Számos cikket, videot, podcastot végignyálazva a következők jönnek szembe:
Ő írta a "Amerikai mesterlövész" című köbyvet, ami véleményem szerint eredeti nyelven egy olvashatatlan szar, pl 1 oldalas fejezetekkel. A myagr verzió sem sokkal jobb!
A könyvből készült filmet Clint Eastwood rendezte 2014-ben. Eastwood neve "garancia a futottak" még minősítéshez, amit Bradley Cooper sem hozott fel nagyon.
Könyvében azt állítja, hogy 2 ezüstmedált és 5 bronz megál kitüntetést kapott, amit a Navy máshogy kommunikált.
Kyle állítása szerint több mint 360 embert végeztt ki, amit a US Navy Selas közlés szerint kb. 150 lehetne. Mindneestre Kyle végighaknizta a midnight showkat ezzel a számmal. Kyle állítja hogy a Katrina hurrikán idején kivezényelték New Orleansba ahol egy háztetőn töltött több nap alatt több tucat fosztogatót lőt le. Elmondása alapján ezeket az eseteket a kormány eltusolta, őt soha nem vették elő érte.
Aztán egy másik esetben egy benzinkútnál megtámadta őt két alak akiket lelőt. A rendőrség simán elküldte őt, soha sem emeltek vádat ellene. A körzetben szolgáló rendőrök nem is hallottak az esetről. A kormány "eltussolta", állította Kile.
Egy bárban találkozott össze Jesse Venturával egykori pankrátorral, szinésszel és politikussal, aki hazugnak nevezte Kile-t, aki pofánverte Venturát. Ventura 1,8 millió dollárra perelte Kyle-t. Érdekes módon Kyle addig szarul fogyó könyve 100.000 példányban kelt el.
Aztán Kyle amarikai veteránokkal kezdett el foglalkozni. Egy alkalommal egy fiatal PTSD-ben (poszttraumatikus stressz szindróma) szenvedő fiatal veteránt Eddie Ray Routht-ot vitt el haverjával egy !!!lőtérre!!! Egy PTSD-snél, egy fényre, egy hangra simán kialakulhatnak mentális zavarok, Kyle mégis úgy gondolta, hogy egy ilyen emberrel elmenni egy lőtérre lövöldözni, az jó ötlet?. Routht közelről lelőtte Kyle-t és haverját.
Kérdés Chris Kyle hazudozó, vagy a legnagyobb US Navy SEAL sniper?
- jakubovics blogja
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hozzászólások
Gondoltam üres órákra jó téma. (Nem mindenkinek!)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A félregépeléseidből ítélve téged nagyon felhúzott ez a dolog.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egyszer kijavítom. Ha lesz kedvem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szegény Clint Eastwood-t ne fikázd, hosszú utat járt be a spagettitől a középszaron át a kultig. Ha nem dolgozna (amivel nem is okoz nagy károkat, nem úgy mint egyesek...) már halott lenne az ürge.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Csak a hangmérnök kapott Oscart.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha választani kell, inkább tízszer megnézem egymás után a Piszkos Harry filmeket, mint a Disney bármelyik saját gyártású szemetét egyetlen egyszer.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Néhány jelentéktelen tényt kihagytál.
Kezdjük talán azzal, Chris Kyle jelenleg halott, és ezen állapotában nem várható változás. Ezzel szemben te azt állítod, hogy CK hazudozó. Le tudnád vezetni, hogy egy évek óta halott fickó, hogy tud hazudozni jelenleg is? Szóval első körben én rendbe raknám a helyedben ezt az idősíkok keveredése dolgot, meg az elgépeléseket a blogban.
Folytassuk azzal CK-nál szintén PTSD-t diagnosztizáltak. A PTSD egyik jellemzője, hogy a valóság és a "képzelet" között nincs olyan éles elválasztóvonal, mint egy egészséges elmében. Az általad felvetett "hazugságok" jó része erre vezethető vissza.
Végezetül a kérdésedre nincs helyes válasz, mivel a fentebb vázoltak szerint a kérdésed bűn rossz!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mintha pontosan tudná ezt, csak az fáj, hogy nem használt múltidőt?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nyilván nem volt véleménye, és hozzá akart szólni. A kellő helyen múltidő van, a kérdésben nem indokolt a múltidő használata. Kyle elég sok pénzt keresett hazugságaival kitömött haknival és royaltyval. Nehezen hihető, hogy nem a szenzáció és a best seller motiválta.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Vidám fiúk!!!" Jaku és willyke két kis szerencsétlen, akik most egy évek óta halott mesterlövész baszogtatásában élik ki perverz, progresszív hajlamaikat. Két hülye egy pár..
