A Windows XP nem hasznontalan még 2024-ben sem ...

HUP cikkturkáló
 

... futtathatsz benne mondjuk Windows 11-et! ^

( Raynes v | 2024. 10. 18., p – 08:57 )

Ja, csak szoftveres emulációban, nem használva a proci hardveres képességeit, mivel a Win11 64 bites csak szigorúan, ezért a hosztnak is 64 bitesnek kéne lennie. Van is 64 bites XP, ami egy Server 2003 home-osítva, de ugye az meg csalás, mivel az meg egy csomó 32 bites legacy konzumer alkalmazással, játékkal nem kompatibilis. Mondtam már hajbinak is, hogy ez önszivatásra jó, meg retrózásra. Ennyi, nem kell túl komolyan venni.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

> 64 bites csak szigorúan, ezért a hosztnak is 64 bitesnek kéne lennie

ebben azert nem vagyok biztos. siman futtathatsz 32 bites linuxon is 64 bites appokat... bar a kernel azert kell ismerje a 64 bitet, de lehet processzenkent allitani a cpu-t hogy 32 vagy 64 bites kodot futtat-e by default.

mondjuk xp-nel ezt nem tudom hogy lehet kivitelezni :)

Igen, közben megnéztem, és rosszul emlékeztem. Lehetséges, de csak akkor, ha a proci támogat hardveres virtualizációt, meg egy csomó mindenre kell figyelni a guest beállításánál, akkor működhet, de akkor is nagy overhead-del, ergó szar teljesítménnyel fog futni, kb. szoftveres emuláció szintjén, szóval a lényeg lényege most is áll, hogy max. cirkuszi mutatványozás. Főleg XP korabeli hardvereknek lesz gyilkos, mivel azok eleve régi hardver okán nem valami combosak, a Win11 meg eleve erőforrás-temető natívan is (pláne, hogy default virtualizál ő maga is), kb. tragédia szintjén fog zögykölődni, max origós cikknek, meg Facebook-megosztásnak jó.

Ha meg nem korabeli hardverre szenvedi fel valaki, akkor meg hiába fut az XP, se GPU, se hangdriver, se hálózat, USB3, se semmi nem lesz, ami modern igény, lehet bambulni némán, offline a 640×480-as, 60 Hz-es felbontást, 256 színben.

Plusz ott van még, hogy a 32 bites XP ugye kimaxolódik 4 gigás címtérnél, amiből jó esetben 3-3,5 giga, ami használható is, sőt, még ebbe is belevág, hogy az alkalmazásnak folyamatonként van 2 gigás címtérkorlátja is, közben meg ezt a VM-ben futó Win11 alapból fel is zabálja azonnal, és elindulunk túrázni a Swap-hegységbe. Tényleg csak mazohistáknak való műfaj.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Valamiért úgy rémlik, ezt a 32-bites OS-ben 64-bites VM dolgot VBox-ban láttam. De simán emlékezhetek rosszul is.

Amúgy mi a francért futtatnék W11-et VM-en, ha egyszer a korábbiakkal se teszem önszántamból?

tl;dr
Egy-két mondatban leírnátok, hogy lehet ellopni egy bitcoin-t?

"Csalás" max. akkor, ha retrózol, egyébként az ezen való rugózás nettó szarrágás, amiről még mindig nem tudtál lejönni. Egyébként kérd számon a Microsoft-on az elnevezését, nem én találtam ki. A topik viszont nem a retrózásról szól, hanem az XP virtualizációra való használatától, tehát teljesen indokolatlan és off-topic a mantrád.

Mondtam már hajbinak is, hogy ez önszivatásra jó, meg retrózásra. Ennyi, nem kell túl komolyan venni.

Más szemében a szálkát, miközben te meg a gerendáddal szivatod magad.

Megértően, mi? :D Olvasod a mostanában elkövetett kommentjeit? A folyamatos őskorozás, dinoszauruszozás, muzeálisozás, egyéb ördögfestések, meg a CLI szutykai felsőbbrendűségének a kényszeres hirdetése nem kifejezetten a megértéséről tesz tanúbizonyságot. Én megértően viszonyulok Raynes-hez, nem akartam sose áthajszolni Windows XP-re, sem a Windows frissebb verzióira, mert elfogadtam, hogy a FOSS ökoszisztémát jobban szereti.

zeller mérnök úr és tsai örjöngésével szemben.

Zeller Mérnök Úr és társai nem csak XP-témában őrjöngenek, hanem gyakorlatilag minden témában, ami a multik profitérdekeit vagy a kényelmes seggüket veszélyezteti. Lásd az iskolapéldáját ennek az iskolai okostelefonhasználat korlátozásáról szóló topikban. :P

Van is 64 bites XP, ami egy Server 2003 home-osítva, de ugye az meg csalás, mivel az meg egy csomó 32 bites legacy konzumer alkalmazással, játékkal nem kompatibilis.

Szerintem a 64 bites Windowsok 32 bites alkalmazásokat képesek futtatni, csak a 32 bites driverekkel van bajuk, meg a 16 bites alkalmazásokkal. A WOW64 mond neked valamit?

Hát az éppen megvan az NTFS-ben. Gondolod hogy a M$-ot a hard linkek léte vagy nem léte akadályozta a logikus elnevezésben? ;)

Szerintem az emberi hülyeségen semmilyen technológia nem tud segíteni. A szomorú az, hogy persze van benne logika, csak ilyen hülye nyakatekert, épeszű ember fel nem fogja.

Amúgy tényleg egyértelmű: az aktuális cuccok a system32-ben vannak évtizedek óta. Nyilván egy csomó cucc eltörne, ha átneveznék system64-re. (Mondjuk egy symlink megoldaná.)

A régi szarokat se dobjuk el, rámoljuk bele az amúgy is gyűjtő syswow64-be! 32 bites? Nem baj, innen úgyse indít semmit a kutya se. :))

Debian - The "What?!" starts not!
http://nyizsa.blogspot.com

Ez esetben:

A környezetvédelmi zónák bejelentésekor Euro 0 járművet több, mint félmillió autós használta. A piaci igény az egy olyan dolog, amit illik tiszteletben tartani és kiszolgálni. Erről szól(na) egy tisztességes kapitalizmus. Nem arról, hogy multiék ráerőltetik az újrafeltalált kereket az ügyfeleikre.

Képes magas ólomtartalmú benzint kezelni, ami minden Euro 0 gépjárművel kompatíbilis. Erre az EV képtelen. A kompatíbilitása a béka segge alatt van, a stabilitása erősen ingatag. Hosszú távú utazást el lehet felejteni (2023-ban bazdmeg!). Lehet, hogy van LED fényszóró, meg egyéb parasztvakítósüketítő ökörségek, de stabilitásban és kiszámíthatóságban össze nem hasonlítható a Euro 0 járművekkel, az Euro 0 javára.

Több millió jármű van a piacon, amik nem olmozott-üzemanyag-befogadó-képesek, vagy a koruk vagy a szabvány egyes implementációi közti inkompatíbilitás miatt. Emiatt töltés közben egy Auchan parkolóba mennek vissza, mert ott lehetséges egyszerre tankolni és vásárolni.

Egy 2023-ban is működő Lada egy olyan időtálló darab, ami nehezebben fog tönkremenni, mint a 20 000 €-ért kapható olcsó kínai szar, ami 2 éven belül használhatatlan lesz a bloated szoftverfrissítések vagy a tervezett elavulás miatt.

 

Forrás: https://hup.hu/comment/2990192#comment-2990192

:D

A csúsztatásaidtól hemzsegő, mindent mindennel összemosó szarkasztikádból kimaradt egy lényeges dolog.

A mai új autók minden külföldi országban beindulnak és lehet velük közlekedni. Míg a szarul-húgyul implementált, trágyadomb szabványú VoLTE-vel (amit a 2G és a 3G hívásokat bonyolító utódjának szánnak) a legtöbb országban nem lehet roamingolni.

Az ennek hasonlatban megfelelő okosautóhoz tehát olyan "okosút" kell, amivel való kompatíbilitáshoz az autógyártó külön firmware frissítést kell kiadjon. Máskülönben a külföldi utakon nem fog gurulni az autó. Ergo, ha az autónak lejár a garanciája és a gyártói támogatása, akkor már semmi esély nincs rá, hogy valaha is elindul ezeken az utakon, hiszen firmware frissítés sem lesz. Mondok még jobbat: az újonnan épített magyar autópályákon (új szolgáltatók analógiája) sem fog elindulni az autó. Ezzel szemben a régebbi, nemokosautók simán gurultak minden külföldi és belföldi úton, ahogy a 2G és 3G telefonok is tudtak mindenhova roamingolni, mindenféle extra és felesleges körök (pl. VoLTE profilok) nélkül. Talán így átmegy a lényege, pontosan mit is veszítünk majd a 2G lekapcsolásával.

Nem, még mindig nem.

Csak ugye te is beleesel a saját bigottságod csapdájába, miszerint ami 3-5 évnél régebbi az már egyenlő mindennel, ami előtte jött ki, sőt még a kőkorszakkal™, meg a barlanggal™ is. A Lada a 80-as évek autója. Ennek megfelelője legfeljebb egy 286-os, de inkább egy Commodore 64 vagy egy Videoton TV Computer. Igazi mintapéldája vagy a pszichológiai elavulást elmevírusként beszopó, reklámok által terelt fogyasztónak.

Pont nem passzol.

AZ IT-ban picit gyorsabb a fejlődés, mint a járműiparban.

Ezen meg jót röhögtem. Konkrétan ugyanaz a parasztvakítás, kamuinnovációk és paraméterekkel való centizgetések tömkelege körvonalazódnak a belsőégésű motoros és hibrid autópiacon, ami a PC- és notebook-piacon.

Pedig igaza van, főleg a szoftver változik gyorsabban. Az igények is változnak, pl. egy régi rendszeren nem volt fontos mindenféle védelem meg hálózati protollok, mert offline voltak a gépek. Meg pl. a web, internet is változik, új oldalak, szolgáltatások, technológiák jelennek meg, azok miatt változik a böngésző, kliensprogramok, a felhasználók is mindig átvándorolnak, átterelik őket. Pl. elég csak a fájlmegosztás nézni, Napster, KaZaA, eMule/EDK, DC++, torrent, stb., mindig van változás, ez így van mindenben.

Van, ami nem változik, text editing, word processing (szándékosan írom angolul, hogy ne mossa össze a szövegszerkesztés kifejezés mindkettőt), kiadványkezelés, táblázatkezelés, adatbázisok, fájlkezelés, ezek az alapok épp úgy maradnak, bár más-más alkalmazások és formátumok népszerűek rá. Ahogy jönnek az új OS-ek, gyakran a régi alkalmazásokat nem portolják rá, meg másik szolgáltatás terjed el helyette, más hardvereket és hardveres protokollokat kell kiszolgálni, stb.. Semmi nem örök életű, annak idején a CP/M, DOS is uralkodott, meg a Lotus-1-2-3, meg a WordPerfect, és hol vannak ezek ma már? Az IT sose ragadt le egy megoldásnál.

