
--
zeus

ui.: (OT:) ETR nem rossz megoldas, viszont messze nem tud annyit, mint a neptun

[quote:314a3a7006="dejo"]Az hogy egy bankot vagy egy autos céget esetleg a Zabhegyező Kft-t vagy a Jézus Szíve Egyház honlapját nem lehet elérni csak MS-IE-vel még nem is bsosszant. De mit szóltok ehez?

http://neptun.nyf.hu/connect.htm

Ezt rendszeresen használnom kell, nem választahatok. Nyíregyházán nincs másik főiskola, de úgy tudom az ország összes főiskolája egyeteme ezt a rendszert használja.
És akkor a szabad szoftvereket azt nagyon támogatja a mindenkori politikai vezetés!
A víz prédikálásának és a bor ivásának tipikus esete van itt kérem.[/quote:314a3a7006]
A BMF(Kandó) is neptun van, vindózer alol ott is activex-es megoldással van megoldva a távoli asztal elérés, viszont linux alól is el lehet érni [url=http://www.rdesktop.org]rdektoppal[/url] és teljesen ua. felületet adja. Van hozzá gnome-s frontend is (grdektop).

Gus

A BMF honlapját viszont kompletten nem lehet elérni nem-ie alól :(

[quote:25bd8860fd="vmiklos"]A BMF honlapját viszont kompletten nem lehet elérni nem-ie alól :([/quote:25bd8860fd]
Én most néztem meg ff093 alól és ment, még az almenük is.

Gus

A honlapom IE-biztos lesz: nyitóoldal HTML4-ben lesz, kb olyan szöveggel, hogy az IE elavult, még a 2000-s szabványokat sem támogató böngésző, vmi újabbra kéne váltani, és a többi oldal MIME típusa application/xhtml+xml lesz (XHTML 1.0 strict :D).

Az IE ezeket az oldalakat lementi, mert application/* szerinte nem lehet weboldal. Pedig még a mai mobilok is támogatják az XHTML-t :)

[quote:ad5e3a0908="pinterg"]
A BMF(Kandó) is neptun van, vindózer alol ott is activex-es megoldással van megoldva a távoli asztal elérés, viszont linux alól is el lehet érni [url=http://www.rdesktop.org]rdektoppal[/url] és teljesen ua. felületet adja. Van hozzá gnome-s frontend is (grdektop).

Gus[/quote:ad5e3a0908]

Sajnos a BME-s neptun nem megy rdesktoppal. Ez van.

[quote:91cbdb6005="pinterg"]Én most néztem meg ff093 alól és ment, még az almenük is.[/quote:91cbdb6005]
hm, én júli közepén néztem, akkor még egész más volt, és az nem ment
haladás :D

[quote:8d711a2252="dejo"]Az hogy egy bankot vagy egy autos céget esetleg a Zabhegyező Kft-t vagy a Jézus Szíve Egyház honlapját nem lehet elérni csak MS-IE-vel még nem is bsosszant. De mit szóltok ehez?

http://neptun.nyf.hu/connect.htm[/quote:8d711a2252]
jaj, nem szabad egybol megriadni..., ha belenezel a kodba, akkor lathatod, hogy a logon.html tartalmazza a fontos adatokat, ha abba belenezel akkor kiolvashatod, hogy hogyan tudsz csatlakozni linux alol, ime:
[code:1:8d711a2252]rdesktop -u neptuninet -p neptuninet neptun.nyf.hu[/code:1:8d711a2252]
de ha ezt meg berakod egy vegtelen ciklusba, akkor hatra is dolhetsz a csatlakozasig, ha esetleg elfoglalt lenne a szerver:
[code:1:8d711a2252]while echo ; do rdesktop -u neptuninet -p neptuninet neptun.nyf.hu ; done[/code:1:8d711a2252]
tudom, nalatok 4 szerver is van, de nalunk csak egy... igy amig szegeny windowsosoknak kihull a haja a sok probalkozastol, addig en csak elinditom a vegtelen ciklusomat es kozben filmet nezhetek, hup-ot olvashatok, stb... mert a gep probalkozik helyettem...

