Fórumok
Az idézet, miszerint "Az online térben a valóságnak nincs szerepe, Srdja Popovic-tól, magyarosan Szrgya Popovicstól származik. A kérdés, hogy melyik cikkében, más írásában jelent meg ez a gondolat először, hol és mikor?
Hozzászólások
Erre nem kell külön idézet, itt a HUP-on bármelyik flame* topicban találsz rá ezer példát. :-)
* flame = ahol háromnál több posztja van Treynek, Bolondnak, Hajbazernek, ...**, ...**, vagy nekem.
** Ide kéretik beírni a többi elborult törzstagot a HUP kocsmából.
Ha valaki úgy érzi, hogy a fenti soraim nem fedik a valóságot, annak jelezném, hogy az online térben a valóságnak nincs szerepe! :-)
Szerintem is helyes az állítás. Viszont a kredit mindenképp Popovicsot illeti meg, mert ezt a gondolatot ő fogalmazta meg először. Az, hogy a hup is része a szabálynak, olyan ordas közösségimédiás platformok mellett mint a facebook, insta, youtube meg társai is igazolják az állítást.
“Az ellenség keze betette a lábát”
Keresel tole konyveket, tudomanyos cikkeket, ujsagcikkeket.
Google mukodik, de eleg gyenge az ilyenekben. Ha kulonleges dolgokat keresel, pl tudomanyos cikket, akkor specialis kereso kell. Ezek sajnos nem mindig publikusak.
Kulon problema lehet, hogy nem feltetlenul angol nyelven publikalt.
Ezen már túlvagyok. Blueprint for Revolution
Ez a legjelentősebb könyve. De, az említett idézet akár származhat egy kevésbé ismert munkájából is, vagy csak sima cikkből, esetleg beszédből. Potyára nem akarom megrendelni a könyvet, nem is az ára miatt mint az esetleges felesleges elolvasása miatt, ha mégsem ott írta volna le. Az időmet sajnálnám. Csak az idézet környezetére tudok most időt fordítani. Ezért gondoltam megkérdezem itt, hátha valami már olvasta és még emlékszik is rá hol.
“Az ellenség keze betette a lábát”
Pedig abban van valami nagyon hasonló: "As a matter of fact, she didn’t say anything of the sort during the meeting—but, as anyone who has ever been on the Internet can tell you, facts don’t really matter once you’re online."
A nagy kérdés, hogy aki magyarra átültette, az mennyire volt kreatív.
Köszi! Valószínűleg akkor ez a könyv az eredeti forrás. A magyar fordítás valóban kicsit túl kreatív, de a tartalmi egyezés teljes.
“Az ellenség keze betette a lábát”
Az Internet kétélű fegyver: nagyon erős az érzelmi manipulációban, viszont alkalmas arra is, hogy az igazság akadálytalanul terjedjen. Valójában nem lett több a hazugság az Internettől, hanem csak sokkal többre derül fény. Az Internet előtti idő is csupa hazugság volt. Pláne azokban a korokban, amikor a közember nem is tudott írni/olvasni, akkor pláne csak azt írták le a kiválasztottak, ami meg volt rendelve. Ahhoz képest az Internet kora egy élmény.
Apró szépséghuba, hogy a "vélemények" számának növekedési ütemével inflálódik el a "vélemény" és ezáltal a véleménynyilvánításhoz való jog is.
Ezt hogy érted hogy elinflálódik a véleménnyilvánításhoz való jog? Mit értsünk ez alatt? Az én állításom az volt, hogy az Internet technikailag lehetővé teszi, hogy akár olyat is olvass, ami akár illegális, vagy csak nagyon nem támogatott. Amit nem találsz meg a könyvtárakban, az iskolákban, a sajtóban. Előtte kb szamizdat kiadók terjesztettek ilyen dolgokat, ami vagy eljutott hozzád, vagy nem. Ma meg kinyitod a Rumble, Odysee, Gab vagy hasonló oldalakat és ott van a politikailag üldözött tartalom.
Azt nem mondom, hogy még sokáig így lesz, de jelenleg így van, és ez egyértelműen az Internet hatása.
A korábbi szintén szélsőséges állapothoz képest a jelenlegi helyzet a másik végletnek tekinthető. A jelenlegi vélemény cunami meglepő hasonlóságokat mutat a történelem hiperinflációs eseményeivel. A véleménnyilvánításhoz való jog gyakorlásához elengedhetetlen előfeltétel a vélemény megléte. Ebből következik, hogy a vélemények elértéktelenedése az ezekre épülő jog elértéktelenedését vonja maga után. Kis túlzással most mindenki otthon nyomtat magának "pénzt", azaz véleményt. Kellene valami arany középút, egy modus vivendi.
>Kis túlzással most mindenki otthon nyomtat magának "pénzt", azaz véleményt. Kellene valami arany középút, egy modus vivendi.
Pont a véleményben a diverzitás valóban erősség. Miért kellene, hogy egy kaptafa legyen mindenkinek a véleménye? Ha lenne arany középút, az minden bizonnyal valami tévedés lenne. Nem lehet arany középút más, mint amit a média sugall, az meg nyilvánvalóan központilag irányított, tehát egy ágendát szolgál, nem az igazságot. Az igazság szélsőséges, ahogy Pozsonyi Ádám megmondta.
"Pont a véleményben a diverzitás valóban erősség."
A diverzitás nem csak úgy tud megvalósulni, hogy mindenkinek mindenről is van véleménye. Jelenleg mindenkinek van legalább egy igazsága otthon a sufniban/fiókban/fogason stb., ami viszont a valósággal ritkán alkot szerves egészet. Ez egy roppant paradox helyzet. Emiatt a rengeteg vélemény miatt van az, hogy órákat lehet vitatkozni/veszekedni a semmiről. Bábel tornya projekt újra töltve.
>Emiatt a rengeteg vélemény miatt van az, hogy órákat lehet vitatkozni/veszekedni a semmiről.
Nem. Ez amiatt van, hogy az állandó agymosás miatt az emberek elfelejtettek gondolkodni. Ha az igazság a kondícionálásba ütközik, akkor az elmék bezáródnak, és ekkor kezdődik a parttalan végtelen vagdalkozás. Ugyanannak az ismétlése anélkül, hogy a hozzott érveket egyáltalán figyelembe venné a delikvens.
>Bábel tornya projekt újra töltve.
Igen, jobb lenne ha megértenénk egymást. De az egymás meg nem értése még mindig jobb, mint az igazság teljes feladása. Nekem úgy tűnik, hogy te amellett érvelsz, hogy annak érdekében hogy egyetértésre juthassunk adjuk fel az igazság keresését. És persze úgy érted, hogy amit te gondolsz azt fogadjuk el igazságnak, mert az olyan arany középút :-)
Ennek oka, hogy a természetes emberi nyelvek ma már teljesen alkalmatlanok a korrekt kommunikációra. Valószínűsítem, hogy az egyre jobb minőségű korlátlan emberi nyelvű szövegeket előállítani képes AI-ok fogják beverni az utolsó szöget ennek az elavult csökevénynek a koporsójába.
Matematikában a vita keretek között folyik úgy, hogy mellette mindenkinek megvan a szabadsága arra, hogy bármikor bármilyen új matematikai elmélettel álljon elő. Egyetlen szabály, ne legyen belső ellentmondás.
Nyilván elő lehet lehet hozni azokat a szabályokat amiket például az 1+2+3+4+5+... = -1/12 megsért, ami ugyanakkor mégis hasznos divergens összegek jellemzésére. Ha erről folyik is vita az nem lesz parttalan.
“Az ellenség keze betette a lábát”
Az emberi társadalmat nem az igazság permanens keresése tartja egyben, hanem a közös érdekek. Te keresgesd nyugodtan életed végéig az igazságodat, hisz szerinted ez viszi előre a világot. Szerintem meg nem. Ennyi!
A véleménynyilvánításhoz való jog nem sérül, a vélemény hatása jelentéktelenedik el teljesen az interneten létrejött közösségi médiazajban.
“Az ellenség keze betette a lábát”
"A véleménynyilvánításhoz való jog nem sérül,"
Nem látom, hogy hol írtam volna olyat, hogy sérül. Igen a vélemények eljelentéktelenedésére gondoltam szépséghubaként.
"Pláne azokban a korokban, amikor a közember nem is tudott írni/olvasni, akkor pláne csak azt írták le a kiválasztottak, ami meg volt rendelve."
Amikor még csak kevesek kiváltsága volt az írás és olvasás képessége, akkor senkit nem érdekelt, hogy az a kevés ember miket ír. Úgysem volt jelentőségük. Természetesen lehet számtalan ellenpéldát mondani, nem mindegy hol és mikor nézzük. De összességében nem üldözték közel sem olyan alaposan mint a tömeges közoktatás bevezetése utáni korokban, amikor már lehetett tétje és következménye egy-egy írásnak. Többek között ezért is maradhattak fent apokrif írások, az egyház szándékai ellenére is.
"Valójában nem lett több a hazugság az Internettől, hanem csak sokkal többre derül fény"
Valójában nem lehet már eltussolni ügyeket az internet miatt. De hazugság az éppen sokkal több lett. Mint sajnos kiderült szignifikáns tömegeket is meg lehet etetni triviális, logikailag is hibás hazugságokkal. A globális nyugat az ukrán háború elején azzal vádolta Oroszországot, hogy államilag szervezve terjeszt tudatosan dezinformációkat. Ez valószínűleg igaz is. Viszont a nyugat is ugyanezt csinálja.
“Az ellenség keze betette a lábát”
Popovity magyarul (ć, ћ). nekem se tetszik az átírás, de az akadémia állásfoglalása szerint ez a helyes. magyarban nincs alveolopalatális, zöngétlen affrikáta, de mivel van a szerbben más cs-hez közeli hang (č, ч), ezért inkább ezzel kell jelölni, bár közelebb van a magyar cs-hez, mint a ty-hez
4 és fél éve csak vim-et használok. elsősorban azért, mert még nem jöttem rá, hogy kell kilépni belőle.
OFF
Qvára nem szeretem, ha létezik magyar kiejtés, akkor miért nem használjuk/használjátok azt?
Az Ő neve "kiejtve" Szrgya Popovity (és nem Popovics)
ON
Én ezt megértem meg minden. De hivatalosan magyar kiadónál megjelent könyvén akkor is Szrgya Popovics névvel szerepel.
“Az ellenség keze betette a lábát”