Van azonban egy kivétel: Unix és unixlike rendszerek hívásai, POSIX shell, coreutil, X11, C, stb., mert ezek nyíltan voltak kódolva, specifikálva, meg egyszerűen tartva, ezért ezeket sok rendszerre portolták, implementálták, ezért túlélt sok platform-, architektúraváltást, szuperszámítógéptől és mainframe-en át egészen az okosórákig, pénztárgépig fut mai napig mindenen. Okosan volt kigondolva, alap feladatokra lebontva, nyíltan tartva, így túl tudott élni, persze mindig más klón formájában. Az XP ezzel szemben egy zárt rendszer, zárt API, zárt alkalmazások voltak rá népszerűek, szépen el is tűnt a süllyesztőben, ahogy a MS kivezette, az iparág nem adott ki hozzá drivert, új szoftvert, régi szoftver új verzióját. Részben ezért, részben meg x86 only, és nem rugalmas rendszer (pl. headless rendszerekre nem jó). A kódja kiszivárgott, de túl későn. Te is csak nagyon nagy áldozatok árán tudod tovább futtatni, be kell vállalnod hozzá, hogy elavult hardveren maradsz, hogy egyes feladatokért át kell bootolj más rendszerre (SSD TRIM, Sony Vegas-szal vágást mondtad), le kell mondj új alkalmazásokról, stb..

A másik, ami lényeges, hogy az XP nem nyújtott semmi egyedülit. Multitaskingot, több felhasználót kezelni tud más rendszer is, egyszerű GUI-t, hagyományos tálca, start menü, ablakkezelő gombok, keretek, asztali ikonok segítségével sok rendszer GUI-ja megoldja épp úgy, csak X11-re fel tudsz húzni egy csomó hasonló megoldást (Gnome Classic, Mate, LXDE, LXQt, Trinity, Xfce, Cinnamon), még XP Luna / klasszik Win2k / klasszik Win9x skin és XP ikonkészlet (hagyományos és highres) is lesz rá, még az egérkurzor, rendszerfontok (ms-core-fonts), XP hangeffektek, XP login, XP splashscreen (itt és itt) is elérhetőek. Alkalmazások terén sem nyújtott pótolhatatlant, Notepad életérzését hozza a Leafpad, Notepad++-t a notepadqq, Winamp-ot az Audacious/QMMP, foobar2000 helyett DeadBeef, Total Commander a Double Commander, Paint helyett MyPaint, Pasziánsz/Admirális helyett AisleRiot vagy KPatience, Aknakereső helyett KMine, VBS helyett Gambas, AutoHotKey helyett AutoKey/xdotool, Movie Maker helyett OpenShot vagy Avidemux. MS Office helyett LibreOffice vagy OnlyOffice (ez MS formátumokban kompatibilisebb), Wordpad helyett AbiWord, IrfanView helyett XnView, XP számológép helyett galculator, stb.. Átlag felhasználó ezért tud használni XP-hez nagyon hasonló kinézetű, filozófiájú rendszert, úgy, hogy nem érzi, hogy sok hiányzik neki az XP-ből. Igen, néhány pixel máshol lesz (más gombok, ClearType nélkül a fontok simítása, stb. kicsit más), meg nem annyi msec alatt rajzol ki az öreganyád térde kalácsa (ez is csak a te gépeden lassabb, mert modern rendszeren a releváns GPU kompozitálása, meg a high refreshrate miatt még gyorsabb is), meg több memóriát eszik a rendszer (de több van az azt futtató hardverben is, manapság átlag 8-32 giga szokásos), meg egy-két alternatívából hiányzik 1-1 kevesek által használt funkció, de ezeken csak te fetrengsz, a felhasználók 99,9%-át marhára nem érdekli. Főleg, hogy a modern userek mindent weben meg online használnak, online streamet és online tartalmakat fogyasztanak, így maga az offline rendszer, offline appok még kevésbé érdeklik őket, hiszen az OS nekik már csak egy booloader a böngészőhöz meg az Electron-alapú appokhoz.

Kicsit ezt a hardverigényes logikád is ördögi körös. Régi hardveren maradsz, hogy XP-t használhass, de modern rendszerre nem váltasz, mert ahhoz túl régi és gyenge a hardvered, ebből meg nem azt vonod le, hogy hardvert kéne cserélni, hanem hogy az új rendszer szar. Közben meg ha a modern rendszert modern hardveren futtatnád, ugyanolyan jól futna, mint az XP a mostani vasadon. Vagyis jobban (mivel a hardver gyorsabban fejlődött, mint ahogy a szoftver bloatosodni tudott), de ezt ugye nem tudod meg, amíg nem váltasz. Főleg, hogy a bloat nagy része ki is kerülhető, ha van magadhoz való eszed, jól válogatod meg a rendszer komponenseit, alkalmazásokat.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Pedig igaza van

Nincs igaza abban, hogy ez a bloat szükségességét alátámasztaná.

főleg a szoftver változik gyorsabban

Nem a változás a kérdés, hanem, hogy mennyit hízik és mennyit nő az erőforráséhsége.

Az igények is változnak, pl. egy régi rendszeren nem volt fontos mindenféle védelem meg hálózati protollok, mert offline voltak a gépek.

Pontosan ugyanarra használjuk a laptopokat és ugyannyit vannak internetre kötve, mint 15 éve, amikor a laptopomat használatba vettem. Ezért szar, ha Zeller Mérnök Úr 3-5 éves = kőkorszakos-dinoszauruszos, szélsőségesen idealista, közhelyes stigmáit használod, mert simán összemosod a 80-as, 90-es évek offline világával akár az elmúlt 15 évet is.

Az XP ezzel szemben egy zárt rendszer

Nem az számít, hogy nyílt vagy zárt, hanem az, hogy mi az, ami működik rajta.

Te is csak nagyon nagy áldozatok árán tudod tovább futtatni, be kell vállalnod hozzá, hogy elavult hardveren maradsz, hogy egyes feladatokért át kell bootolj más rendszerre (SSD TRIM, Sony Vegas-szal vágást mondtad), le kell mondj új alkalmazásokról, stb..

Egyrészt, kisebb áldozatokat vállalok, mint te a Linuxoddal. Másrészt, számtalanszor elmondtam már neked, hogy nem hardverhez és nem OS-hez ragaszkodom, hanem a kettőhöz együtt. Ha nem tetszene az XP, már elmentem volna más irányba, akkor is, ha a hardvert cserélnem kell hozzá. Ha nem tetszene az hardver, van egy rakat gép, ami közül válogathatok, 3. generációig minden megy XP-vel. A munkám során elég sok gépet kipróbáltam, teszteltem már, képben vagyok, hogy milyen lehetséges alternatív konfigok vannak. Azért maradtam a HP-Compaq laptopomnál, mert ezt szeretném használni. Pont. Senki és semmi nem kényszerít rá.

Alkalmazások terén sem nyújtott pótolhatatlant

Az XP nem nyújtott, de a rá elérhető alkalmazások nyújtanak. A felsorolt szutykaid továbbra is QT-GTK-bloat-ok, amikre semmi értelme nincs lecserélni azokat a kiváló szoftvereket, amik XP-re 10+ éve elérhetőek és időtállóak, mert nagyon alaposan átgondolt, koncepcionálisan jól felépített, jól tervezett és implementált programok.

meg nem annyi msec alatt rajzol ki az öreganyád térde kalácsa

És nem is annyi másodperc alatt és jóval többet tekeri a CPU-t a babzsákfejlesztők kényelmes seggcsontjának köszönhetően.

ez is csak a te gépeden lassabb, mert modern rendszeren a releváns GPU kompozitálása, meg a high refreshrate miatt még gyorsabb is

Minden gépen mérhető a bloat, egy 4-5. generációs Intelen is, főleg ha energiatakarékos módban van a gép. Ezek nem GPU kompozitálás által kiváltható bloat-ok. Ezek tipikusan a pixmapok szoftveres előállítása közben, feleslegesen túlbonyolított szutykok objektumainak példányosítgatása közben bejövő bloat-ok.

meg egy-két alternatívából hiányzik 1-1 kevesek által használt funkció, de ezeken csak te fetrengsz

Nem fetrengek, hanem elégedettséggel használom azokat, a nem szuboptimális-de-FOSS megoldásokat, amik nekem több, mint egy évtizede beváltak és ha megszakadsz, se fogok mást hasznánli. Te nyugodtan vergődhetsz tovább a CLI-szutykaiddal, meg dist-upgrade-enként kicserélt rendszereddel.

Főleg, hogy a modern userek mindent weben meg online használnak, online streamet és online tartalmakat fogyasztanak, így maga az offline rendszer, offline appok még kevésbé érdeklik őket, hiszen az OS nekik már csak egy booloader a böngészőhöz meg az Electron-alapú appokhoz.

Amit fogyaszthatnának natív klienssel is, rendes médialejátszóval. Webböngészőben tévézni bloat.

Kicsit ezt a hardverigényes logikád is ördögi körös.

Elmondtam, hogy nincs benne ördögi kör. Ha nem érted, nem az én bajom.

Vagyis jobban (mivel a hardver gyorsabban fejlődött, mint ahogy a szoftver bloatosodni tudott), de ezt ugye nem tudod meg, amíg nem váltasz.

Loop: A munkám során elég sok gépet kipróbáltam, teszteltem már, képben vagyok, hogy milyen lehetséges alternatív konfigok vannak. Azért maradtam a HP-Compaq laptopomnál, mert ezt szeretném használni. Pont. Senki és semmi nem kényszerít rá.

Főleg, hogy a bloat nagy része ki is kerülhető, ha van magadhoz való eszed, jól válogatod meg a rendszer komponenseit, alkalmazásokat.

Pontosan ezt csinálom. :) Hogy nem úgy, ahogy neked tetszik, a te egyéni szocproblémád.

A te érvelési hibád pont hu: nem lehet igaza, mert az azt támasztaná alá, hogy igaza van. Értem.

Valójában igaza van. Változik a szoftver, mert a világ is nagyot változott. Igen, az emberek nagy része ugyanúgy egyszerű feladatokat csinál a gépen, böngészés, szövegszerkesztés, videónézés, zenehallgatás. De! Ennek egész más környezetben kell futni, ma már minden a neten lóg 24/7-ben, sokkal gyorsabban érkeznek a sebeshetőségek, egy-egy programnak jóval komplexebb protokollokat, biztonsági mizériákat, komplexebb kódekeket kell támogatnia, sokszor még több platformot is (PC, mobil, stb.). Így nem lehet változatlan.

A felhasználók is változtak meg az összetételük is. Régen csak poweruserek, kockák PC-ztek, meg neteztek, ma már mindenki, több a tudatlan, akinek még jobban le kell butítani dolgokat, még hülyebiztosabbá tenni (ma már sok felhasználó azt se tudja, hogy mi az a fájl, mappa, hogy vannak a mappák egymásba ágyazva, mi a meghajtó, mi a különbség a háttértár és a RAM között). A másik nagy tendenciaváltás, hogy minden centralizálva van, pár nagy multi kezében, és ezzel a monopóliummal vissza is élnek, ez is más fejlesztési trendeket céloz meg, de ennek kell mindenkinek megfelelnie.

A hardveres környezet is megváltozott, bonyolultabb GPU-kat, 64 bitet, sok (adott esetben már heterogén) mag között kell hatékonyan elosztani az erőforrásokat, más lett a desktopok-kijelzők felbontása (régi UI-os programok már itt elvéreznek nem skálázhatók, vagy nem eléggé, modern felbontásokon olvashatatlanok). Régebben nem kellett sok terás meghajtókat kezelni, meg ennyi szoftverlokalizációt, kollációt, 64 bites időbélyegzőt, stb..

