Már megint miért szar a ...... ?

[quote:1014f1dc02="TökömTele"][quote:1014f1dc02="Chip"]-A linux nem a desktopra nem erett meg hanem a hulye juzerekre.

Ha a hülye júzer az, aki nem hajlandó napi 36 órában dokumentációt olvasni, hogy éppen ma hogyan kell lavíroznia az egyes logikátlaságok, és hibák között, akkor valóban nem. Egy idő után belefárad az ember az állandó buherálásba, és doksiolvasásba.

Nem hiaba kernek jogositvanyt ha autoba ulsz. Ha nem akarod megtanulni a sebessegvalto hasznalatat akkor hogy a francba akarsz vezetni? Persze a hozzad hasonlo barmoknak kitalaltak az automata sebvaltos jarmuveket, de aztan jajj nekik mikor egy normalba be kell ulni. Ez a helyzet most is.
Veled is megkajaltatta a M$, hogy a szamitogephez nem kell erteni. ( Pedig ez marhasag.) Hat tessek, most szivod ennek a tevhitnek a levet!

Az egy dolog, hogy nem tud valamit az ember, de hogy NEM IS AKARja megtanulni es ugy anyazza, az mar gaz...

Es azert vagy hulye juzer, mert egyszeruen keptelen vagy anyazas nelkul leirni a problemad vagy a megfelelo helyre fordulni. A nogyogyasz nem fogja megmuteni az agydaganatod, jobb ha tolem tudod...

Chip!

Tőled is érdeklődéssel várom mind a hiba megoldását, mind azt, hogyan találhatja meg ezt a megoldást a nemtroll user.

Amint írtam, ez önmagában is lehetetlenné teszi a kde használatát munkakörnyezetben, tehát nem apróság.

Nos?

[quote:ce21008188="TökömTele"]
Pár éve megtettem azt az összehasonlító tesztet amit feljebb leírtam, és a Debian nagyot bukott. Szervernek biztos jó, de ahhoz hogy használható desktop legyen belőle, pár hónap főmunkaidős szopás kell(ett volna) túlórákkal. Azóta továbbra is mandrake, és várom a frissítéseket, és a legújabb verziókat.

Én vitáznék ezzel a desktoppal, meg a pár hónap főmunkaidős szopással is. Ha tényleg 5 éve használsz linuxot, akkor azért ha nekiállnál elbírnál vele. elég lenne egyszer "kiszenvedni", aztán utána már menne "csuklóból".
Az elsőt viszont ki kell szenvedni, de azért a pár hónap főmunkaidős szopás nagyon erős túlzás, sőt csúsztatás!

Azért a woody jónéhány desktop gépen elketyeg, max. új kernel kell hozzája...

Pl. itthoni 700as duron-gyomon, mozilla, OOo, mplayer fent van külön, de általában a konkit használom (2.2.2), ill. használjuk mert többen használjuk a kasznit, java pluginos oldalakra netscape 4.7x, netscape-java-val ami nem zabál erőforrást.
- Kinek kinek saját szájíze szerint mozilla, netscape, konqueror...előttük persze junkbuster pluszban webszűrőnek. -)
- Openoffice 1.0.3, és 1.1.1 is fentvan, ízlés szerint.
- kliens levelezéshez kmail-t mindenkinek. konfigfájlja a $home-kban csak olvasható.
- több mail alias is van ezért (adsl) , így a levelezés itthon is exim+fetchmailen át megy.szűrés, "Házi titkárság" = procmail. -)
- Mivel itthon csak egy kaszni van, így a pop3d-t megspórolhattam. -)
- Cd írásra cdbakeoven, ill. adatcd-k írására csináltam külön szkriptet dialoggal (mert multisessionnél a cdbakeoven állandóan root-ért nyavalygott), mer lusta vagyok állandóan parancssort gépelni, ha nem muszáj.
A szkript felismeri azt is, hogy milyen cd van benne (650/700), 800-ast elkerülöm.ez baromi jó akkor, mikor mindenféle tok , felirat nélkül jönnek a lemezek, és senki se tudja mekkora a kapacitása...
- Játékra én bezony elég "maradi" vagyok, meg időm se nagyon van rá, azért egy vice c64 emulator belefért. meg néhány kártyajáték.
- rendszerfrissítés - OOo, mozilla, és mplayert, kernelt kivéve - hót automatikusra csináltam szkripttel. a szkript mindig jelenti mail-al, hogy mi jót művelt.
- alaplapi szenzorok élnek, szkript figyeli, ha kilépnek a "mederből", init 0, egy bejegyzés a /var/log könyvtárba, és egy mail oscon mbox-ába.
- nyomtató hp656c működik cupsys hp new deskjet series driverrel megy.valamit.
- kernelnek 2.4.18-as elég.

Ugyanakkor annyi igazság azért van, hogy ha valaki nem akar "foglalkozni vele", az ne használja!
A parancssorra nem mondanám, hogy idejétmúlt, én windows alatt időnként ölni tudnék egy tty[1-6] típusú konzolért.
Rengeteg probléma parancssorból, egyszerű fájlszerkeztéssel pillanatok alatt megoldható...

Én egyébként Win alatt is időnként a regedt32höz nyúlok (NT4es beidegződés), mert bizonyos dolgokkal sokkal hamarabb megvagyok, mintha a grafikus agyoncsicsázott cuccokat kellene elindítanom, és a gpedit. msc-ben kotorni, hogy xyz beállítást, hova a jó büdös fenébe dugdosták...win alatt is vannak jó kis parancssoros cuccok egy egy spec. esetre.
pl. hfnetchk.

-----------
Egy - többször is - megtörtént eset.

- egy honlapon egy rakás link van, azokon még egy rakás link, amik egy rakás hasznos doksit, infot tartalmazgatnak.
le kéne szedni az összeset.Összességében nem nagy méretű cucc , de nagyon szétaprózták.és egyesével megkeresgetni, leszedni ítéletnapig eltartana.

Viszont egy csomó korábban kigyűjtött adatot, miegymást is ki kéne írni több cd-re sürgősen.
Közben jó lenne megnézni a neten a híreket, forumot miegymást, megírni, kinyomtatni egy levelet, mer' aztán el kell menni hamarjába.

1 Linuxot bekapcsolom , majd mikor elindította kdm-et is, ctrl-alt-f1 az 1-es konzolra, felhasználónév, jelszó.
cd be a könyvtárba, ahova akarom a cuccot.
2. Wget indítva (ő is junkbusteren át megy,kivéve ftp), aztán alt-f7/f2 és csinálhatok bármi mást...
teljesítmény csökkenés, semmi nem érzékelhető.

3. Ekkor váltok alt-f2-re és indítom a dialogos cd író szkriptemet a 2-es konzolról.
elindítom, majd váltok
4. alt-f7-re bejelentkezek, kis 10-15 msp-s "homokóra", és kicsit.
szépen párhuzamosan fut minden. OOo elindítása 45msp monjuk, de ha már elindult, akkor gyorsan be lehet verni a levelet, és kinyomtatni. közben mondjuk a beütemezett automata rendszerfrissítés is visszajelez (korn+kmail felugrik), hogy mondjuk letöltötte, majd frissítette az mc, mc-common, libpng2-3 csomagokat.

Az összes "feladat" egyidőben elvégezhető.

Windows alatt ez hogy menne?

1. Bekapcsolom. viszonylag hamar eljutok a "bejelentkezés" képernyőig.eddig mintha linuxot használnék.

2. Beírom a jelszót, felhasználónevet. ekkor jönne egy jó hosszú homokóra, mert ugye indulna tűzfal, vírusírtó, motherboard monitor, adaware, egyéb sok kutyafasza.
3. mikor a gép végre magához térne, akkor katt a blackwidow, egyéb "wget-szerű" agyoncsicsázott cuccra, elindul, remélhetőleg képes követni a linkeket, és a letöltés közepén dr. watson nem dobja el a jó fenébe a progit.

4. De mindeközben cd-t írni, meg böngészni egy 700 Mhz-s gépen, 128 Mb rammal, szerinted mennyire üzembiztos, hogy nem kúrja el közben a cd-t? xyz íróprogram burnproof van.

5. és akkor még elindítani mondjuk az ms office-t, mert a levelet is meg kéne írni, böngészni.

Mert ugye vírusírtó, tűzfal, mbm, egyéb kutyafasza az ugye még mindig fut ám a háttérben...

