Az a hír járja, hogy a Novell (Suse) is bekerül a felsőoktatásba (Tiszta szoftver) a MS mellé

Flame

Az a pletyka járja, hogy a Novell is bekerül a felsőoktatásba (Tiszta szoftver) az MS mellé. Ha a hír igaz, akor a GM-ban igen érdekes tárgyalásokat folyhatnak.

Sírjunk vagy ünnepeljünk?
Mi a véleményetek?

  • 3484 megtekintés

( tiger | 2007. 05. 25., p – 14:52 )

Én ahány oktatási intézményben jártam, és volt linux az mind SuSE volt.

Nálunk (Szeged) xp + debian kombó van. Van néhány diák aki nem szokta olyan gyakran használni a gdm-nél a leállítás->újraindítás parancsot.
Pl hálózatokat meg prog nyelveket linux alól nyomtuk, mert win alatt nem volt rendes localhostolás, meg smalltalk+haskell+occam+prolog fordító.

Gentoo Karvaly

( Oldman (nem ellenőrzött) | 2007. 05. 25., p – 15:03 )

Miért is kellene ez esetben sírni? Mert nem pl. a Debian kerül be?

"Reginam occidere nolite timere bonum est et si omnes consentiunt ego solus contradico.
A királynét meggyilkolni nem szabad félnetek; jó lesz, ha mind beleegyeznek; én magam nem ellenzem.
avagy:
A királynét meggyilkolni nem szabad; félnetek jó lesz; ha mind beleegyeznek, én magam nem; ellenzem.

Képzeld el a következőt:

1. Az informatika tanár ért az informatikához
2. Az informatika oktatás nem termék, hanem technológia központú (tehát nem word vagy OO Writer, hanem szövegszerkesztés, nem Excel vagy O Calc, hanem Számoló tábla, nem Windows vagy Linux hanem operációs rendszer stb.
3. X pénzből kell az oktatásnak gazdálkodni. Ha nem kell terméket venni, hogy azonos minőségű oktatást kapj akkor az oktatót lehet a jobb munkáért jobban megfizetni.

Igen igazad van állom... De azért szép. - szerintem

"Igen mi csak a supportot, meg a telepítés stb..."
Na ez az amitől kinyílik a bicska a zsebben, mert így mindenki zsírosan keres az Open Source-on a fejlesztők kivételével! Ja hogy a programozók rabszolgák csak és azért vannak hogy a fejlesztéshez nemértő vállalkozó gazdagodjon...

( phanatic | 2007. 05. 25., p – 15:08 )

én pl. örülök neki, mert így egyrészt nagyobb publicitást kap a linux, másrészt pedig végre kínálnak valami alternatívát is, nem csak kizárólag windowst, ill. microsoft termékeket...
--
ubuntu linux member

( cappa72 | 2007. 05. 25., p – 15:24 )

A Novell$ Open... kezdetű vagy fizetős változata?

Bár végülis akárhogyan, de (mint már azt mondották mások is) alternatíva.

( popacsek | 2007. 05. 25., p – 15:30 )

Nem akarom a Suse-fanokat megbántani, de a Novell szvsz. gusztustalanul kavar. Így ránézésre a méretétől eltekintve nem nagyon különbözik a Microsofttól, és őket sem szeretem. Ebből valószínűleg lesz valami jó kis korrupciós pénzkidobásos project, úgyhogy részemről sírás ...
De ez csak tipp, várjuk ki a végét.

Nem tudom mi a problémád. A novell egy üzleti vállalkozás, mely pénzt keres a linux-szal.
Ha bekerül a felsőoktatásba, akkor még több pénzt kereshet. Erről szól az üzlet. Az
egyetlen kérdés ami felmerülhet, hogy biztos-e hogy az államnak ilyenre kell adnia pénzt?

(én az m$ szoftvert "ingyér" a felsőoktatásba projekttel sem értek egyet)

( portage | 2007. 05. 25., p – 15:33 )

Rpm vonalat mindig utáltam, akkor sztem inkább windows, és az userek se elégedetlenkednek majd.

-------------------
2.6.17-gentoo-r4

Szerintem maguknak a csomagkezelő rendszereknek a rangsorolásába, vagy a nyíltforrású csomagkezelők megítélésébe szomorúan sokszor belejátszik azoknak a szoftvereknek a tervezése, amiket szállítanak.

Értsd: véleményem szerint az RPM, és a dpkg (.deb) rendszerek is erős, megbízható csomagkezelők. Az más kérdés, hogy az anyagok amiket szállítanak, szerteágazó dependecy hálózattal bírnak.

http://gyuszk.homelinux.org

-- There is never time to do it right, but always time to do it over.

DEBet nem volt alkalmam kipróbálni, mert a debian frankó hw-támogatásának köszönhetően 3-ból 3 verzió nem volt képes feltelepülni, gentoo felment elsőre.. Amúgy portage sztem célnak megfelel (tudom, jön hogy az csak src pkg, de, kezel bint is, van is hozzá nem kevés tbz2). Kicsit lassú a függőségszámolása, dehát nem kell végignézni..

-------------------
2.6.17-gentoo-r4

( sas | 2007. 05. 25., p – 16:04 )

idétlen a kérdés.

Amit szeretnénk az az, hogy az állam preferálja a szabad szoftvereket az oktatásban a megfelelő kérdés.

Az, hogy a SUSE nem valami jó termék, az tény, még a Mandriva is jobb és főleg a Debian/Ubuntu. Ha a HP/SUN hu lenne annyira tökös, hogy a civil szervezetek segítségével nyomja ezeket (csak azért említem őket, mert ők is nyújtanak kereskedelmi támogatást a 2 utóbbi disztróhoz), akkor nem lenne kérdés, hogy az állam ezeket is támogatná a felsőoktatásban.

Mivel egyelőre csak a Novell nyomul, ezért ők vannak ott, de a kérdést csak a milyen áron információval együtt lehet értelmesen feltenni és megválaszolni. Egy a töketlenkedésekkel szemben létrehozott működő civil kontroll sokat segítene.

( kalo (nem ellenőrzött) | 2007. 05. 25., p – 16:14 )

A véleményem, hogy sírva ünnepeljünk. De szerintem ráérünk addig, amíg nem a pletyka szóval indul a téma. :)

( cappa72 | 2007. 05. 25., p – 21:37 )

Azon gondolkodtam csiszolás közben (gyerekeknek csinálok épp mászókát...), hogy nem lehetne valamely magyar distro-t, vagy közösség által feljesztett/kitalált/elképzelt/stb... linuxot megismerteni a felsőoktatással? (Persze ez most elég sarkosra siekredett.) Vagy a felsőoktatást a linuxszal.
Vagy ez amolyan utópia lenne? Még talán ha fizetnének is érte (a GM), akkor az országon belül maradna a pár Forintunk, támogatnánk saját magunkat. (egyébként meg nem értek a linuxhoz, csak úgy gondoltam)

Cappa
------
szekszárdi vörösbor!
uristen@menny.hu

Épp ez jutott eszembe. Ott van nekünk az uhu, a frugalware, a blackpanther, vagy a sulix. (Utóbbi 2-t nem ismerem. :)) Ezekhez egy magyar it cég adhatna supportot és ugyan ott lennénk, mintha suset raknának sulik gépeire és a novell adná a supportot. Csak esetleg maradna a pénz itthon.

"Ezekhez egy magyar it cég adhatna supportot"

Igen, adhatna.

Kérdés, hogy ki az a magyar !leányvállalat cég, aki el tudja hitetni egy pályázaton (ugye nem mutyizunk meg államipénztlenyúlunk) mondjuk az oktatási minisztériummal, hogy van tapasztalata desktop juzerek átállításában (a "csak meg kell mutani hogy más az ikon" hülyeség felejtős), záros határidőn belül meg tud oldani felmerülő problémákat az ország bármely pontján (rtfm+írjatok a levlistára című történet kizárva), ki tudja képezni a linuxot sose látott rendszergazdát/infotanárt (sokat) és kizárható, hogy két éven belül tönkremegy, illetve hogy ha ezekért neki pénzt adnak, az jobb mintha csak az MS szuperkedvezményes ajánlatát (ami ezen plusz szerződés jelenléte mellett lehet, hogy legközelebb már kevésbé lesz kedvezményes) fogadnák el, satöbbi.

Én nem tudok róla, hogy lenne ilyen cég, ilyen téren ugyanakkor kétségbeejtően tájékozatlan is vagyok, szóval nyugodtan lehet mutogatni a cáfolatot.
Jobban belegondolva lehet, hogy ezekkel a követelményekkel még a novellhu is megizzasztható lenne :).

V. Group Team Bt csak nekem ugrik be Black Panther kapcsán? :)
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Üllj le és kuss legyen!"..

( Kuvik | 2007. 05. 25., p – 22:19 )

Hát ez érdekes. Itt már sokan sokféle érvet felsoroltak, hogy ez miért lenne jó/rossz, de ami nekem szúrja a szememet, az az, hogy miért kell egy Linuxot a "Tisztaszoftver-gate" keretein belül bevinni a felsőoktatásba. Gondolom az OpenSUSE-ról lenne szó. Ha meg a SLED/SLES-ről, akkor vajon azokat akkora mértékben használják illegálisan a felsőoktatásban, hogy már ugyanazt a módszert kell a "legalizáláshoz" használni, mint az MS cuccoknál?

Ne legyen igazam, de a paranoid énem azt súgja, hogy ebbe a tisztaszoftver-biznicbe azért került bele a Novell, mert lehet, hogy az MS Európában majd itt akarja kezdeni a szabadalmi baromságainak az érvényesítését. Ti., ha más (nem Novell) Linuxot használsz, az "nem tiszta". És azért pont itt, mert a nyomorék országunk velejéig korrupt apparátusán nem lesz nehéz átnyomni egy ilyen akciót. Minden csak a megfelelő kenéstechnikán múlik :) / :(

De ne legyen igazam.

"És azért pont itt, mert a nyomorék országunk velejéig korrupt apparátusán nem lesz nehéz átnyomni egy ilyen akciót." - Lehetne ellenállni meg hangoztatni, hogy márpedig mi nem azt a disztrót szeretnénk, de a baj az, hogy ez már pl. nekem túl sok. Sokkal fontosabb és alapvetőbb kérdéseket is eldöntöttek helyettünk, ha azok ellen nem tettem semmit (mondjuk nem is tudtam volna), ez ellen se fogok. Gratulálok a döntéshozóknak, gondolom élvezni fogják majd a saját maguk által kiválasztott disztróval meg windowszal együtt azt a sz@rt amit itt sikerült megteremteniük. Intelligens ember elmegy arról a helyről, ami nem tetszik neki (persze ha tud). Felsőoktatásban meg úgyse progra/infora megyek, és remélem minél kevesebb számítógéppel kell majd találkoznom a sajátokon kívül.

-------------------
2.6.17-gentoo-r4

itt most ellenkeznem kell. a SLED-et letöltheted ingyen, használhatod talán 30 napig aztán döntened kell mi legyen, mert a benne lévő zárt forrású komponensekért a novell is pénzt fizet az adott 3rd party gyártónak (fontok, codecek stb.)

az openSUSE és a SLES nem tartalmaz ilyen komponenseket, más is az EULA.

a hírről még annyit, hogy remélem nem ugyanaz a forrás, mint a népszámlálás ügyben :(

A "tiszta szoftve" kifejezés nekem is böki a csőrömet. Egyrészt deffiniálni kéne a "piszlos szoftver" fogalmát is, mert így tényleg úgy tűnhet, az a tiszta, ami pénzbe kerül. (Esetleg piszkos pénzbe?) Be lehet oltani, hogy ami ingyen is elérhető, az nem legális. Debian, Frugalware, Beos ilyen alapon üldözendő. Többen említik itt a supportot. Azt nem lehet elképzelni, hogy egy felsőoktatási intézményben a rendszergazda, na és aki oktatja, az értsen hozzá?!? Vagy a prof előadás közben dob egy emilt, ugyan segítsék már ki hirtelen, mert mindjárt kicsengetnek? Ha fizet az intézmény a supportért, akkor minek fizet az oktatónak?
Az, hogy Suse lett éppen, engem különösebben nem zavar - csak azt azért NE felejtsék majd közölni a nebulókkal, mi az az opensource.

( turul16 v | 2007. 05. 26., szo – 14:07 )

SLES -t szivesen megnéznék, minden Novell EnterPrise cumóval felvértezve.

Ha már az állam így akarja megoldani az egyenlőbbséget, akkor RedHat,Canonical kihagyása sem szép dolog, de lehet ők nem is pályáztak/lobbiztak.