Ezért nem lehet 1000 évig egy OS-en, meg azonos szoftvereken maradni. Vagyis lehet, de nem olyan formában, mint te képzeled, hogy POSReady, meg LTSC, hanem úgy, ahogy a Unix csinálta. Jó, tiszta, egyszerű koncepció mentén volt kitalálva, és szabványosították, így szabványkövető (POSIX, SUS, X), nyílt forkokként él tovább, ez garantálja a halhatatlanságát. Ezt a Windows nem tudja csinálni, mivel zárt kódú, meg nem elég jó a koncepció mögötte. Nem véletlen, hogy az a trend, hogy mára már minden OS unixlike, nem csak klasszik Unixok (AIX, HP-UX), meg BSD-k és Linux, de Solaris/Illumos, RedoxOS, Haiku, QNX, MacOS, iOS, Android, stb.. Egyedüli Window tartja magát ellenpéldának (meg a klónja a ReactOS), de az evolúció fel fogja őrőlni, mivel nem elég jó, és a minősége folyamatosan romlik is, egy előbb-utóbb beleáll a földbe. Régen még voltak más kivételek (DOS, OS/2). Jó, most is van, de azok már nagyon speciális, a tömegek által már nem használt OS-ek, pl. VMS, MenuetOS, stb..

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Valójában igaza van.

Nem, nincs.

Ennek egész más környezetben kell futni

Nem. Egy hasonló, teljes mértékben kompatíbilis, a korábbira rápített környezetben kell futni.

ma már minden a neten lóg 24/7-ben, sokkal gyorsabban érkeznek a sebeshetőségek,

XP-s időkben sokkal inkább a neten lógott minden XP-s gép, főleg, mielőtt a router-használat elterjedt, szóval a netre kötöttség invalid érv. Az pedig, hogy a mobilok is a neten lógnak, szintén invalid érv az XP szempontjából. Az XP nem mobil OS.

egy-egy programnak jóval komplexebb protokollokat, biztonsági mizériákat, komplexebb kódekeket kell támogatnia

Ezek modularizációval triviálisan megoldható dolgok és amíg pl. az openssl, az ffmpeg és bármilyen protokollimplementáció lefordul Windows XP-re, addig távolról sem beszélhetünk "egész más" környezetről. Márpedig lefordul és egészen addig le fog fordulni, amíg x86 32-bites kód generálható belőle. Max. valakinek bele kell verni néhány kompatíbilitási patchet. Próbálj meg egy 32-bites Windows 11-re lefordítható alkalmazást Commodore 64-re lefordítani. Menni fog annyi munkával, mint 32-bites XP-re? Nalátod...

Régen csak poweruserek, kockák PC-ztek, meg neteztek, ma már mindenki, több a tudatlan, akinek még jobban le kell butítani dolgokat, még hülyebiztosabbá tenni (ma már sok felhasználó azt se tudja, hogy mi az a fájl, mappa, hogy vannak a mappák egymásba ágyazva, mi a meghajtó, mi a különbség a háttértár és a RAM között).

Pontosan az különbözteti meg az XP-érát az előtte lévő DOS/Win3.11 és Windows 95/98 éráktól, hogy az XP érában már a nem poweruserek is neteztek. Amit ma a tinik az okostelefonjukat tapicskolva csinálnak, azt akkor a Treforton, Gyalogló Chaten stb. lógva csinálták. Nyugatabbra meg méginkább.

A másik nagy tendenciaváltás, hogy minden centralizálva van, pár nagy multi kezében, és ezzel a monopóliummal vissza is élnek, ez is más fejlesztési trendeket céloz meg, de ennek kell mindenkinek megfelelnie.

Ez egy https://a.te.ervelesi.hibad.hu/lenyegtelen-konkluzio. Semmi köze nincs ahhoz, hogy valami használható-e XP-ről vagy sem. Ha van a centralizált megoldáshoz kliensalkalmazás, akkor használható.

sok (adott esetben már heterogén) mag között kell hatékonyan elosztani az erőforrásokat

Az XP képes hatékonyan elosztani több processzormag között a feladatokat. 64-biten is. Lehet, hogy vannak az XP-jénél hatékonyabb CPU-feladatütemezési algoritmusok, de ezért nem éri meg újravásárolni egy gépet. Amire te gondolsz itt, az a Windows Server 2003 és egy modern Windows Server vagy Linux szervermegoldás közötti különbség, ahol viszont már vannak olyan esetek, amikor megéri újravásárolni a szervert.

más lett a desktopok-kijelzők felbontása

Alapvetően a képarányuk és a pixelsűrűségük lett más. Nem ülünk 30-40 colos monitorok előtt, csak a pixelszámot növelgetik úgy, hogy a grafikusokon kívül igazából az ég világon senki nem kéri. A növelgetés meg is állt valahol a 4K-nál, mert senki nem látja értelmét adoptálni úgy, hogy Full HD-n is kb. ugyanazt a képet látja, csak nem annyira szépek a szarul-húgyul hintelt, csiligány webfontok élei.

Régebben nem kellett sok terás meghajtókat kezelni, meg ennyi szoftverlokalizációt, kollációt, 64 bites időbélyegzőt, stb..

Szoftverlokalizáció már a Windows 95 idejében is ugyanilyen sok volt. Tehát ez is invalid. 64-bites időbélyegzőről meg annyit mondanék, hogy a 2038-as EPOCH átfordulás UNIX/Linux bug és nem Windows bug. :) Próbáld meg nem beleerőltetni.

Ezért nem lehet 1000 évig egy OS-en, meg azonos szoftvereken maradni.

1000 évig nem lehet, de a támogatásának lejártától számított +10-20 évig lehet.

Vagyis lehet, de nem olyan formában, mint te képzeled

Nem képzelem, hanem csinálom. Te vagy az, aki a multik terjesztette fejlődésmániás FUD által átmosott agyacskáddal rémképzelegsz.

POSReady

POSReady egy támogatott rendszer volt, amúgy mondd a bankoknak, mert ők használták. Esetleg ajánld be nekik az ATM-jeikre a waylandot, meg a (fél)évente feje tetejére állított rendszereket. 🤡 Csak nehogy visszazavarjanak mosogatni a londoni séfhez.

meg LTSC

LTSC egy támogatott rendszer és pont az a lényege, hogy változtatgatást nem kap, csak javításokat, így egy egyre stabilabb és stabilabb rendszernek tekinthető.

hanem úgy, ahogy a Unix csinálta.

Mondasz x86-on elérhető, teljesértékű desktopnak használható UNIX-ot 10 év támogatással? 🤡

Jó, tiszta, egyszerű koncepció mentén volt kitalálva, és szabványosították, így szabványkövető (POSIX, SUS, X), nyílt forkokként él tovább, ez garantálja a halhatatlanságát.

Aztán jött a Red Hat, a systemd-vel, a pulseaudio-val, a pipewire-rel, meg az összes szutykával, amivel a KISS irányelveket lábbal tiporta, miközben a Windows-os/Mac-es/Android-os irányelvekkel megerőszakolta a Linux- és részben a UNIX-világot is.

Lehet nyugodtan filozofálgatni nyílt, meg zárt forrású OS-ről, de végeredményben egyvalami fog számítani: működő vagy nem működő OS. Az XP számomra egy működő OS és amíg nem kell nagyságrendekkel több erőforrást fordítanom a működtetésére, addig ezt fogom használni. Deal with it. 😎

"a 2038-as EPOCH átfordulás UNIX/Linux bug és nem Windows bug. :)"

Anno nem tervezték úgy, hogy közel 70 évig marad változatlan minden... Csak 68 év... A DOS/Windows vajon ennyi idő után hol lesz...? (Hogy az y2k kapcán felmerült problémákat ne szedjem csokorba ugye, ami kifejezetten a PC-s világban jelentett szívást. (Volt szerencsém néhány *X platform tesztelésében benne lenni anno...)

"Mondasz x86-on elérhető, teljesértékű desktopnak használható UNIX-ot 10 év támogatással? 🤡"

RHEL, OEL, SLES... Az Ubuntu esetén 5 év után ESM kell a 10 éves supporthoz, de otthonra az is ingyen van...

GNU rövidítés mit is jelent? Emlékszel még rá? Vagy a multik már ezt is kimosták az agyadból?

GNU's Not Unix. A felsorolt disztrók milyen userland-on is nyugszanak? Jahogy GNU-n. 🤡 A modern Linuxok mindegyike GNU/Linux, nem csak a Debian, amelyiknek a nevében benne is van. Nem, nem tudsz mondani olyan tisztán UNIX disztribúciót, ami 10 évig támogatott és igaz rá az az alapelv, amit Raynes leírt. A Linux jó példa lenne, ha a Red Hat nem gányolta volna szét az egész KISS filozófiát a systemd-vel, pulseaudio-val, pipewire-rel, wayland-dal és az összes többi, Windows-filozófiából beerőltetett szélsőségesen idealista, szarul-húgyul implementált, invazív szutykával.

A Pulseadio-nak, systemd-nek semmi köze a Unixhoz, az egy corporate bullshit, ami Linux only. Ne keverd a szezont a fazonnal. Azért is írtam Unix-ot a példában, és nem Linuxot.

Igen, a 32 bites unixtime is pont azt erősíti meg, amit írok, hogy nem szabad alulméretezni, kicentizni egy technológiát, mint anno a 640 KB-nak is elégnek kellett volna lennie mindenkinek. Közben meg nagyon gyorsan nem lett az. A 64 bites előjeles unixtime már +/- 292 milliárd évig lefed mindent, de a 128 bitesnél meg már mikroszekundum felbontással lehetne használni, és úgy is 170 trilliárd-trilliárd-trilliárd évig fed le mindent, vagy akár bele lehetne kódolni, hogy valami Gergely naptár vagy más naptár szerinti dátum, idő, akár még az időzóna is belekódolódhatna a felső bitjeibe. Pont azért, mert overkill, rugalmasság lenne benne. Régen ezeket kicentizték, mert alig volt az akkori gépekben pár KB memória, meg háttértár, minden bittel, bájttal erőteljesen spórolni kellett. Ma már ez nagyon rég nem szükséges.

A unixtime eleinte nem is volt 32 bites, szerintem 16-nak indult, aztán lett belőle 32. Arra mondjuk a tervezők nem gondoltak, hogy ezt majd emberek 68 év múlva is használják, szerintem úgy voltak vele, hogy ha 5-10 évig sikeres, akkor már kiszolgálta az igényeket, 68 év múltán már 10-szer le lesz váltva az utóda is.

Ez az átforduló időbélyegzős móka a kedvenc XP-det is érinteni fogja 2038-ban (a 64 biteset is, de modern 64 bites OS-eket nem), de már érinti a 32 bites 4 gigás címtér, a 2 gigás userspace/process limit, 6 GB-os swap limit, már nem kezeli a 2 TB feletti háttértárakat (emiatt már nem érdekes a 16-256 TB-os fájl/partíciólimit sem), SSD-knél nem kezeli a TRIM, hardveres titkosítás, NVMe protokoll funkciókat, nem támogat UEFI-t (pedig az újabb inteles gépek már UEFI only-k). Valamennyire érinti a 2 fizikai processzor, és 32 szál limit is, annak ellenére, hogy desktopon nem jellemző.

Mondjuk a Y2038 probléma teljesen 64 bites modern rendszereken sincs azért teljesen megoldva. 64 bites programoknál igen, de pl. zárt forráskódú, 32 bites legacy szutykoknál, ahol eleve 32 bites előjeles int-nek van foglalva az időbélyegző, azokon nem segít, hogy a rendszer tudna 64 biteset, ha egyszer a bináris nem fogja használni. De ilyen legacy szutykokat 2038-ra nem kéne használni. Másik ok, hogy a 32 bitet irtsák.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Ne keverd a szezont a fazonnal. Azért is írtam Unix-ot a példában, és nem Linuxot.