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Neked miért fixa ideád a személyeskedés?
Rámutatnál, hogy hol "baszogattam" azt a elhunyt mesterlövészt?
Vagy csak egyszerűen már annyira megszoktad, hogy hazudsz, hogy észre sem veszed?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem, nem a kamuzása fájt az ürgének, sokkal inkább az, hogy az összes katonatípus közül a legaljasabbat népszerűsítette. A mesterlövészeken kívül talán a drón operátor aki lejjebb van.
A háború, a harc emberek konfliktusa, ahol meg kellene adni, hogy a harcolók azonos eséllyel, a testi képességeik szerint tudjanak harcolni egymással. A mesterlövészet ennek a lealjasítása, mert távolról, rejtőzködve, majd bátran elfutva öl. Egy mesterlövész áldozatának az esetek 90%ban esélye nincs, hogy bármit is tegyen a megmenekülése érdekében. Arról nem beszélve, hogy minden mesterlövész doktrina arra épít, hogy csoportosan tevékenykedő ellenség esetén először csak sebezzen és utána a sebesültnek segíteni akarókat gyilkolja halomra. A drón operátorok ebben egy húron pendülnek velük, mert előszeretettel támadják az orvosi ellátási pontokat és sebesülteket menekítő katonákat.
Szóval, elvesztésével nem érte kár az emberi társadalmat.
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tetszik az a kib***ott nagy erkölcsi magaslat, ahonnan osztod az eszet. Jól áll neked. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pedig részben igaza van. Anno amikor a mesterlövészet mint harc ágazat kialakult az I. világháború idején, akkor még kifejezetten tiltva volt nekik, hogy egyből halálos sérülést okozzanak. Végtagra céloztak, sebeztek. A céljuk az volt, hogy lekössék a többi katonát amíg próbáltak a sebesült bajtársaikon segíteni, tovább fokozva a zűrzavart. Előszeretettel céloztak felcserekre is, amit már akkoriban is nemzetközi szerződések és egyezmények tiltottak. A hadviselés tényleg egyik legaljasabb ágazata, egyetemben a harci gázokkal.
A drónozáshoz meg ezt a videót ajánlom mint szemléltető anyag.
Aláírás _Franko_ miatt törölve.
neut @
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mondjuk az sem túl fineszes, aki egy kilőtt taknban vagy alatta keres menedéket!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Anno amikor a mesterlövészet mint harc ágazat kialakult az I. világháború idején"
https://lemil.blog.hu/2020/10/16/amerikai_mesterlovesz_253
Szóval ezt az I. vh-s dolgot gondold át még egyszer. Most komolyan az I. vh erkölcsi bomlásáért a mesterlövészeket teszed felelőssé? Kellemesen felületes megközelítése a problémának.
A háború nem erkölcsi kérdés. Hánynom kell azoktól a mézes-mázos, cinikus, eltartott kisujjú idótáktól, akik bármelyik háborút a jó és a rossz harcaként ábrázolnak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Most tényleg egy lesből támadó embert akarsz felmagasztalni?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Willy T.N.H.! Szerintem őszintén reménykedj abban, hogy soha nem leszel egy ilyen "lesből támadó" ember védelmére kényszerülve. Tudod kibaszott sok közelharcba került katona családja köszönheti az ilyen "lesből támadó" embernek, hogy nem egy amerikai zászlót kaptak vissza a rokonuk helyett. Úgy, hogy a lepénylesőd lapos kicsi puha!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pont leszarom mit gondolsz erről. A háború van és nem tudsz ellene tenni. Embert ölni nem épp felemelő dolog. Lesből meg pláne. Ez a szakma úgyis ki fog halni, a gépnek egyáltalán nincs lelke, és jobban céloz. De az biztos, hogy lesből ölő embert felmagasztaló saját magáról mond el valamit.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Drón operátorként, elég alacsony a magaslatom. Cserébe, tudom, hogy mit lehet egy ilyen eszközzel megcsinálni és milyen szinten végtelen ellene egy átlag ember és milyen távol áll a 1vs1 pofozkodás esélyegyenlőségétől.