[quote:6024c9f6d9="khiraly"]Sajnos a BME-s neptun nem megy rdesktoppal. Ez van.[/quote:6024c9f6d9]
hogy probaltad?
nalunk (sze) siman ment rdesktop-pal, aztan frissitettem az rdesktop-ot es abban mar az RDP version 5 volt a default, igy hasznalni kellett a -4 parametert az rdesktop-nal hogy menjen, aztan frissul a neptun rendeszer, ami mar az RDP version 5-ot hasznalja igy nem kell parameterezni az rdesktop-ot

Én még nem szívtam komolyan emiatt, de találkoztam a jelenséggel. Azért lehet nagyvállalati jelenség, mert ott aztán van lé, megveszik a legdrágább cuccokat,meg külön specialistákat foglalkoztatnak arra, hogy a stuffjaikat a legfrissebb Mááájkroszoft izékkel üssék össze, azokban meg előfordulnak az ilyen, enyhén szólva is versenyszempontok szerint (anti-Linux és minden más) kreált megoldások.

Egyíébként asszem péniszre is húzták már őket emiatt (only windows) pár millára, valahol mintha olvastam volna

[quote:dde3d290f3="ishida"]
Egyébként rohattul nem értem, hogy miért kell egy oldalt csak flash-el megcsinálni.[/quote:dde3d290f3]

Mer` az a király! :lol:

Nekem az a meglátásom, hogy minél többet költ a cég a honlapjának elkészíttetésére,
annál használhatatlanabb lesz. Ha szeretnék valamit megtudni az általa gyártott termékről
akkor fél napi keresgélés után lehet csak valamit találni a sok mosolygós öltönyös
margetingmenedzser fényképe, a sok értelmetlen, semmitmondó flash animációk
és a [b:dde3d290f3]solution, enterprise, busines, provider, ...[/b:dde3d290f3] szavak tengerében.
De akkor is csak valami általános marketingduma olvasható.

Deviszont! /szalacsi(R)/
Ha egy amatőr barkácsoló honlapját nézem akkor pillanatok alatt meg lehet találni a
keresett információt.

[quote:b1a4401ef7="maszili"]Deviszont! /szalacsi(R)/
Ha egy amatőr barkácsoló honlapját nézem akkor pillanatok alatt meg lehet találni a
keresett információt.[/quote:b1a4401ef7]
saját motor rulez... :wink:

Biztos találkoztatok már csak IE vel használható oldalakra. Ezen oldalak akkor huzzak fel legjobban az embert, ha valamilyen tényleg hasznos információt tartalmaz és be kell jelentkezned a használatukhoz. De csak IE val lehet, amúgy az oldal ezt közli is veled. Amúgy az oldal JAVA alapú, de ebben nem vagyok biztos. A káros példa:
http://kartya.mol.hu/magyar/
vkk.mol.hu
Nem tudom hogy ha a legnagyobb hazai bank képes normális webes felületet biztosítani az átutalásokhoz (Linux alol is kiváló), akkor miért okoz gondot ez a vele hasonló kategóriájú olajipari cégnek. Ráadásul a legkevésbé biztonságos böngészőt ajánlva. Amelyik ha jól emlékszem még a html standardot sem tudja!
Hát ennyi :cry:
Hasonló tapasztalatok?

[quote:c3f3c51d97="lmisi"]Hasonló tapasztalatok?[/quote:c3f3c51d97]
Vannak. :)

Régen voltak ilyen oldalak, de már egyre kevesebb. Utoljára valami smilie-kat áruló weblapnál láttam ilyet, de ezzel csak kiszúrnak magukkal! Szerintem ez elég antireklám a MOL-nak és a rendszert készítő cégnek! Biztos valamit nem tudtak megoldani rendesen, aztán egyszerűbb volt kiírni, hogy internet explorer only... :)

Sajna a MOL-nál ez a káros jelenség nem fog szűnni, ők beleragadtak a M$ $egg@be :evil:

Winre megy a telepirányítási rendszerük, stb, stb.

Egy haveom ott szakdolgozott, mesélte hogy vmi. VB ActiveForm (vagy mi) dologgal szopott az admin egész nap. Telefon a supportra: mondtak minden zöldet aztán bevallották hogy "... hát ezen nem tudunk segíteni".

Udv!