Bocs, te kezdted. Összemostad a tiszta, szabványosított UNIX-okat a ma elérhető Linuxokkal. Az, hogy valami nyílt forrású és forkolható, sehogyan sem garantálja, hogy maga az eredeti koncepció tovább él. Megváltoztatható, szétgányolható, felhízlalható (bloat), pont úgy, ahogy a Linux-szal is ez megtörtént.

Igen, a 32 bites unixtime is pont azt erősíti meg, amit írok, hogy nem szabad alulméretezni, kicentizni egy technológiát, mint anno a 640 KB-nak is elégnek kellett volna lennie mindenkinek.

Nem ilyen fennhanggal írtad, hanem a Windows XP vélt hátrányaként hoztad fel, miközben a 2038 problem nem érinti az XP-t, csak a UNIX/Linux világot. Szerintem sem szabad alulméretezni, de ha ma kéne valamit méretezni, akkor is megmagyarázná valami szélsőségesen idealista, fősodratú mérnök úr, hogy márpedig 1 héttel hamarabb készen lesz az implementáció, ha nem™ méretezzük™ fölöslegesen™ fölé™. Igen, sok minden alul lett méretezve. A 640 KB már a DOS időkben sem volt elég, az első 286-osok is több memóriával rendelkeznek. Az egész memóriakezelést újra kellett volna gondolni, már a 16-bites rendszerekn, nemhogy a 386-os megjelenésekor. Ennek ellenére csomó olyan DOS-os alkalmazást, játékot stb. fejlesztettek, ami ezt a 640 KB-ot használta, mert náluk is voltak szélsőségesen idealista, fősodratú mérnök urak, akiknek meg könnyebb™ volt használni a 640 KB-ot, mint a fölötte lévő részt.

Régen ezeket kicentizték, mert alig volt az akkori gépekben pár KB memória, meg háttértár, minden bittel, bájttal erőteljesen spórolni kellett.

A timestamp-et és a hozzá hasonló, kisebb dolgokat nem ezért centizték ki, hanem nettó igénytelenségből.

Ez az átforduló időbélyegzős móka a kedvenc XP-det is érinteni fogja 2038-ban (a 64 biteset is, de modern 64 bites OS-eket nem)

Miről beszélsz már megint, te szerencsétlen? 🤡 https://imgur.com/a/ecAduBA

Nem fogja, sem a 64-bitest, sem a 32-bitest. Fogalmatlanul szakértesz megint. Amint látod, az elavult™ Delphi 2-ben 32-bitre fordított és Windows 95-ig visszafelé kompatíbilis, nemvilágmegváltó™ Total Commander is helyesen kezeli az Y2K38 átfordulás utáni dátumot. Elmondom akkor még egyszer: a 2038-as EPOCH átfordulás UNIX/Linux bug és nem Windows bug. :) Próbáld meg nem beleerőltetni!!!

SSD-knél nem kezeli a TRIM

Hűha, és? Samsung Magician letrimmeli nekem bármikor.

hardveres titkosítás

Sok SSD alapból titkosít, HDD jelszóval pedig lezárható.

nem támogat UEFI-t (pedig az újabb inteles gépek már UEFI only-k)

Megbeszéltük kismilliószor, hogy 3. generációs Intel Ivy Bridge az, amin még lehet értelmesen XP-t használni. Ennél többet ehhez nem fűzök hozzá.

Mondjuk a Y2038 probléma teljesen 64 bites modern rendszereken sincs azért teljesen megoldva.

XP-n 32-biten és 64-biten is meg van oldva.

Másik ok, hogy a 32 bitet irtsák.

Ne irtsák. Az alulméretezést és a mérnöki lustaságot irtsák! A 32-bittel semmi baj nincsen az ég világon. Megvalósításokkal van. Sok egyszerű feladat, kevésbé komplexebb rendszer megvalósítható ilyen architektúrán, vagy akár 16-bitesen. Nem kell mindenre overkill. Az a baj veled, hogy elkezdtél címkékben és ideákban gondolkodni. Ha valahol ott van, hogy 32-bit, máris tűzzel-vassal irtani akarod, berakod az ördögtőlvaló skatulyádba. Implementációk vannak. A címke kurvamindegy, azzal csak a média és a marketing operál.

Nem egybe mostam, a kettő nagy részt megegyezik. A Linux is követi a unixos szabványokat, persze ettől még nem Unix, vannak benne modernizációk, eltérések, saját megoldások. Részben ez szükséges is, mert jelentek meg az azóta eltelt évtizedekben olyan igények (virtualizáció, konténerizáció, újabb kriptográfiai módszerek, netes tükrök és csomagok kezelése, fokozott hálózati biztonság, stb.), amik előtte nem léteztek, és kívántak megoldást.

A Unixnak az az erőssége, azon túlmenően, hogy nem tudtak még jobban kitalálni azóta, hogy már rég készen van, szabványos. Emiatt sokszor a lustaság miatt is megéri klónozni, ha valaki pl. egy új OS-t ír, azért gyúr arra, hogy POSIX legyen, mert akkor csak egy C fordítót, libc függvénytárat, stb. kell portoljon, vagy esetleg még X-et, és máris van a vadiúj rendszerére egy csomó rendelkezésre álló, azonnal haználtható program. Enélkül a fejlesztőnek önerőből újra fel kéne találja a kereket, működési logikát, meg minden alap alkalmazást meg kéne még írjon, hogy a rendszer használható legyen, és legyen felhasználója. Ez sokszor az új OS-ek kritikus bukópontja, hogy a rendszer hiába jó, meg lenne benne potenciál, fantázia, mivel nem használja senki, ezért nincsenek rá alkalmazások, de mivel nincsenek rá alkalmazások, senki nem akarja használni, és ez bevezet egy ördögi körbe, meg a csirke-tojás problematikájához.

Az XP-nek nem is az a baja, hogy a Y2038 érinti, és az is mindegy, hogy miért érinti, hanem a lényeg, hogy érinti és hogy egy elavult, zárt rendszer, amit nem is fognak már megjavítani. Ráadásul nem is csak 2038-ban érinti majd, mert sok helyen máris használnak olyan szoftvereket, amelyekben olyan pénzügyi kalkulációk vagy egyéb szimulációk vannak, hogy távoli jövőben is dolgoznak dátumokkal, azokon ez már szopás, most 2025-ben is. Úgyhogy de, irtsák a 32 bitet. Nem magával a 32 bittel van baj, hanem azzal, hogy ezek a szoftverek még zárt kóddal jöttek létre, és azóta sem nyúl hozzájuk senki, érdektelenségből, lustaságból, stb.. Ha nyílt kód lenne, akkor nem lenne probléma, lefordítod egy 64 bites fordítóval, és meg is oldottad. A 64 bites zárt kód se oké, de annak van egy olyan szerencséje, hogy az sokára fog elavulni, ez a problémája sokára fog kijönni.

A hardveres titkosítást úgy értettem, hogy annak a felhasználó felé a lekezelése. Mert igen, sok SSD titkosít, alapból, ki sem lehet kapcsolni, de ez nem jelent még tényleges jelszavazottságot. Amiről én beszélek, azok az ATA password, OPAL megoldások, amiket az XP nem tud lekezelni, ez is csak egy a sok közül, amit nem tud, és fontos lehet. Mondom, ez teljesen érthető is, egy 24 éves OS, akkor még ez a mánia nem is létezett. Sok ilyen sokra megy, eljár egy kód felett az idő. Ez mindegyikre igaz, nem csak az XP-re, OS/2, DOS, CP/M, stb. felett is eljárt. Ha szerencsénk van, egy nap majd a Windows is megy a süllyesztőbe.

A 3. genes Core i-kkel is az a baj, hogy őskövület ma már, 12 éves platform, ki van öregedve, sok helyen kapni sem lehet, készletek belőle korlátozottak, egy idő után nem is fognak létezni. 10 év múlva már csak gyűjtőknél fogsz látni példányokat, a többi már akkor a szeméttelepen fog rohadni. Azért ne örülj ennek, most még opciók, de nem örökké, ha le akarsz egyre csapni, szerintem most tegyed, amíg még elérhető, megfizethető, halogatsz még néhány évet, és lecsúsztál róla örökre. Ráadásul az XP erre sem ajánlott, igen, megy rajta, de a hardvert nem tudja kihajtani, a 32 bites XP-d épp úgy csak 4 giga címtérhez lesz kötve (vagyis a helyzete még rosszabb, ha egy modern, min. 4 giga VRAM-os dedikált GPU is bele van pattintva), a 64 bites az nem, de az sem használ ki új ütemezési-optimalizációs technikákat, új utasításkészleteket. Emiatt felesleges is natívan futnia, be lehet zárni egy virtuális gépbe, emulátorba.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Értelme nem sok van, de tőle megszoktuk, őt így szeretjük, ettől különleges. Én se értem, hogy az XP-zést hogy veszi ilyen komolyan. Tényleg nem szólt már semmi mellette 2019-ben sem, nem hogy 2025-ben. A 2014-es XP EOL után még pár évig lehetett azzal jönni, hogy de a régi gépekre kell valami, de ugye már azok is a szeméttelepen vannak, meg a hulladékmegsemmisítőkben, meg hogy ATM és POS eszközök használják, de azokat is lecserélték már az elmúlt 5-6 évben többször is. Ma már annyira olcsó az erős hardver, hogy hihetetlen, sokszor a szemétre kidobják, mert el lettek mesterségesen avultatva a Win11-gyel, aki meg nem dobja ki, az is általában jelképes összegekért szabadul meg tőle.

A retrózáson kívül másra nem jó már régóta. Főleg virtuális gépezésre pocsék, 2 GB-nál kimaxolódik a 32 bites userspace-korlát miatt, az erőforrásokkal nagyon gyéren bánik, kilapozgatja a memóriát akkor is, ha bőven van szabadon, meg a CPU ütemezője is nagyon gyér ma már, főleg ha sok magot kell hajtani, stb.. A virtualizációhoz ügye ad hozzá semmit, hogy mi a host, a guest számít, azt akarja az ember használni.