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szépen terelsz.. :)
Nem a drónpilótákról volt szó, hanem a mesterlövészekről. A háborús helyzet erkölcsi méricskélése a csatatéren egyenes út az értelmetlen és elkerülhető halálhoz.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Miért, nem ugyanaz a kategória? Mindkettő rejtetten, elbújva, végtelenségig kihegyezett technológiával, távolról öl.
A háborúban nincs erkölcs, emiatt aztán nem is kellene, hogy valakit pusztán a általa gyártott hullák száma alapján ünnepeljünk, különösen ha mindezt távolról teszi.
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bámulatosan felületes véleménnyel vagy megáldva.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Részemről úgy vagyok vele, hogy inkább lője ki a drón vagy esetleg a mesterlövész az ellenséges erők (fő)tisztjeit, politikai vezetőit, stb., mintsem hogy a besorozott bakák (akik túlnyomó többségben inkább lennének nagyjából bárhol máshol) 1 vs. 1 harcban gyilkoljanak olyanokat, akiknek épp úgy semmi kedvük nincs ott lenni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
a harcolók azonos eséllyel, a testi képességeik szerint tudjanak harcolni
Legyenek súlycsoportok? Az sem elég, mert vannak azonos súlyúak között is eltérések a magasságban, ami miatt már eleve nem lesznek azonosak az esélyek. Ez nem sport, a háborút az emberek nem önként választják, valószínűleg még a hivatásos katonák sem mennek szívesen meghalni, a háborúba leginkább erőszakkal küldik a barom vezetők a szerencsétlen embereket.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezen már én is gondolkodtam, hogy azokat a nyomorultakat kellene egymás ellen küldeni, akik az egészet kitalálják odafenn.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Régen a vezetők az első sorban mentek a háborúban és mindenki együtt harcolt ember-ember ellen. A harc kiválogatta a gyengéket, ügyetleneket.
Ez a tűzfegyverek és a sorkatonaság elterjedésével ment a levesbe. Az első és második VH. genetikai hatása elég jól látszik nyugati társadalomban.
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A harc kiválogatta a gyengéket, ügyetleneket.
Nem hinném, hogy igaz lenne. Ez maximum a Trónok harcában volt így.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Korai középkorban PvP volt, azaz paraszt vs. paraszt, akiknek a többsége gyengén felszerelt, alulképzett seregek voltak, cserében igen sokat számított a fizikai erőnlét. Pl. A vikingek ezért tudtak rendet vágni a britek között, mert egy jól felszerelt, gyerekkortól katonaságra nevelt, előre szelektált katona állt parasztokkal szemben. Ugyanez vonatkozott a magyar kalandozásokra is.
A késői középkorban ez annyit változott, hogy a súly a sorozott, fizetett katonaság felé tolódott, ami ugyan változást hozott a felszerelésben, képzettségben de továbbra is a fizikai erőnlét volt ami számított. Megjelent a civil mint fogalom, vele párhuzamosan a fegyvertelenek tömeges leölése. Mongolok, törökök esetében ugyanaz volt a kotta, ha belekeveredtél egy fegyveres harcba, akkor vagy meghaltál, vagy harcoltál, vagy elfutottál. Az utóbbi kettőnél megint csak az erőnlét ami számított.
A törés a tűzfegyverek megjelenésével jött, mert immáron a fizikai képességek nem rúgta labdába. 100 méterről a gyenge és az erős ugyanúgy kilőhető.
A sorkatonaság tovább rontotta a helyzetet, mert a teljes népességből a legfiatalabbakat és a fizikailag legfittebbeket válogatta ki. Ez genetikai szempontból iszonyatosan kontraszelektív.
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tetszenek ezek a romantikus baromságaid..
A korai középkorban a paraszt (akire egyébként jobban illik a jobbágy kifejezés) a legritkább esetben fogott fegyvert, mert elsősorban termelő eszközként kezelték. Én a sorkatonaság helyett inkább a zsoldos, tömeghadseregeket jelölném meg, mint a helyzet tovább rontóit. A 30 éves háború tökéletes példa erre.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A kora parasztság státusza a hűbéresi rendszer részeként nem csak termelésre korlátozódott, de hűbéresi szolgálat képében birtokvédelmet is elláttak. Pl. a 12. századból Freisingi Ottó egyenesen kiemelte, hogy a magyar parasztok rendszeresen fegyveresen vesznek részt uraik oldalán a harcokban.
De beszélhetünk a 1300-as évek Angliájáról, ahol a parasztok részére kötelező volt az íjászat és a helyi sherifek válogatták a királyi seregbe a legjobbakat. (Érdekesség, hogy a távolról ölőket már akkor is megvetették, a százéves háború idején az elfogott íjászoknak ujjlevágás volt a jutalma.)