[quote:da69946269="lmisi"]Biztos találkoztatok már csak IE vel használható oldalakra. Ezen oldalak akkor huzzak fel legjobban az embert, ha valamilyen tényleg hasznos információt tartalmaz és be kell jelentkezned a használatukhoz. De csak IE val lehet, amúgy az oldal ezt közli is veled. Amúgy az oldal JAVA alapú, de ebben nem vagyok biztos. A káros példa:
http://kartya.mol.hu/magyar/
vkk.mol.hu
Nem tudom hogy ha a legnagyobb hazai bank képes normális webes felületet biztosítani az átutalásokhoz (Linux alol is kiváló), akkor miért okoz gondot ez a vele hasonló kategóriájú olajipari cégnek. Ráadásul a legkevésbé biztonságos böngészőt ajánlva. Amelyik ha jól emlékszem még a html standardot sem tudja!
Hát ennyi :cry:
Hasonló tapasztalatok?[/quote:da69946269]

En Operaval neztem, nem talaltam semmi kulonoset, teljesen muxott.
http://kartya.mol.hu/magyar/

Toma_

Változik a világ...
http://kartya.mol.hu/magyar/sugo/

"Böngészőtípus:
Internet Explorer: minimum 4.0-ás verzió
Mozilla 1.0"

[quote:a21f4bfbc1="Toma_"]Udv!

En Operaval neztem, nem talaltam semmi kulonoset, teljesen muxott.
http://kartya.mol.hu/magyar/

Toma_[/quote:a21f4bfbc1]

FireBird-del is gond nélkül működik.

Ezt nézzétek meg: https://vkk.mol.hu/PXML/_Page/MOL/MLLoader.html
IE alatt megy, Firefox alatt nem.

Úgy látszik a nagy cégek specialitása a IE függőség.

http://www.mav.hu/vasutasnap2004/index.html

[quote:6c7ba10e63="spymorass"]Ezt nézzétek meg: https://vkk.mol.hu/PXML/_Page/MOL/MLLoader.html
IE alatt megy, Firefox alatt nem.[/quote:6c7ba10e63]

Mert a tipusa [b:6c7ba10e63]text/html[/b:6c7ba10e63] helyett [b:6c7ba10e63]text/plain[/b:6c7ba10e63]...

Nem a FireFox a hibas azert, mert o ugy jeleniti meg az oldalt ahogy a szerver kerte ra... :)

Amugy az oldalban semmi specialis nincs... Csak hianyzik belole egy sor...
[code:1:6c7ba10e63]<META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=ISO-8859-2">[/code:1:6c7ba10e63]

-Mr-

[quote:8411768a9d="Anonymous"]Udv!

En Operaval neztem, nem talaltam semmi kulonoset, teljesen muxott.
http://kartya.mol.hu/magyar/

Toma_[/quote:8411768a9d]

Az mondtak operaval sem megy. Igazándibol a belépés gomb utan jonnek a bajok https://vkk.mol.hu/PXML/_Page/MOL/MLLoader.html
érdekes a megjelenítés?

Az ilyeneket a Mozilla Bugzillájába kell bejelenteni a "Tech Evangelism" kategóriában.
[url]http://bugzilla.mozilla.org/[/url]

k_laci:
Túlzás azt állítani, hogy az ilyenek [b:9567ac1b8f]IE-re optimalizálnak[/b:9567ac1b8f]. Az ilyenek általában azt se tudják hogy mi az az optimalizáció. FrontPage-dzsel összedobja az oldalt, a kód meg borzalmas és 10x nagyobb, mintha hozzáértő készítette volna...

Tiltakoznak a csak IE oldalak ellen ?
Az IISS -ben van egy téma ami csak open source :-) (only free)

[quote:e51e6550c3="-Mr-"][quote:e51e6550c3="spymorass"]Ezt nézzétek meg: https://vkk.mol.hu/PXML/_Page/MOL/MLLoader.html
IE alatt megy, Firefox alatt nem.[/quote:e51e6550c3]

Mert a tipusa [b:e51e6550c3]text/html[/b:e51e6550c3] helyett [b:e51e6550c3]text/plain[/b:e51e6550c3]...