És ezek szimpla desktop cuccok, "feladatok". Az, hogy local smtp mail server még pluszban is futna, azt már nem is említem...
Nameg hát ha cd írás közben még egy automatizált frissítés is netalán elindul, azt meg végképp nem...
Windows alatt is mindezt meg lehet csinálni ezen a gépen, csak nem egyidőben egyszerre, hanem csak sorban egymás után.

--------
más.: ezt a csillagos ótómata moderációt muszáj erőltetni? néha úgy kell kitotózni, hogy a többiek mit is akarnak mondani...-)

Udv!

Próbálkozások:
OOo: Beolvassa. Text file-ként. Minden elismerés. Pedig megmondtam, hogy dbf. Ok, van még itt két lövésem.
KSpread: Kifagy tőle. Jeee.
Gnumeric: Sikeres!!! Hihetetlen el sem bírom hinni! Gyanús is. No nézzük,mintha nem kérdezett volna karakter kódolást, tehát... Puff.. ***** is az ékezetes adatok.

Ok. Akkor legyen amit végképp nem akartam. A titkos szuperfegyver. ---->>M$ Excel. Beolvasta. Ékezetek jók. Pedig ez sem kérdezte meg a kódolást.

Igen ezt en is eszrevettem mar. Az oka: a filet korabban mar megnyitotta valaki a titkos szuperfegyverben, vagy valami hasonlo csodaban, amik persze elmenteni mar nem tudjak szabvanyos formatumban, ezert nem kezd vele semmit az OOo..... A t.sz.f. ki is irja menteskor, hogy balfek, es nem lesz jo. Az az erdekes, hogy az eredeti OOo, azaz a StarOffice (ujabb verzioi is) meg tudja nyitni az ilyen filet (nagyreszt).
Mindenesetre az valoban bug, hogyha en a calc-ban akarok megnyitni valamit, akkor ne pipeoljon nekem writert.... :(

Toma_

1.) Hogy egy alkalmazas nagy es sz..r es lassu, az nem azt jelenti, hogy az oprendszer is rossz.

2.) Ha a winyod lassu, arrol sem az oprendszer tehet.

3.) Ha nem kapcsoltad be a DMA-t, arrol sem az oprendszer tehet.

4.) Ha lassu a netcapa, hasznaljal lynx-et, vagy links-et.

5.) A netcapa sem lenne lassu, ha a weben meg mindig csak HTML lenne es nem lenne tele minden sz...r M$ altal elterjesztett vacakkal.

6.) Az hogy te nem allitottal be semmit, ami fusson, attol meg vannak futo processzek, barmilyen meglepo is ez elsore, de hat ez mar nem a DOS....

7.) Nincs homokora = 30 masodperc alatt indul a netcapa, OK, de ez alatt tudsz mast csinalni! Hoppa!

[quote:fb05b88b85="Aewyn"]Hello,

akkor csapjunk a lovak közé, hogyan is képes egy átlagos felhasználó elhárítani azokat a hibákat és jelenségeket, amelyek akár önmagukban is erősen megnehezítik a linux desktopon való alkalmazhatóságát:

#1 hiba: KDE menü kiakadás.

A kde menü időnként kiakad. Navigál az ember ezerrel, erre a menü egyszer csak megáll és nem reagál többé az egérre. Kb olyan, mintha megfagyna (de persze nem). A hiba gyakorlatilag akadályozza a munkát a kde-vel. (A hiba létezik, nem kamu (kde 3.15 óta biztosan), ha vkinek nem jelentkezik érezze magát szerencsésnek, mert igazi ordas rendszerhiba)

Szóval, kérném tisztelettel a guru és nemguru urakat, hogyan akadhat a probléma megoldására egy egyszerű (nem troll), akár pompás műszaki érzékkel megáldott, de nem rendszergazda user. Ti tudtommal nem szerepel semmilyen dokumentációban, faq-ban.

(A hiba pofonegyszerűen orvosolható, ha vki tudja a megoldást)

Az is játszik, ha a megoldás a google első 20 találatából megoldható. Ekkor kéretik megadni a keresett szöveget is.

Nos?

1. ezzel még sosem találkoztam. mondjuk ált. kde2-es debian-okal találkozom -), lehet hogy ezért.
de ahol kattingatós linux van, ott se találkoztam ezzel.

Én a következőt próbálnám. (guglit nem néztem!)

1. meta+menü billenytűkombinációval (én ezt állítottam be) megjelentetném, eltüntetném, hátha...
de mondjuk nem.
1. ctrl-alt-f1 aztán alt-f7 vissza, hátha képfrissítési gond. mondjuk nem.
2. bal egérgombbal kattintva a kde "tálca bal sarkára", az egész tálca legördül a képernyő bal szélére, aztán katt mégeccer és visszagördül, hátha... mondjuk ekkor is odaragad.
3. meta+esc összes ablak bezárása, ha erre sem, akkor kilövés, ha erre sem, akkor force logoff, és vissza.
ha erre sem,akkor a $home/ből kiírtanám az átmeneti kde fájlokat, + a /tmp-ből is, és
/etc/init.d/kdm restart után már biztos jó!

[quote:9037e40b12="Anonymous"]Udv!

Én annak ellenére hogy linux/unix-okkal dolgozom évek óta és elismerem a stabilitásukat és teljesítményüket megértem a topic indító indulatait, destopon linux alatt elpusztult már néhány idegsejtem, windows alatt is MacOSX alatt eddig még nem bár nemegyszer sikerült szanaszét fagyasztani néha úgy beáll mint pajszer a sarokba, na mindegy semmi sem tökéletes....ezzel csak arra szeretnék célozni, hogy nem kell ezt nyilt támadásnak venni már amiket a topicindító beírt, egész egyszerüen ahogy a neve is mutatja tele lett a töke, menstrual az asszony, másnapos, megint győzött sumaher, esetleg kínozzák a szelek a, hagymásbab köztudottan közveszélyes...és csak szeretné valakivel megosztani a bánatát, ha a microsoft-nak ír mi történik ??? semmi meg sem hallgatják, mi ne tegyük ezt ez itt a nagy boldog szeretetteljes open source meg be free meg ilyenek ugyogy legyünk olyan marha ***án humánusak.áhhh a végére tiszta idegbeteg lettem...a következő én leszek aki indít egy lelkisérült topicot...

na minden jót mindenkinek üdvözlöm azt a finn mikulást aki kivariálta ezt az egészet.pááááá!!!!

LOL gyengek az idegeid fater?
BTW jo ez a topic, mert a letezo osszes csunya szot sikerul vegre felvennem a banlistara :-)
csak igy tovabb :-)

Udv!

[quote:318e2f26ef="Anonymous"]
mi ne tegyük ezt ez itt a nagy boldog szeretetteljes open source meg be free meg ilyenek ugyogy legyünk olyan marha ***án humánusak.áhhh a végére tiszta idegbeteg lettem...a következő én leszek aki indít egy lelkisérült topicot...

na minden jót mindenkinek üdvözlöm azt a finn mikulást aki kivariálta ezt az egészet.pááááá!!!!

Ez amugy nem hangzana rosszul, de en akkor is azt mondom, hogy a masik oldalon anno MS korszakban sokkal idegesebb voltam.... ;)

Toma_

Oscon!

Köszi a választ! Azt még nem írtam, hogy a "kiakadás" egy ESC billentyűvel azonnal megszüntethető. A gond az, hogy ez olyan gyakran előfordulhat, hogy néha háromszor kell lehatolni a menübe, mire eljutsz a célig. Persze van, hogy jó sokáig nem jön elő.

Tehát a cél az volna, hogy ne történjen ilyen beragadás.

Ez volna az első ilyen feladat, talán nem törik bele a bicskája a topic olvasóinak. De ez még csak a #1-es gond, van még egynehány ugyanilyen bosszantóságosság, majd sorolom, ha ez megoldattatott.

[quote:d4f07854e8="miq"]1.) Hogy egy alkalmazas nagy es sz..r es lassu, az nem azt jelenti, hogy az oprendszer is rossz.

4.) Ha lassu a netcapa, hasznaljal lynx-et, vagy links-et.

5.) A netcapa sem lenne lassu, ha a weben meg mindig csak HTML lenne es nem lenne tele minden sz...r M$ altal elterjesztett vacakkal.

meg aztán mi az hogy lassú, meg 30 msp alatt indul?

A debianban levő 4.77 javastul, pluginostul együtt 9-10 msp alatt indul
a noname procomp alaplapommal, 700 mhz durongyommal. és közbe tudok mást csinálni.

újabb netscapet meg minek? ott a mozilla, az gyorsabb nála, ráadásul úgyis arra épül. nekem a mozilla is elindul mindenestül kb. 5-7(?) msp alatt. nagyon lassan egyedül az OOo indul el. Na! az bő fél perc. de csak eccer kell indítani, nem pedigkülön külön, mint a MS word+MS excelt.

a java netscape 4.77-java ami úgyfest a saját régi ns java motor, ami nem akarja lezabálni - grsec úgyse hagyná ;-) - a gép erőforrásait, stabil, és a PAXot sem kell visszabutítani.

sz'al nem igazán értem TökömTele problémáit.
tjképpen TökömTele, hogy csak vaktában írogat minden konkrétum nélkül...;-)

[quote:9d066377c6="Anonymous"]Figyelj csak, a topicok nem csak írhatók, hanem írható-olvashatók.

:lol: ez jo :-D

Sziasztok!

Még jó, hogy a linuxban nem csak egy grafikus felület van a kb. 20 közül biztosan találsz olyant ami pl. nem akad. Meg nem is beszélve arról, hogy minden feladatra 100 különböző program és megoldás létezhet , csak ki kell választani.
Leakadni egy problémán és azt rágogatni megoldás helyett lehet, de minek.

Morc

Igen, igen biztos mindeki emléxik még a jo kis win98-as szivásokra, kékhalálnál azért nem hinném hogy volt idegesítobb.

Nomármost nekem volt, hogy eltartott fél percig, míg feléledt a mozilla (egyébként pár másodperc csupán). Ennek oka az éppen haldokló bind volt a gépemen.

Volt, hogy a kde percekig töltődött. Oka: vmi auth nyűgje volt vmi /tmp-s szemét miatt.

Ugyanezt simán okozza, hogy ha megtelik a /tmp jól.

---
Nos ezzel csak arra utalnék, hogy bizony néha akadhatnak nyűgök a linux-al rendesen, ami -bár megfelelő hozzáértéssel pillanatok alatt felfedhető és orvosolható- kellően mély tapasztalattal nem rendelkezőt megállíthatják. A usernak viszont nem feladata ilyen mélyen ismerni a rendszert, rencergazda meg nincs mindig a mellényzsebben.

"Jah, kérem, az ilyennek nem kell linux" mondhatjátok. Hogy kell-e vagy sem, nem tudom, de mindenesetre sokan úgy gondolják (és terjesztik is ezerrel), hogy a linux pehelykönnyű koraesti séta.

És akkor még nem beszéltem arról, hogy sok-sok kisebb-nagyobb nyűggel együttélünk, megszokjuk, elfogadjuk, mert ismerjük: "ez ilyen". Viszont az ilyen apró idiótaságok azért rendesen a pokolba kergetik szerencsétlen usert.

Én tudom, hogy a windows sem tökéletes; nem kell bemutatnotok, többek között azért használok linuxot, mert számomra fontos területeken lassan, de biztosan elérte a használhatatlanság határát; más szempontokból viszont sok minden sokkal könnyebb alatta.

Egyik sem tökéletes, én elfogadom, ahogy van. Majd megjavul. Vagy nem, de akkor lesz más. Bsd, mittomén. Úgy sem lesz az életben olyan rendszer, ahol egy nyavajás levelet meg lehetne írni egyszerűen, gyorsan, crash és egyéb nyűgök nélkül.

Jah a papír meg a toll. Az meg pacázik. Meg éjfél is van már. Na cső.

"vallási-fanaticmarketing marhaság amiket annak idején löktek a köztudatba a linuxxal kapcsolatban. "

Ki?

Win XP bekapcsolás után Outlook 30 másodperc. A Mozzila picit több. És most?

ui.: és vajon honnan van:
"Windows XP Professional manages your system resources, such as memory, CPU time, and file operations, in a way that keeps your system running as quickly as possible when you are working with several programs at the same time."

Ja! és uui: a magyar idézetet nem tudtam berakni, mert éppen nem ment az M$ oldalán a link.

[quote:ae80ed5ded="Darkfish"]"vallási-fanaticmarketing marhaság amiket annak idején löktek a köztudatba a linuxxal kapcsolatban. "

Ki?

Win XP bekapcsolás után Outlook 30 másodperc. A Mozzila picit több. És most?

ui.: és vajon honnan van:
"Windows XP Professional manages your system resources, such as memory, CPU time, and file operations, in a way that keeps your system running as quickly as possible when you are working with several programs at the same time."

Ja! és uui: a magyar idézetet nem tudtam berakni, mert éppen nem ment az M$ oldalán a link.

Sziasztok :P

No igen. Itt egy eredeti tapasztalat és fent amikor megpróbálja valaki "Linuxosítani" a Windows stratégiai Marketing -jét...

Mindazonáltal biztos túl sok detektívregényt olvastam (egyet sem! :), de valami azt súgja, hogy Sting barátunk próbál meg itt is "rossz nevet szerezni" a Linuxnak.
Képzelgés lenne?
Mindenesetre bennem azt képzetet kelti a Topicnyitó személy a hozzászólásaival, mint aki vajmi keveset ért a Linuxhoz, vagyis inkább nem a gyakorlatból beszél inkább hanem a buszon-villamoson (vagy a haveroktól) hallott tapasztalatot adja tovább...

Lévén, valahogy hiányoznak a részletek!
Figyeljétek csak meg alaposan.

[quote:5f44e1ee8b="trey"]
BTW jo ez a topic, mert a letezo osszes csunya szot sikerul vegre felvennem a banlistara :-)

kellemeset (mármint aki itt üriti a tökét) a hasznossal :D

Én pl most vindozon nyomom mert gentoot meg nem sikerult felrakni es ext2 disk/fs hibam volt. Atallitottam 1600*1200-ra a felbontást és nyomtam egy Alkalmaz-t :) és _nem tudtam csinálni SEMMIT_. A képernyő fekete volt, egyik haveromat (aki szinten linuxot hasznal csak jaratos a hogyan-kurjuk-szet-a-vindozt -ban) fel kellett hivnom hogy megmondja hogyan kell csokkentett modban inditani a gepet. Elinditottam, de ott meg nem lehetett megoldani, regedittel sem sikerult, olyan nagy mar hogy nem talalom hogy mit kene atirni. Aztan Enable VGA mode es ott addig kattintgattam amig kovetkezo bootolasnal mar vissza tudtam allitani a normalis felbontast.
Ezt linux alatt egy file szerkesztésével és egy /etc/init.d/xdm restart-tal max fél perc alatt meg lehetett volna oldani egy masik konzolon.

Ennyit errol.

TökömTele: Lehet mást is használni, van mág legalább 50 oprendszer szerintem.

Nah én voltam, csak hogy tudjátok :twisted:

Csak pár gondolat a threadhoz ...

1. Alapvető a netikettben, hogy másokat nem szakmai szempontból nem húzol le. Az, hogy a Linux mint olyan, fétise valakinek vagy sem, mindenkinek a saját magánügye. Ehhez sok közöd nincs. Mindenki azt válaszott magának, amelyet szeret és használni kíván.

2. Ha nem akarsz tesztelni, ha nem birsz/akarsz, lelkileg és szakmailag nem vagy képes bugokra vadászni, akkor ne a legújabb RC-ket töltsd le és telepítsd.

3. Ha a Linux fagy, az nem biztos, hogy az operációs rendszer hibája, lehet hogy teljesen agyamenten lett felkonfigurálva. S az emberi hülyeség mindig nagyobb kifejezőeszközzel bír, mint amit egy programozó kezelni képes.

4. Én már sok sok éve foglalkozom Linuxxal, számos munkaállomást és szervert telepítettem, üzemeltettem. Ez idő alatt mindössze négyszer tudtam térdre kényszeríteni, pedig mivel masszív fejlesztés és tesztelés folyt rajtuk, nem kíméltük a gépeket.

Tömören összefoglalva: nem muszáj Porschéval Cabrioval száguldanod, ha nem birod a foagid között a muslincákat, nyugodtan maradhatsz a rollernél is ...