Ez az emberke is, aki a cikkben beüzemelte rajta a virtuális gépet, csak viccnek szánta, hobbinak, hajbi meg komolyan veszi. Ezt írom úgy, hogy én szerettem az XP-t, egy csomó jó emlék köt hozzá, csomó jó régi (OpenGL és DirectX 8-9-es) játékot azon játszottam először, csapattuk rajta az ICQ-t, MSN messengert, Napstert, KaZaA-t, DC++-t, eMule-t, uTorrent-et, Winamp-ot, Nero Burning ROM-ot, ImgBrn-t, Windows Media Playert és a Classic változatát (K-Lite Codec Pack-re emlékszik még valaki?), IrfanView-t, Total Commandert, ZoneAlarm és Keiro megoldásokat, Innotek VirtualBox-ot, MS Virtual PC-t, Visual Basic-et, MovieMakert, Norton Ghost-ot, Partition Magic-et, Daemon Tools-t, Alcohol 120%-ot, korai (MS előtti) Skype-ot, stb.. Meg olyan gyökérségek, mint az Internet Explorer, The Bat!, Fraps, Nirsoft Resource Hacker, sok játékhoz kellő Punkbuster, GameSpy kliens, The All Seeing Eye, Xfire, meg volt valami Quake-kel induló server browser, QuakeWorld vagy mi volt a neve, szervereket lehetett vele keresni, már nem pontosan emlékszek a nevére, nem ugrik be. A Marine Aquarium Screensaver is emlékezetes. A másik, ami nem ugrik be pontosan, az egy hálózati csomagoptimizáló, traffic shaping szoftver volt, a net cFosSpeed-nek hozza, de nem vagyok benne biztos. Ott futott a tálcán, azon ment keresztül minden hálózati forgalom, és segítette a csomagforgalmat optimalizálni, így gyengébb (pl. ADSL-es) kapcsolaton, ha töltött valamit az ember, azt nem kellett lekorlátozni, hanem lehetett még mellette netezni, nem rohadt le az egész. Sokaknál még népszerű volt az Adobe Flashplayer, Flashget.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Form follows function. Ha Hajbazernek kényelmesen a keze alá dolgozik az XP, és boldog vele, akkor elég nagy kreténség azt állítani, hogy az XP nem jó. Hajbazernek jó. És ami azt illeti, az emberek túlnyomó részének is jó lenne, ha még könnyen elérhető és biztonságos is lenne, mert valójában ugyanazt csináljuk a gépeken mint amit már 10-20 éve is csináltunk. Zenét hallgatunk, videót nézünk, dokumentumot szerkesztünk, internetet böngészünk és vadidegenekkel veszekedünk mindenféle szubjektivitásról. :-)

Dehogy dolgozik kényelmesen a keze alá. Ezt az egyet ismeri, ezt szokta meg, ezért érzi kényelmesnek, pedig a modern világban minden ponton pain in the ass a korlátait, hiányosságait kerülgetni meg tákolni. Ami még nem is baj, hogy tákol, meg van erre ideje, de azért győzködöm, hogy tegye ezt a munkát, időt egy olyan rendszerbe, ami sokkal rugalmasabb és időtállóbb. El kell tudni engedni a nosztalgiát.

Igazából az XP-t már a retrós közösség sem veszi olyan komolyan, pl. a kiszivárgott kóddal sem kezdenek semmit, nincsenek felújított lemezképek (amik nem igényelnének aktivációt, beléjük lenne integrálva az összes SP és update, a telepítő lemezképet bontana ki, nem a hagyományos XP telepítővel dolgozna), stb.. Ha az XP valóban ilyen kánaán lenne, hogy a legeslegjobbabbabb, akkor többen visszacuppantak volna rá, de nem. Az utóbbi 6 évben talán két érdemi fejlesztés volt XP-hez, az egyik, hogy kapott még 1-2 modern Chrome-forkot, meg hogy valamelyik lelkes magyar amatőr tákolt hozzá korai Ryzen alaplapokhoz chipset drivert.

Igazából ezt nagyon könnyű látni. Mit is ad az XP előnyként?
1) futtathatsz legacy programokat, de azokat modern rendszeren is lehet, ha más nem emulátorban (Wine, DOSBox, PCem, stb.)
2) kis hardverigény, ez dettó replikálható modern rendszeren is, lásd pehelysúlyú disztrók és megoldások
3) egyfajta tradicionális, nosztalgikus UI, ami megint csak replikálható 99,9999%-ban modern rendszeren skin-ként

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Lelkes rajongók az Amigát is sokáig életben tartották. Lett hozzá IDE vezérlő, meg egy csomó minden, ami élhetővé tette. Ez egy tök jó hobbi, biztosan több értelme van, mint a faszbukot pörgetni meg sorozatokat nézni. A kikapcsolódás, öröm, és sikerélmény mellett rengeteget lehet így tanulni.

A baj akkor kezdődött, amikor valaki elhitte, hogy az így felpimpelt Amiga valódi alternatívája a modern rendszereknek. Nem az.

Aminek vége van, annak vége van. Ezt az életben fel kell tudni ismerni. Ez független ugyanis az érzéseinktől és a vágyainktól.

azért győzködöm, hogy tegye ezt a munkát, időt egy olyan rendszerbe, ami sokkal rugalmasabb és időtállóbb

Teljesen egyetértek. Nem tudom megérteni, hogy ezt a nagyszerű lelkesedést és rengeteg munkát miért egy nyilvánvaló zsákutca híg fosba kell beletenni. Egy linux vagy bsd alapú megoldás határtalan lehetőségeket nyitna meg, és mellékhatásként egy univerzális tudás halmozódna fel.

Máig életben tartják, de csak mint retró platformot. Hajbival ellentétben az amigások nem Amigát használnak mindennapi fő rendszerként, inkább csak hobbira, nosztalgiára tartják, ilyen szerepkörben az XP is okés lenne. A C64-et, Z80-as CP/M ökoszisztémát is életben tartják, sőt, a PDP11/VAX-ra való BSD 2.11-et is fejlesztik a mai napig.

Ezért próbálom felnyitni a szemét, pont az írom neki én is, amit te az utolsó bekezdésben. Az a baj, hogy hajbi tipikus home user, nem látja a különbséget a felszín és a motorháztető alatti dolgok között, nem tudja elválasztani a rendszert a GUI-tól, a nosztalgiák a valódi hasznosságtól, nem látja a hosszútávú stratégiákat, trendeket, elavulási pontokat.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Dehogy dolgozik kényelmesen a keze alá.

Szerintem ezzel nem jutsz sehova, meg amúgy is, nem tök'  mindegy neked, hogy mit használ? Többször elmondta már, hogy ez neki jó, azt is, hogy miért, szóval feleslegesen vitatkozol, ráadásul olyanokat állítasz, amiket nem tudsz bizonyítani.

 

Ezt az egyet ismeri

Elég világosan látszik a hozzászólásaiból, hogy ez nem így van.

Mindegy lenne, ha nem reklámozná hülyeségként, hogy ez a tuti, más is használja. Túl komolyan veszi, inkább csak próbálok neki rávilágítani, hogy hülyeség. Nem kéne már ilyen komolyan vennie.

A hozzászólásaiból tökéletesen lejön, hogy csak ezt ismeri. Mást is használt, de csak 5 percig, hogy jól legányolhassa, hogy blaot, de nem is érti, hogy mit csinál, mi lenne az előnye.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Őszintén szólva meglep csak, hogy ilyen komolyan veszi és még mindig húzza rajta. Valahol nem tudom eldönteni, hogy agyrém vagy achievment. Egy biztos, nagy hülyeség, és nem kis munka életben tartani. Nem is értem, hogy egy OS iránt hogy lehet ilyen nosztalgikusnak lenni, ennyire ragaszkodni hozzá.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Úgy, ahogy te hinted az igét a linux, meg a terminál alkalmazásokról. Mást nem látunk, mint felsorolsz egy halom alkalmazást mindenféle feladatra. Gyanítom mindet kipróbáltad, mert valamilyen funkcióval nem voltál megelégedve. Amire használja, arra jó neki az XP is, teljes mértékben ellátja a feladatát és el tudja végezni vele a munkáját.

Az, hogy neked az jön le az egészből, hogy hülye, mert XP-t használ, jól mutatja, hogy egyáltalán nem látsz tovább ennél a dolognál.

Te sokkal komolyabban veszed az "evangélium" terjesztését, mint ő az XP-t...

Szerintem nem vitatkozik vele. Tök jószándékúan felvázolt egy másik lehetőséget.

Tök mindegy, mit használ. Nekem is vannak becsípődéseim. Pl. újítok fel benzinfőzőket és Auer-égős lámpákat, és használom őket olyan körülmények között is, amikor az teljesen indokolatlan. De nem mondom azt, hogy ez az üdvözítő út, vagy hogy ennek bármi előnye lenne a modern megoldásokhoz képest. El tudom fogadni, hogy ez egy hobbi, amiben örömömet lelem, de egyébként semmi értelme.

Régen nekem is voltak becsípődéseim, kedvenceim, amire esküdtem, hogy non plus ultra, legjobbabb, örökké fogom használni, ahogy írtam, régen a Total Commanderrel, foobar2000-rel, meg egy pár alkalmazással voltam én is így. Aztán nem így lett, az évtizedek szépen bebizonyítják evolúcióval, hogy mi működőképes, mi nem, mi avul el nagyon gyorsan, mi az, amit nagyon gyorsan el tudnak avultatni.

Általában látom, hogy a nagyon GUI-s, nagyon felhasználóbarát grafikus megoldások azok, amik először avulnak el, nem csak PC-n, de minden platformon, ahogy avul a platform, a kijelzőtechnológia, a grafikus csatoló és az általa használt szabvány, meg a szükséges grafikus toolkit, úgy fénysebességgel mennek ezek a cuccok a levesbe, túl sok a dependenciájuk, túl sok ponton törhetnek el. Ezt még korai mikroszámítógépeken is lehet nyomon követni, minél speciálisabb, sok színben játszó, sok csatornán zenélő csodachip volt bennük, meg mindenféle időzítéses hack a szoftverek részéről, például Amiga, C64, X68k, klasszik MacOS, stb. annál rosszabbul öregedtek, annál nagyobb kínlódás ma már működőképesen tartani, mai modern követelményeknek átalakítani. Ezzel szemben azok a gépek, amik régen okosan csinálták, szabvány TTL logikára, vagy ROM logikára építettek, és szabvány soros kommunikáció, netán ASCII-t használtak (esetleg Baudot belefér még), azok a mai napig tudnak csatlakozni akármilyen terminálhoz, modern géphez, implementálható hozzájuk egy csomó modern terminálos tool vagy hardveres kiegészítő (mindenféle eszközhöz, csatolóhoz, kommunikációhoz, extra memóriához 3rd party bővítőkártyák, adapterek, stb), meg könnyebben is javíthatók, emulálhatók, stb.. Életképesebbek maradtak. Néha a kevesebb több, a stratégia meg fontosabb, mint a nyers specifikációk, meg hogy mi a látványosan cool átlag felhasználói szemmel.

Ezért lett sikeres és hosszú életű a PC platform is. A maga korában úgy tervezték, hogy sztenderd, mindenhol tömeges kapható chipek-ből legyen felépítve, csak alaplapot kellett gyártani alá, meg egy proprietary BIOS-t megírni. Ezt meg mindenki marha könnyen másolta, alaplapot is, meg disassembly-vel majd annak mentén clean room újraimplementációval lekoppintották a BIOS-t, és uralkodó, sztenderd platform lett. A másik, hogy ügyeltek mindig is valamilyen szinten a visszafelé kompatibilitásra.

Ezt egyébként filmeken, játékokon is látom, minél jobban a látványvilágra, high tech-ségre gyúrtak, annál rosszabbul öregedtek, míg azok a filmek, játékok, amik inkább a fantáziára, témára mentek rá, azok jobban.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

A filmekkel kapcsolatban van még egy olyan észrevételem, hogy minél jobb lett a képi világ, annál gyengébb történettel és rendezéssel is átmentek dolgok. Mert az is elég volt. És működött. A hagyományosan nagy filmes barátaim - akik valóban jártasok voltak a filmes kultúrában - is elkezdtek egyre jobban a képre és a hangra figyelni, és egyre kevésbé a történetre.

Abban egyébként teljesen egyetértek hajbival, hogy az elavulás nagyon sokszor avultatás - erőltetett. A kritikai narratívámnak három lényeges pontja van vele szemben:

  • Attól, hogy körülvesz minket az erőltetett avultatás, még létezik elavulás is: amikor egy tovább lépés hoz olyan előnyöket, amik miatt a többségnek megéri váltani a saját szubjektív értékrendje alapján. És itt csal a marketing: az avultatást is megpróbálják avulásnak feltüntetni.
  • A júzer szempontjából végeredményben mindegy, hogy valami természetes módon vagy erőltetetten avul-e el. Észszerű mértékig gondolkodhatsz tudatosan, de végeredményben úgyis beszoptad.
  • Ő sajnos egy zsákutcában van, ami már most nagyon regresszív. Még ha az ő use case-ére úgy-ahogy működik is, idő kérdése, és ez meg fog változni, egyre fájdalmasabb lesz. Lassan egy weboldal megjelenítéséhez több memória kell majd, mint amit az a rendszer tud kezelni. Ami shame, de ettől még így van. És az XP-ről nem lesz triviális tovább lépés. Minden befektetett munka és felhalmozott tudás kárba vész.

Az egy valid döntés, hogy ő ezek ellenére is így tesz.
Ami nem valid, az ezeknek a letagadása.

Igen, van, amikor mesterséges elavultatás, de van, hogy természetesen válik valami elavulttá, mert annyit halad a technológia, az XP először az előbbibe, majd az utóbbiba tartozott. Abban egyetértünk, hogy nem fogja tudni öröké használni, vagy a webbel, vagy valamivel végképp el lesz avultatva a gép, vagy a szoftver, idő kérdése. Így is nagyon régóta húzza, 2019-ben (POSReady EOL) még csak 1-2 évet jósoltam neki, most már a 6. éve húzza ki, a 2014-es EOL óta 11. éve. Igazából már nem is kéne mennie, mert már annyira határon van a gép, hogy most nem tud már semmit használható időn belül megjeleníteni a weben, hiába kap támogatott böngészőt, meg szűrik a JS nagy részét, és valamennyire meg van támogatva a gép két maggal, 4 giga RAM-mal, SSD-vel, lassan már az se fog segíteni rajta.

Ami még nagyon rosszul öregszik, az a másolásvédelemmel, online fiókkal, felhős alappal, vagy telefonappal megspékelt szoftverek, szolgáltatások, hardverek, azok fognak a leggyorsabban elavulni, ahogy a másolásvédelem más platformon nem fog menni, ahogy az online szervereket lekapcsolják a fiók mögül, vagy a telefonappot nem támogatják, menni fog le az egész a lefolyóba, főleg okoseszközök, meg streamszolgáltatások, de az Apple hardverei is ilyenek, nagyon gyorsan lehet belőle féltégla. Ezek borulnak először a feledés homályába. Sajnos, pedig ez most nagyon menő, hogy mindent online fiókhoz kötni, telefonapphoz, a user meg nem veszi észre, hogy ki van szolgáltatva ennek, már az adatai is.

Pont ezért nem valid döntés az XP, amiatt, amit utoljára írsz, hogy nem lesz hova átvinni az ökoszisztémát. Addigra már csak Win11-12 lesz, azon fájdalmas lesz, máshová meg portolhatatlan. A hozzá felgyülemlett tudás meg kárba vész, mert egy süllyedő hajóra lett föltéve. Ezt magyarázom neki sok topik óta, hogy stratégiailag agyrém. Nem csak azt kell nézni, hogy mi megy most, hanem mi lesz, ha már nem megy. Erre azt szokták írni a leragadók, hogy akkor majd váltanak. Nem, mert akkor meg a vergődés megy, hogy hirtelen kell, lebénulnak, hogy semmi nem megy, azt se tudják, hogy hol kezdenek hozzá, milyen lépésekre bontsák.

Ezt nagyon sok cég is elköveti, hogy azt hiszi, hogy LTS akármi, hú, 10 év támogatás, az örökké van (mert úgy is blöffölnek, lesz az tovább is), de ezt a 10 évet halogatásra használják. Pedig ennek úgy kéne lezajlania, hogy használják 5 évig, aztán 5 év a folyamatos, szakaszos kivezetésre, ahol már elkezdik az utódját tesztelni, cuccost portolni, hogy mikor az újabb 5 év letelik, akkor annak az utolsó napján már kulcsra kész, tesztelt megoldásra lehet váltani. Ehelyett van az, hogy 10 évig halogatnak, aztán hirtelen rájönnek, hogy mégse blöff volt, mert nem mennek dolgok, akkor meg megy a jajjveszékelés, hogy nemmegyen, nincssupport, micsodaszemétség, hívjukazombudsmant, áldozatulestünk, meghekkeltek, stb.. Néha szerencséjük van, mert a support lejáratána utáni napon még nem törik el, kell ahhoz még pár hónap/év, de végül mindig a földbe állnak vele, ez garantált. Nem a vajon kérdéses, hanem hogy mikor.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Fun fact, hogy volt egy 2004-ben vásárolt Centrino laptopom. Pentium M, 1400x1050 display, dedikált memóriás Radeon, beépített miniPCI wifi (ami akkoriban nagy szó volt).
Ezt nagyon sokáig életben tartottam. Gentoo futott rajta újkorától. Imádtam.

Bővítettem benne mindent max-ra, memória kétszer annyi volt benne, mint a spec alapján támogatott mennyiség. Kapott SSD-t az optikai drive helyére.

Az a gond, hogy JS blokkolás ma már nem opció. Olyan mértékben használja minden, hogy blokkolt JS mellett nem jelenik meg már weboldal. Agyrém.

Végül már gigaszopás volt persze (rég nem elsődleges gép volt már, inkább csak olyan torrentezős). Ez után még tovább használtam hálózati eszköznek (átvett egy linket, tűzfalazta, tolta tovább egy switch-re).
Tavaly kapcsoltam le abból az okból, hogy beszart a wifi rf kill switch-e, és elkezdte random lekapcsolgatni a wifit (azon vette át a linket).

Szóval nem vagyok magam se egy lecserélős huszár. De észre kell venni, ha valaminek vége.

Egy mainline linux disztróban az a szép, hogy átrántod alatta a hardvert, és megy tovább. Nem volt migrálás gondom. :-)
Mivel up-to-date volt a rendszer, csak csomagok telepítése és konfigok (meg nyilván az adatok) migrálása volt a feladat.

Igaz, azóta nem gentoo-zom. Visszatértem debian-ra, pedig jobban szerettem a gentoo-t. De eljött egy pont, ahol nehezen élhető volt már úgy, hogy van mellette életem is.

Apple hardverei is ilyenek, nagyon gyorsan lehet belőle féltégla.

Erre tudok ellenpéldát is mondani, amikor kijött (2015) akkor vettem egy ipad mini 4-et ami a mai napig használatban van, 10 év szerintem egész jó és messze még a vége. Az esetek nagy részében a konyhában van páromnál, recepteket néz rajta, illetve kis médiafogyasztóként funkcionál, youtube, plex, telekom tv, apple music, most van free trial apple tv (3 hónapot kaptam céges m3-hoz), meg ki tudja mit bizniszelt össze haverjaival accountok (gondolok itt hbo/netflix/disney és hasonlókra). Ezen felül ez a "TV távirányító", konkrétan az ipaden megnyitni a telekom tv appot és tükrözni TV-re töredéke idő mint mire a droidos telekomos tv box észhez tér, plusz egyszerűbb is csatornát választani úgy hogy rögtön átlátod melyik csatornán mi megy.

Annyit csináltam meg vele hogy mivel már hivatalosan nem támogatott ezért "újra lett húzva", azóta tökéletesen teszi a dolgát, ráadásul tele van oldschool játékokkal amiket tökéletesen futtat, üzemideje is bőven jó, ha megy rajta film akkor egy napot kényelmesen kibír, idle-ben napok kellenek hogy 1-2%-ot csökkenjen.

De tudok olyan 2009-es macbook pro-ról illetve mac miniről is amik linux mint-el napi szintű használatban vannak.

Szerintem a te fejedben van egy fullosan fals koncepció az almás vasakról úgy hogy mellé nulla gyakorlati tapasztalatod van vele. Ezzel semmi baj nincs, csak akkor ne égesd magad vele a neten.

Ha valami már tévé távirányítónak jó, az imho nem ugyanaz, mint egy elsődlegesen használható eszköz.
Ahogy a saját notebook-om esetében is leírtam, hogy bár fizikailag húsz évig ment a gép, de ennek egy jelentős részében már messze nem egy elsődleges notebook feladatait látta el. A végén már csak router/tűzfal volt szegény.

Szép, ha egy eszköz minél tovább kap funkciót. Magam is erre törekszem. De vegyük észre, hogy közben erős funkció-regresszión mennek keresztül.
Van egy Tab S-em, ami a mai napig működik. Gyönyörű szép SUPER AMOLED kijelző, imádom. Már csak ebook olvasónak használom. Eszembe nem jutna akár egy böngészőt megnyitni rajta. Meg van benne infra, amit nagyon szerettem. De most már, hogy a OnePlus 12-ben is van, ennek elveszett a jelentősége. Effektíve ő már egy féltégla, csak sajnálom eltemetni.

Konkrétan milyen funkcióra gondolsz amit nem tud betölteni? Messenger megy, böngésző van up2date, streaming appok is mennek mindenféle hákolás nélkül. Annyi hogy az újabb játékokat már nem bírja, de mint tablet pontosan tudja amire használva van. 
 

Napi 7-8 óra képernyőidővel azért fura lenne azt mondani hogy csökkentett funkcionalitású lenne.

Igen, az x86_64-es Mac-ek kivételesen nem avultak annyira, pont azért, mert általános PC-s architektúra volt, némi spéci firmware-rel megspékelve, ha le is járt róla a MacOS támogatás, fel tudtál rá tenni mást. Viszont az m68k, ppc, x86 Mac-ek rosszul öregedtek, ahogy az Apple elengedte ezeket a platformokat, átnyergelt az újra, a régiek beleálltak a földbe. Ez lesz majd valamikor az ARM Mx architektúrával is, főleg, hogy most már az elején küszködnek vele, az M1 túl jól sikerült, ahhoz képest már az M2-M4 nem hozott túl nagy előrelépést, már most gondban vannak, hogy nem fogy annyira.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Megint a tapasztalatlanság beszél belőled.

PPC (32+64bit) és x86-ra is van rengeteg disztró, armra is alakul az Asahi, de ott a fedora, sőt ubuntut is berheltek már rá.

A motorolás régiekre valóban nem nagyon van support, de azokat meg úgyis csak retrózni használják eredeti rendszerrel.

Amúgy az M4 már egész komoly előrelépés az M1-hez képest, ha kell a teljesítmény akkor érdemes elgondolkodni rajta, egyébként pedig az M1 tényleg tökéletesen kiszolgálja az átlag usert. Emellé szerintem nézőpont kérdése hogy az M1 sikerült-e jól vagy egyszerűen visszaütött az intel féle hosszú éveken át tartó fingreszeléses generációfrissítés. És inkább az utóbbit mondanám, AMD is szépen rájuk lépett, így jár az aki ellustul a versenyszférában. 

Ez a filmes példa nem +1-et érdemel, hanem csillagos ötöst! És nem csak a képi világ, hanem a zene is valamilyen random rázós izé, míg régebben a zeneszerző vért huggyozott, hogy a történet hangulatát érzékeltesse. Csak a lányomat/magamat tudom idézni: - Unalmas ez a film, nem történik semmi. - Hja, ez egy régi film, itt ELŐSZÖR bemutatják a szereplőket és csak UTÁNA lőnek. ;)

Az új fejlesztéseknél nem az erőltetett avultatás játszik szerepet, hanem inkább a pocsék munka. A régebbi rendszereket nagyobb figyelemmel és pontosabban készítették, míg a továbbfejlesztés - elég sok rendszeren szerzett tapasztalatom alapján - általában funkcióvesztéssel jár.

A témánál maradva: az Outlook Express -> Outlook. Az utóbbi sokkal többet tud, de irreálisan elbonyolítva, de néhány OE fícsör nem létezik benne. És ezek után kijöttek az újabb Windows verziók levelezőprogram nélkül, vagy csak gagyit adtak hozzá/tudtál letölteni. (De korszerű (???) felülettel!) Létezik OE fizetős klón is, ami tovább élhet, de az is egy "továbbfejlesztett" verzió. :( A thunderbird egy korszerű, minden is tudó levelező, természetesen weboldal is  nézegethetsz benne, csak az OE néhány egyszerű megoldását lehetetlen kicsiholni belőle. Nagy segítség volt a "Manually sort folders" plugin, aminek támogatását az új elcseszett API miatt a szerzője nem vállalta. Éljen a fejlődés! Csak  közben minden szarrá válik.

Egy kis offtopic: A telefonom igen gyakran üzeni "Új történet", majd akár zenével elkezdi vetíteni a fotóimat. (Ha rányomok.) Minden mesterkedés és segítség kérés ellenére nem sikerült kigyilkolni.

kis hardverigény, ez dettó replikálható modern rendszeren is, lásd pehelysúlyú disztrók és megoldások

Írta Raynes korábban. Éppen most raktam fel egy "pehelysúlyú disztrót" egy 14 éves Acer Ferrari One 200-ra. Hát ne tudd meg! Ráadásul az újabb verziók már a CPU-t sem támogatják. Eredetileg csak min. Win 7 mehetett rajta, ezért raktam rá XP-t, ami abszolút táltossá tette. De rakom is rá újra a saját slipstreamelt verziómat. Tökéletes lesz oszcilloszkóphoz, mint földfüggetlen műszer.

Az attól függ, hogy mit értünk pehelysúlyún. Sokan félreértik, az Ubuntu, Fedora, stb., a szokásos Gnome, KDE, de lassan már az Xfce felülettel nem pehelysúly, egyre vaskosabb. Ha ilyen gyér gépre kell, akkor Debian vagy Sparky, Devuan, JWM, IceWM, WindowMaker szintű ablakkezelővel, vagy tiling ablakkezelővel (i3wm, bspwm), esetleg ha van türelmed csupaszítani, esélyt lehet adni az LXQt-nek vagy a Trinity DE-nek vagy Englightenment-nek.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Ez jól hangzik. Mintha a Temun vásárláshoz először meg kellene tanulnom kínaiul. de legalább két nyelvjárásban. ;)

Egyszer nekiálltam ilyen lightweight linuxokat felpróbálni, de ötből öt meg se nyekkent. A Rocky ment csont nélkül. A kedvencem az Ubuntu, amely succesfully installed, csak a kernelt felejtette ki. :-D Jó régen kedvelem az Opensuse-t, amely felrakásához már akkor is 1,5G kellett. "Akinek nem tetszik, használjon tiny linuxot." - vélekedtek. :-D

Szóval az a tökéletes disztró számodra, amelyik éppen felmegy a gépedre, hacsak nem akarsz alapkutatással foglalkozni.

Ez a kis netbook új korában csúcsgépnek számított és a desktopom sebességével vetekedett. (Bár nem vagyok gamer.) A slipstreamelt (firefox + néhány programocska) XP 8 perc alatt ment fel rá. Ugyanez most Mint Xfce esetén 1 óra körüli, de most már ssd van benne. ;)

A Rocky-t nem ajánlom, olyan alapon, ahogy az egyik RHEL-alapú disztrót se, Fedorát is ideértve, ők nem a soványságra mennek, régi ótvar gépre nem jó ötlet erőltetni. Ha nagyon lecsupaszítod, egyébként lehetséges működtetni őket, de ha ahhoz meg van a tudásod, hogy lecsupaszítsd, akkor ahhoz is meglesz, hogy egy még alkalmasabb disztrót telepíts rá, és rendesen belakd.

OpenSuse-t erőforrásokra nézve nem tudom, azt nagyon rég próbáltam. Mondom, nagyban függ, hogy a systemd-n, pipewire-ön kívül mit szállít, milyen szolgáltatások vannak engedélyezve, milyen asztali környezet van, abban hány plugin van telepítve, stb.. Két azonosnak tűnő Gnome vagy KDE disztró fogyasztása akár 1 gigával is különbözhet.

Az az 1 óra telepítés nagyon lassú Mint Xfce-re, ott valmai nem lesz kerek.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Vegyük háromfelé.

A rendszermag nyilván egy dolog, az 32 bit, PAE nélkül, illetve nincs driver support a mai vasakhoz. Tfh. hogy ezt a réteget cseréljük, meg hát ugye volt is 64 bites XP.

A másik dolog a szoftvertámogatás. Nyilván egy nem supportált rendszerhez már nem adnak ki új szoftvereket, de ez nem annak a rendszernek a hibája.

A UI szinten viszont az XP bőven nyújtja azt a használhatóságot, amit egy UI-tól elvárok. Emellé töredék erőforrással beéri a mai rendszerekhez képest. Mit hiányolsz a win10/11-ből az XP-hez képest? A reklámokat a start menüben? Az idegesítő notificationöket? Az elcseszett gépház/vezérlőpult-ot?

Tehát ha a kérdés úgy lenne feltéve: ha az XP ma létezne, már hogy támogatva, de nem funkcióbővítve, 64 biten, és megvásárolható lenne, akkor mit vennék, ha windows-t kellene vennem? Akkor XP-t.

Tudom, ebben sok a ha, de azt akarom mondani csak, hogy az XP mint RENDSZER felett valóban eljárt az idő, az XP mint windows teljesen jó lenne ma is.

a rendelkezésre álló gyártástechnológia és gyártási "kultúra" okán sem nagyon lehetett fejleszteni

 

Fogadni mernék, hogy ha vagy annyi idős, akkor te szdsz-es voltál. Azok hazugsága volt, hogy az Ikarus elavult technika, tönkre kell tenni, majd jól megvesszük helyette a leselejtezett nyugati buszokat. Aztán a gyár bezáráskor leszerelték és elvitték a fejlett technológiájú fényezőműhelyt, egyebeket.

Holott az Ikarus egyedi a Scaniaval kooperálva korszerű buszokat is gyártott, kérdezz meg idős Volán sofőröket.

Eladó:

https://www.youtube.com/watch?v=iwxWWYu5020

https://www.truckfan.nl/picture/1043175/

https://psauction.com/item/view/339098/scania-l94ub-4x2-ikarus-reg-jfr7…

Elektro Ikarus, rozsdamentes acélból

https://www.youtube.com/watch?v=LuCZceGBaGU

A svábok vagyonokat költenek az Ikarus XP oldtimeresítésére

https://www.youtube.com/watch?v=HUge0axtEYA

A Lada, azaz a Zsiguli technológiailag inkább '70-es évek - a rendelkezésre álló gyártástechnológia és gyártási "kultúra" okán sem nagyon lehetett fejleszteni. Úgyhogy ha számítástechnika, akkor legfeljebb ESZR II.

a Zsiguli meg a FIAT 124 ugye

( hunluki | 2024. 10. 18., p – 10:28 )

XP-t használok offline gépen retrojátszani. Tegnap este is sikerült fél1ig knights and merchants-ezni :)

88-as vagyok, W3.1-re már emlékszem hogy nyomkodtam, de amikor komolyabban elkezdődött a kockulás a W95/98 környéke. Nekem ezen korszak játékai a retro és 99% elindul szépen XP-n. Gondolkodtam anno hogy összerakok egy 98SE retro gépet de sajnos a korabeli vasak már hajlamosak feladni, én meg nem szeretek forrasztgatni. XP-hez még relatíve könnyű gépet szerezni, csak a pincében van 3 laptop ami XP korabeli + a kis netbook amin játszok.

Egyik havernál játszottunk egy HP Vectra 486-os asztali gépen és egy Siemens Nixdorf, talán 386-os, mono LCD kijelzős laptopon, nullmodem kábelen (vagy LPT port vol?).

Szerk.: az az LCD olyan lassú volt, az egész játék összemosódott rajta.

...ez ráadásul SX-33, igaz toltam be mellé egy 80387-et. :)
Megy az, csak le kell venni gyengére a képminőséget és relatív kicsire venni az ablak méretet. Úgy játszható. :)

November 19-én 18:00-tól lesz nyilvános:
https://youtu.be/91RWpQL1IGA?si=izcp_3GaO_kGPLur

Ja, én is kerestem valamelyik nap itt, - a szokásos módon, - a privát elérhetőséget, - De az itteni "zárás" okozott nekem is pár "homlokráncoló" percet, mire rájöttem a "turpisságra". - (Az elérhetőségek "kurtítása" azért néha a "zseb" ellen dolgozhat, bár biztosan nyugalmasabb életet jelenthet.)

Szerintem nem szabad személyeskedésekbe, hitvitákba belemenni fórumokon. - Csak feleslegesen viszi az időt, árt a vérnyomásnak, és rossz döntésekhez vezethet. :)

Elment a Doom 1-2 386-oson, de még 320×200-as felbontásban is vissza kellett venni a renderméretet bélyegkép méretre, ha nem akartad, hogy akadjon. Ahhoz, hogy teljes 320×200-on játszani lehessen, kellett egy 486DX2/66, de még az is a minimumon karcolt, így a Doom 1-et se ajánlom 486DX2/80 vagy DX4/100 alatt.

A Quake azért elment szintén 320×200-ban egy 486DX4, 5x86-P75-ön, de nem volt meg a 20 fps, ahhoz tényleg Pentium kellett, abból is minimum 100 MHz-es, olyanom sose volt, csak 486DX4, AMD 5x86-P75 (160 MHz-re felhúzva 133-ról), meg Pentium 120 MHz P54C, utóbbin kellemesen futott 32 MB RAM társaságában. Egyébként a 486DX4 majdnem elég volt neki, ami miatt pont a határ alatt volt, az az, hogy a 486-osoknak még a FPU-ja gyengébb volt, az a Pentiumban, majd később a Cyrix 6x86-ban, meg a AMD K5-6 sorozatban már erősebbre sikerült. Nyilván ma már senki nem vitézkedik 3D-ben FPU-val meg MMX/SSE SIMD-vel, hanem a GPU-ra bízzák, ami pont az ilyen műveletek elvégzésére lett tervezve, kihegyezve.

Nem is ajánlom ezeket a játékokat egyébként eredeti platformon, DOS-on. Ezek modern portolással (OpenGL, Vulkan) jól futnak modern rendszeren, FullHD, 4K-8K-ban is, extra megvilágítással, sőt, még RayTracing-verzió is van belőlük. Így jobban élvezhetők maradnak. A Doom 1-2-őt ritkán veszem elő, de a VkQuake-en (Vulkan) elég sokszor, a mai napig jó, pörgős játék, az OpenGL-es meg jól fut max. grafikán, natív felbontáson egy 10-20 éves irodai, integrált GPU-s gépen is.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Régi hsz, de most látom, hogy fel van hozva a topik. Bírom én is a mai trendet, hogy a mai fiataloknak már az 58 fps is játszhatatlan, mert jajj, nincs meg a 60, a mágikus szám, meg ha meg is van, pl. 68-100, akkor is bele van kötve, mert ha az 1% és 0,1% fps értékek 60 alatt vannak, az is UNPLAYABLE ®©. Mi meg nyomtuk 10-20 fps-sel, ha megvolt a 20, az már simának számított, mint egy film, akkor is, ha km. hosszú input lagok voltak benne, meg az egész 320x200-as felbontáson ment, hogy az egészből csak egy pixelpaca látszott, nem hogy Ray Tracing, FSAA meg DLSS frame-gen.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Ja, úgy nincs is vele semmi baj. Arra való, nosztalgia, retró, legacy, a mai napig emiatt használják, mert sok játéknál utoljára ezzel futott a Securom védelem, meg az EAX, stb.. hajbival se az a baj, hogy még használja, hanem fő rendszernek akarja komolyan venni.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

( micsa v | 2024. 10. 18., p – 18:04 )

de hogy adok én ennek 4GB-nál több ramot?

A virtuális gépezés és régi rendszerek komplett emulációja per definitionem bloat, mivel a rendszeren belül fut egy komplett másik rendszer. Ezzel nincs is baj, ha valami szükségszerűen bloat, és nem öncélúan.

A 64 bites XP-vel az a baj, hogy hiába lenne jobb a 32 bitesnél, nincsenek meg a korlátai, sok 32 bites régi alkalmazás, játék, stb., amik miatt még lenne értelme XP-t használni, azok nem futnak, vagy csak sok kör szopás árán bírhatók működésre. Ez volt az oka, hogy mikor az XP volt a mainstream, ilyen 80-90% globális részesedéssel, akkor sem nagyon használták sokan a 64 bites verzióját.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Igazából az volt az oka, hogy nem volt rá nagyon igény sem. Amikor a 64 bites XP kijött, még viszonylag kevés ámítógép volt elérhető 64 bites processzorral, a régi vasak meg alapvetően bírták (ha nem "turbóztad" a procit, akkor az konkrétan ritkán ment tönkre). Mire a 64 bites gépek igazán mainstreamek lettek, már csőben volt a Longhorn, amiből később a Vista lett. 

Blog | @hron84

valahol egy üzemeltetőmaci most mérgesen toppant a lábával 

via @snq-

( pink v | 2025. 01. 26., v – 13:17 )

Nekem máig Win XP a windows-os vm gépem. Lightweight, sallang-mentes, és a dolgok többségére, amire nekem egy windows vm kell, tökéletes.

(Tudom, ez nem az a use case, mint ami az indítóban van.)

( YleGreg | 2025. 01. 27., h – 14:54 )

Nyaron biciklizes kozben egy ritka hang utotte meg a fulem. RÖTTÖMTÖMTÖM-VUÉÉ mondta a Trabant, aminek a vigyorgo vezetoje leelozott. Reg lattam mar trabit forgalomban, de kiderult, hogy meg leteznek. Es vegulis miert ne? Ne feledjuk, hogy oreg auto nem ven auto: https://trabant-expedicio.hu/

Na, az XP ugyan ez. A kornyezet megvaltozott, de attol az XP meg mindig tudja azt, amit a akkor tudott. Es valojaban ma sem kell annal tobb.

Tetszik a párhuzam :D

Igen, vannak ilyen retrós trabi klubbok, még az USÁ-ban is, fent van egy rakat videó a YT-on is, hogy gazdag amerikaik mennek velük ilyen keleti tömbös, meg trabi találkozókra, és élvezik, hogy milyen nehéz, milyen kényelmetlen vezetni, mekkora szar, mekkora kihívás, meg hogy az utakon az emberek hogy megnézik őket (a kommentek is készen vannak, érdemes őket olvasni), hogy mi ez a rútság, ami ilyen lassan pöfékel az út közepén. Annyi a mentségükre legyen mondva, hogy ez nekik hobbi, nem ezzel járnak mindenhova.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

élvezik, hogy milyen nehéz, milyen kényelmetlen vezetni, mekkora szar, mekkora kihívás, meg hogy az utakon az emberek hogy megnézik őket

Nem ezt élvezik. Hanem azt, hogy ezeket kell vezetni, nem csak beülni és megnyomni két gombot. Az a baj, hogy nagyobb csőlátásod van a témában, mint a Hubble űrteleszkóp és nem veszed észre, hogy azok, akik máshogy szeretnek csinálni dolgokat, mint a fősodor, ezt tekintik természetesnek és élvezhetőnek. Minden okuk megvan rá, hiszen magasabb szintű tudatos kontrollra vágynak az eszközük felett (legyen az autó, vagy számítógép), előnyös számukra a az alacsonyabb technológiai komplexitás és a könnyebb javíthatóság is.

Annyi a mentségükre legyen mondva, hogy ez nekik hobbi, nem ezzel járnak mindenhova.

Mentségükre? Mi alól is kéne, hogy mentesüljenek? 🤡 A bűntudat alól, hogy inkább rendben tartanak egy régi, szeretett járgányt, mintsem újakat vásárolgatnak? Ki felé kéne bűntudatot érezniük? Az autómultik extraprofitja felé?

Ha meg kéne személyesíteni az újravásárlási kényszert (és itt a hangsúly a kényszeren van), te lennél az egyik két lábon járó példány belőle.

Ebben van valami. Én is a régi autókat preferálom egyébként, régin nem a Ford T modellt értem, hanem ilyen 80-90-es évekbeli kockaautókat, amikben nincs még minden szétkompjuterizálva, meg rásegítésezve. Jó, a kormány azért legyen szervós, mert nem vagyok Popey, meg Ötvös Csöpi, hogy romakocsmai verekedésekben edzett acélkézzel kormányozok ellen a tonnáknak, meg ne duplán kelljen benne kuplungolni, meg szivatózással indulni, meg az ABS miatt se vitt el senkit a mentő, de azt szeretem, ha egy autó régimódi, egyfajta nyersebb visszajelzést ad vissza kezembe. Trabantot viszont nem vállalnék be, meg Dodge Vipert, ami indulásnál kifarolgat alólam, és egy kanyart se lehet vele bevenni, annyira instabil atomerőmű.

2 éve, mikor vezetni tanultam, eleve egy túl modern autóval kezdtem, ami az itteni legnagyobb autósiskolának van. 2022 utáni benzines turbó Peugeot 308 (nem hibrid, csak benzines), ezek a modern járgányok olyan simán járnak, hogy hangtalan, mintha légpárnán közlekedő villanyautót vezetne az ember vagy autószimulátort, cuki kis játékkormány van benne, amit 30× kell körbetekerni, mire tisztességesen fordul, és egy kezdőnek a súrlódáspontot se lehet érezni a kuplungolás tanulásánál, mert nem jön visszajelzés, se hangban, se rázkódásban, helyette a fordulatszámmérőt kell nagyon figyelni (ami kezdőnél megint veszélyes, mert azt nézi, nem az utat). Persze megvan az előnye egy ilyen modern autónak, a jobb fogyasztást kivéve is, pl. gombbal működtetett kézifék (így nem lehet elcseszni, hogy csak félig van behúzva, nem rendesen fog) meg simán indul extra gáz nélkül csak kuplunggal (sőt, egyes más esetekben is, ha érzi, hogy valamihez nincs elég gáz adva, akkor ad hozzá automatán), de ugye pont ez az, hogy ezek miatt a kezdő meg nem tanul meg vezetni.

Mikor egy másik autósiskolától vettem órát, ott az oktatónak egy 2000-es évek eleji Renault Clio volt, azt hiszem 1.2-es, de azt sokkal könnyebb volt vezetni. Eleve nagyobb kormány, éreztem, ahogy az úton a kerekek súrlódását, meg nem kellett rendes kanyarodásnál sokat tekerni. Igen, kellett ennek már a gázadás is az indulásnál, de legalább ilyenek miatt az ember jobban megtanul vezetni, eleve a súrlódáspont is sokkal érezhetőbb volt, hangban, mechanikailag. Kézifékkel is vigyázni kellet, hogy rendesen be legyen húzva. Jobban érezni, hogy mit csinál az autó az ember alatt, jobban érezni az utat. Pont azért, mert primitívebb.

Igazából a terminálos alkalmazások is ilyenek, nagyobb kontrollt ad a low level volta miatt, nincs annyi absztrakció, mint a GUI megoldásoknál. Meg sok nyújt ilyen distraction free elményt, hogy nincs grafikus formázásokkal, cicomákkal, toolbarokkal, ikonokkal, értesítésekkel, spell checkerrel elvonva az ember figyelme, minden adatot plain text-ként és/vagy egyértelmű hexa értékekként lát, jobban megragadva az adatokat, lényeget. Beállításoknál is azért jobb a plain text konfigfájl, mert simán lehet menteni, hordozni, verziókezelni, meg a beállításokhoz nem kell másoknak se screenshotokat, meg egyebeket becsatolni, nem lesz az egész GUI/DE/WM függő. A CLI alkalmazások ezen túlmenően szkriptekkel automatizálható is, és nem kell grafikus hekkekkel szenvedni, mint a AutoHotKey Script, AutoKey, xdo, xdotool, stb.. Ebben is érvényesül, hogy a kevesebb néha több. Igazából a GUI egy átb4xás, elhitetik laikusokkal, hogy könnyített módon megtanulják a gépet kezelni, közben meg nem tanulják, mivel nem a gépet kezelik, hanem egy fölé húzott GUI felületet, metaforát, maga a gép, rendszer nekik irányíthatatlan, absztrakciókkal elfedett fekete doboz.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Persze megvan az előnye egy ilyen modern autónak, a jobb fogyasztást kivéve is, pl. gombbal működtetett kézifék

Milyen jó, amikor az elektromos kézifék bedöglik, és egy ilyen fostos szar miatt mozdíthatatlan a kocsi. Még vontatni se lehet.
Ezek a mai autók azoknak jók, akik három évre lízingelik, aztán utána a következőt.

Igazából a GUI egy átb4xás, elhitetik laikusokkal, hogy könnyített módon megtanulják a gépet kezelni

Magam sem mondhattam volna szebben.

2020 nyarán egy siófoki kempingben ültem a mobilház teraszán, és néztem a folyamatosan vonuló Trabantokat, Wartburgokat és egyéb retro vasakat. Épp akkor és ott tartották az éves találkozójukat, egy élmény volt nézni a rengeteg szép járgányt, gyárinak tűnő állapotban.

Nem, az XP nem ugyanez. Az XP az pont ugyanaz, mint a 2000-es években eladott autók, amik ma 25 évesek és köszönök, jól vannak. Nincs bennük annyi kényelmi extra, tapicskoló kezelőfelület, ülésfűtés, sávtartás, automata váltó, LED reflektor, motorleállítgató kamuinnováció, de ugyanúgy van bennük egy jó alapfelszereltség, ABS, légzsák, klíma, fedélzeti számítógép, injektoros befecskendezés stb. A Trabant pedig az, amit a Commodore 64 képvisel ma. A négyütemű, úgymond legfejlettebb keleti autók pedig a DOS/Win3.11 érát képviselik.

A Windows XP egy ma is használható, stabil, kiforrott operációs rendszer, amivel tudatosan "vezetve" ugyanúgy lehet gyorsan "közlekedni" az "autópályán", mint akár egy mai autóval, max. a kényelmi extrák és az extra biztonsági elemek nem lesznek benne, de ez tudatos vezetéssel helyettesíthető. Ez egy trabantra nem igaz, márcsak a végsebessége miatt sem.

Mondjuk a seggfűtés télen nem tudom miért fáj neked. Full primitiv fűtőszál az ülésbe, semmi mikroprocesszoros szoftverezős DSP-s avultatós baromkodás nem kell oda. Kapja az akkuról a delejt, és 3 fokozatban csinálja a meleget. De majd valaki a bosch-tól remélem felhomályosít, h. már az ülésfűtéshez is CANbusz meg kutyafasza kell.

Ha a buzi BMW havi előfizetéses seggfűtésére gondoltál, akkor teljesen igazat adok neked. Na AZÉRT szarjon sünt az összes bajor akinek a keze benne volt az ilyen előfizetèses találmányban, ebben nincs vita.