Nem a FireFox a hibas azert, mert o ugy jeleniti meg az oldalt ahogy a szerver kerte ra... :)

Amugy az oldalban semmi specialis nincs... Csak hianyzik belole egy sor...
[code:1:e51e6550c3]<META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=ISO-8859-2">[/code:1:e51e6550c3]

-Mr-[/quote:e51e6550c3]
Kérdés csak az, hogy ezt direkt csinálták vagy csak elcseszék az oldalt, majd kipróbálták az összes általuk ismert böngészővel (mint az a szövegben is látható) és úgy jól ment. Majd megnyugodva hátradőltek, hogy "lám, ismét jó munkát végeztünk".
Én hajlamos vagyok ez utóbbit elfogadni, azaz hogy inkább bénák mint rosszindulatúak.

Isi

[quote:070a546c0f="begin"]Úgy látszik a nagy cégek specialitása a IE függőség.

http://www.mav.hu/vasutasnap2004/index.html[/quote:070a546c0f]
[quote:070a546c0f="-Mr-"]Mert a tipusa [b:070a546c0f]text/html[/b:070a546c0f] helyett [b:070a546c0f]text/plain[/b:070a546c0f]...
Nem a FireFox a hibas azert, mert o ugy jeleniti meg az oldalt ahogy a szerver kerte ra... :)
Amugy az oldalban semmi specialis nincs... Csak hianyzik belole egy sor...
[code:1:070a546c0f]<META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=ISO-8859-2">[/code:1:070a546c0f][/quote:070a546c0f]
Szóval, valami nálam (Mozilla Debian/1.6-6.backports.org.1) nem kerek. A fenti MÁV oldalt frankón letölti [b:070a546c0f]text/plain[/b:070a546c0f]-nek, és ennek megfelelően a HTML forrást látom, benne a meta taggel. Most vagy ez rossz, vagy én tudom rosszul, de AFAIK a http-headerben (és nem a html head részben!) elküldött infóknak nagyobb prioritása van, mint a html head részében, meta tagekben megadottaknak. (Legalábbis a legutóbbi AddDefaultCharset szívásomnak valami ilyesmi volt az oka és a megoldása.) Persze az is előfordulhat még, hogy ezen a MÁV oldalon a meta nem nagybetűs (s mintha ez lenne az egyedüli dolog a html-ben, ami érzékeny rá).

Javítsatok ki, ha tévednék!

Csináltam tankörnek honlapot, szar lett, csúnya meg minden, (bár inkább egyszerűnek mondanám). De amit előte műveltek: MS Officeban html szerkesztés. Döbbenetes. Egyszerűbb újraírni mint kiboozni. A fejlécben minden van. Név, cím telefonszám, emilcím, reg szám, anyjaneve, kutyák száma, macskafarok, orvosi karton nemtom. De nagyon sok szutyok. Spec működött Firefox és Opera alatt is ;))

ugyanilyen text/plain hiba miatt a .tk domainek reklamja nem jott be kb fel evig :lol:

[quote:7ffc5a4cdd="boobaa"]
Most vagy ez rossz, vagy én tudom rosszul, de AFAIK a http-headerben (és nem a html head részben!) elküldött infóknak nagyobb prioritása van, mint a html head részében, meta tagekben megadottaknak.[/quote:7ffc5a4cdd]

[code:1:7ffc5a4cdd]
HTTP/1.1 200 OK
Date: Wed, 07 Jul 2004 18:26:01 GMT
Server: Apache
Cache-Control: no-cache
Transfer-Encoding: chunked
Content-Type: text/plain

...
[/code:1:7ffc5a4cdd]

[quote:80a511db8e="begin"]k_laci:
Túlzás azt állítani, hogy az ilyenek [b:80a511db8e]IE-re optimalizálnak[/b:80a511db8e]. Az ilyenek általában azt se tudják hogy mi az az optimalizáció. FrontPage-dzsel összedobja az oldalt, a kód meg borzalmas és 10x nagyobb, mintha hozzáértő készítette volna...[/quote:80a511db8e]
Az még a rosszabb ágban (Microsoft buzi nem Jegyzettömbbel készít weboldalt) is a jobb eset, ha frontpéjddzsel nyomja, mert a Wordös szar meg még rosszabb. Egyébként nem értem mire fel ez a nagy Frontpage-mánia, amikor nekem még egy <br>-t sem sikerült belecsalogatnom, minden Enternél nyomott egy új <p> -t (persze az előzőt nem zárta le :P).

UHU/1.6 Mozilla alatt is mindkét esetben a html forrás jelenik meg.

Amúgy egyszer véletlenül sikerült kiakasztani az állomásokon található elvira dobozokat. Kaptam egy warningot aminek a fejlécében az volt hogy "elvirakuka.exe" :lol:

Van humorérzékük...

www.e-connect.hu
Pedig epp most akartam venni ott valamit, de igy nem fogok (meg a termeklista sem latszik nalam)...

Én is tiltakozom az ilyen oldalak ellen. Ott van pl. a Yahoo! Mail vagy a magyar VipMail. Mindkét esetben képtelenség formázott szövegű leveleket írni, hogyha nem IE-t használ az ember. Bosszantó Nagy Hülység!

T I L T A K O Z O M ! ! !

A számomra legröhejesebb példa a http://www.worluk.hu/faq.html
Adott egy Tóta W. Árpád, az új média gyermeke, és ilyennel blamálja magát... Ilyen égést.

Van egy problémám kedvenc bankunk weboldalával. Eddig jól működött Linux alól is a BB "internet bank" oldala, azonban egy ideje nem lehet átutalást indítani vele. A "tovább" gombra kattintva nem lép tovább az ellenőrző oldalra. :cry:
Több mozilla alapú (firefox, netscape, konqueror) böngészővel próbáltam de nem ment a dolog. Van valakinek ötlete?

És hogyan lehetne ez ellen ténylegesen tiltakozni?
Azon kívül, hogy nem látogatjuk az adott honlapot?

Honsin

Szerintem csak azokat a cegeket/fejlesztoket kellene egy "feketelistara" gyujteni, akik hozza nem ertesbol es/vagy igenytelensegbol kepesek egy csak IE oldalt megkrealni. Egy nem-informatikai profilu cegnek nem igazan blama, ha kiderul, milyen gyer a weboldala, raadasul nem is biztos, hogy tehet rola. Egy fejlesztonek mar inkabb eges...

itt még nem dobták be: http://vidampark.hu/
egyébként én csak most kezdtem bele a linux-userkedésbe; és sokáig enm jöttem rá, hogy az ie-ben működő honlapomban miérrt nem működött néhány css-stílus bejegyzés. ehhez se értek igazán de valami olyan jött ki, hogy a mozilla nem szereti számot is tartalmazó stílusokat. szóval az egészben át kellett cserélgetnem a neveket. egyébként azóta én is csak mozillát használok; főlag amióta valki elvágta az én eremet is az otthoni gépen egy ie-n bekapott vírussal :)

Az igazán röhejes az lenne, ha mondjuk egy dinamikus oldal forrása jönne vissza text/plain-ként :)

Ha már itt tartunk, még néhány link:

www.suzuki.hu
itt az autók menü tök más IE és !IE alatt, persze csakis IE alatt jönnek be a javás marhaságok, mint pl. részletes infók a kocsikról...
Suzukit nem fogok venni.

www.mistral.hu
előszöris, kell flash. ez már eleve negatívum, mert .. htmlben is lehetne.
Aztán, ha beszereztük a flash-et, akkor válasszunk egy boltot, majd bontott árlista. újabb plugin kell, ezúttal netscape->java. Felrakom a java sdk-t, ekkor bejön a menü, de az alkatrészek nem. Mail Mistralnak. Válasz: használjam a teljes árlistát, mert az működik. Elvileg a másik is, mert ők kipróbálták, csak az Opera Java sz@r. Mondák ők, nem szó szerint, de ez a lényeg. Nézzem IE-vel.
Azóta nem vásárolok náluk.

www.fujitsu-siemens.hu
termékek->tetszőleges gép->adatlap. itt ugye vminek be kellene jönni. hát, nálam csak az oldal tetejére ugrik. IE alatt popup ablak, benne pdf. Firefox alatt semmi. és nem a popup killer fogta meg. Az már csak hab a tortán, hogy nem kapcsolták ki a directory listinget:
http://www.fujitsu-siemens.hu/rl/products/pc/professional/scenic/scenicc/
Mindezt annak fényében, hogy az intel szerverek -> operációs rendszerek menüben ott virít a Win2k és Win2k3 mellett a SuSE és a RedHat is, mint Linux ( ott van még az SCo és a Novell is, mindenkinek jutott saját logo, de a linuxoknak be kellett érniük egy pingvinnel...) Szóval, ennyit a Linux támogatásáról. Még a gépek adatait se lehet megnézni Linux alól?

BTW, Win2k && (Opera||Mozilla||Firefox) alatt próbálkoztam, mert Linux nem volt netközelben épp. Bár, gondolom, ugyanez várt volna ott is...

[quote:89e77f7dec="honsin"]És hogyan lehetne ez ellen ténylegesen tiltakozni?
Azon kívül, hogy nem látogatjuk az adott honlapot?[/quote:89e77f7dec]
Pl. ahol meg van adva 80-as szám, azt felhívod. Neked nem kerül semmibe, mert a hívott fél fizeti. Ha elegen felhívják, csak elgondolkoznak azon, hogy olcsóbb lenne egy hozzáértő webmestert foglalkoztatni...

Azert egyszer elmagyarazhatna egy meno webdesigner, hogy mi a jo annya valaganak kell pl egy arlistat, vagy mozik filmlistajat java+flash+mittudomenmi technologiakkal megoldani.

Kiraknak egyszeru TXT-ben (vagy legalabb abban is!), akkor lynx-szel is meg lehetne nezi, lehetne benne greppelni, stb.

Igy meg letoltom a html-t, atnezem, letoltom a java scriptet, atnezem, .... es a vegen talan sikerul levadasznom valami infot :(((

[quote:04078f19f6="boobaa"][quote:04078f19f6="honsin"]És hogyan lehetne ez ellen ténylegesen tiltakozni?
Azon kívül, hogy nem látogatjuk az adott honlapot?[/quote:04078f19f6]
Pl. ahol meg van adva 80-as szám, azt felhívod. Neked nem kerül semmibe, mert a hívott fél fizeti. Ha elegen felhívják, csak elgondolkoznak azon, hogy olcsóbb lenne egy hozzáértő webmestert foglalkoztatni...[/quote:04078f19f6]

Vagy, létrehozunk valahol egy Feketelistát, nagy hírveréssel, és felsoroljuk ezeket az oldalakat, és a kommentárjaikat a kérdéseinkre, hogy miért csak IE-vel működnek az oldalaik. Ha elég látogatott és közismert lesz a lista, akkor nagy lesz szerintem az igyekezet, hogy ne kerüljenek fel rá, vagy lekerülhessenek róla...
Eléggé imázsromboló szerintem ha mondjuk egy cég veri a mellét hogy Linux-párti, és csak IE alatt működik az oldala...

Udv!

[quote:d01546c212="lmisi"][quote:d01546c212="Anonymous"]
En Operaval neztem, nem talaltam semmi kulonoset, teljesen muxott.
http://kartya.mol.hu/magyar/

Toma_[/quote:d01546c212]

Az mondtak operaval sem megy. Igazándibol a belépés gomb utan jonnek a bajok https://vkk.mol.hu/PXML/_Page/MOL/MLLoader.html
érdekes a megjelenítés?[/quote:d01546c212]

Belépni nem tudtam, ahhoz regelni kell, nem?

Toma_

Egy masik tipikus iexplore oldal a [url]www.opel.com[/url].
Probaltam rajta a Route plannert, de Firefox alatt nem igazan volt hajlando uj ablakot feldobni.

Van ennek egy masik oldala is, amikor az ember csinal valami kis honlapot, szepen elkeszult minden bongeszoben ugyan olyan, de amikor egy windowsos gepen megnezed, akkor latod, hogy a k*cs*g IE tok maskepp jeleniti meg. Pedig Valid Html es minden tokeletes.

Szoval ha az embereket raszoktatnank arra, hogy ne IE-t hasznaljanak, akkor azzal sokkal tobbre mennenk, mint barmilyen szegyen listaval. Mivel ugyanazzal az erovel, amivel hirverest csinalunk listanak, megtehetjuk, hogy a firefoxnak csinalunk hirverest. Vagy egyszeruen kombinalhatnank a kettot, es ha valaki elteved az adott listara, akkor talalhatna rajta magyarazatot is, hogy miert ne hasznaljon IE-t.