Később, 1397-től, Mo.-n jobbágytelek alapú volt a parasztkatonaság ez megmaradt a 18. századig. A klasszikus, örökös jobbágyság vele párhuzamosan a zsellérség 15-16. századtól alakult ki, és ezzel párhuzamosan történt meg a demilitarizálásuk, de teljesen soha nem szűnt meg. Amúgy Mo.-n egészen a 19. század végéig törvényben volt az un. népfölkelés, ami azt jelentette, hogy háborús konfliktus esetén a parasztság hadba hívható volt. Ilyenek voltak a pl. 1948-49-ben a szabadcsapatok, akik a nemzetőrségen (értsd. reguláris katonaságon) kívüli haderők voltak.
A zsoldos tömeghadseregek számban távolról sem érintették annyira népességet, mint az első és második világháború.
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Atomot dobni Hirosimara es Nagaszakira szinten nem tul erkolcsos, megis megtortent. Felrobbantani egy csomo Hezbollah tag pager-et valogatas nelkul szinten nem tul kozvetlen es celzott tamadas ( egy dronon legalabb kamera van, visszza lehet nezni. ). Nyilvan csak szorvanyosan halalos, de a haboru ilyen is. A katonak eleg ritkan hosok, akarhogyan is nezed. Lehet ezt moralizalni, de egyenlo felek megmerkozeset egyik fel sem akarja egy harcban. Az amerikai mesterloveszek meg csak technikailag fejlettek, a finn/nemet/magyar allitolag jobb az alap dolgokban : rejtozkodes, kitartas, celpont azonositas (most csak ezek jutnak eszembe egy nemreg hallgatott intejubol).
Masreszt meg, ha a hadsereg is azt mondja, a pasasnak ~150 igazolt celpontja volt, felesleges belekotni. Tobb mint itt barkinek. Mindenki megprobalja a sajat muveszetet szebbnek mutatni, foleg maganak akarja megmagyarazni, hogy ez miert volt szukseges. Ha igaz, hogy hazudott, van annal rosszabb is, pl. ha szimplan kedvtelesbol sorozatgyilkos, biologiai kiserleteket vegez egy elzart falun, kitalalja 9/11-et, stb.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hirosima és Nagaszaki fegyverdemonstrációs terrotámadás volt, ami ráadásul nem is a japánoknak szólt.
Minden katona munkája az ölés, de nem tisztán a hullák száma számít, mert amikor egy katona pusztakézzel győz le 150 ellenfelet és más az amikor szafarivadászatot rendez 1.5km-ről vagy épp az óceán túlsó oldaláról egy hellfire rakétával.
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Volt ott tobb celpont is, es nehany hetente kepesek voltak eloallni egy ujabb bombaval.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Third_Shot
Rajottek, hogyan lehet plutoniumot eloallitani, es bombava alakitani. Nem veletlenul ertekes az U238 meg ma is, az oroszok is ingyen elviszik Paksrol a "kiegett" kazettakat. Be lehetett volna vetni katonai celpontok ellen, nagy csapatok ellen, hajok ellen, de inkabb ket nagyvarost celoztak meg. Az oroszok is vetettek be kazettas bombakat, allitolag aeroszol (mas neven vakuum, vagyis oxigenelvono) bombakat is ukrajnaban. En csak azt mondom, a mai hadviselesben inkabb a tiszta, preciz gyilkolast tekintik erkolcsosnek. A masikon sebesulest okozot es hosszu tavon fogyatekossagot okozot pedig nem, mert azt nehez eladni a nepnek (ezert fujolnak az aknamezok ellen, mert az meg 20-30 ev mulva is nyomorit meg gyerekeket).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A bombák ledobása előtt egy hónappal a japán haditengerészet megszűnt működni. Nem voltak olyan csapatösszevonások, tengerészeti formációk amik ellen értelme lett volna a bombákat használni.
Két hónappal a bombák ledobása előtt a japánok már a kapitulációról tárgyaltak az Amerikaiakkal és ennek szellemében lett megfogalmazva Postdami konferencián a nekik adott ultimátum. Fél évvel korábban a Yaltai konferencián a szövetségesek már a Európa háború utáni felosztását beszélték meg.
Kimondható, hogy nagyjából fél évvel a bombák ledobása előtt tiszta volt, hogy Japán bukni fog és ők is le akarják zárni ezt a háborút. A két bomba nem nekik szólt, hanem Sztálinnak, ugyanis a német fegyverletétel után, Bajusz már nagy erőkkel készült a japán szigetek lerohanására (Ez mondjuk Yaltán így lett megbeszélve, csak picit túlpörgött a gépezet.). Érdekes módon a japánok is nem az amerikai partraszállástól tartottak, hanem sokkal inkább a szovjettől.
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azt tudtam, hogy nem szerettek a japanokat, pl. Pearl Harbour miatt, de ez igy nem bosszunak tunik, hanem nevelesi celu halalnak (napirajz ismeretet feltetelezem). Komolyan, ehhez kepest egy fejloves 1km-rol teljesen fair game.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen. Ezért nem jó összekeverni a katonákat, a bűnözőket és a politikusokat. A politikus olyan ember aki szívfájdalom nélkül megcsináltat olyan dolgokat, amihez sem a katonáknak, sem a bűnözőknek nem lenne gyomra.
A politikus óriási előnye, hogy mindig olyan pozícióban van, hogy többet tudjon az átlagnál, ki tudja válogatni az emberiség legaljasabbjait, hogy elvégezzék neki a piszkos munkát. Ő csak annyit csinál, hogy felhatalmazza, felmenti a következmények alól az alja népet.
Ha a társadalom elengedi a politikusait, akkor úgy járunk, ahogy most jár Európa.
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
de kurva sok ideje van valakinek. nincs hasznosabb dolgotok?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kyle állítása szerint több mint 360 embert végeztt ki, amit a US Navy Selas közlés szerint kb. 150 lehetne.
Lehet, hogy feketezett (esti muszak, GMK, ahogy tetszik)?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lehet, hogy ő beleszámolta a civileket és a baráti tüzet is...
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Confirmed kill": amikor valakit 1km-rol lonek le, annak oka van, hogy nem mennek kozelebb. Olyankor a bizonyitas is nehezkesebb, mert senki nem akar csak emiatt odamenni. Siman lehet a confirmed meg a valos kozott egy 2-3-as szorzo, foleg a tavolabbi lovesek eseten.
"Fair fight": direkt az a lenyeg, hogy minel kevesbe legyen fair. Ha megis az, akkor valaki a tisztek kozul (vagy meg korabban) valamit nagyon benezett.
A harccal kapcsolatos PTSD-vel nem tudom mi a helyzet, de altalaban a felelmekkel valo szembenezes idovel segit. Ha mondjuk fel valaki a pokoktol/kutyatol/magassagtol, ha - kontrollalt korulmenyek kozt - kiteszi magat ennek, javit a helyzeten. A loter lehet ilyen kontrollalt korulmeny, szoval az elvvel nem latok problemat, de biztos jobban kellett volna az illetore figyelni.
A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A harccal kapcsolatos PTSD-vel nem tudom mi a helyzet...
Dr Jákub Jakubovics okleveles klinikai szakpszichológus, Phd. Habil., harcászati szakértő, filmesztéta.
Aláírás _Franko_ miatt törölve.
neut @
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Valami a témához? Természetesen semmi?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> Ha mondjuk fel valaki a pokoktol/kutyatol/magassagtol, ha - kontrollalt korulmenyek kozt - kiteszi magat ennek, javit a helyzeten. A loter lehet ilyen kontrollalt korulmeny, szoval az elvvel nem latok problemat, de biztos jobban kellett volna az illetore figyelni.
Többször, több helyen elhangzott, filmek tucatjai is szólnak egyébként erről, hogy a PTSD nem egyszerűen gyógyítható, és nagyon sokszor egyedileg kell kezelni őket. Persze léteznek csoportterápiák, csoportos foglalkozások, de rengeteg idő, amíg gatyába tudják rázni ezeket az embereket - és szó nincs arról, hogy mindannyian teljesen egészségesek lennének utána. Van aki fel tud épülni belőle, van aki élete végéig küzd az utóhatásokkal.
> "Fair fight": direkt az a lenyeg, hogy minel kevesbe legyen fair. Ha megis az, akkor valaki a tisztek kozul (vagy meg korabban) valamit nagyon benezett.
Elég szomorú. Kisebbségi véleményben leszek, de a háború önmagában is egy nagyon eldurvult farokméregetési verseny, és pontosan ennyi értelme is van az összes háborúnak a történelemben. Erre már csak rátesznek egy lapáttal.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni