A GKM tegnap nyilvánosságra hozta a Microsofttal kötött szerződéseket

Microsoft, Windows

"Eredményes volt a Társaság a Szabadságjogokért (TASZ) civil jogvédő szervezet hosszúra nyúlt akciója: a Gazdasági és Közlekedési Minisztérium tegnap nyilvánosságra hozta az amerikai szoftveróriással, a Microsofttal kötött szerződéseket – adja hírül a mai Népszabadság." Bővebben itt.

( Mr.Big | 2007. 11. 03., szo – 18:01 )

Ezért a pénzért 20 féle ofiszt lehetne nulláról kifejleszteni...

"A szerződések szövegét ismertető újságíró arról ír, hogy most már az eddig misztikus homályba burkolózott adatok egy része végre megismerhetővé vált, így például megtudható az, hogy „az államigazgatásban jelenleg 27 ezer számítógépen futnak MS-szoftverek, s erre 2000 óta 4,8 milliárd forintot költött az állam. További 5 milliárd forintba került az, hogy a közép- és felsőoktatási intézmények oktatói és hallgatói ingyen vagy jelképes összegért használhassanak MS-szoftvereket (a 2005 márciusa és 2008 márciusa közötti időszakra vonatkozó bruttó licencdíjról van szó). Ennél a végösszeg csak magasabb lehet, hiszen a MeH [Miniszterelnöki Hivatal] is kötött szerződéseket.” Nyusztay Máté, az információ közzétevője azt is megjegyzi, hogy értesülései szerint a jelenlegi kormányzat is folytatni kívánja a Microsofttal kialakított együttműködést, s bár a jelenlegi megállapodás érvénye februárban lejár: „…legfeljebb korlátozott mértékben engednék be a versenytársakat (pl. Linux) az oktatási intézményekbe; az MS mellett változatlanul azt az érvet hozzák föl, amit korábban is: ha nem hosszabbítják meg a licenceket, illegálissá válnak a szoftverek.”

A kiemelt ellátást nem az állammal fizettetném meg. Akinek a vizsgálatához milliárdos eszközök kellenek, az szálljon bele a vizsgálatba, kössön olyan életbiztosítást, ami állja az ilyen vizsgálatokat. Sajnálom a betegek embereket, de ez nyugaton sincs máshogy. Ha nincs biztosításod -> alapellátás (éppen hogy meg ne dögölj), ha van biztosításod, akkor meg a határ a csillagos ég.

(Vonatkozik ez Jóska bácsira is lejjebb.)

--
trey @ gépház

Koltoi kerdes volt, probalvan arra celozni, hogy ha ennyi a TB-m, akkor miert fizessek meg pluszban. Most igy hirtelen nem akarom kiszamolni hany milliot vitt el a TB a zsebembol, ugy, hogy hal'isten nekem nem kellett igenybe vennem egy evtizede. Azonkivul az, hogy kulfoldon ez a rabszolga tartas a jellemzo, meg nem biztos, hogy ez a jo ut. Mindegy, ez mar tenyleg off-topic.

---
pontscho / fresh!mindworkz

Nem.
Mennyibe kerül egy csomag kötszer vagy egy doboz lázcsillapító? A kórházakba ezek is kellenek meg még millió más dolog gondolom, aminek egy részét lehet ezekből fedezni. Sok kicsi sokra megy. Még ha a milliós berendezések árához képest egy Windows licenc ára eltörpül akkor sem kell elszórni csak úgy a pénzt.

Én azért a kettőt tényleg szétválasztanám. Van ahova biztosan nem kell zárt forráskódú termék Ilyen lehet a közigazgatás és a felsőoktatás 95% minden bizonnyal. Ott cserélni kell. Lustaságból csak ne maradjon meg a jelenlegi pénznyelő rendszer. Olcsóbb lesz a licenc, a használat, az üzemeltetés és a frissítés is. Van egy másik csoport ahol ez nem biztos, hogy elkerülhető. Elsősorban olyan eszközöknél ami elsődlegesen valami célhardver, amit másodsorban egy PC-vel áll kapcsolatban. Itt sokkal alaposabb körültekintés kell, meg kell vizsgálni hogy milyen lehetőségek vannak a szoftverek kiváltására, ha vannak. Természetesen a licenceket megnyugtatóan rendezni kell, ha szükséges vásárlással, ha szükséges fejlesztéssel, vagy fejlesztésre ösztönzéssel.

KAMI
--
OxygenOffice | OpenOffice.org | Az internet svájcibicskája | A Böngésző - magyarul

Nahát a steretotaxiás dolgokat meg el is felejtettem; de pl. agyi szövetmintát így vesznek, ill. a kisebb agyi műtétek egy részét is így csinálják.
A modernebb, nagyfelbontású CT-gépekhez meg már perzsaszőnyegnyi film kellene. Egy röntgengépbe való kazetta (== 1 felvétel) 10 000 forint, vagy több, no most ha számítógépre dolgozik^H^Hna, az hosszabb távon jobb (lenne).
It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

Bocs, de ez nem arról szól, hogy mire lenne igény. Marha sok állami cégnek lennének igényei. Szerintem bármelyikhez odamennél, hosszú listát kapnál. Igény marha sok mindenre lenne, de mivel ez nem az Arab Emírségek, ahol dől fel az olaj, el kell dönteni, hogy min spórolunk.

--
trey @ gépház

Értsd úgy, hogy ez hosszú távon az államnak kevesebbe kerülne. És ez nem igény kérdése. Most gondold el: Jóska bácsit beszállítják 40 kilométerről agyi eesmény gyanújával a kórházba, ahonnan elzavarják megint 30 km-re a megyeszékhelyre, mert csak ott lehet koponya-CT-t csinálni?
It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

A CT 8, de inkább 9 számjegyű tétel, és meglehetősen sok van belőle.
De rendben van, térjünk vissza a Campusra: akkor még mindig ott tartunk, hogy drágán veszik meg az egyetemistáknak a sok Windows-t. Engem sokkal jobban izgat, hogy diplomás munkanélkülieket képeznek ki az adóforintjainkból. Továbbra is fenntartom, hogy a spórolást nem itt kéne elkezdeni.
It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

Egy szóval nem mondtam, hogy olcsó, de 10 milliárd szerintem aprópénz. Ja, és azt ki is felejtettem, hogy ha tényleg csak annyi diplomásunk lesz, amennyi kell, akkor Campus-licencre sem megy el ennyi. :-)
Egyébként szociális alapon kéne osztani a Campus-licencet.
Amúgy mennyibe kerül egy XP Pro és egy Office 2003 Pro dobozos szoftverként?
Szerk.: 40k + 80k = 120k, azaz most számoljunk úgy, hogy 80 000 licencet vett az állam (de legyen 100 000), azért az nem olyan sok, mert szerintem ebből sokkal többen kapnak, ráadásul adott személy annyi, a tulajdonában lévő gépre rakja fel, ahányra csak akarja.
It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

Értelek én téged, de továbbra is fenntartom, hogy nem itt kéne elkezdeni a spórolást, meg szerintem az ingyen Windows jól jön annak, aki nem tudja megvenni (szociális alap!). Ráadásul ha ezt a sok licencet egyenként vennék meg, az MS sokkal több pénzt síbolhatna ki az országból, és én bizosra veszem, hogy 150 000 ember venne, ha nem lenne ingyen, és akkor máris sokkal több pénzt kapott az MS.
It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

Nezd, nekem semmi bajom nem lenne ezzel a megallapodassal, ha csak es kizarolag nem a kenyelemi szerepet toltene be.
Az allam nem szamol utanna mennyibe is lenne a valos igeny ellentetelezese, nem erdekli az adott nominalis penzugyi veszteseg. Mivel Kis Jozsef (ne vegyuk azt hogy korrupt) eljaro koztisztviselonek, ha inteznie kell egy ilyet, akkor nem az a fo szempont, hogy a legolcsobb mukodo valtozatot, vagy a dragabb de a jovore nezve gazdasagilag jobb valtozatot valassza. Az elsodleges szempont Neki minel kevesebb felelossege, valamint munkaja legyen az egesszel.
Ez meg akar jo kompromisszum is lehetne ket azonos piaci resztvevonel, de az MS az kemenyen a penzeert megy es ahol lehet kihasznalja az ilyen hozzallast. Ha mar annyira szar es bevezethetetlen a szabad szoftver akkor legalabb hasznalhatna pozicionyeresre az MS -el szemben. Mig a targyaloasztalhoz ugy ul le az allami vezetes, hogy akarjuk addig nincs jo kompromisszum ezzel a ceggel.
Tudom, hogy nem hazank az egyeduli akinek vannak ilyen megallapodasai az MS-el. Jo lenne talan ebbe is belenezni, a tobbi megallapodashoz kepest a mienk milyen.

1. Campus licnese nem jar orokke, ergo raszoksz aztan meg kell venned.

Ez benne van a szerződésben, hogy meddig jár, és milyen feltételek között. Szerződés pedig -- mint köztudott -- csak szabad akaratból jöhet létre.
It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

vérzéssel vagy lágyulással

hat en ketfele stroke-rol tudok, az egyik az az altalad verzesnek nevezett, a masik pedig sima erelzarodasos. tudtomal mindketto eleg jol diagnosztizalhato kontrasztanyagos rontgennel. amit a digitalis rontgen meginkabb kiemel. mire a ct elkeszul, a beteg jo esellyel mar zombi, amig a rontgen alatt azonnal lehet kateterezni es vagy a gyogyszert vagy egyeb "segedanyagot" pontosan helyszinre juttatni.

Mire a DSA elkészül, az sokkal több idő, ráadásul az alkalmazhatóság is limitált. Sima kontrasztos koponyaröntgent ma már nem csinálnak (mert szar képet ad), és egy koponya-CT azért elég gyorsan megvan. Mellesleg 3 óra az időablak.
A lényeg: a protokoll szerint mindig CT az első választandó vizsgálat stroke gyanúja esetén. A lágyulásos és az érelzáródásos stroke pedig ugyanaz.
It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

[query]
Mire a DSA elkészül, az sokkal több idő
[/query]

ezekszerint alapvetoe kulonbseg koztunk hogy az egyikunk latott mar realtime DSA-ra kepes digit rontgengepet (raadasul itt, abszurdisztanban fejlesztik). sot, ugyanennek a ketkaros verzioja ct-hez hasonlo 3D realtime kepet is tud. (pl virtualis kolonoszkopiahoz, de vaszkularis biszbaszokhoz is).

http://www.gehealthcare.com/usen/xr/cardiovascular/index.html

(mondjuk az innovanak pont nem volt meg ketkaros verzioja amikor ott meloztam, de a DLX tudta)

Ha a CD-ROM állami szférából ered (állami intézményben készítették stb.), akkor annak se lenne szabad/nem kéne szabadnak lennie windows-only-nak lenni. Ha magánszférából, akkor nem biztos, hogy használni kéne, nem alkalmazkodhat az állam az összes magáncég által preferált kereskedelmi program formátumaihoz.

Úgy kéne megcsinálni, hogy minden (nyílt szabványokat ismerő) operációs rendszeren használható legyen (pl. dokumentumok HTML-ben, PDF-ben, ODF-ben). Ha speciális szoftver van rajta, azt cross platform eszközökkel írni.

Amúgy ha valaki megvette és használja a Windows-t, akkor ingyen tehet mellé Linuxot, míg fordítva ez nem teljesül.

!windows-only != linux-only

Imho a filozófia az érdekes, ahogy egyre több európai és nem európai állam mozdul a szabad szoftverek és nyílt szabványok felé. Azt hiszem ezen a portálon elsöprő többség támogatná hogy mi is próbáljunk meg csatlakozni ezekhez a kezdeményezésekhez - ebben nincs vita. Csak azért van itt a flame, mert jópáran megpróbáltok ferde tükröt tartani a közönség elé, és azok rendesen ugranak is rá.

Ezt talán a tisztaszoftver program kedvezményezettjeinek (pl. /me)
...

Orommel hallom hogy az en adombol a te tisztaszoftveredet finanszirozzak. De ugye nem baj ha sokkal de sokkal jobban orulnek, ha neked is pont ugy mint mas kozonseges halandonak, a sajat leadozott jovedelmedbol kellene megvenned ezeket.
Lehet kisse arnyaltabban latnad a mighty M$ kontra szabad szoftver haborut.
Mint adofizeto allampolgar pedig kikerem magamnak hogy amikor annak az osszegnek amibe en a cegemnek kerulok, 80%-a az allamkasszaban landol (szja+tb+afa), egy mind az USA-ban mind europaban monopoliumnak nyilvanitott kulfoldi ceget tamogassanak. Es sajnos attol fuggetlenul hogy eppen ki van a mezesbodon szajahoz kozelebb.

De hat ez van: Edes hazank Abszudisztan: lakoi az abszurdok, allamformaja ingovanyos abszurditizmus.

És mi van velem, akinek elvileg az állam kifizette a tisztaszoftver-t, de nekem meg nem kell, mert utálom a windows-t, és szerintem tökéletes alternatíva a jól megszokott openSuSE linuxom. Én hogy kaphatnám meg a fel nem használt tisztaszoftverem árát? Nehogy már csak az kapjon kedvezményt, aki monopolhelyzetben lévő cég termékét szeretné használni? Dobozos openSuSE 10.3-ra kézikönyvvel nem lehetne elkölteni az én tisztaszoftverem árát? Talán nem ártana az alapján fizetni, hogy kinek mi kell? Vagy csak én vagyok az országban, akinek sajnos a nevében kifizetnek valamit, amire semmi szüksége, és ami meg kell nekem, azt vehetem a saját pénzemből, mert az épp nincs monopolhelyzetben? Kíváncsi vagyok mit szólnának azok, akik most megkapták az ingyen windowsukat, ha jövőre tisztaszoftwerként kizárólag SLED desktopot lehetne választani, az MS hülyeségeit meg nekik kéne kifizetni. Én most ennek a fordított helyzetében vagyok.

Ott butaság, amin itt elkezdtetek vitatkozni, hogy míg sokak szerint az államigazgatásban ÁLTALÁBAN használt számítógépeken lehet(ne) lecserélni az operációs rendszert és az alkalmazásokat nyílt forráskódú alternatívákra, addig te kizárólag a saját speciális eseteden tudsz gondolkozni és azt beállítani általánosnak. A te esetedben olyan, kevesek által használt alkalmazásról van szó, amelynek jó eséllyel nincs nyílt forráskódú alternatívája tehát felesleges a lecserélésén gondolkozni. De ezen kívül még elég sok olyan számítógépen is dolgoznak - valószínűleg -, melyeken általános irodai munkát végeznek, tehát szöveget hoznak létre és módosítják azt, számokkal végeznek mindenféle izgalmas műveleteket, esetleg éppen táblázatba rendezve azt. Netán elküldik munkájuk eredményét e-mail-ben vagy más furmányos munkafeladatokat látnak el a böngészőjül segítségével. Nos, ezeken a munkahelyeken lehetne a jelenlegi MS megoldásokat lecserélni nyílt forráskódúra. Speciális feladatokra persze maradjon a Windows. Ha ezzek a közigazgatásban használt számítógépek 75%-án meg lehet spórólni a licenc díjakat, akkor máris több marad kötszerre meg CT-re.

Ave, Saabi.

++

Illetve még egy kérdés a campussal kapcsolatban: mi a francért kell mindenkinek adni? Pl.: a bölcsészeknek / jogászoknak / közgazdászoknak mi a francnak kell? Kell az infósoknak, az tény, mert ismerni kell azt is mint platformot, meg ezek szerint kell az orvosoknak is. OK. Adjunk nekik. De a többieknek mi a fenének?

---------
"Ha igazat mondasz azt végig unják, ha feldíszíted azt jól meg dugják"
szerény blogom -- új címen!

"Kell az infósoknak, az tény, mert ismerni kell azt is mint platformot"
Ez mar az MSDNAA tema :)
Ilyen celra meg aztan tenyleg ne az allam koltson, hanem a szoftvergyarto promozzon. Az MS-nek van ilyenje, Linux/Unix disztribuciorol meg nem hallottam.

Persze ez az egesz Campus-szerzodes csak vedelmi penz.

Kíváncsian várom, hogy Szegeden kell-e majd kötelezően Windows-t használni (ami kell az 8086 assembly majd, de azt igyekszem valahogy megkerülni legálisan). Főként azért nem tetszene a dolog, mert nekem magával az XP EULA-jával van bajom, amit gondolom nem lehet megkerülni. Az MSDNAA licenszet nem olvastam még, a tisztaszoftverét igen, de azt nem nagyon szeretném elfogadni kötelező jelleggel. Mondjuk akkor is max valami virtuális gépre raknám fel, nekem ne turkáljon senki a gépemen, főleg ne legálisan.
Elvileg a Windows mostani fő platformja a .net (legalább is, mire végzünk az lesz), az meg van Linuxon.

---------
"Ha igazat mondasz azt végig unják, ha feldíszíted azt jól meg dugják"
szerény blogom -- új címen!

"Elvileg a Windows mostani fő platformja a .net (legalább is, mire végzünk az lesz), az meg van Linuxon."

Inkább új platformja. Másrészt a mono le van maradva jó két verzióval a .NET-től (Mono az az 1.1-s és a 2.0-s .NET között van, viszont már van 3.5-s beta).

Monodevelopot meg multkor próbáltam 7.04-s Ubuntuval vboxban, háááát. Nagyon sokszor elszállt.

A kovetkezo dolog, még ha adnak is "ingyen" windowsot az alkalmazások, progok sincsenek ingyen, pl. autocad, m$ office-t se osztogatnak ingyen. Ja openoffice és társai úgy hallottam "mennek" linuxon is, ha csupa free sw-t futtatnak rajta.

Ha meg warezzel pakolják tele akkor meg minek az egész????

"ha nem hosszabbítják meg a licenceket, illegálissá válnak a szoftverek.”

Ez egy ördögi kör, innen nem lehet jól kijönni. De csak egyre rosszabb lesz, tehát most kilépni még mindig kisebb szívás szerintem, mint mondjuk 3 év múlva. Persze ha valakinek a zsebébe megy a dolog, akkor hiába pofázok én itten.

Pedig mostanában nagyon hangoztatják, hogy le kell szokni az adakozó államról. Hát ne adakozzanak windowst a jónépnek, vegye meg mindenki magának, vagy keressen alternatívát. Majd rájönnének előbb-utóbb, hogy lehet választani.

Amúgy se jó, ha a legális szoftverbirtoklási kultúra helyett továbbra is azt látják a diákok, hogy ingyen van a windows meg az office.

Kicsit off, mert nem érettségi, de gondolok itt egy rakás nekünk felesleges baromságnak tűnő hülyeségre, teszemazt miért van az, hogy PowerPointban végigmegy a zene, Impress-ben meg csak az első diáig. Meg miért van az, hogy Wordban jól jelenik meg, Writerben meg elcsúszik ez-az-amaz. Van, akinek kellenek az ilyenek is, mert teszemazt a munkájához kell.

Oké, hogy én az ilyenekkel együtt tudok élni, de egy átlag usert nem fogja érdekelni, hogy most miért nem megy, csak az, hogy megy vagy nem.

És az miért van, hogy ami a Word egyik verziójában így néz ki, az a másikban amúgy? És az, hogy a Word ugyanazon verziójában, két kül. oprendszer alatt (Win és OSX) másképp néz ki a szöveg? Speciel láttam ilyet Office XP alatt: a zárójeleket megfordította :) Szegény srác meg a haját tépte, mert épp a doktoriával kellett volna foglalkoznia, nem azzal, hogy a Word vmiért megfordítja a zárójeleket...

Áttérés! Ez a kulcsszó! Ezt kell mihamarabb elindítani. Vagy lesz még egy dolog amiben sereghajtók leszünk... Nyilván nem lehet úgy kell hozzáállni, hogy 2008. február 28-án 23:59:59-kor lekapcsolunk mindent ami Microsofttal kezdődik és március 1-én minden megy immáron Linuxon. Amúgy az említett MRI gép gondolom Embedded XP-vel megy és ott nem béreljük a programokat hanem egy példányban meg van vásárolva. Vagy nem? Segíts ki, kérlek. Az a szörnyű ebben az egészben, hogy minden csak bérlés volt, bizonyára hiper olcsón, de nem marad semmi sem ahol legálisan maradhatna, ha éppen arra lenne szükség... Legalábbis ami a Tisztaszoftver programot illeti.

KAMI
--
OxygenOffice | OpenOffice.org | Az internet svájcibicskája | A Böngésző - magyarul

Nyilván nem lehet úgy kell hozzáállni, hogy 2008. február 28-án 23:59:59-kor lekapcsolunk mindent ami Microsofttal kezdődik

Hát pedig a licencek lejártának pillanatában elvileg XP ledúr, Linux fölmegy, használ.
It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

Az a baj, hogy te csak végletekben tudsz gondolkodni. Már akkor neki kellett volna állni ilyen programokat fejlesztni, amikor ez az egész indult. És akkor most 4-5-6-7 év elteltével le lehetne cserélni fokozatosan. A fejlesztéseket pedig megtámogatni adó és egyéb kedvezményekkel. Szabad kapacitással rendelkező cégeket bevonni, stb. De még most sem késő nekiállni és akkor 4-5-6-7 év múlva lehet cserélni.

--
trey @ gépház

Annak biztos van valami oka, hogy a Linux rendre kimarad az ilyen körökből. Miért nem jut senkinek eszébe a Linux, amikor ír egy célprogramot, mint pl. az ABEV?
Természetesen azt fel sem tételezem, hogy minden ilyen esetben az MS keze van a dologban.
(OFF: jut eszembe: múltkor _Romániából_ kaptunk egy CD-t az egyik szövettanhoz, és HTML-albumon voltak a röntgenképek).
It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

Eszébe jutott. Próbálkoztak egy (korlátozott funkcionalitású) linuxos Abev megírásával Kylix-ben, de sikertelenül. A probléma itt az volt, hogy egy adatszolgáltatáshoz egy specifikáció kellene csak, nem pedig egy kliensprogram. De akkor nem lenne mit csináljon a 100% Apeh tulajdonú xy Kft., meg a sok aktatologató, évente új nyomtatványáttervező léhűtő.

Az állami szférához nem tudok hozzászólni, mert nem látok bele. A múltkor viszont pontosan arról írtam egy blogot, hogy a nagy ügyfeleinknél annyira megjelent a Linux igény, hogy mi - eddig kizárólag Windows platformra fejlesztő cég - kénytelenek vagyunk mind a szerver, mind a munkaállomás oldalon nekiállni a linuxos verziónak. Ha rám hallgattak volna, ezt 6-7 évvel ezelőtt meglépik. Azóta mondtam nekik... Hogy miért nem tették meg? Nem publikus. Valószínűleg ott, ahol nem merült fel:

1.) nem volt aki mondja
2.) volt aki mondja, csak nem hittek neki (az én esetem)
3.) a Linuxban nincs benne a bizsergető "bribery" faktor ugyebár

Most meg marad az "ugye, megmondtam".

--
trey @ gépház

Epp ma fogtam a fejem, mikor Chain megprobalta gnash-t leforditani. Ket vicces dolog adodott: a masfel megas autoconf hulladek mindent rendben talalt, csak epp a libstdc++ nem volt fent, es emiatt a linkeles elszallt. A masik, debian alatt a *-dev csomagok nem huzzak magukkal az alapcsomagot. Mokas volt. Es az esetek jo reszeben ez vagy ehhez hasonlo eset elofordul.

Szoval az alternativ programok minosege sem feltetlen jobb, olcsobb. Meg a sajat fejlesztesu sem, lasd pl. Abev.

---
pontscho / fresh!mindworkz

Értem, tehát kizárt dolog Magyarországon működő szoftvert írni.

Aruld mar el kerlek, hogy hol allitottam ilyet.

Nem lehet, hogy csak oda kéne hatni?

Motivacio mindenhol alapkerdes, de ha mar szoba hoztad, kishazankban az esetek nagy reszeben nem a szakertelem dont egy palyazaton pl.

---
pontscho / fresh!mindworkz

Az a baj hogy azt kellene látni hogy "idelentről" hiába mondjuk hogy így is lehetne meg úgy is. Föntről jön (meg még föntebbről) az ukász, hogy ez van és kész. _Örülhetsz_ ha az adott program még nem Windows 2008-ra íródott, de nem is DOS 3.0-ra avagy az adott weboldal nem csak az IE 6.0xxx-yyy verziójával megy (és mással ne is próbáld).
Sorolhatnám itt hogy minek kéne alapvetően megváltozni hegy egyáltalán a közelébe kerülhessün k legalább egy részleges váltásnak, de úgysem változik meg tőle semmi. :/

Szerinted én olyan rohadt boldog vagyok, mikor az AIX szerverre SSH-zva (ráadásul user/password auth-tal) érem el az orvosi rendszert (MedSol), és abban kell adminisztrálnom, mikor ott van egy rakat free cucc, amiben mondjuk lehet értelmesen copypastelni vagy egyben látni az egész szöveget? :-D
It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

De azért változnak az idők!
Kb két hete vísítottak vagy három önkormányzattól, hogy vmi kistérségi beszámolót|statisztikát kellene feltölteni, de nem megy.
Meglepődve tapasztaltam, hogy nem is, csak mozillával :)
TTG, K11 és társai pedig az önkormányzatok választása, van alternatívája, több is.

"Így kimondva nincs, de pl. benne van a munkakörömben a tudományos publikáció, azt meg ma nem lehet számítógép nélkül."

Az Abev-et is beadhatják a cégek az E-pontokon, meg a webkávézókban. Ott miért nem ilyen nagylelkű az állam?

Ingyen Windows-t az összes cégnek!

Szerintem olvasd el az egészet újra. Egyrészt nem kötelezi, maximum kötelezte, másrészt most magyaráztam, hogy én se nagyon tudnék Windows nélkül dolgozni, meg különben akkor az Adobe kötelez minden nyomdát, hogy Windows-t/OSX-et használjanak? :-)
It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

Nekem jár, mert a Campus szerződés hatálya alá esem (amúgy nem közalkalmazottaknak jár, hanem: " megállapodás értelmében a köz- és felsőoktatási intézmények számítógépein, a felsőoktatási intézmények oktatói, hallgatói és dolgozói, valamint az általános és középiskolák pedagógusai otthoni számítógépein is jogtisztán használhatók".)
Amúgy most egy példa: amikor bevezették a HACCP szabványt, ami még egy épület kialakítását is megszabja, akkor az nagyobb érvágás volt egy menzának, mint a Windows a könyvelőirodának, őket ki sajnálja?
It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

És mennyivel többe kerülne, ha nem Pistike Bt. kódolna egy ilyen szoftvert treha Delphiben, hanem egy rendes cég C-ben, pl. úgy, hogy van egy platformfüggetlen backend, amihez lehetne platformfüggően frontendet írni? Én nem vagyok programozó, de szerintem ez megvalósítható.
It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

És majd megtanulja azt is használni. Egy mai gyereknek ezek a technikai dolgok ezerszer könnyebben tanulhatóak, mint egy felnőtt középkorúnak. Tapasztalom a gyerekeimen és az őseimen a különbséget. Semmilyen számítógépes tanításban nem részesítettem a gyerekeimet, de ha az én gépem elé ülnek, ugyanolyan könnyen használják a linuxot, mint a windowst. Max kérdeznek egyet-egyet. A mai oprendszerek alapszintű használata azért nagyon-nagyon hasonló. Kb olyan ez, mint a különféle kocsikat vezetni. Aki gyerekkorában tanulta, nem okoz túl nagy traumát egy másik típus.

Nem csak a debian, A "jó minőségű" distrok dugig vannak vele, gnuplot, pgplot latex, lyx, az összes fordító, kdevelop (szerintem tök jó), a fortran matematikára egyszerúen zseniális... Én a diplomamunkámat meg sem tudtam volna csinálni linux nélkül egyszerűen win alá abból a programból nem volt alternatíva. A windows egyszerűen képtelen volt 4-5 napig reset nélkül stabilan futni 100-os prociterheléssel. Pedig a kód jó volt iszonyat sokat debugoltam, mert a haveromnak volt egy brutál erős gépe de csak win volt neki. Már linuxa (is) van. Ja én fizikus vagyok, az én ismerősem között a windows a ritkaság. egyszerűen elm fizes szimulációkra a win alkalmatlan. Ha valaki ki akarja próbálni amit írtam kipróbálhatja. Elküldöm a szimulátort, az csak egy sima fortran kód, le tudom fordítani win alá.

Ezzel nincs is semmi baj, de akkor legyen egy felmérés, hogy pontosan hányan akarnak részt venni a tisztaszoftver programban. Te kapsz legális windowst, office-t, de akkor én meg kapjam kézhez a rám eső részt a lincenc árából, azt _ne_ a MS-nek fizessék fölöslegesen, hiszen az államnak egy forintjába sem került az, hogy Linux fut a gépemen és LaTeX-ben írom a jegyzőkönyveimet. :)

Ez a kiragadott mondat az írásom többi részével együtt értendő. Máshogy fogalmazva: ha mondjuk nem tisztaszoftver programnak hívnák ezt, hanem pl. "informatikai hozzájárulásnak" és mindenki szabadon eldöntheti, hogy az évente rá eső részből fizeti az MS-nek a licencköltséget a legális windowsért, vagy éppen valami értelmesebbre fordítja: vesz belőle notebookot, ebookot, stb, akkor nekem egy szavam se lenne emiatt.

Szerintem az állam ne támogasson semmi ilyet, maximum minimális költségen. Mondjuk amennyiből egy Ubuntu DVD/CD kijön :o) Vagy ehhez készítethet magyar nyelvű könyvet esetleg fórumot üzemeltethet a megbízott vállalkozás. Persze az Ubuntut lecserélhejük más szabad disztróra. Esetleg ezek fejlődését támogatni, jobb honosítás, programjavítások, a diákoknak lehetőséget biztosítva a fejlesztésekbe, akár nemzetközi programként. Olyan pláne ne legyen hogy pénzt osztanak.
Ahova kell, vegyük meg a Windows-t, de előtte alaposan meg kell viszgálni a lehetőségeket. Ne feledjük, eddig a diákoknak is fizetni kellett klf. kezelési költségeket. E díjat átvállalva is ez eredeti kiadások a 10-ed részükre csökkenthetőek. Persze nem faltétlenül csak 1 rendszer legyen támogatott, de úgy gondolom a szabad szoftverek bevezetésével a költségek csökkentése mellet is emelhető az állam által nyújtott szolgáltatások színvonala, úgy hogy honfitársaknak adunk munkát, nem egy multi bankszámláját hízlaljuk.

KAMI
--
OxygenOffice | OpenOffice.org | Az internet svájcibicskája | A Böngésző - magyarul

( bastya_elvtars | 2007. 11. 03., szo – 18:05 )

Egyébként miért kell külön noszogatni őket, hogy közzétegyék?
It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

( MrCrowley | 2007. 11. 03., szo – 18:51 )

Igazi gyöngyszemek ezek a szerződések.
CS_PUBLIC.PDF:

"9. A felhasználók figyelmeztetése.
.
.
.
Ennek alapján Ön és társvállalatai kötelesek:
a. A termék futtatását megelőzően minden felhasználót figyelmeztetni, hogy
(i) a termék általuk történő használatára a jelen szerződés feltételei vonatkoznak, ideértve többek között a felelősség korlátozását, a korlátozott garanciát és a jogorvoslat kizárását;
..."

Anno végigolvastam az XP telepítésekor a jogi szöveget. Ha jól emlékszem még azt is odaírták, hogy nem szidhatom az MS-t. Leszedtem, azóta szidom :) Bár valószínűleg akkor nem vonatkozna rám a szerződés, ha visszavinném az azóta már lehet nem is létező boltba az install lemezt, hogy 4 éve vettem a gépet, köszönöm, nem kérném hozzá az oprendszert.

( mofli | 2007. 11. 03., szo – 21:13 )

Akkor ezekszerint 68.6 milliárd forint ment el M$ termékekre az elmúlt 7 évben a közigazgatásban a közép és felső oktatásban. Ebből kb 5500 informatikust lehetett volna foglalkoztatni ezen idő alatt.

szerk.: ÓÓÓ és azt még nem is számoltam, hogy egy campusos gépen KELL lenni vindóz licenc-nek.

( mofli | 2007. 11. 03., szo – 21:21 )

A Magyar állam évente 4 Ubuntu fajsúlyú alapítványt segíthetne életre abból a pénzből. :-O

( lorinczi v | 2007. 11. 03., szo – 21:22 )

Néhány éve Német o.-ban voltam tanulmányúton. Téma: közegészségügyi statisztikák készítése. Amikor kimentem mondtam, hogy én M$ alatt SPSS-ben ügyködök, erre mondták, hogy nekik nincs ennyi pénzük, ők inkább Unix (FreeBSD) alatt R lang. Azon kívül WHO keretből volt SAS.

( zoly | 2007. 11. 03., szo – 22:36 )

Szép hosszú a thread :-) ezért bocs, ha vhol szerepelt, amit írok:
olvasta vki már ezt a Campus-szerződést? Én nemrég a lényegét átolvastam és meglepődve láttam: ez az egész csupán az UPDATE-okra vonatkozik! Ergo: 1x meg kell venni vmilyen windózt a szegény deáknak, tanárnak, csak aztán verheti a mellét a Campus-licencével...

Kizártnak tartom. A megvásárolt vindozhoz by difolt jár az update is.

Amúgymeg, a legtöbb normális szoftver oktatási / kutatási célra ingyenes. De legalábbis nem visznek el börtönbe ha oktatási tevékenységhez használod a warezolt cuccot (bemész X céghez hogy szeretnéd megismerni a terméküket ilyen meg ilyen céllal, nagy valséggel odaadják dvd-n). Ők sem hülyék a leendő informatikusokat elidegeníteni azzal hogy többmilliós fejlesztőeszközt nem látnak amíg nem kerülnek munkába.

Ms rájött, hogy ebből a szektorból pénzt nem tud szerezni, kivéve ha az állam fizet a szemlehunyásért.

Sajnos elég sok "nem-normális" szoftver van, amiből nem áll rendelkezésre ingyenes változat oktatási célokra.
A cégek gyakran letudják a dolgot annyival, hogy oktatási intézményeknek jelentős árengedménnyel adják a termékeiket. Ez sokszor nagyon hangzatos, az eredeti ár 1-2 százalékát jelentő kedvezményeket takar; de ha termék alapára a több százezres vagy esetleg milliós tartományban van, és egy oktatási intézmény több tucat gépére szeretnénk jogtisztán megvenni, jelentős végeredmény tud kijönni fizetendő összegként. Főleg, ha esetleg nem csupán egyetlen cég programját szeretnénk megmutatni a hallgatóknak.

A tisztaszoftver is csak frissites, az iskolaknak ugyanugy kell egy frissitesi alapot venni, tehát megvesz egy xp home-ot, aztán az állam meg megveszi hozzá a frissitest, amivel barmelyik kliens oldali wint lehet visszamenoleg hasznalni. Ennyi erővel lehetne gyáilag xp proffal vagy ami kell szallitani a gépeket.

nem kell megvenni. legalábbis én nem vettem meg anno. ingyen járt az xp és az office, az 'extrákért' persze fizetni kellett: a visual studioért 5e Ft-ot. és ez 3 éve volt, azóta is megy. igazolás kellett a tanulói jogviszonyról, amit azóta sem ellenőriztek, hogy él-e még vagy sem.

( mzn v | 2007. 11. 03., szo – 22:43 )

Ennek az egesznek szerintem ugy lenne ertelme, ha az allam leulne az MS-sel, es azt mondana, hogy hello, itt vagyok en, meg a sokszazezer alkalmazottam, a listaar toredekerol beszelgessunk. Aztan az allamhoz tartozo szervezetek egyenileg vasarolhatnak nagyon olcson. Ahol akar, ott az allam is besegithet palyazatokkal es celtamogatasokkal, de alapvetoen az intezmenyek sajat koltsegre dontsenek a szoftverrol, es ne az "ingyenes" windows es az ingyenes linux legyen a serpenyo ket oldalan. Emellett az intezmenyi szoftvertisztasagert az intezmenyi vezeto feleljen, es ellenorizzek is rendszeresen. A Microsoft jol jar, mert nyilvanvaloan meg igy is az egyik legnagyobb uzletfeluk az allam lenne.

Nem ezt mondtam. Azt mondtam, hogy nem mindig ezt kell mögéképzelni. Tegyük fel, hogy nem köttetett volna meg a Campus. Ekkor a BSA szétkapta volna az állami hivatalokat, ahol illegális a Windows. Ebből következően mindenhol vették volna a Windows-t, mint a cukrot (ahol megtehetik), ahol meg nem, ott átállnak szabad szoftverre. Azt nem tudom megítélni, hogy ennek a két következménynek milyen aránya lett volna, de egy biztos: az állam bukott volna mindkét esetben. Lehet, hogy ez érte meg jobban.
It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

A Campus az úgy tudom nem az állami hivatalokra vonatkozik, hanem a felsőoktatási hallgatókra. Sőt imho az oktatókra és az intézményi telepítésekre megint külön adag licenc vonatkozik.

Felteszem a Microsoft sem hülye, tudja hogy az állami itt-ott mindenképp vesznek windowst - officet; nem fogják olcsóbban odaadni nekik (meg még többszázezer hallgatónak is) a nagy jóbácsi szerepet eljátszva.

Akkor miért csak a Microsoftot szidjuk ezzel kapcsolatban? Hol van az Intel, a Cisco, a HP, netán az IBM neve ezzel kapcsolatban? Úgy teszünk ezen az oldalon mintha ők különbek lennének a közbeszerzés terén, pedig egy frászt!

Legalább olyan nehéz az MS ajánlatára megfelelő alternatívát találni mint a fent nevezettekre _most_. Sőt..az MS-ére nehezebb.

Oké, akkor aszongyahogy évvégi leltárkor lejön hogy a bastya_elvtarsnak volt egy darab ikszpé licenc, meg egy office, az akkor X pénz. Nem biztos hogy arra kéne számolni hogy van többszázezer hallgató, az akkor ennyi meg ennyi milliárd.

De ha már sarkítunk, akkor miért nem kap minden felsőoktatásbeli dolgozó / hallgató photoshop licenc-et meg autocad licenc-et? Alanyi jogon, a munkáltatótól?

Ha az adott oktatási / kutatási célszoftver Win-re van fejlesztve akkor nyilván kell hozzá az is, de egyszerű jegyzőkönyv, házifeladat íráshoz, stb. mi a pélónak Office? Vagy Windows?

Nem tudom, azt meg végképp nem tudom, hogy miért nem az igényléseket _követően_ köttetik meg az egész. De mondom: szerintem ez egy kurva nagy gumicsont, amit bedobtak,hogy ezen rágódjunk (még előjáték is volt, mert nem azonnal adták ki), közben meg ennyi pénz szerintem hetente elmegy sokkal értelmetlenebb dolgokra.
It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

Egyébként tudod, hogy mit nem értek? Azt, hogy anno ezt az egészet milyen döntési mechanizmussal vitték keresztül.
Ahogy guglizgattam, találtam egy oldalt. Ebből azt veszem le, hogy az ilyen egyezmények árcsökkentési céllal születnek, tehát hogy az ember fia olcsóbban jusson hozzá. Tehát egy OEM XP áráért az ember kaphat egy full-featured Vistát. A linken az egyetem üzemeltetője kötött ilyen egyezményt az Adobe-al, melynek eredményeként féláron lehet hozzájutni a termékekhez -- nálunk is ez volt, csak itt az állam tette ugyanezt. Valahogy ezt nálunk úgy sikerült kommunikálni, hogy ingyen kap az ember Windows-t (közben azt éppen nem, de Office 2k3 Pro-t igen, az se rossz, mert boltban 80k).
Tovább keresgélve, arra jutottam, hogy a nagy szoftvercégeknek vannak ilyen Campus csomagjaik, és a mi államunk kért egy ilyet az MS-től.
Ahogy nézem, ilyen a Novell-nek is van, és a RedHat-nek is.
A feladat adott: tessék megmutatni az államnak, és hátha szerződést kötnek velük is! Tejelni ők is tudnak (ha elfogadjuk az elméletet munkahipotézis gyanánt). :-)
It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

"tessék megmutatni az államnak, és hátha szerződést kötnek velük is!"

Attól sokkal jobb lesz nekünk, hogy az állam nem csak az MS-nek, hanem a Novellnek/Red Hat-nek is tejel, ettől még mindenhol Windowst fognak használni. Sok disztról eddig is használhattak ingyen.

Azzal van itt a gond, hogy az állam egyáltalán fizet érte. Az MS részéről megérné ingyen adni a cuccot az egyetemistáknak, hadd szokjanak rá, aztán meg ellenőrizni, hogy megvették-e később. Lenne egy jó kis listájuk azokról a személyekről, akikről tudják, hogy egyetem alatt ezt használták, és bár ezt illegális felhasználni a szerződő fél beleegyezése nélkül, ne legyünk túl jóhiszeműek az adott céggel szemben. Akár bele is foglalhatják a szerződésbe, úgyse olvassa el senki :) A lényeg, hogy most is részesül az MS mindezen előnyökben, és még fizetünk is neki.

Hátránya meg nem származna a cégnek abból sem, ha ingyen adná, mert a csóró egyetemistának úgyse lenne pénze megvenni, tehát másolná.

Mindezen érvek ellenére biztos vagyok benne, hogy politikusainknak jó oka volt a szerződés ilyen módon való megkötésére.

( NGabor | 2007. 11. 03., szo – 23:47 )

A témával kapcsolatban lenne egy kérdésem:
Milyen kedvezményekkel adta az MS a programjait az oktatási intézményeknek a Campus szerződés előtt?
Nekem úgy rémlik, hogy az eredeti ár 10-20 százalékáért, de nem vagyok benne biztos.

( mofli | 2007. 11. 04., v – 00:17 )

http://hrportal.hu/index.phtml?page=article&id=56540

- Cég pontos neve: Microsoft Magyarország Kft.
- Létszám - jelenleg: 150
- Árbevétel (2005 éves beszámoló): 6.982.806 eFt
- Iparág: Informatika
- Tevékenységi kör: Szoftver és hozzá kapcsolódó szolgáltatások értékesítése

Itt valami nem stimmel. Ez kevesebb, mint ami a GKM fizetett.

( airwave | 2007. 11. 04., v – 20:12 )

A sok-sok milliárdnak lenne jobb helye is. Ha nem is lehet mindehol szabad szoftvert használni, de azért elkezdhetnék, minél elobb annál jobb. Azt meg tényleg nem kellene, hogy hallgatoknak az állam bácsi vegyen windowst.

( nagy_peter v | 2007. 11. 04., v – 23:57 )

Végigolvastam az egész huzavonát, és az alábbi következtetést vontam le:
- Fel kellene mérni, hogy melyek azok a területek, ahol az MS szoftwernek feltétlenül maradnia kell, és mennyi helyen lehetne átállni ingyenes szoftverekre.
- Ezen számítások alapján felmérni, hogy nem lenne-e olcsóbb az adott helyekre egy végleges licenszet venni, mint újjabbb 3 éves szerződést aláírni.
- Fel kellene mérni, hogy mennyien élnek a tisztaszoftver programmal. Az, hogy 100 000 hallgató számára veszik meg a szoftvert az nem azt jelenti, hogy 100 000 hallgató azt használni is fogja. Léteznek oylan hallgatók, akik korábban már vásároltak MS licenszet, vagy mondjuk számítógéppükel együtt megvették már azokat. Továbbá figyelembe kellene venni, hogy vannak hallgatók, akik például SLED desktopot használnak, és nem kívánnak MS temréket a számítógépükre telepíteni, vagy MAC tulajdonosok, és nincs is lehetőségük MS rendszert telepíteni, azoknak nincs szükségük MS licenszekre.
- Meg kellene adni a lehetőségget, hogy a tisztaszoftver program keretében ne kizárólag MS szoftvereket lehessen választani, és így ne kerüljenek hátrányos helyzetbe a nem monopolhelyzetben lévőszoftvereket használó felhasználók. Így támogatni kellene a MAC gépek várálását, mivel azok ára már tartalmazza az OS X-et. Támogatni kellene a SuSE Enterprose Linux Desktop (SLED)-et vásárlókat. Továbbá támogatni kellene számos más alternatív, megvásárolható Linux disztribució választhatóságát. (köztük a magyar fejlesztésű UHU és Blackpanther OS-t is)
- Csak azok számára kellene licenszet vásárolni, akik élni kívánnak a lehetőséggel, még akkor is, ha így az egy gépre jutó licenszköltség emelkedne. (hiszen minek vennénk meg 100 000 gépre gépenként 10 000 ft-ért, ha összesen csak 6-7000 ember élne a lehetőséggel.)
- Azon szférák számára, ahol kizárólag csak MS szoftver használható, ott meg kell venni az MS licenszet, vagy aláírni a tisztaszoftver szerződést. (amennyiben olcsóbb lenne különálló licenszeket megvenni, úgy inkább különálló licenszeket vásárolnánk, azonban ha olcsóbb a tisztaszoftver program keretében beszerezni azokat, úgy ezekre a szférákra is ki kell terjeszteni a szerződést)
- Javasolt lenne a kizárólag MS környezetek alatt működő rendszereknek ingyenes változatának fejlesztését támogatni.

( samuf v | 2007. 11. 05., h – 09:26 )

Lehet nem leszek népszerű, de a diákoknak miért pont a szoftvert kell ingyen adni? Kifizettetik vele a tandíjat, a tankönyvet, de az MS-től beszerzett szoftvereket az állam kegyesen kifizeti helyettük, ha szüksége van rá, ha nincs. Szerintem az a 20-30e az oprendszerre már csak csepp a tengerben egy 4-5 éves felsőfokú képzésnél.

Bár volt feljebb hozzászólás, de úgy látom,nem tiszta(nem csak nálad, szinte senkinél sem, ami nagy baj).

Szóval a Campus keretében a Win. Office xy-t kapja a diák ingyen, az alap Win. op. rendszerért FIZETNI kell. Igaz, elég a lehető legolcsóbbat megvenni, azt már lehet upgradelni a kívántra. Viszont minden
'érdekelt' oldalon elég szűkszavúan fogalmaznak ezzel kapcsolatban és a telefonos érdeklődésre is csak ködösítés van. (Volt részem benne még a tavasszal, kellett egy ilyen gépet telepítenem és tovább tartott ennek utána járni, mint gépvételnek + telepítésnek összesen)
A szégyen ott van, hogy igazából, ha az oktatásból nem is lehetene kizárni/kiváltani(amit nem hiszek)a wint, az office biztosan kiváltható lenne valamilyen alternatívával. Igaz csak saját vélemény, de az alapokra van valós alternatíva, mely bőven elég lenne a diákok 90%-nak. (Nem-nem, nem a speciális, csak az Win. Office xy verziójában megjelent/jelenlévő egy évben egyszer ha használod futuréra gondolok, arra ott a 10%.)

A közszférában lévő szerződésekről nincs információm, nem nézten utána, nem vagyok érdekelt. off/ Hacsak nem az adóforintjaim által, de sajna azt mindenre fecsérelik a beleegyezésem nélkül....

Szóval a valóságban nem csak a tandíjat kell(ene) kifizetni, sőt fent emlitett helyen egy az egyben közölve lett a leendő diákkal, hogy ne is képzelje, hogy laptop nélkül megy, mert nem lesz hosszúéletű a felsőfokú pályafutása...:( /on

( mofli | 2007. 11. 05., h – 18:31 )

Mivel a campus évenként van újítva, a kódot évente le kellene cserélni és akkor koppanna az a sok diák, aki már végzett, de még mindíg azt használja. Megnézném az arcokat, amikor kiírja nekik a gép, hogy
- öcsi, lejárt az ingyé vindóz, perkájjá vagy süsd meg azt amit tanultál :-O

Ja kolléga ma rakta újra vistás gépét, mert M$ betömködte a 30 napos hosszabbítgatásos beetetését. Pont ma kaptam kézhez az ubuntu CD-ket, amit promó miatt rendeltem a ship it-en keresztül. Adtam is neki belőle egyet :)

Ja kolléga ma rakta újra vistás gépét, mert M$ betömködte a 30 napos hosszabbítgatásos beetetését.

Nem lehet, hogy inkább csak a kolléga elhasználta a háromszori meghosszabbítás lehetőségét? Tudod, nem végtelenszer lehet meghosszabbítani a 30 napos próbát, hanem csak háromszor... ;)