Firefox rulez. :)

[quote:49002c25a8="miq"]Azert egyszer elmagyarazhatna egy meno webdesigner, hogy mi a jo annya valaganak kell pl egy arlistat, vagy mozik filmlistajat java+flash+mittudomenmi technologiakkal megoldani.
[/quote:49002c25a8]
Nem vagyok se webdesigner, se meno, de szerintem tudom a valaszt:
Az egesz oka a penz.
Egy webes aruhazat elado ceg nem kerhet el egy txt kirakasert
200k-1M-t, viszont el tud kerni java/flash/... felesztesert.
Ezert mindent megtesz, hogy bebizonyitsa a megrendelonek, hogy kirakni egy txt az milyen snassz, es az userek utalni fogjak.

[quote:9c38efdae1="borzsakb"]www.mistral.hu
előszöris, kell flash. ez már eleve negatívum, mert .. htmlben is lehetne.
Aztán, ha beszereztük a flash-et, akkor válasszunk egy boltot, majd bontott árlista. újabb plugin kell, ezúttal netscape->java. Felrakom a java sdk-t, ekkor bejön a menü, de az alkatrészek nem. Mail Mistralnak. Válasz: használjam a teljes árlistát, emrt az működik. Elvileg a másik is, mert ők kipróbálták, csk az Opera Java sz@r. Mondák ők, nem szó szerinty, de ez a lényeg. Nézzem IE-vel.
Azóta nem vásárolok náluk.[/quote:9c38efdae1]
Ez az oldal jön rendesen. Érdekes, hogy képes voltál levelet írni a Mistralnak, ahelyett, hogy jól felrakd a java-t és a flash-t. Az az igazság, hogy az új böngészők még fejlődnek, nem biztos, hogy minden megy velük. Az operából például úgy tudom rengeteg dolog hiányzik.

[quote:7083805c57="Anonymous"][quote:7083805c57="borzsakb"]www.mistral.hu
előszöris, kell flash. ez már eleve negatívum, mert .. htmlben is lehetne.
Aztán, ha beszereztük a flash-et, akkor válasszunk egy boltot, majd bontott árlista. újabb plugin kell, ezúttal netscape->java. Felrakom a java sdk-t, ekkor bejön a menü, de az alkatrészek nem. Mail Mistralnak. Válasz: használjam a teljes árlistát, mert az működik. Elvileg a másik is, mert ők kipróbálták, csak az Opera Java sz@r. Mondák ők, nem szó szerint, de ez a lényeg. Nézzem IE-vel.
Azóta nem vásárolok náluk.[/quote:7083805c57]
Ez az oldal jön rendesen. Érdekes, hogy képes voltál levelet írni a Mistralnak, ahelyett, hogy jól felrakd a java-t és a flash-t. Az az igazság, hogy az új böngészők még fejlődnek, nem biztos, hogy minden megy velük. Az operából például úgy tudom rengeteg dolog hiányzik.[/quote:7083805c57]

félreértettél.
Felraktam a flashet és a java-t is, és azután sem működött. Most se. Épp ez a bajom. Nyilván vmi java marhaság miatt, amit minden böngésző szabvány szerint használ, kivéve az IE. Vagy véletlen, hogy IE alatt JDK nélkül, a Win saját java implementációjával megy, Firwefox alatt JDK-val se? Ez már jó fél éve volt, a probléma azóta is fennáll. Akkor Operával néztem (valmelyik 6-os verzió volt..) Most Firefox 0.9.1. A helyzet változatlan.
Végülis mindegy. Nem az én dolgom hogy debuggoljam az oldalukat, hogy miért nem jó. Van elég más bolt, jobbak is. Vesztettek egy vásárlót. Meg még jónéhányat, akit lebeszéltem róluk.

Budapest Bank, Internetbank

Megjelenik az üzenet: Szolgáltatásunk új ablakban nyílik meg. Ok, kedvenc Tűzrókámon beállítom, hogy a felugró ablak menjen ezen a site-on. Frissítés és a köv. üzenet fogad:
[code:1:9e234b9238]
SIKERTELEN MŰVELET!

Sajnos az Ön böngészője nem alkalmas szolgáltatásunk igénybevételére!
Kérjük használja az MS Internet Explorer 5.01 vagy Netscape 6 böngészők valamelyikét, vagy ezek magasabb verzióját!
Köszönjük megértését!

Viszontlátásra![/code:1:9e234b9238]

Talán mondanom sem kell, hogy a Netscape-el sem sikerült a dolog, kizárólag az IE-vel.