( mofli | 2007. 05. 26., szo – 15:06 )

Szerintem a tiszta szoftver programban csak azok a szoftverek szerepelhetnek, amiért fizetni illik. Egy Debian nem fog bekerülni, mert letöltöm, és használom. Nincs szükség közbenső disztribútorra, nyilvántartásra, jogtisztaság igazolásra. Az, hogy az oktatásban nem használják, az komolyabb probléma. Még nagy az ellenállás, de a Novell előre mozdítja ezt. Azon döntéshozók, akik eddig görcsösen az M$ termékekhez ragaszkodnak, erre a tényre át fogják gondolni a dolgot.

Ja és a szabad szoftverekhez való hozzáállás elég jól kimutatja, hogy egy adott illető mennyire is érti az informatikát ;)

( sartek | 2007. 05. 26., szo – 15:19 )

hat-al nem kezdunk mondatot

a novell illetve *suse torekszik arra hogy jogtiszta legyen, ne lehessen belekotni, ne legyen benne illegalis cucc, ha ezt osszekotjuk a supportal akkor szerintem jo valasztas.
altalaba a tobbi disztorba van "illegalis" cucc, pl ubuntuba "click here to download codecs" dolog se legalis (azt mondjak), frugalware (hogy magyart is mondjak) a live cd-n is van pl mplayer ami ugye nem valami legalis.. stb

(persze a sajat velemenyem marmint a kodekekre vonatkozolag az hogy ha en itthon irok egy mp3 decodert akkor miert is ne hasznalhatnam? hueseg ez a kodek levedes dolog szvsz)

"Ezt mire írod?" -- azzal akartam kezdeni...

"Európában nincsenek szoftverszabadalmak (jelenleg), úgyhogy legális, nem?"

nem igazan vagyok otthon a kornyeken (ersd: nincs jogasz meg ilyesmi haverem aki elmagyarazna h mi is van pontosan) de.. nekem ugy tunik h az EU is kezd elamerikasodni es vezeti be a hulyebbnel hulyebb szabalyokat (napersze kinek milyen), pl: ez a fajlmegosztasi dolgok, nem tartom kizartanak h ilyesmi is lesz nalunk.

masreszt hogy kell erteni azt hogy "nincsenek szoftverszabadalmak" -- szal az EU allampolgaroknak ingyen jar minden ami penzes?:)

Azt úgy kell érteni, hogy NINCSENEK. Nincs ilyen európai szabályozás. Ha bemész a szabadalmi hivatalba, hogy keziccsókolom, szoftverszabadalmat szeretnék bejegyezni, elvileg kihajítanak. Tehát európában (még) nem szabadalmaztathatsz szoftveres megoldásokat, úgy mint pl. az usákoknál (és az ottani ilyen jellegű szabadalmak sem érvényesek itt), ennek megfelelően itt nem is érhet senkit semmilyen retorzió a (nemlétező) szoftverszabadalmak miatt.

Ezért is vetettem fel korábban itt valamelyik fórumban, hogy miért ne lehetne pl. egy csomó dolgot (kodekek, driverek, stb.) alapból belepakolni a disztrókba, ezáltal egy többé-kevésbé "out of the box" rendszert összerakni, de ha jól emlékszem, csak le lettem hurrogva.

Sztem az mp3 rádiód senkit sem zavarna. A warez win az más. Az azt jelenti, hogy illegálisan használod az ms egy termékét. Úgy gondolom, hogy nem érzed a különbséget egy adott szellemi termék (szoftver) jogvédelme, és a (szoftver) szabadalom között. Röviden:

1. szoftver jelenlegi jogvédelme: te KONKRÉTAN AZT a szoftvert (jelen példában win) nem használhatod, csak a gyártóval kötött megfelelő szerződés/ellentételezés/stb. fejében.

2. szfotverszabadalom: (kissé kisarkítva) rendben, az 1. pont alapján akkor nem használsz pl. win-t, de a szoftverszabadalmak azt jelentik, hogy te, a bennük megfogalmazottak alpján HASONLÓ/AZONOS FUNKCIÓJÚ szoftvert sem használhatsz és nem is készíthetsz.

remélem érthető a különbség.

( sany | 2007. 05. 26., szo – 23:14 )

"hat-al nem kezdunk mondatot"

Hanem, novell-lel(vagy újabban suse-vel)? :D

Hááát teccik tudni....! :)

Eztán

Novell teccik tudni....!

----------------------------------------------------------------
"De a gátvédelem az...az mán nem mindegy!"

( Csab | 2007. 06. 15., p – 12:15 )

Magyarországon a következetlenség a legnagyobb baj.

- A magyar kormány támogatásával létrejött az UHU Linux.

Mindenki azt mondta, hogy kis ország vagyunk, nem kellene inkább betársulni egy nagyobb disztributorhoz? A válasz: nem, mert nem akarunk más országoktól függeni, stratégiai lépés a saját Linux. Ez elfogadható válasz volt számomra. Azt gondoltam, semmi sem lesz az UHU-ból, de jól megcsinálták.

- Most meg állami támogatással NOVELL-t fognak beszerezni

Nem használom az UHU Linuxot, openSuSE-t használok, de szerintem, ha az oktatásba egységes Linuxot akarnak, akkor az az UHU legyen. Amibe pénzt öl az ember, abból profitáljon is.

Szerintem is sok szempontból hasznos lenne, ha a magyar oktatásban nem fizetős, de ha fizetős akkor magyar Linuxot (értsd disztribúciót) használnának (http://hup.hu/node/40126)
Sajna a jelenlegi kormányzat nem kedveli az UHU-t mert számukra túl narancs.

Azt viszont állítom, hogy a semmilyen Linuxnál sokkal jobb a Novell féle SuSe. Én kicsit attól félek, hogy mivel a pénzt licencre költik nem lesz pénz az oktatók, tanárok "bátorítására", hogy szakadjanak már el az ablakoktól.

( sany | 2007. 06. 15., p – 12:23 )

"Amibe pénzt öl az ember, abból profitáljon is."

Az UHU-nál biztosan nincsenek csúszó pénzek!
Ebből nem lehet profitálni!

A Novell meg ugye terjeszkedni akar.
Na ebből már elképzelhető hogy az illetékesek szakítanak!
Majd azt mondják, hogy az opensuse licenszre költtötték a pénzt! ;D

----------------------------------------------------------------
"De a gátvédelem az...az mán nem mindegy!"

( Joco8192 v | 2007. 06. 17., v – 08:25 )

Nagyszerű, az UHU Linuxot azzal a szándékkal hozhatták létre népszerűvé tegye kis hazánkban a szabad szoftveres megoldásokat. Jelenleg nincsen akkora erőforrása és kormányzati tapasztalata az UHU -nak mint a Novell -nek. Aki az iskolában kipróbálja a Zsuzsit és azt tanul sokkal nagyobb esélyáll arra nem egy warezboy lesz belőle. Orthon is valami normálisabbat fog használni . Hosszútávon az UHU is profitálhat a dologból. Azok az emberek akik eddig egyéb kereskedelmi megoldást tanultak és erre lett mosva az agyuk. Most már egy nyíltabb gondolkodást fognak kapni.
Nem egyszerre kell megenni az elefántot hanem falatonként.

"Jelenleg nincsen akkora erőforrása és kormányzati tapasztalata az UHU -nak mint a Novell -nek."

NMiért kell kormányzati tapasztalat ahhoz, hogy egy szoftver csomagot valaki használhasson az oktatásban? Pontosan mire is gondolsz?

Az erőforrásokról én azt gondolom, hogy lehetne Debián ami közösségi vagy akár UHU ami kicsi és magyar vagy BlackPhater (ez is magyar) vagy Open Suse és a támogatást pedíg ennek szelemében kelene megoldani:

1. Az informatika tanár ért az informatikához
2. Az informatika oktatás nem termék, hanem technológia központú (tehát nem word vagy OO Writer, hanem szövegszerkesztés, nem Excel vagy O Calc, hanem Számoló tábla, nem Windows vagy Linux hanem operációs rendszer stb.
3. X pénzből kell az oktatásnak gazdálkodni. Ha nem kell, vayg kedvezőbb árú lehet terméket venni, hogy azonos minőségű oktatást kapj akkor az oktatót lehet a jobb munkáért jobban megfizetni.

Persze az oktatók többségének sincs kormányzati tapasztalata...

egy ideális világban biztos igaz mindhárom pont, csak van itt egy apró bökkenő: Magyarországról beszélünk, ahol kb. mindegyik állításodnak éppen az ellenkezője igaz (itt elsősorban az első kettőre gondolok).

(ja, és egy helyesírás-ellenőrző nem ártana. mindenkinek lehet rossz napja, de ennyi hibát egy hozzászólásban rég láttam...)
--
ubuntu linux member