Mulder

[quote:3bcd6852a6="TökömTele"]
A sebességváltó meglehetősen ugyanúgy működik már pár éve, és a fokozatok is szinte ugyanott vannak szinte minden autón. Szóval ez ***** hasonlat. Ha esetleg az egyik autón úgy kéne váltani, hogy hármat pislogsz, majd erobik norbisan ugrálsz, és ököllel hátracsapsz, a másikon pedig megadó pózba helyezkedsz és aszinkron lóbálod a lábadat, na akkor lenne jó hasonlat. Merthogy akár ugyanannak a programnak a két

Hat dragasagom, majdnem eltalaltad. Ne felejtsd el, hogy ha sebesseget valtasz kozben nem art kuplungolni is. Es ahhoz megfelelo szogben kell tartani a labad...etc.... :lol:

[quote:3bcd6852a6="TökömTele"]
Hát csak kikényszerítted megadnak: ****ódj meg.

Ez a frusztraltsag mar tenyleg beteges. Akarsz rola beszelni?

[quote:3bcd6852a6="TökömTele"]
Figyu, tudsz nem közhelyeket is mondani?

..blabla..

Nem, nem tudsz. Ugyanaz a szöveg évek óta.

Nem gondolod, hogy lehet valami a dologban ha mar nem 1 helyrol hallod ugyanazt?

[quote:3bcd6852a6="TökömTele"]
A megfelelő helyen vagyunk. Épp az egyik problémával beszélgetek.

Pfff... A hozzad hasonlok miatt irjak ki a hentesuzletekben, hogy vattacukrot nem arulnak. :lol:

[quote:2e9f4bb084="Darkfish"]az M$ Excelnek se mindegy, hogy honnan nyitd meg. Ha pl csak simán rákattinitasz egy CSV-re akkor azt textnek hozza be.

Bizony-bizony. Pedig bereggelte, hogy az biza excel fájl, de a fájl/megnyitás -nál hajlandó csak úgy is értelmezni. És még egy tréfa: ha van excel táblád, amiben makrók vannak, amik egy másik táblára hivatkoznak, akkor az összes fájlt ugyanabban az excel példányban kell megnyitnod, különben nem látják egymást. Tehát a dupla katt. mindegyiken nem működik.

És mégvalami: ha van pl. egy "abrakadabra.xls" állományod a merevlemezen, akkor ha egy makro hivatkozik rá és be van kapcsolva a "fájl kiterjesztés elrejtése ismert típus esetén" opció a GUI-ban, akkor hibát dob, és kénytelen vagy csak "abrakadabra"-ként hivatkozni rá. Ha van egy működő táblád, írhatod át a forrást gépenként (mert van aki ezt a lehetőséget kikapcsolja, hogy nehezebben szívassák meg a "formatc.scr.exe" típusú vírusok).

3 dolog:

A Linux szervernek es profiknak keszult, eleinte nem akartak az atlag usernek megfelelni, most probaljak ezt potolni, csakhogy erre mindenki mas utat valaszt.

A tobbi gond mind a hw gyartok tamogatasanak hianyara vezetheto vissza, majdnem minden, ez a legsulyosabb.

Masik egyre nagyobb gond, hogy a hw gyartok az egvilagon mindent szabadalmaznak, csak hogy kossek a tobbik fejlodeset es kiszoritsak egymast. Gondoljuk csak a Linux-os DVD lejatszasra, ami mind a mai napig gond, bar mar van ra sw. A Lunux/Unix/BSD meg nincs szabadalmakkal korbeveve, mert az ellentetes az egesszel.

Tehat okos hw valasztassal es hozzaerto admin-al, a linux igenis alkalmas az irodai munkara az esetek 99%-ban, ha nincs speci hw-re szukseg.

Na, erre nagy szukseg volt ... :(((((

[quote:21f9abc675="lacipac"]Én pl most vindozon [...] Atallitottam 1600*1200-ra a felbontást és nyomtam egy Alkalmaz-t :) és _nem tudtam csinálni SEMMIT_. [...]

Varnod kellett volna 15 masodpercet es magatol visszaall.

netchan

Nem akartam beleszolni ebbe a tema-ba, egyreszt, mert Tokomtele-vel egyetertek, masreszt nincs annyi szabadidom, hogy meggyozhetetlen embereket meggyozzek barmirol is. Csak annyit irnek, a Linux nem all keszen a desktopok meghoditasara. Lehet, hogy 5-10 ev mulva erett lesz ra, de most nem az. Nem muszaly az XP-hez viszonyitani, vehetjuk a NIX-es alapokra epulo Macos X-et. Atlagos otthoni felhasznallokent nem fogsz talalkozni negyed annyi problemaval sem az emlitett 2 oprendszerben.

[quote:33867002e3="mulder"]1. Alapvető a netikettben, hogy másokat nem szakmai szempontból nem húzol le. Az, hogy a Linux mint olyan, fétise valakinek vagy sem, mindenkinek a saját magánügye. Ehhez sok közöd nincs. Mindenki azt válaszott magának, amelyet szeret és használni kíván.

Ezt a mondatot probalom dekodolni es valamikeppen ravonatkoztatni a jelenlegi temara sikertelenul. "Alapvető a netikettben, hogy másokat nem szakmai szempontból nem húzol le." Ha ez lenne a netikett, akkor maximum szakmai forumok maradhatnanak. En hentes vagyok...akkor engem csak a husfeldolgozassal kapcsolatos temakban lehet megkerdojelezni ? Ez is furcsa lenne, de itt egy szakmai forumban szakmai problemakat targyalunk, ezert nem ertem a fenti idezetet.

[quote:33867002e3="mulder"]
2. Ha nem akarsz tesztelni, ha nem birsz/akarsz, lelkileg és szakmailag nem vagy képes bugokra vadászni, akkor ne a legújabb RC-ket töltsd le és telepítsd.

Nem hiszem, hogy baratunk a legrissebb bleeding edge szoftvereket futtatja, de ha megis, annak valoszinu az az oka, hogy az ahitott feature az elozo rendkivul stabilnak nyilvanitott verzioban ennyire sem mukodott, vagy egyaltalan nem volt benne (amely egyebkent mas op-rendszerekben evek ota szerepel).

[quote:33867002e3="mulder"]
3. Ha a Linux fagy, az nem biztos, hogy az operációs rendszer hibája, lehet hogy teljesen agyamenten lett felkonfigurálva. S az emberi hülyeség mindig nagyobb kifejezőeszközzel bír, mint amit egy programozó kezelni képes.

Hmm. Es ezt kit erdekel egy operacios rendszernel? A win-t az esetek 90%-aban egy rosszul megirt driver, egy nem szabvanyos hardver, egy hibasan megirt program hibaiert szidtak. A linux-nal ez ugye nem teheto meg...(peddig anno nalam elofordult mikor 200 caldera linux image-el telepitett gepet szereltem ossze eladasra a UFT egyetemenek, es kiderult, hogy a vasarolt tok atlagos memoriamodulok lefagyasztjak a rendszert mig win alatt semmi problemajuk nem volt kimutathato a 8 oras memoriateszterekkel sem).
Egy atlagfelhasznalo dolgozni akar a geppel es nem conf fileokat editalni, vagy arra rajonnni, hogy melyik hardver kompatibilis csak 99%-ban. Azt az oprendszert fogja valasztani, ahol a legkevesebb idot, penzt es tanulasi ciklust kell befektetni ahhoz, hogy megnyissa es kinyomtassa az elmentett kimutatast, vagy hogy megtanitsa a nagynenit internetes oldalak bongeszesere.

[quote:33867002e3="mulder"]4. Én már sok sok éve foglalkozom Linuxxal, számos munkaállomást és szervert telepítettem, üzemeltettem. Ez idő alatt mindössze négyszer tudtam térdre kényszeríteni, pedig mivel masszív fejlesztés és tesztelés folyt rajtuk, nem kíméltük a gépeket.

Akkor nagyon szerencses es rendkivul okos vagy. En 6 eve futtatok webszervereket es minden egyes hibajavitassal / feature-el ujjabb problemak jonnek elo....van amelyeket nemi keresgelesel gyorsan meg lehet oldani...van amelyeket csak napok alatt tobbszori service ujrainditasokkal...ennek ellenere nem kerdeses, hogy a linux teljesen erett a szervermunkara...itt most a desktop munkara valo erettsegrol beszeltunk. Neha faj, hogy a nix forumokban resztvevok tobbsege nehezen ismeri fel, hogy a linux attol nem vallik versenykepesse, ha azt szajkozzuk, hogy a Linux egy kis hozzaertessel mindenre milyen konnyen hasznalhato. Free, GPL ide, vagy oda, amig a nyilvanvalo gyermekbetegsegeken nem jut tul, addig csak a szerver platformokon, es a megszalott computerfelhasznallok 3%-anal lesz megfontolando desktop alternativa. Az ido szerencsere a Linuxnak dolgozik...

Bocs, hogy sz@rtam a szot...

[quote:1c6a5a9fc0="nehai..."]
Goyo:

A Mac-el nagyon mellé lőttél, már akkor grafikus feleülete volt amikor az M$ még csak dos-t fejleszgette ja és az M$ minden
"felhasználóbarát" technológiáját a MAC-től lopta el (most meg le akarja jogvédetni... röhej), egyébként egy MAC az egygombos egerével még ma is sokkal logikusabban,egyszerűbben(de írhatnám azt is hogy felhasználóbarátabban) kezelhető oprendszer mint bármalyik winfos.
(ja, lehet, hogy félre értettem, dem itt voltál egyételmű:"emlitett 2 oprendszerben", akkor bocs)

ööö...mivel löttem félre?
Miköze az egész témának a Mac grafikus felületéhez?
Nem tudom mire reagálsz...Don't put words in my mouth...

Hamar itt jarunk:
Az Apple, Jobs elmenetele utan evekig szarban volt, es versenykeptelen termeket keszitett minden teren. Lassan osszeszedni latszik magat, de az Ipod-on tobb penzt keres mint a Mac-en mert a felhasznaloi bazisuk a 10 evvel ezelotti allapothoz kepest megcsappant (annak ellenere, hogy a 3 eve mar kifejezetten jo dolgokat csinalnak). Jellemzo, hogy a legutobbi mac-et kikialtottak a leggyorsabb szemelyi szamitogepnek, mikozben egy Intel, vagy AMD FX-es gep is siman verte...6 eve hasznalok Mac-et es batran mondhatom, hogy az OsX elotti oprendszerek tobbet fagytak mint barmelyik win..a haverom apple customer supprter volt evekig, meselt jo sztorikat...de ez egy egeszen mas tema...

[quote:211ac9cc3a="TökömTele"]Amúgy pont erre próbáltam rámutatni. Ha azt használod ami ott van, akkor alapból hülye vagy. Ha a másikat, akkor is. A vége a segítőkész közösségen keresztül mindenképp az, hogy mekkora hülye láma vagy, hogy egyáltalán elindítod a grafikus felületet, és nem vi-al szerkesztesz postscript file-t, ha esetleg nyomtatnod kell.

Szerintem senki sem állította, hogy az egyetlen üdvözítő lehetőség a konzol használat. Legalábbis desktopon, mivel szerver esetében én sem tartom jónak grafikus felülettel való lassítást. De a desktop gépeken van néhány kifelyezetten WYSIWYG műfaj. Ilyen pl. a grafikák készítése, ahol a konzol nem jelenthet alternatívát.
Korábban is jeleztem, hogy a *NIX oprendszereket "kritizálók" hozzászólásaiban (többek között a tiédben is) csúsztatások vannak...

[quote:b109580e21="nehai.."]Goyo:
Ha jól értettem az előző hozzászólásodban az első bekezdést, akkor azt írtan , hogy a Linux-ot elég a MacosX -el összehasonlítani, erre reagátam, szerintem a Mac-hez, és oprendszeréhez kár bármit is hasonlítani.

Én kb 1992-től 2000-ig voltam aktív Mac használó(LCII,Quadra,PowerMac), ezalatt az idő alatt nekem sokkal stabilabban működött a Mac, szenvedés volt átülni a dos/win elé.

Az elejeben egyetertunk...92-tol kb. 97-ig a Mac jobb alternativa volt barmi masnal a szemelyi szamitogepek piacan (bar sajnos a kezdetektol fogva borsos ara volt). Szerintem az M$ elso hasznalhato oprendszere a 4.0-s NT volt..(vagy a 3.51-es egy rakas hibajavitassal). De innentol kezdve olyan kulonbsegek lettek ar/teljesitmenyben a PC/MAC gepek kozott, hogy ertelmetlenne valt az Apple allando jobbakvagyunk monologja. 4 mac megszalottat teritettem at win-re csak azzal, hogy athivtam oket es lattak, hogy 4-szer olyan gyorsan helyezi el az effektet a Photoshop egy negyed annyiba kerulo PC-n. A Mac sohasem fog komolyan elterjedni, amig nem veri le a hardware arait es nem kezdik el klonozni...a Win egyetlen komoly alternativaja jelenleg a Linux es ha sikerul a kovetkezo 2.5-3 evben komolyabb haladast elerni a Novell/Red-Hat/Sun/IBM-nek akkor komolyan megszorongathatjak a jo esetben 2006 vegen megjeleno uj M$ rendszert...ha igy tortenik 5 ev mulva mar nem geek-kent fogjak kezelni a Linux-al foglalkozokat...de szep lenne :)

Hat, bakker... Tenyleg kiforratlan talalmany meg ez a Linux, tele mindenfele gyermekbetegseggel. De tudodmit, hasznalj VMS-t. Abban joval kevesebb hiba van :D

Egyebkent, egy idezet jutott eszembe, sajnos nem emlekszem honnan sza'rmazik.

A Linux felhasznalobarat. Igen, felhasznalobarat, nem lamer-barat, nem stupid-barat, nem flipperocsi-barat, hanem felhasznalobarat :)

ps.: Trey, a sza'rmazik szo repuloekezet nelkul szarmazik, pedig semmi koze az urulek gyakran emlegetett szinonimajahoz :)

[quote:ddd4b5d21a="miq"]ps.: Trey, a sza'rmazik szo repuloekezet nelkul *****, pedig semmi koze az urulek gyakran emlegetett szinonimajahoz :)

ird helyette, hogy ered :-)

Az a helyzet, hogy ezen a topikon jó néhány csúsztatás elhangzott a *NIX kritizálói részéről.
Az az állítás TökömTele részéről, hogy ki lennénk szolgáltatva a fejlesztőknek az azért nem igaz, mert nem egy féléből kell választani, mint MÁ$ oprendszernél, hanem több féléből lehet megtenni. Így azt fogják preferálni a felhasználók, amelyik a legfelhasználóbarátabb, az igényeiknek a legjobban megfelel.
Azt is furcsállom, hogy egyes emberek a *NIX rendszerek testing/unstable változatait hasonlítgatják össze a MÁ$ oprendszer végleges (kerülöm a "stabil" szó használatát) változatával. A disztribuciók többsége jól láthatóan figyelmezet, hogy ezeket a csomagokat nem végleges felhasználásra szánták, mindenki saját felelősségére használhatja.
A Debiannál egyébként azt javasolják, hogy ha stabil rendszert akar az ember induljon ki a stable kiadásból és csak azokat a csomagokat frissítse, amik a stable kiadásból számára hiányoznak. Persze ez kissé macerás megoldás a csomagfüggőségek kibogozása miatt, de megéri. Nekem több éve Debian Linux van a gépemen, most éppen woody 3.0r0 + xfree86 4.3.0 + KDE 3.2.2 és kifogástalanul működik.

[quote:f4d81863e3="trey"][quote:f4d81863e3="miq"]ps.: Trey, a sza'rmazik szo repuloekezet nelkul *****, pedig semmi koze az urulek gyakran emlegetett szinonimajahoz :)

ird helyette, hogy ered :-)

Vagy azt, hogy származik ! :-)

+ 2004.04.24 22:06

Esetleg még azt, hogy szarmazik ! :D

[quote:2f4e76b8bd="Oscon"][quote:2f4e76b8bd="trey"][quote:2f4e76b8bd="miq"]ps.: Trey, a sza'rmazik szo repuloekezet nelkul *****, pedig semmi koze az urulek gyakran emlegetett szinonimajahoz :)

ird helyette, hogy ered :-)

Vagy azt, hogy származik ! :-)

vagy sz@rmazik :D

Hihetetlen feature. Valószínüleg ez is Bug, mert nem tudom elhinni, hogy valaki ilyet leprogramozzon, vagy szüksége legyen rá. De hát az embert a jószándék vezérli, (többnyire) azt meg tudjuk, hogy a pokolba vezető út is jószándékkal van kikövezve. Megint talán bugreportolni kéne, vagy legalábbis kellett volna vagy két hónapja amikor először feltűnt, de ilyesmit minek, biztos kiüti a programozó szemét is. Meghát nem akarok a pokolba kerülni a nagy jószándékomban. Tulajdonképpen a kde legújabb fícsöréről van szó, mégpedig arról, hogy ha minimalizálom az összes ablakot, és gonosz módon elindítok egy programot, akkor fogja és a pofámba bassza az egyik minimalizált ablakot. Aztán ha már eléggé **** az agyam rajta, akkor nagy kedélyesen odarajzolgatja az elindított programot is. Jó sokára.

KDE 2.2.2t használok, ebben nincs összes ablak minimalizálása.ehhez nem tudok hozzászólni
egyesével tudom őket minimalizálni, szoktam is (Meta -). ez pont meg is felel, és nincs vele az említett probélmád.
Olyan, hogy egyszerre minimalizálja az összeset, olyan ebben nincs.

Azért ez is érdekes tud néha lenni. Sosenem bírtam elképzelni, hogy mi a halál vérvörös *** tud a kompjúternek ennyi ideig tartani egy egyszerű terminálablak elindításán. Könyörgök, 2 gigahertzes gép, és **** rajta 5 másodpercet!!! Pedig jól megaszonták, hogy a 2.6-os kernellel majd sokkal gyorsabban fognak elindulni a programok. Csak nem ez. Mert úgy látszik ez egy csúcsalkalmazás.

nekem 2.4.18as kernelem van 700 Mhzvel, és kb. 1-2 msp alatt indul a konzole terminálablak.

[quote:11171b1fb0="TökömTele"]Könyörgök, 2 gigahertzes gép, és **** rajta 5 másodpercet!!!

2 GHz. oké. és mennyi memória? 64MB? Esetleg 128? :D:D:D

Az a szerény véleményem, hogyha valóban ennyire (ami számomra kissé meseszerű) sok hiba "összejön" bárkinek is a nyílt forrásban, akkor használjon inkább windows-t , mert az (az MS híresztelése szerint):
a legstabilabb, legolcsóbb, leghibátlanabb (pláne az SP1, SP2, SP3, SP4 után) a legkönnyebben kezelhető, ... stb.
Mivel ennyire "nyerő" ajánlat, ezért nem értem minek holmi Linuxszal kínlódni.

Az meg egyszerűen "mese" ,hogy nekem vagy 5 éve bevállt és csak ezt használom...
Ilyen nincs is.
Vagy mégis? :lol: :lol: :lol:
Bizony, bizony. Vannak még csodák 8) :P 8O :D

XP alatt, úgy, hogy már fut az SQL szerver, ha egy új adabázist nyitok meg a gép kb 15 mp-re úgymarad. Ilyet még a 98-se csinált.

De egyébként ha segítséget szeretnél kérni, akkor ird jobban körbe a rendszert. Persze ha csak káromkodni akarsz, akkor erre semmi szükség...

[quote:976c6cb6a9="Darkfish"]XP alatt, úgy, hogy már fut az SQL szerver, ha egy új adabázist nyitok meg a gép kb 15 mp-re úgymarad. Ilyet még a 98-se csinált.

De egyébként ha segítséget szeretnél kérni, akkor ird jobban körbe a rendszert. Persze ha csak káromkodni akarsz, akkor erre semmi szükség...

Szerintem igy oldatja meg veletek az osszes problemajat :-)
Beirja, es jokat rohog azon, hogy egytol egyig megoldodik minden gondja :-)

Bar ezt megtehetne karomkodas nelkul is :-|

Hát ez-az...

Fogsz valami normalis ervet is felhozni vagy maradsz a szemelyeskedesnel?

[quote:dff42767a8="TökömTele"]Ezzel megvan az kis gond, hogy végig kell nézni mindent, és kipróbálni. Természetesen csak nagyon kevés végfelhasználónak van meg a kapacitása, hogy minden létező programot végigpróbáljon, ergo nem tud végletekig terjedő tesztelés alapján választani.

Nem tudom az UHU-t próbáltad-e, de szerintem elég sok hasznos szoftver (pl. OpenOffice, Jogtár, K3B, stb) alapból megtalálható benne, így kezdő Linuxosnak nem feltétlenül kell kutakodnia.
[quote:dff42767a8="TökömTele"]Mindig azt veszem észre, hogy van egy olyan szemlélet a *nixerek között, hogy ha valaki azt mondja, hogy W$ akkor az biztosan iexplorer-outlok-word-excel lammer+ billseggnyaller.

Én többek között az Office csomagra utaltam, abból M$-én kívül nem igazán használnak mást a felhasználók...
[quote:dff42767a8="TökömTele"]Ezt megint nem tudom honnan vetted. Eleve nem volt összehasonlítás, csak használat, és tapasztalatok. Az meg hogy egy hiba fél éve permanens, több verzión keresztül, nem magyarázható azzal hogy épp milyen verzió van fenn.

Mint írtam nálam Debian stable alapú Linux van és soha nem tapasztaltam még csak hasonló hibajelenségeket sem mint amiket te leírtál.
[quote:dff42767a8="begin"]A Debiannál egyébként azt javasolják, hogy ha stabil rendszert akar az ember induljon ki a stable kiadásból és csak azokat a csomagokat frissítse, amik a stable kiadásból számára hiányoznak.

Csak ismételni tudom: ha stabil rendszerre vágysz, akkor a stable változatokra kell alapozni, ha napra készre, akkor használj unstable verziót, de ne csodálkozz ha néha nem megfelelően működik. A választás a tiéd. Egyébként Andrej (anr) azt írja a http://www.hup.hu/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1467-on hogy neki a sid is stabilan működik.
[quote:dff42767a8="TökömTele"]Pár éve megtettem azt az összehasonlító tesztet amit feljebb leírtam, és a Debian nagyot bukott. Szervernek biztos jó, de ahhoz hogy használható desktop legyen belőle, pár hónap főmunkaidős szopás kell(ett volna) túlórákkal. Azóta továbbra is mandrake, és várom a frissítéseket, és a legújabb verziókat.

A szerverek azért működnek stabilan, mert általában minőségibb HW elemekből rakják össze és stabil Debian változatot raknak rájuk.
Nem tudom neked mit takar a "használható" fogalom. Én nem vagyok Linux guru (max. advanced user) de nekem kb 1-1,5 óra alatt (ebből kb 40-45 perc a 7 CD dselectes átválogatása) sikerült feltelepítenem a Linuxot. Soha semmi gondom nem volt vele, pedig nem csak nézegetem, hanem használom is rendesen.
A általad leírt sebességi problémával (M$ <--> Linux) sem találkoztam. Az egyik vinyómra kénytelen voltam felrakni XP-t de nálam lassúbb volt az alap XP mint a Linux az összes létező extra megjelenítési effektussal (menük és vezérlő eszközök animálása, áttetsző menük, menü árnyékolás, stb.) feltuningolt KDE.

Hmm .. nem is tudom. Nekem Debian, KDE 3.2.2 van fenn az osszes itthoni gepen, van rajta minden, scanner, CDiro, digitalis kamera ... s a teljes telepites sem volt hosszabb ket napnal ... (en mazohista allat mindent forrasbol rakok fel :))) )

A kérdés már csak az, hogy mikor lehet abbahagyni valaminek a konfigurálását, ami állandóan megváltozik, vagy csak egyszerűen **** akárhogy is működni.

Itt azért többen vannak, akiknek rendesen működik.
Addig kell konfigurálni egy rendszert - bármilyen rendszerről beszéljünk is -, amíg számodra megfelelően nem működik.
Amíg "baszik(?) akárhogy is működni", akkor sz'tem több lehetőséged van:

1. lenyeled. és használod azt, ami "működik".
2. bekonfigurálod rendesen.
3. a konfigurálásra használható időt arra fordítod, hogy fórumon anyázod a rendszert.
4. új rendszert telepítesz, ami kattingatós igényeidnek megfelel.
5. megkérsz valakit, hogy állítsa be.

milyen linuxot is "használsz" most? verziószám, típus, stb...?

Azt én egy percig sem vonom kétségbe, hogy - főleg Debian alatt - a linuxokban időnként érzem a
"nehéz volt megírni, legyen nehéz megérteni is" c. hozzáállást.
Ezzel vagy meg kell tanulni együtt élni, vagy hagyni a fenébe a linuxot, és feltenni desktopra egy openbsd-t (= http://www.openbsd.org - az is nyílt forrású, úgyhogy nem ellenkezik az elveiddel. 8)

Feltételez az ember némi fejlődőképességet. Azaz ha valamit már nyolcvankétszer megoldottam, és nyolcvanháromtól száztízig láttam, hogy működik már magától, akkor kellemetlen, ha száztizenegyedikre **** működni magától, és nem is tudom megoldani már mint nyolcvannegyedikre, sőt nyolcvanötödikre már amúgy se mint nyolcvannegyedikre, de már egy csomóan elmondták, hogy nyolcvanöttől megy automatikusan... De ezt elmondhatom háromszáztízszer, háromszáztizenegyedikre se fogja megérteni senki, meg alapból le se *****, mert nyolcvanöt.

Feltételezni sok mindent lehet, de sz.technikában nem érdemes.;-)

Sajnos néhány linux disztribúció időnként gondol egyet és feltalálja a spanyolviaszt, aztán mivel az új cucc nem működik, ezért visszatérünk a parancssorhoz.De ez nem linux specifikus. -)

Pl. az egyik legemlékezetesebb a szusi nemtomhányasban levő KonCd cdíró progi, ami nem tudott multisessiont beolvasni, mert összeomlott a progi, vagy a szusis tárcsázó a nemtomhányasban, ami ha azt mondtad neki, hogy "kérje be a jelszót tárcsázás elött", akkor nem volt hajlandó tárcsázni. És a parancssori pon/poff, stb. ill. cdrecord, mkisofs, minden további nélkül működött emelett.
Igaz, parancssorból. Na és?

Azt hiszed pl. windows (nt4/2k/xp) alatt nincs parancssor? - ami egyébként ott is tök jól működik!

Erről csak az jutott eszembe, hogy unix guru kolléga dózer előtt ül. Kérdezem tőle miért nem használ linuxot desktopra, erre a visszakérdez: meg vagy te huzatva?
Valószínüleg meg vagyok.

ócskafavicc: ha becsukod az ablakot nem lesz huzat, így nem leszel huzatva...:D

Na szep kis flame vanik itten.
Par gondolat:
-A linux nem a desktopra nem erett meg hanem a hulye juzerekre. De IMHO ami kesik nem mulik.
En is szoptam parat, de ezeket orvosolni lehet. A srac Mandrake-el probalkozik es a 9.2-ig kiprobaltam es tenyleg vannak ilyen bugok. De hat ez is disztrib fuggo.
A COPY+PASTE problemara eleg jo megoldast szolgal ha a KDE-bol kikapcsolja azt a clipboard manipulalo proggit. Eleg nagy kaki. Volt ido mikor en is ugy ereztem mint a Tokomtele, de inkabb normalisan kerdezoskodtem es utananeztem a dolgoknak es nem anyaztam rogton. Az eredmeny: egy winfosnal hasznalhatobb munkahelyi desktop rendszer. Ma is jot mosolyogtam mikor mindenki fejvesztve windowsupdate-elt a cegnel, mert egyikuk beszivta ezt az uj ferget. :lol:

A legtobb atlagember keptelen feldolgozni az ilyen stresszt es igy adja ki magabol. Szanalmas, de ez van es amig egyre inkabb hulyebaratta valnak ezek a disztribek, egyre tobb hulye fogja kiprobalni es ossza meg a problemait ilyen idetlen modon. :(

Amugy kedves Tokomtele! Hogy ha ugyanennyi energiat forditottal volna a hibak -megfelelo helyre torteno- lejelentesere, lehet hogy elorebb volna a vilag es elmondhatnad magadrol: "igen, ennyivel en is hozzajarultam ahhoz az oprendszerhez amit hasznalok."

Kivanok neked sok boldog windows-os idoket!

[quote:9425bb517d="TökömTele"]Topicnyitó.

Nos, az élet nem móka és kacagás, főleg ha az ember nem szán milliárdokat kereskedelmi szoftverek megvásárlására. Ezzel tisztában kell lenni, ha belevágunk a free világba. Nem várhatjuk el a szabad és többnyire ingyenes szoftverek készítőitől, hogy a munkájuk tökéletes legyen, és minden körülmények között megállja a helyét.

Ezt a topicot amolyan Blog-ként hozom létre, és bele fogom írni a szabad szoftverekkel történt aktuális szívásaimat. (Remélhetőleg addig, amíg valami fanatic moderátor ki nem moderál)

Amiket itt felhozok, többnyire bug-report kategóriák, és az lenne a legtisztességesebb részemről, ha szépen utána járnék mindnek, megkeresném a hibát, és jelenteném a program írójának. Sajnos erre viszont se időm se energiám, főleg mivel az esetek többségét már láttam működni az adott programot (vagy funkciót) vagy magamnál vagy máshol.

Tisztában vagyok vele, hogy egy nix fanatix oldalon ez a topic csupán pusztába kiáltott szó, de mégis ide írom, csak hogy az idetévedő jámbor lélek láthassa egy kicsit az érem túloldalát is.

Konkrét példákat is írsz, vagy valóban csak pusztába kiáltott szó?

Hello,

akkor csapjunk a lovak közé, hogyan is képes egy átlagos felhasználó elhárítani azokat a hibákat és jelenségeket, amelyek akár önmagukban is erősen megnehezítik a linux desktopon való alkalmazhatóságát:

#1 hiba: KDE menü kiakadás.

A kde menü időnként kiakad. Navigál az ember ezerrel, erre a menü egyszer csak megáll és nem reagál többé az egérre. Kb olyan, mintha megfagyna (de persze nem). A hiba gyakorlatilag akadályozza a munkát a kde-vel. (A hiba létezik, nem kamu (kde 3.15 óta biztosan), ha vkinek nem jelentkezik érezze magát szerencsésnek, mert igazi ordas rendszerhiba)

Szóval, kérném tisztelettel a guru és nemguru urakat, hogyan akadhat a probléma megoldására egy egyszerű (nem troll), akár pompás műszaki érzékkel megáldott, de nem rendszergazda user. Ti tudtommal nem szerepel semmilyen dokumentációban, faq-ban.

(A hiba pofonegyszerűen orvosolható, ha vki tudja a megoldást)

Az is játszik, ha a megoldás a google első 20 találatából megoldható. Ekkor kéretik megadni a keresett szöveget is.

Nos?

[quote:55c535f102="TökömTele"]
Gnumeric: Sikeres!!! Hihetetlen el sem bírom hinni! Gyanús is. No nézzük,mintha nem kérdezett volna karakter kódolást, tehát... Puff.. ***** is az ékezetes adatok.

konkrétan eztuán írtam volna egy makrót, ami lecseréli az egyik fajta krikszkrakszot "é"-re, stb. ezután kitettem volna a webre, és mindenki haszálhatja. és örülök, hogy megoldottam egy problémát :lol:

[quote:55c535f102="TökömTele"]
Ok. Akkor legyen amit végképp nem akartam. A titkos szuperfegyver. M$ Excel. Beolvasta. Ékezetek jók. Pedig ez sem kérdezte meg a kódolást.

ja, és OOosoknak lehetne írni bugreportot...

egyébként neked fizet az ms?
meg nem vagyok moderátor, de a stílusod...
és elmondanád, jó úgy élni, hogy mindennek a negatív oldalát látod? :wink:

Valahogy mindig vannak olyan emberek akiknek ugyanaz a program ketszer inditva ketfelekeppen mukodik es valahogy mindig kiderul, hogy nem a program a hibas. En pontosan azert kedvelem a linuxot, mert logikus magyarazatot tudok adni a mukodesere, nem ugy mint annal a bizonyos ablakosnal.

Amugy mint - tobbnyire - minden problemara itt is gyogyirt nyujt a www.google.com

[quote:e6c69bf7cb="Sea-you"]Valahogy mindig vannak olyan emberek akiknek ugyanaz a program ketszer inditva ketfelekeppen mukodik es valahogy mindig kiderul, hogy nem a program a hibas. En pontosan azert kedvelem a linuxot, mert logikus magyarazatot tudok adni a mukodesere, nem ugy mint annal a bizonyos ablakosnal.

Amugy mint - tobbnyire - minden problemara itt is gyogyirt nyujt a www.google.com

Nyilvanvaloan troll, nem kell az ilyenekre meg valaszolni se. Barmelyikunk tudna szep hibalistat csinalni a Windows mukodeserol. Pl. miert esik forever ciklusba, ha kiveszem a CD-ROM-ot :-)

Erdekes, hogy en debian + OOo alatt mindent meg tudok csinalni, amire a cegnel szukseg van. Ja es jok az ekezetek is.

Csak tudnam minek tokolni a ctrl+c es ctrl+v billentyukombinaciokkal, amikor egyszeruen kijelolod ami kell, majd a kozepso gombbal beilleszted? ;)

[quote:b30075725e="trey"][quote:b30075725e="Sea-you"]Valahogy mindig vannak olyan emberek akiknek ugyanaz a program ketszer inditva ketfelekeppen mukodik es valahogy mindig kiderul, hogy nem a program a hibas. En pontosan azert kedvelem a linuxot, mert logikus magyarazatot tudok adni a mukodesere, nem ugy mint annal a bizonyos ablakosnal.

Amugy mint - tobbnyire - minden problemara itt is gyogyirt nyujt a www.google.com

Nyilvanvaloan troll, nem kell az ilyenekre meg valaszolni se. Barmelyikunk tudna szep hibalistat csinalni a Windows mukodeserol. Pl. miert esik forever ciklusba, ha kiveszem a CD-ROM-ot :-)

Erdekes, hogy en debian + OOo alatt mindent meg tudok csinalni, amire a cegnel szukseg van. Ja es jok az ekezetek is.

Ehhez csak csatlakozni tudok :P
Lévén én is mindent meg tudok csinálni Linux alatt (egy másik disztrib) és ez a minden nem csak az email, meg az internet böngészés...
Emellett még 12-14 féle dolog... és már ötödik éve mellőzöm 100%-ban az "ablakos rendszert" és azóta kisimultak a vonásaim és elégedett vagyok.

Ja! És ez itt nem egy fizetett reklám egy Nagy Monopóliumtól :P :lol:

Még annyit, hogy aki abszolút amatőr az mindíg az oprendszert hibáztatja még a hiányzó driverek miatt is, holott azt a hardwaregyártó adja a termék mellé és nem az oprendszer tartozéka!

[quote:384e19ba7a="TökömTele"]Aktuális feladat: url kimásolása weblapról a böngésző címsorába.

Sose gondoltam volna, hogy a fentebb vázolt kőkemény feladat bármikor is problémát okozhat a ctrl-c, ctrl-v billentyűkombinációk elsajátítása után. Azaz gondoltam mindezt 10 éve, amikor anno elsajátítottam ezt a tudást. Aztán jöve a Netscape 7.1 és a supergazmez fóruma, és eme gondolat egyre mélyebben gyökeret eresztett.
Tehát adott a fórum, a tisztelt fórumozó csak úgy bemásolta az url-t. Kb 0.3 másodperc számomra az ilyesmi, amíg kijelölöm, és ctrl-c ctrl-v -vel be a címsorba. Kivéve ha épp nem akar működni az ember alatt a vágólapkezelés. És az megesik, hogy **** működni. Elég gyakran. Főleg ha más az adott alkalmazás alapkönytára. Pl, gtk-s programból qt-sbe már rég letettem a próbálkozásokról. Ekkor jön a gedit, meg a kwrite, gedittel fle-ba ki, kwrite-al fájlból be, újra a vágólapra, és hepik vagyunk, már amennyire **** aggyal az ember hepi lehet. Sima x-es alkalmazás esetén felejtős a dolog. Ott marad az WYSWYMTA ősrégi megoldása, azaz What You See What You Must Type Again... Na de vissza az eredeti problémára. Végül is ez félig hepiend. Igazából nem kellett sokat gépelni hozzá, csak a címsort kellett kiűríteni, hogy aztán drag and drop módszerrel bele lehessen ejteni a kijelölt szöveget. Igazán remek élettapasztalat volt. Köszönet érte minden illetékesnek. Mondjuk sejtem, hogy a weblapon volt valami javascript, ami megakadályozza a kimásolást, de ebben nem vagyok biztos, és nem is ellenőriztem, korábbi linuxos-vágólapos élettapasztalataimra építve.

Hát igen, ez a tipikus eset mikor valaki szid valamit,de rohadtul nem ismerti. A választ már elöbb megadtak, ami bármikor bárhol ( egy kis tulzassal muxik ) csak egy középső gomb kell hozzá, de ha nincs az sem baj mert ez a "*******i opensoruce sz********" ezt is tudja emulálni .............

ja a másik:
szerintem az opensource cuccokat senkinek nincs joga szidni, mivel nem fizetett érte. ( ajándék(igyen) lonek ne nezd a fogat, szoktak mondani. )

azonkivul csatlakozom az elottem felszolalokhoz:
kb 5 eve hasznalok Linux-ot, es minden meg tudok oldani alatt.

ja: nekem muxi a ctrl-c ctrl-v mozilla<-> kwrite -ra ugye egyik qt masik gtk

Bocs az előbb nem léptem be. Javaslat annyi, hogy a Calk-ból kell megnyitni. És mielőtt szidni kezded, szólók hogy, az M$ Excelnek se mindegy, hogy honnan nyitd meg. Ha pl csak simán rákattinitasz egy CSV-re akkor azt textnek hozza be.

És még egy ici - pici apróság.
Az open termékeknek akárcsak kereskedelmi társaiknak vannak hibái. De az is lehet, hogy csak te nem tudod a megoldást. Úgyhogy érdemes előbb kérdezni, és csak aztán anyázni.

Hihi,

1., Leirtal egy azota javitott OO dbf bug-ot, ami raadasul alt. a clipper altal krealt nem szabvanyos dbf bejegyzes eredmenye.

2., barkinek bamilyen meglepo, nem a ctrl+c/v a normal copy/past hanem a ctrl+insert/shift+insert. Az mindehol megy.

3., Igy nem is fog neked mukodni a Linux, kar is ide irogatnod. A mentalitassal vannak gondok. Szerintem keress egy win-es portalt es ott meg helyeselnek is neked, vagy allj kreativan a dolgokhoz es irjal pontosabb hibajelenseget, ha azt szeretned, hogy segitsenek. Vagy te direkt ezt elvezed ?

Egy dolgot sikerult bizonyitanod, a computerhez erteni is kell/kene. :)

Egy dolgot sikerult bizonyitanod, a computerhez erteni is kell/kene.

Erteni? Minek? Csak nyomni kell a gombot!
Olvasni? Nehogyma`! Hat a gep van ertunk! Meg egyebkent se ertjuk azt a b@romsagot, ami oda van irva! Majd kattingatunk, attol minden megy yol!

Sajna ezt a hozzaallast tamogatja az IHM is, akkor meg mit varunk?

Laci
Ps:Topiknyito!
Szanalmasak a problemaid. Ha nem ertesz hozza, keress egy rendszergazdat, aki telepiti, meg karbantartja a rendszeredet.

Próbálkozások:
OOo: Beolvassa. Text file-ként. Minden elismerés. Pedig megmondtam, hogy dbf. Ok, van még itt két lövésem.
KSpread: Kifagy tőle. Jeee.
Gnumeric: Sikeres!!! Hihetetlen el sem bírom hinni! Gyanús is. No nézzük,mintha nem kérdezett volna karakter kódolást, tehát... Puff.. ***** is az ékezetes adatok.

Ok. Akkor legyen amit végképp nem akartam. A titkos szuperfegyver. ---->>M$ Excel. Beolvasta. Ékezetek jók. Pedig ez sem kérdezte meg a kódolást.

Figyu már.
Téged kényszerítenek rá hogy Linuxot használj ??
Ha próbáltad az MS akkor minek variálsz a Linuxal ??
Szerintem te sem tudod !
"Ez teszi tönkre a társadalmunkat"

jó kis topik ez...majd ide járok röhögni...-))

-----

amúgy linux alatt mire való a
/proc/partitions fájl...?

csak mert a múltkor véletlenül figyelmetlenségből eltüntettem - egy # endif sor kettővel lejjebb került, mint kellett volna a kernel forrásban :-), és a partimage-n kívül láthatóan senki sem hiányolta, az fdisk sem.

ha a partimage éppen nem kell, észre sem veszem, hogy hiányzik...-))

Kedves Tökömtele

Szerintem a te gépedre ezzel a mentalitással mindig a leg- frissebb disztrok rc változatait kellene telepítened és a tapasztalataidat kulturált módon megfogalmazva elküldeni a fejlesztőknek.

[quote:b60b5eaf6e="Oscon"]
amúgy linux alatt mire való a
/proc/partitions fájl...?

idézet a kernel/Documentation/filesystems/devfs/README-ből:

the mount(8) programme uses /proc/partitions as part of
the volume label search process

de biztos még sok minden másra is kell :lol: