Fórumok
az itthon most megjelent könyv, ami magyarul A Vatikán kínos titkai - Homoszexualitás, hatalmi játszmák, képmutatás címet viseli.
[szerint]
a katolikus egyház legfőbb irányítói, a bíborosok és nunciusok többsége meleg.
Nem tudom, hog Dúró Dóra vajon ezt a könyvet is ledarálja? Vagy a buzi papok templomaira rak ki figyelmeztető táblát? Bizonyára az origon is megjelenik ez a hír, csak eleget kell hozzá várnom :-)
https://444.hu/2020/10/09/a-homofob-biborosok-nagy-resze-meleg-es-ez-cs…
Hozzászólások
Ezzel nem gyerekeket erzekenyitenek. Soot.
Szoval szerintem nem.
Vortex Rikers NC114-85EKLS
Nekem mindegy, hogy buzik-e a papok. Csak a gyerekeket ne molesztálják meg a felnőtteket se.
Nem kell daralni, mar a fenti idezetek is gyomorforgatoak. Ez amugy most arnyekra vetodesed? Khmm.. ejnye milyen meglepo lenne, ooo vagy megsem?
Mindegy is, uuugy izgulok mar, hogy most mit uzen nekunk Feri :D vajon mi is uzenhetunk neki, atadod? De aztan becsszo, ha igen! Haver, sokan szeretnenek ilyen postast, mint te \o/ szoval uzenhetunk?
Nem kerdezed meg, hogy milyen Feri? XD kicsit meg ebren maradok, hatha. Fenetudja’ mitol van ilyen jo kedvem, de ez a szaal szerintem benne van legalabb 1%-ban. Azert nem tobben mert amit linkeltel nem vicces.
Vortex Rikers NC114-85EKLS
Árnyékra vetődődés?
Gyomorforgató? Mire gondolsz pontosan? Ilyenre?
Szerintem nincs abban rossz, hogy vannak buzi katolikus papok, végül is a nem pap "átlagemberek" között is kb 5% a homoszexuális, mitől lenne kevesebb a papok között??? Azért, mert egy mesekönyvet szentként tisztelnek? Úgy tűnik,hogy ez nem változtat a dolgon. Bár ok, a könyv nem ezt állítja, hanem, hogy a főpapok között jelentősen nagyobb az arány. Igen, ezen el lehet és érdemes gondolkozni. (de másik topicban volt már szó Pálról, gondolom, te is tudod, hogy milyen hatása volt és milyen elveket honosított meg ő a katolikus egyházban)
Erdemes vagy sem, a nyitasban van egy szep smiley, mintha vicces lenne. Koltozz haat kozejuk, hatha meegviccesebb lesz.
Idecitaltad Duro Dorat, amiert baszogatni akartalak - de inkabb idecitaltad halaegnek: ezert amugy koszi, ugyis keves reklamot kap ez a lany.
Fenet sem erdekli a farturo papok aranya, tolem szamolgathatod keplettel is. Gyerekkoromban maar tele voltak a pedofil-farturo papokkal az underground hirek. Mekkora meglepi jeah! Majd egyszer kilokik maguk kozul ezeket a pedo-retkeket es valamivel nagyobb lesz a tisztasag. Remelhetoleg.
Akkor uzenhetunk? Ezt kihagytad, vagy elterelted.
Bar az fontosabb, hogy Dora akkor miert akarna buzerans papokrol szolo irast daralni? Hatha kevesebb emberhez jutna el? Ezt kihagytad vagy elterelted. Meg amugy mit keresne az origon? Az uj harom forintost talan?
Vagy csak a Keresztapa 4 forgatokonyvehez gyujtesz anyagot? Mondjal mar valamit mennek zzz Zzz
Ui az arnyekra vetodest is elterelted, mi ez valami terkoo bajnoksag amit te nyitsz meg? Az aztan nem kicsit beteg dolog.
Vortex Rikers NC114-85EKLS
https://444.hu/2020/10/12/nem-a-meleg-biborosokat-akartam-outolni-hanem…
Aszongya, nem perelték be, tehát amiket írt, azok tények. Kérlek, mondd, hogy ez csak egy rossz vicc.
"De az biztos, hogy önöknél is érvényes az általános szabály: minél többet szidja egy püspök a homoszexualitást, annál valószínűbb, hogy meleg."
Akkor nálad is érvényes az általános szabály: minél többet szidod Orbánt, annál valószínűbb, hogy Fideszes vagy!
Lehet, hogy a melegek nagyobb valószínűséggel választanak olyan foglalkozást, ahol férfiak között lehetnek, vagy valamilyen módon asszimilálódni tudnak. Egy pappal szemben nincsen az a társadalmi elvárás, hogy nősüljön meg, legyen családja.
Megjegyzem, engem nem zavar senkinek a preferenciája vagy a viselt dolgai, amíg azok konszenzuson alapulnak.
Dehogy mindegy neked! Folyamat ezzel vagy elfoglalva. Látens buzi pap lehetsz. :D
trey @ gépház
Nem akartam nagyon iderittyenteni, dehát ha buzipapos téma akkor jaja -> Summer :/
Vortex Rikers NC114-85EKLS
Szerintem ez az első buzipapos témám. Az állam talpát pénzért nyaló papok tényleg nem szimpatikusak és manapság elég sok van belőlük. A buzi papokkal nem lenne bajom és nincs bajom a normális, nem talpnyaló papokkal sem, ha nem vaskalaposak.
Ne huzzal mar fel kerlek *szepen, altalad irt buzipapos beszolasokat most en keressek? Ugyis talalok, nemegyet.
Vortex Rikers NC114-85EKLS
ha úgy érzed, szükséges, keress nyugodtan :-)
Summer6529 te egy rohadt alma vagy az ellenzéki összefogás mozgalomban. Nálatok most Márky-Zaj kapitány szavait kell inni reggel, éjjel meg este. Ő pedig ilyen katolikus klerikális reakciós, így aki az egységet bontja ilyen böfögésekkel, az áruló és sátán fattya.
A Summer meg angolul nyarat jelent és hát ugye a nyár az arról híres, hogy meleg:)
vs
https://24.hu/belfold/2021/07/12/polt-peter-dk-kalocsa-gyermekotthon/
https://444.hu/2021/07/12/a-kormany-es-az-egyhaz-utan-az-ugyeszsegrol-i…
majd elmegyek psziszológushoz :)
Nekem mindegy, hogy buzik-e momentumosok meg a prájdosok. Csak a gyerekeket ne molesztálják meg a felnőtteket se.
"Nekem mindegy, hogy buzik-e a papok. Csak a gyerekeket ne molesztálják meg a felnőtteket se."
Csak kibújt belőled a NÁCI!
Sértegeted az LMBTQiP közösséget?! Nincs jogod létezni!
Vajon Márki-Zay Petya milyen véleménnyel van erről a könyvről? (költői kérdés)
Felnőtteket érzékenyítenek, ahogy ezzel is: https://mandiner.hu/cikk/20210810_kezdodik_mar_a_pedofilokert_erzekenyi…
"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol
Mondjuk segített volna a helyzeten, ha a cikk írója megnézte volna az általa hivatkozott filmet.
Pl. az ilyen cikkek miatt nem mernek a pedofilok senkihez se fordulni (segítség a családból, profi szakember) mikor észreveszik magukon a problémát, pedig ha időben foglalkoznak vele, sok pedofil bűntettel meg lehetne akadályozni. Ezért kimondottan káros fos ez az írás.
A pedofiloknak segítség kell, és minél hamarabb, ahhoz meg az, hogy megpróbáljuk megérteni őket, ők meg merjenek segítséget kérni.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Pl. az ilyen cikkek miatt nem mernek a homoszexuálisok senkihez se fordulni (segítség a családból, profi szakember) mikor észreveszik magukon a problémát, pedig ha időben foglalkoznak vele, sok homoszexuális bűntettet meg lehetne akadályozni. Ezért kimondottan káros fos ez az írás.
A homoszexuálisoknak segítség kell, és minél hamarabb, ahhoz meg az, hogy megpróbáljuk megérteni őket, ők meg merjenek segítséget kérni.
ohh..
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Hiába erőlködsz! Hidegen hagynak a buzik.
Ez konkretan mit jelent?
"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."
okok, azért nem lepődtünk meg nagyon.
https://www.valaszonline.hu/2020/10/28/allam-vallas-viszonyrendszer-orb…
És ők is szoktak vonulni Budapest belvásosában, kamionokon, szándékosan provokálva a lakosságot?
én láttam már őket, amint mindenféle körmeneteket tartanak, néha budapest belvárosában is. Szóval nem csak a négy fal között csinálják. Bár nem kérdeztem meg, melyik a buzi és melyik a sima pap.
És hány embert láttál, aki tüntetett ellenük? Hány cég adott ki akár nyilvános, akár belsős nyilatkozatot, miszerint kiállnak a keresztények mellett (Mivel papokról van szó, és feltehetően a Szent István napi körmenetről beszélsz, maradjunk a keresztényeknél.), és hogy fontos a sokszínűség, szeressük a keresztényeket meg a papokat? Hány cég küldött képviselőt a körmenetre? Hány (szekuláris) helyen van "kereszténykvóta"? Hány nem vallásos intézményben van kereszténység iránti érzékenyítés? Na, ugye.
A keresztények ellen? Elég sokat.
Azért a törvényes tüntetést összekeverni az emberöléssel (vagy bármi egyéb törvénytelenséggel) elég nagy trollság. (És akkor jóindulatú voltam.)
Én pl. maximálisan támogatom. hogy a meleg papok egymás között is házasodhassanak, megérdemelnék. Mindenki csak támadja őket...
“Any book worth banning is a book worth reading.”
"És hány embert láttál, aki tüntetett ellenük? Hány cég adott ki akár nyilvános, akár belsős nyilatkozatot, miszerint kiállnak a keresztények mellett "
Az állam százmilliárdokkal támogatja őket, az nem elég?
"Hány (szekuláris) helyen van "kereszténykvóta"?"
az egyházi iskolába nem vesznek fel, csak ha hívő vagy
"az egyházi iskolába nem vesznek fel, csak ha hívő vagy"
Ez nem akkora baj, tekintve azt a rengeteg ateistát, akiket "kitermelnek"... :)
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Nem tudom, ezt mire írod, de hogy nem válasz a kérdésemre, az biztos.
Ez hogy jön ide? Az egyházi iskola egyházi intézmény, azaz nem szekuláris. (Ezt tényleg magyarázni kell, vagy csak trollkodsz?) Másrészt törvényesen megteheti, hogy egyházi (~=vallásos) iskolaként vallási jellegű felvételi követelményeket is támasszon.
ez volt a kérdés: "Hány (szekuláris) helyen van "kereszténykvóta"?"
igen, ezzel nem is lenne baj, ha az egyház a hívők pénzéből tartaná fenn az ilyen dolgokat. De Magyarországon az állam évente tíz, százmilliárdokat ad a egyházaknak. Tehát a nem hívők pénzét is odaadja. Normális országokban van egyházi adó és ha akarsz, akkor fizetsz az egyháznak. Ha nem, nem.
Másrészt ne tegyük a hülyét, hogy mire megy ki azokon a településeket, ahol az egyházi iskolát pénzeli is fejleszti az állam, az államit meg szándékosan elsorvasztja. Ott akkor azán ám nincs igazi választál. Nekem az jön le, hogy a papok a pénzért és a hatalomért sokmindent megtesznek, nyalják a hatalom talpát, Orbán meg persze ügyesen pórázon tartja őket. Nem véletlen, hogy a támogatások ilyen "eseti" jellegűek. Ha az egyház jól viselkedik, akkor kap pénzt. Persze ezt a papok is tudják, ezért egyelőre kapnak pénzt bőven
Lehet, hogy elbeszélünk egymás mellett, de jelen esetben (mármint a "keresztény kvóta" kérdésében) az, hogy egy iskola vallásos iskola, az számomra csak egyfajta specializáció, ahogy pl. egy ének-zene tagozatos iskola is "specializált". Ha botfülű vagyok, nem vesznek fel az utóbbiba, és ez szerintem rendben is van, függetlenül attól, hogy az iskola állami/önkormányzati fenntartású-e (és ha igen, mekkora részben). Én ezeket ugyanúgy helyén valónak találom, mint azt, hogy ha valakit nem vesznek egy államilag finanszírozott egyetemi képzésre, mert nincs elég pontja (~= nem teljesíti az előkövetelményeket). Bármilyen furcsán hangzik, én a vallásos iskolák esetében a vallásos megkülönböztetést is szakmai, azaz elfogadható megkülönböztetésnek tartom.
Azt se felejtsük el, hogy egy egyházi általános vagy középiskola ugyanúgy nyolc általánost végzett, ill. érettségizett embereket nevel, mint egy világi iskola (csak az egyháziban vallásos nevelés is folyik), ezért szerintem helyénvaló, ha az állam is támogatja.
Mindezzel együtt szerintem is jogos kérdés a vallási szervezetek közpénzből való támogatása, tágabban pedig a közpénzek elköltése. Viszont itt feltennék egy kérdést (rosszindulat nélkül). Eddig egyházakat, hívőket, papokat, vallásos intézményeket emlegettél, és úgy tűnt, mintha inkább kifejezetten a keresztényekre gondolnál. A keresztények állami támogatásával van gondod, vagy az összes valláséval? Mert akkor legyünk következetesek, és kérjük ki azt is, amikor pl. 3,2 milliárd forint közpénzből újítanak fel egy zsinagógát. Azért a zsinagóga- és templomfelújítások még annyira sem közhasznúak, mint egy vallásos iskola működése, ami legalább tanult embereket ad a társadalomnak. (Lásd fent.)
jelenleg az állam kb 2, 3-szor annyi pénzzel támogatja az egyházi iskolákat, mint a világiakat. Az én adómból. Ez a probléma
ismétlem, nem ezzel van a gond.
Nem látom, hogy miért lenne érdemes különbséget tennem. Mindegyikre vonatkozik, hogy tartsák el őket a híveik, ne az én pénzemből éljenek.
Ha ez tényleg így van, az minimum érdekes. Tudsz erre vonatkozó forrásokat? Ha jól sejtem, sokkal jobban beleástad magad a témába, mint én.
Akkor egyetértünk, hogy ez nem kvóta?
Nem is mondtam, hogy érdemes lenne, csak nekem nem volt egyértelmű, hogy az összes vallásos iskoláról beszélsz-e, vagy csak a keresztényekről.
Ezt mondjuk lehetne mondani a szinhazakra, meg a muzeumokra, meg bizonyos koncertekre, meg egy csomo dologra is. megse mondjuk hogy "tartsak el maguk"... :/
A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!
Egyrészt ezek fölött az egyházak fölött szimplán elszállt az idő, maradiak (lásd pl amit mostanában mondott az egyik a lombikbébiről).
Másrészt, ha megnézed, akkor a jelenlegi hatalom szimplán politikai nyereségből támogat egyházakat. Aki kussol vagy támogatja a fideszt, az kap pénzt. Aki más véleményen van, az nem. Tehát itt semmiféle más elvekről meg vallásos áhitatról szó nincs. Ez a rendszer a talpnyaló papokat és egyházakat neveli ki. (Ok, ok, ez nem újdonság, pl a katolikus egyház mindig is a pénz és a hatalom bűvületében élt).
Nézd csak meg Iványi Gábor esetét, aki nem hódolt be, nem is kap pénzt és tönkreteszi az egyházát a hatalom. Vagy nézd meg Németh Sándor esetét (Hit gyülekezete). Őt is szorongatták, eltartott egy ideig az "ex-lex" állapot de végül behódolt és a behódolás után most már ő is kap pénzt. A harmadik kategóriában azok vannak, akiknek "történelmi" gyakorlatuk van már hatalomhoz való dörgölözésben. Gondolom a katolikusokat és a hasonló bagázst nem kell példával emlegetni, mert nekik jut pénz bőven, cserébe nyalják is a hatalom talpát szorgosan, Ne mondd, hogy nem ismered fel ezt az egyszerű összefüggést... :-)
Na most, nem érzem, hogy elavult elveket hirdető talpnyalókat kellene támogatnom az adómból. Az egyházakat tartsák el a híveik.
Azzal sincs baj, ha támogatja őket az állam, mert csinálnak fasza dolgokat is, de nem "itt ez a pénz csináljatok vele amit akartok" alapon, hanem ha konkrét projektre kell pénz, azt meg lehet pályázni, és ha nyernek, el kell számolni vele. Ez se tökéletes megoldás (és lehet ezen kereszül is eltüntetni közppénzt, lásd CÖF), de jelenleg ez az, ahogy a civil szervezetek működnek, és a rendszeren belül kell szigorítani.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
A támogatás és a "konkrét melóért pénzt kapni" között különbség van. Támogatni ne támogassák őket, tartsák el őket a híveik. Nyilván nem lesz ilyen, mert akkor kiderülne, hogy milyen kevés hívő van, illetve akkor a hatalomnak kedves talpnyalást is be kellene fejezni.
Irígy vagy?
„Az összeomlás elkerülhetetlen, a katasztrófa valószínű, a kihalás lehetséges.” (Jem Bendell)
Szerintem egy olyan nemzetközi szervezetett amely rendszerszinten dolgozik azon, hogy gyerekek ellen elkövetett erőszakot tussoljon el, úgy, hogy nem csak megvédi az elkövetőket a büntetéstől, de nem egyszer újból gyerekek közé engedi, mert hát miért ne, nem hogy nem szabadna támogatni, hanem minden tagját, aki közvetve vagy közvetlenül része volt ennek, úgy börtönbe kellene vágni, hogy attól kolduljon.
Nem még egyezkedni velük.
Azt pénzt meg nyugodtan szét lehetne osztani az áldozatok es a családjaik között.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Hany kereszteny kormenetre mondjak azt, hogy provokalja a lakossagot? ;)
Na ugye ;)
"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."
Mikor körmenet van, azon is csókolóznak férfiak? A körmeneteken is alulöltözött, szexuálisan kihívó ruhákban mennek a résztevők vagy öltönyben, rendes ruhában?
Ebbol az derult ki, hogy az aluloltozott ferfiakat szexualisan kihivoak talalod, most nem tudom mit gondoljak ;)
"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."
Nem tehetnek meg barmikor?
Az a gyanum, hogy ok is a lakossag reszei, igy nem tudom a fenti kijelentes mennyire allja meg a helyet ;)
Aki a felvonulasukat provokacionak veszi a nem a felvonulok hibaja.
"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."
Feltűnően sokat foglalkozol a buzikkal :)
Egyetlen dologban igaza van: ezeket az egyházakat ideje lenne szélhámos szervezetekhez hasonló bánásmódban részesíteni. Az, hogy 2020-ban még pénzt lehet szedni emberek szédítésével, az felháborító. Ha ezeket a szélhámos szervezeteket még molesztáló buzik is vezetik, ott pedig kemény börtönéveket kellene kiosztani.
trey @ gépház
A cimhez: a katolikus papok "melegek", plane topikcimben.
A "buzik" azok a faszkalapok, akik ugy gazdagodnak meg a beauty iparbol, hogy lekoverezik es fat shamingelik mar az 50 kilos not is, nemhogy a nagyobbat. Azok is inkabb szovegtorzsben, nem topikcimben. :)
Teljesen fölösleges ezen rágódni, semmi baj nincs azzal, ha egy pap meleg. Azzal igen, ha képmutató vagy hazug, de azt meg butaság volna csak a szexuális orientációra leszűkíteni, mintha az ezernyi más téma, amiben szintén azok, nem létezne...
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Ez most komoly? Nálad tényleg elmentek otthonról? Már ne is haragudj de azokat a mondatokat amiket sikerül ideraknod kultúrált ember nem teszi.
Nem az érdekes, hogy melyik pap meleg, meg melyik nem, hanem ezek a dolgok: https://telex.hu/kulfold/2020/11/10/mccarick-vatikan-szexualis-visszael…
“Any book worth banning is a book worth reading.”
https://444.hu/2021/06/29/masfel-ev-alatt-tobb-mint-200-gyerekmolesztal…
Ezzel szemben:
Ez alapján a magyar kormánynak nem fontos, hogy a pedofil papoktól megvédjék a magyar gyerekeket.
Az megvan, hogy a pedofilok (papok is) 80%-a buzi? Mondjuk érdekes kérdés, hogy kerülnek buzik a papok közé?
A katolikus egyház rég elesett, már a pénz irányítja.
https://tinyurl.com/2bxxeyus
És az megvan, hogy a tinyurl-edre biztosan nem fogok klikkelni? :-)
Erről már beszéltünk sztem. Az átkosban a buziknak rosszabb soruk volt és a papok között jobban megtűrte őket a hatalom, ez egy menekülőpálya volt nekik. Ezért sok a buzi pap (tudtommal).
Hú de ismered a buzik sorsát :O
Erről is beszéltünk már. :-)
Jártam hittanra és elsőáldozó is voltam. (a bérmálkozás előtt megszakadt az egyházi pályafutásom :-) )
Tényleg, beugrott :) Bár a molesztálásokról nem beszéltél :D
Én mivel református vagyok, nincsenek ilyen tapasztalataim, csak olyanok, amikor fiatal koromban egy teológiát tanuló református lánycsoportba kevredetem :)
Molesztálás nem volt. Maga a hittan nem nagyon érdekelt. apám járatott, hogy ellensúlyozza a komcsi hatást, gondolta, hogy lássak mást is.
Amire emlékszem, hogy tetszett: a foglalkozások előtt, mindig volt valamennyi játék, társasjáték, ilyesmi.
Kapcsolódó dokumentumfilm: https://cinego.hu/filmek/meleg-ferfiak-hideg-diktaturak
“Any book worth banning is a book worth reading.”
"Az megvan, hogy a pedofilok (papok is) 80%-a buzi?"
Hát, ez az állítás azért megérdemelne egy forrást.
"Mondjuk érdekes kérdés, hogy kerülnek buzik a papok közé?"
Pl. így tudnak egy elfogadható választ adni arra a társadalmi nyomásra, hogy miért nem házasodnak meg / miért nincs barátnőjük (ezen konkrétan segítene egy normálisabb társadalom).
“Any book worth banning is a book worth reading.”
vagyis ha jól értem, akkor a jelenlegi kormányintézkedések növelni fogják a buzi papok számát.
Az a baj, hogy mások meg tudnak erre választ adni, vagy eleve nem is akarnak választ adni, mert nem zavarja őket a társadalom értetlenkedése. Röviden: egyeseknek megy, nekik nem, tehát nem lehet (alapvetően) a társadalomra fogni.
Az, amit harlequin leírt, egy valós jelenség. A buzik sem egyformán bírják kezelni a kirekesztést ahogy a nem buzik sem.
"Röviden: egyeseknek megy, nekik nem, tehát nem lehet (alapvetően) a társadalomra fogni."
Hát, a világ nem ilyen egybites. Másban sem.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Szerintem eleve vagyonszerzésre és hatalmaskodásra szerveződött.
:)
Simán lehet. Sok embertől olvastam már azt a véleményt, hogy kb. 300 évig volt tiszta a kereszténység (mármint Krisztustól számítva).
Eleinte véletlenül sem! Vagy te vállalnád a keresztrefeszítést, ahogy Jézus tanítványai, ha nem hinnél abban, amit hirdetsz?
Azért egyszer csak kipattant az ötlet, hogy a katolikus egyház legyen egy masszív szervezet, és ha van rá mód, álljon minden más emberi szerveződés felett, illetve az sem volna ördögtől való, ha elérné azt a szintet, hogy az emberek elhiggyék, az egyház dönt Istenről, nem pedig fordítva.
:)
Egyebkent mi ez a vallasi es szexualis identitasbeli megkulonboztetes mindjart a topik cimeben?
A topik cime 8 honappal hamarabb osszemosta a melegseget a pedofiliaval, mint a magyar kormany. Csak tett bele vallassal kapcsolatos osszemosast is, biztos ami biztos.
Nyari kollega, ismerd el: ez a topikcim rosszul oregedett.
ez egy hamis állítás.
De ha szeretnéd, akkor legyen:
https://444.hu/2021/07/02/850-millio-dollart-fizet-az-amerikai-cserkesz…
A papok mennyit fizettek eddig?
Nem tudom, nem erdekelnek engem masok kepzeletbeli baratai. Egyhazellenes vagyok. Minden egyhazat ellenzek.
Ettol meg az osszemosas ironikus volt, es viccesen orgedett. :)
Sztem a címben és a topicnyitó hozzászólásban nem volt összemosás. Ebben a "Másfél év alatt több mint 200 gyerekmolesztálással gyanúsított papot talált a lengyel katolikus egyház" hozzászólásban már igen.
Ja, ertem. Vegulis jogos. :)
Én a prájd a rémisztő, gusztustalan, perverz maskarákban való vonaglását szexuális zaklatásként élem meg.
Nekem mikor és mennyit fizet a Budapest Pride Fesztivál és vagy a Szivárvány Misszió Alapítvány?
Pereld be őket, te híres leszel, mi meg majd jó szórakozunk :D
“Any book worth banning is a book worth reading.”
A topik címe: "Könyv a buzi katolikus papokról"
A topic tartalma: könyv a buzi katolikus papokról
Carcolt: a topik címe összemossa a melegséget a pedofíliával (és imádom ezért a kormányt), nyári ismerje el.
Wow.
és imádom ezért a kormányt
Ilyen vegkepp nem volt sehol.
Múlnak a dicső évek plébános úr...
https://www.youtube.com/watch?v=_JGk0ooCZIo
khmmm
https://telex.hu/kulfold/2021/09/21/ferenc-papa-osszeeskuves-katolikus-…
Lassan kéne egy könyv a pedofil tanárokról is.
trey @ gépház
Azert eleg ritka, hogy a tanarok szeretik a gyerekeket. :)
Mindenről is kéne könyv, info, film bármi.
Nem hinném, hogy a papok között magasabb lenne a pedofilok aránya, mint a tanárok között. A papokkal viszont három probléma van. Egy részük megszegi a cölibátust, egy részük meg pedofil bűncselekményt követ el és ez a két társaság keresztbe falaz a másiknak. A második probléma, hogy a gyerekek isten szószólójának tartják őket és kevésbé merik megkérdőjelezni, amit tesznek. A harmadik, hogy az egyház sokkal zártabb és szervezettebb, nehezebben jutnak ki infok tőlük, a világi csoportokból például az orvosok összetartása inkább ilyen, mint a pedagógusoké. A tanárok esetében ezek nem állnak fenn, egy pedofil hajlamú itt kevésbé érzi magát biztonságban.
A Spotlight (2015) c. filmben bővebben erről.
$ grep -c egy$ word.list
100
Az, hogy megszegik a cölibátust, az az ő bajuk. Oké, hogy képmutató szarzsák, aki ilyet csinál, de azért ez elsősorban a hívek ügye a papokon kívül.
A pedofil bűncselekmény nagyobb gond, de ami igazán durva, az a rendszerszintű falazás, azért kijárna mindenkinek a pofon a hierarchiában (mármint aki tudott róla és nem fordult azonnal a világi szervekhez, rendőrséghez, ilyesmi). Mert ez miatt érzi magát az elkövető biztonságban, es ez miatt lehetett volna elkapni az első eset után, nem hagyni évtizedekig elősködni a gyerekeken.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Ma esti RTL Klub:
Pedofil óvónő ... Tegnapelőtt ... 16 éves leányt molesztáló tanár ... Perverzek! Írni kéne lassan listába.
trey @ gépház
https://444.hu/2022/01/26/tomegek-lepnek-ki-a-bajororszagi-katolikus-eg…
Lejtmenetben vannak...
Hát, akadnak, akik nem szeretnének egy olyan szervezethez tartozni, amely szisztematikusan védi a gyerekek ellen elkövetett szexuális erőszak elkövetőit. Van ilyen, na....
“Any book worth banning is a book worth reading.”
De ezek papok? Vagy mi az, hogy az egyházból kilépéshez időpont kell a polgárjenő hivatalban? Ha én ki akarok lépni egy egyházból, akkor csak nem megyek oda, esetleg írok egy levelet a plébánosnak, hogy kthxbye.
https://www.simplegermany.com/church-tax-germany/
Köszi. Mindig elfelejtem, hogy ott németek laknak. :)
8-9% – jól értem, hogy aki "kiiratkozik", annak ennyivel kevesebb adót kell fizetnie? Én azon csodálkozom akkor, hogy még csak párszáz ember jelentkezett ki. :D
Nem az adó 8-9%-a?
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Ah, b+, nem kéne hupoznom több órányi meeting után :)
Magyarországon is van 1%. Az egyház nagyságát gondolom az 1%-ok kinti megfelelője alapján határozzák meg.
Sikerült összemosni a szezont a fazonnal. Egyrészt: nem csak homoszexuálisok, heteroszexuálisok és pedofilok vannak, hanem aszexuálisok is.
A papok elég nagy része aszexuális irányultságot mutat, nincs a legkisebb ingerenciája sem a szexualitáshoz, simán lehúz papként 100 évet anélkül, hogy nőre vagy férfira nézne.
Probléma, hogy aki homoszexuális, az az egyházon belül csodálatos karriert futhat be. Elmegy papnak, azt gondolja, hogy az megoldás lesz, majd rájön, hogy mégsem.
Nem tudom, hogy Ferenc pápa folyamatos LMBTQ érzékenyítése mennyire lesz megoldás a problémára.
A papok szexuális beállítottsága irreleváns.
A probléma azzal van, amit elkövetnek.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Alacsonyabb az egyházban elkövetett visszaélések aránya, mint például a pedagógusok között.
Az egyházban persze nagyobb hangja van, ami helyes is, de a probléma nem kizárólag az egyházat érinti. Sőt, az egyházat érinti a legkevésbé.
A Fideszt és a politikusainkat sokkal jobban érinti a pedofília, mint a hazai katolikus egyházat.
Iskolákban nem tudok olyanról, hogy egy tanár fajtalankodott, akkor azt a tantestülettol kezdve a megyei fejedelem keresztül a minisztérium mindenki bevédte, támadva a az áldozatot, a tanárt meg áttették egy olyan helyre, ahol továbbra is foglalkozhat gyerekekkel.
Itt a rendszerszintű aljasság a probléma.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Csak egy kis google:
https://www.origo.hu/itthon/20090225-tanari-allasabol-is-elkuldtek-a-sz…
https://www.blikk.hu/erotika/szexkepeket-kovetelt-a-tanfelugyelo-a-tana…
https://propeller.hu/itthon/2855181-megrontotta-diakjait-tanar
https://atlatszo.hu/kozugy/2022/01/24/elkuldtek-egy-tanart-egy-budapest…
Egyébként Kaleta is ejnye-bejnyével megúszta. Vagy rosszul tudom?
De hát pont erről írtam :)
“Any book worth banning is a book worth reading.”
A pártállami időkből hány gyermekmolesztálási ügyet ismersz? Az egész rendszer az elhallgatáson alapult 30 éve.
A legnagyobb probléma az, hogy még mindig a 30 éve megtörtént eseteken csámcsognak.
Márpedig 30 éve mindenki kussolt, ha ilyen dolog kiderült. Nemcsak az egyház, hanem az állam is és mindenki más is.
Undorító volt az egész, de így működött a világ. Több évtized kellett, hogy Weinstein, vagy Epstein lebukjanak. Mindenki asszisztált nekik.
"A pártállami időkből hány gyermekmolesztálási ügyet ismersz? Az egész rendszer az elhallgatáson alapult 30 éve."
Azzal, hogy a pártállam ugyanúgy működött, mint a katolikus egyház, most mi mellet érvelsz?
"A legnagyobb probléma az, hogy még mindig a 30 éve megtörtént eseteken csámcsognak."
Egyrészt újabb ügyek is vannak, másrészt minden nyilvánosságra hozott eset egy kijózanító pofon az egyháznak, és segíthet azon, hogy a jövőben kevesebb visszaélés történjen, vagy ha történik, az ne legyen eltussolva.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Nem kell eltussolni az ügyeket. Mind az állam részéről, mind az egyház részéről súlyosan meg kell bünteni.
Ha pap csinálja akkor is és ha politikus csinálja (Kaleta), akkor is.
Ebben mi ketten egyetétünk, a probléma az, hogy az egyház nem ért velünk egyet, és eltussolja. (pl. azonnali rendőrségi feljelentés helyett)
“Any book worth banning is a book worth reading.”
A gyónási titok erős a katolikus egyházban. Magyarul ha meggyónja valaki a pedofíliát, a pap nem beszélhet róla.
Még akkor sem léphet, ha az áldozat gyónja meg, mert köti a gyónási titok.
Hiába tudnak róla, nem beszélhetnek róla.
Az egyház részéről kellene alapvető lépéseket tenni:
- az áldozatot határozottan felvilágosítani, hogy ilyenkor mi a teendő (csak az áldozat léphet a gyónási titok miatt)
- a pedofilok feloldozását megtiltani, csak akkor van feloldozás, ha a hatóságok már tudnak róla
Ez jogilag bűnpártolás vagy van valami jogszabály, ami alapján a vallomást megtagadhatják? (mondjuk ha lenne, az még nagyobb gáz lenne) (és az persze más kérdés, hogy fel kell-e jogilag jelentenie valakit vagy sem, mert jogilag tudtommal Magyarországon nem, etikailag persze ez már más kérdés, hogy egy bűncselekmény elkövetőjével egy pap elnéző-e vagy sem)
A gyónási titkot a pap nem mondhatja el senkinek. Ezek az egyház törvényei. Nincs új a nap alatt.
Volt szent, aki azért halt meg, mert nem mondta el a titkot királynak. Inkább meghalt, mintsem bármit is elmondjon.
ok, ezt tudom.
De ezt valami világi jogszabály is védi vagy ez tulajdonképpen bűnpártolás egy adott esetben? Nyilván világi jogszabályra gondolok.
Az úgy érdekes érzés lehet, mikor valaki megtudja, hogy a gyerekével fajtalankodott egy pap, amiről ugyan annak a felettese tudott, de nem csinált semmi, mert hát gyónási titok.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Ha nem csak gyónásból tudod, akkor eljárhatsz.
Be.:
Érdekes helyzet állna elő, ha eltörölnék ezt a jogszabályt, ugyanis akkor még ott az Egyházi Törvénykönyv:
A papokat ugye köti az esküjük, akkor sem szabadna elárulni a gyónási titkokat, ha ezért bűnpártolással vagy akármival megvádolják őket.
Hát, ezt kell valahogy megoldani. Igény szerintem van rá.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Ha jól értem, az a,b pontok esetén a pap megtagadja a vallomást, holott a törvény szerint kötelessége lenne vallomást tenni, ha tanúként kihallgatják vagy bíróság előtt van. Ilyenkor mi történik vele? Mármint nem az egyházban, mert az nem fontos. Simán megtagadhat vallomást pl tanúként? Én is megtagadhatok vallomást hasonló esetben tanúként? Ha jogilag igen, akkor onnan max etikai vetülete lehet a dolognak.
Ezt miből vezetted le?
173. § (1) Aki foglalkozásánál [...] fogva [...] titoktartásra köteles, a tanúvallomást megtagadhatja, ha a tanúvallomással a titoktartási kötelezettségét megsértené
A foglalkozásánál fogva a pap titoktartásra köteles, ezért megtagadhatja a vallomástételt, ha meg kellene sérteni a titoktartási kötelezettségét.
Az a-b bekezdések a kivételek, itt most melyikről beszélsz pontosan?
Ha mondjuk orvos vagy, és a beteged elárulta, hogy kokaint szív minden este, akkor igen, a Be. alapján megtagadhatod.
Már amennyiben mondjuk orvosként az engedélyed elvesztése a titoktartás megsértése miatt csak etikai vetület, akkor mindenképpen.
Tehát a kérdésem az, hogy a katolikus pap a magyar törvények szerint (egyházi "törvény" nem érdekes) megtagadhatja-e a vallomástételt, ha olyan dologra kérdeznek rá, ami a gyónási titok körébe tartozik ÉS a a bíróság vagy az ügyészség vagy a nyomozó hatóság tanúvallomás megtételére kéri illetve ha vallomástételre köteles de megtagadja, akkor mi történik vele?
Úgysem fogják elmondani. Papok meghaltak a múltban emiatt. Nem a kormány osztja ebben a kérdésben a lapot. Senki nem fogja betartani.
https://pestisracok.hu/a-rendszeresen-bermalkozo-dk-csapata-eltorolne-a…
Az üggyel kapcsolatban Osztie Zoltán atya is megszólalt.
– fejtette ki véleményét a pap, majd hozzátette: azok, akik a szentgyónást végzik, Isten színe előtt tárják fel a szívüket, nem a papnak.
OK, szóval akkor a papok a törvény ellen cselekednek, cselekednének ilyen esetben. Tiszta a dolog.
Első az isteni, utána az emberi törvények. Egyértelmű.
Nem imádták Néró császár képét az őskeresztények sem, pedig törvénybe volt iktatva.
Vegyük a Theodore McCarrick esetet. Hogyan lehetséges, hogy még mindig szabadlábon van fegyház helyett? Az állam cinkosan együttműködik a pedofilokkal?
A probléma az, hogy nehéz eldönteni, hogy ki mond igazat és ki hazudik. Rengeteg papot megvádoltak zaklatással. Ha Pió atya életét nézed, egy hamis vád miatt 3 évre igazságtalanul felfüggesztették.
A McCarrick eset egyértelműbb, tudod hogy gond volt vele, de egy másik dolog bizonyítani. Márpedig ítéletet nem hozhatsz bizonyíték nélkül. Római jog.
Idáig az USA sem ítélte el hivatalosan, pedig 2 keresetet is benyújtottak ellene. Mindenki mosdatja a pedofilokat? Vagy szimplán csak nincs rá bizonyíték?
Én csak ennyit állítottam:
A gyónás isteni törvény, a bűnbánat az egész Ószövetséget végigkíséri. Keresztelő Szent János a Jordánban a bűnbánatot hirdette és keresztelte az embereket.
Jézus maga is megkeresztelkedett, tehát egyetértett a bűnbánattal. Az őskeresztények egymásnak vallották meg a bűneiket hangosan, így kezdődött a gyónás szentsége.
Nem mindig volt gyónási titok az egyházban, de már legalább ezer éve biztosan nagyon komolyan veszik, az üldöztetések ellenére is.
Igen, a titkok tudásának exkluzivitása minden szervezet számára fontos dolog...
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Örülök neki, hogy akkor egyetértünk abban, hogy a gyónással kapcsolatos szabályokat az emberek határozták, határozzák meg.
Ahogy már szó volt róla egy másik topikban, a Bibliára nem nagyon érdemes hivatkozni ilyen értelemben, mert az abban lévő szabályok közül az emberek, a papok is, önkényesen választanak, hogy épp melyiket tartják kötelezőnek és azt is hogy értelmezik. Vagyis az egyházak és a vallások Biblia értelmezése is ember által hozott szabályokon, döntéseken alapul.
"A gyónás isteni törvény, a bűnbánat az egész Ószövetséget végigkíséri. "
Ékes példája amikor valaki két dolgot összemos. Te a gyónást és a bűnbánatot mosod össze. A gyónás valamikor a 7. században terjedt el, ír papok terjesztették valahonnét, már nem emlékszem. A bűnbánat meg sz egyik legősibb intelligens gondolat, amikor még ki sem találták, hogy valakinek a keresztre feszítésétől (+-7 év) számoljuk a dátumot.
Megkérdeztem chatgpt-t, nem állítom, hogy mindenkor hiteles de most a jól értem, akkor inkább Csab-nak ad igazat: (nem másolom ide, csak a lényeget mert kilométeres választ adott)
Örök talány: Chatgpt vs wikipédia vs egyéb források. :-)
okok, nem vagyok otthon a jogi nyelvben. Most akkor ez mit is jelent?
Én úgy értelmezem, hogy ha a bíróság úgy dönt, hogy tanúvallomást kell tennie, akkor azt nem tagadhatja meg. Mondjuk a "jogszabályban meghatározottak szerint" jelentését nem tudom, mert nem tudom, milyen egyéb jogszabályok vannak, pl lehet, hogy benne van a jogszabályokban, hogy kivéve a papok, mert ők a törvény fölött állnak.
Én ezt a mondatot lecsupaszítva így látom:
Igen, ha olyan kulcsszavakat kiveszel belőle, amitől megváltozik a mondat jelentése, akkor valóban ilyen lesz.
Fordítva. Olyan jogszabályt keress, ami az egyházat, mint szervezet a b) bekezdés alanyává teszi.
Akkor azt jól értem, hogy te sem tudsz most olyan szabályt, ami alapján megtagadhatja a pap a vallomást bíróság előtt?
Hogyne tudnék, fentebb idéztem is egyet.
Sztem az nem jó.
Na ez lesz az, ha jól értem, ez még hatályos is:
https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a1700090.tv
Na akkor ha jól értem, a jelenlegi törvényeink ilyen szempontból védik a pedofil papokat.
meg a drogos papokat, meg az ilyen-olyan papokat, sot, a pedofil hivoket is! csupa ferto!!! \o/
A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!
https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=A10H0169.AB&txtreferer=99800011…
bár ez meg egy 2010-es AB határozat "csak".
amely eskü, ha jól értem, tulajdonképpen a magyar törvényekkel ellentétes?
vs
Hol az ellentét? :)
A 173-as paragrafusban van egy "kivéve" szó.
Tudom, én idéztem fentebb. És utána mi van? :)
fyi, ugyvedi titoktartas is ilyen, bar ott arra konkret torveny van.
de amugy nem veletlen a gyonasi titok ilyen kezelese, ez a gyonasi bizalom alapja. a gyonas meg az egyhaz alap dolgai koze tartozik.
A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!
Ügyvédi titoktartás nem ilyen, azt az ország törvényei szabályozzák.
Fentebb idéztem az ország törvényeit, nevezetesen a 2017. évi XC. törvényt a büntetőeljárásról.
https://hup.hu/comment/2734452#comment-2734452
Másik kérdés:
- Könyv a buzi katolikus papokról
- Könyv a fosztogató, bűnöző és erőszakoló cigányokról
Mindkét témának megvan az alapja, sajnos léteznek ilyen esetek, ugyanakkor általánosításokról beszélünk, ami 100%-ban már nem igaz mindenkire.
Már a cím felvetése is a Mi Hazánk színvonalát idézi...
Akkor a DK után most épp Mi Hazánkos lettem :-)
A topiknyitót elolvastad?
Ezt az atlátszós linket tegnap én is olvastam, elég ház a történet...
"A papok szexuális beállítottsága irreleváns."
A Biblia erősen elítéli a férfiszeplősítést. Isten országából kizáró cselekedetnek minősíti.
Vagyis a saját "törvényeiket" sem tartják be és mint egy védőhálónak tekintik az egyházat a fajtalankodó papok.
Ugyanaz a Biblia a 6. parancsolatban ír a homoszexualitásról. A harmadik, hogy az Úr napját szenteld meg. Az egyház nem közösíti ki őket, misére is járnak, csendben vannak. Ugyanis a legerősebb törvények az isteniek, minden más utána jön.
Nem díjazza a homoszexualitást senki és nem is firtatja. Jobb neked, ha nem tudsz a másik szexuális irányultságáról.
Előfordul, hogy homoszexuális emberek a szégyenből úgy csinálnak erényt, hogy papnak mennek. Ugyanezek az emberek túlkompenzálnak és a 6. parancsolat retorikában a 3. elé kerül. Pont, mint mikor egy Jobbikos cigánygyűlölőről kiderült, hogy roma.
Annyi érdekesség még, hogy Magyarországon a szocialista rendszerben a homoszexuálitás kevésbé való elfogadottsága miatt egy homoszexuálisnak egy "mentő út" volt a papnak állás. Emiatt is volt olyan sok homoszexuális pap akkoriban (akár a legfelsőbb szinteken is) és részben emiatt is tudták a kommunisták őket zsarolni és sakkban tartani. Ezek nem a saját gondolataim, történész mondja ezt, de egyébként elég logikus is.
Megint csak az jön ki, hogy a katolikus egyház magát szivatja ezzel a szabállyal, hogy a papoknak tiltja a házasságot, amit ha jól értettem még a Biblia sem követel meg.
Most továbbgondolva a dolgot, a jelenlegi Orbán rendszer is eléggé a homoszexualitás ellen van, ami a fentieket figyelembe véve a katolikus papok között csak növelni fogja a homoszexuálisok számát (=saját magukat szúrják tökön...)
Bese Gergellyel nem a homoszexualitás a legnagyobb gond. Maradjuk annyiban, hogy Hodász András sokkal tisztességesebb volt, bár ő sem papnak való.
A cölibátus témájával foglalkozott a Tabuk nélkül legújabb része: ez az a sorozat, ahol Bese Gergő atya a ti kérdéseitekre és felvetéseitekre válaszol! Fontos mondatokban ezúttal sem volt hiány: Gergő atya szerint körülbelül ugyanakkora arányban tudnak megmaradni cölibátusban a papok, mint a házastársak hűségben.
https://777blog.hu/2020/07/30/nem-igaz-hogy-nem-lehet-szex-nelkul-elni-…
Gondolj bele, hogy megír egy ilyen cikket a híveknek, aztán este meg jön a melegbuli.
Az átjött, hogy mi a Besével a probléma, nem kell rajta sokat magyarázni :-).
Ami Bese írást linkeltél a múltkor és én olvasás után ürességnek és hiteltelenségnek neveztem annál többet nem kell tudnom. Nem volt autentikus a csávó. Valószínűleg a "hite" valami művi, bigott, képmutató dolog. Az is lehet, hogy a mostani kudarca után gyorsan le fogja vetkőzni ezt a "hitet". Hodász hite igazi volt és nála inkább elképzelném, hogy a hite megmarad, csak az egyházától távolodik el. (de őt se követtem túlzottan, mert nem volt szimpatikus)
Az összes fideszes kétszínű köcsög… Amúgy meg senkinek sincs köze a szexuális beállítottságához! Simán lehet pap egy buzi is.
Elmond két miatyánkot meg egy üdvözlégyet és már meg is lesz a bűnbocsánat:
https://444.hu/2024/11/05/bese-gergo-visszaterne
Bese Gergőnek fogalma sincs semmiről.
A Kalocsa-Kecskeméti Egyházmegye a harmadik papot rúgja ki, kettőt pedofília miatt, Dr Tóth Tamás atya lemondott az MKPK titkárságáról. Nyilván az érseknek elege lett. Az, hogy más egyházmegyében nincs ilyen, nem azért van, mert másutt nincsenek hasonló esetek. Bábel Balázs rendcsinálásba kezdett, ezt látni. Eszébe nem jutna Besét visszavenni.
Dr Tóth Tamást nem mentették fel, szerintem helyesen, mert ő szimplán csak hibázott és úgy gondolta, az érintetteket ártatlanul vádolták. Komoly hiba volt a bűnöst védeni az ártatlannal szemben, túl jóhiszemű volt, ugyanakkor nem főbenjáró, mint ahogy Bese esete volt.
Ma volt a bejelentés, hogy Szájer visszatér, szóval meglátjuk, Bese mire jut, nyilván ez sem egy-két nap lesz, ha egyáltalán. Nem ismerem őt, de így messziről elég hülyének tűnik, de talán ez se számít sokat.
Szerintem az a kérdés, hogy Bese kezében milyen kártyák vannak és azért - feltételezve, hogy ismer más homoszexuálisokat is és állítólag a fidesz hemzseg tőlük - ő is tudhat még borítani dolgokat. Nem gondolom, hogy etikai szempontok, amiket érzékeltettél sokat nyomnának a latba (ezzel nem téged szeretnélek minősíteni természetesen) és ha mondjuk a katolikus egyházra vagy a fideszre gondolok, akkor nem hiszem, hogy tévúton járnék. Szóval meglátjuk, én türelmes vagyok :-).
"Ugyanis a legerősebb törvények az isteniek, minden más utána jön."
Oszt melyik istené, a sok közül? :-)
Ha a történelem folytán feltalált, kifejlesztett, elképzelt, módosított, összevont, feltámadt ... isten létezne lépni sem tudnánk tőlük. :-)
Nincs olyan sok Isten. Ez kiderült, amikor az olimpia megnyitója után Iránban, Teheránban óriáskivetítőn mutatták da Vinci Utolsó vacsora képét és alá írták, hogy Krisztus a messiás, Isten igéjének hordozója. A török Erdogan felszólította a pápát, hogy határolódjon el Krisztus gyalázásától.
Én meg nézem, hogy ez meg mi a szösz...
> Én meg nézem, hogy ez meg mi a szösz...
Az iszlámban prófétaként tisztelik Jézust.
Egyébként teljesen igazad van. Egy Isten van és nem is nagyon van olyan vallási tradició ami mást állítana. Ahol még több isten is van, ott is van egy főisten, aki a teremtő.
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
Szerintem minimum kettő van. Egy nem tud ekkora káoszt teremteni. :-D
Pár példa. nem tudom, hogy ez a sok Isten egyeztet-e néha a világ dolgairól és hogy döntik el, ha nézeteltérés van közöttük.
1. Kereszténység
2. Iszlám
3. Judaizmus
4. Hinduizmus
5. Buddhizmus (teista irányzatok)
6. Sikhizmus
7. Zoroasztrianizmus
8. Ókori egyiptomi vallás
9. Ókori görög vallás
10. Ókori római vallás
11. Ősi skandináv (nordikus) vallás
12. Aztec vallás
13. Kínai népi vallás
14. Japán sintó vallás
Nem teszel különbséget Ószövetség és Újszövetség között, pedig ég és föld a kettő.
A Jézus előtti világ kicsinyes és kegyetlen istenekkel volt tele. Bizonyos tekintetben a zsidó Jahve is hordozott ilyen vonásokat magán az Ószövetségben.
Az, hogy egy Isten szeret téged, gondodat viseli és nem uralkodik rajtad, lealáz, vagy rászed, mindenképp Jézussal jött el a világba.
Nézd meg az aztékok istenét, akinek a compantli (halottak koponyái végtelen sorokban) jelentette az örömet. Jézus születésével az elmebeteg istenek kikoptak a világból. Mérföldkő lett és az újpogány istenek is jót akarnak velünk tenni. Egyetlen egy vallás sem akar hullahegyeket látni maga körül. Megszelídültek az isteneink.
A Zoroasztrizmus talán kivétel. Egy a kevés normális ókori vallások között, ami nagy szó. Keresztényként Zoroaszter vallását meg tudom feleltetni a keresztények Istenével, elfogadom, hogy Krisztus előtt valamit Zoroaszter megérzett az isteni igazságból és továbbadta.
A görög, római vallások elmebeteg isteneit a Sátánnal feleltetném meg, akik örömüket a gyermek és emberáldozatban lelik, házastársak megcsalásában, egymás gyilkolásában,... Magyarul: a legtöbb vallás 2 oldalra sorolható: Isten vallása, vagy az Ördög vallása.
Hát ugye... Mindenki akarata ellenére kerül az általa meg nem választott körülmények közé, amikor megszületik. Vagy egészségesen, vagy már "gyárilag" betegen. A puszta túlélés érdekében más élőlények tetemével kell táplálkoznia, és ha valamilyen különleges szerencse folytán el is kerülik a súlyosabb balesetek és betegségek, megöregszik, elgyengül és megsemmisül, anélkül, hogy értené, mi történik vele.
Egyesek szerint a világ egy alkotó, az úgynevezett Isten szándéka szerint épp ilyen, amilyen, sőt, ennek az Istennek konkrét elvárásai vannak mindenkivel szemben. Ezeket az elvárásokat -- ellentétben más, a létműködés szempontjából elkerülhetetlen funkciókkal, mint a légzés, a szívverés vagy a metabolizálás -- csakis más emberektől, illetve a régmúltban éltek feljegyzéseiből lehet megismerni, amelyek igencsak zavarosak, és emiatt annyiféle értelmezésük létezik, ameddig csak a kutató türelme kitart. Némely értelmezés kizárólagosan hirdeti magáról az eredeti, hamisítatlan közvetítői pozíciót, de állítólagos hitelességét semmilyen módon nem lehet igazolni vagy megfigyelni. Szembetűnő, hogy míg állítólag a régmúltban Isten aktívan "üzengetett" és úgynevezett prófétákon vagy csodákon, esetleg természetfeletti ügynökökön keresztül közölte elvárásait, már régóta teljes a "rádiócsend", pedig manapság akár mindenki kaphatna személyre szóló telefonhívást vagy emailt, melynek feladója Isten volna, ha már a telepátia valamiért nem jöhet szóba.
A legtöbb vallás azt is hirdeti, hogy aki nem az általuk úgy-ahogy megfogalmazott elvárások szerint él, az büntetést kap. A legnépszerűbb vallások szerint mindenkinek csak egyetlen esélye van ebben az "orosz rulettben" arra, hogy eltalálja, a végtelen sok lehetőség közül melyik az, amelyik nem büntetéssel végződik, noha az alternatíváról sem lehet tudni semmit, csak azt hogy előbb vagy utóbb, de mindenképpen el fog sülni az a revolver.
És erre a kifejezhetetlenül szadista, orwelli kínzókamrára alkalmazzák néhányan az első sorban idézett kijelentést. Számomra a "kicsinyes és kegyetlen" jelző továbbra is ideillőnek tűnik, noha nem tudok annyira cinikus lenni, hogy akár egy pillanatig is feltételezni tudnám, hogy szedett-vedett, kaotikus világunkat valaki szándékosan alakította ilyenné.
> míg állítólag a régmúltban Isten aktívan "üzengetett" és úgynevezett prófétákon vagy csodákon
Ezt kinyilatkoztatásnak hívják. Isten elküldte Jézust, aki elmondott mindent, amit tudni kell. Miért kellene még próféta?
Nem kaptad meg a memót? A muszlim álláspont szerint Mohamed volt az utolsó próféta, így az addig közöltek már nem (úgy) érvényesek.
De a tréfát félretéve: a világ változik, és egyre körülményesebb az addig használt frameworkkel megoldani az aktuális feladatokat, így mindenképpen ideje volna egy verzióemelésnek. Nem lehet rövid az ábrahámi hagyomány hiba- és TODO-listája, így tulajdonképpen természetes, hogy open source-ként annyi fork készült belőle. Csak lassan már érdemes volna frissíteni a README-t, ami még mindig úgy sejteti, hogy ez az egész rendszer egyetlen alkotó műve, aki jelenleg is aktívan foglalkozik vele, hiszen ez nyilvánvalóan nincs így.
Mohamed a próféták pecsétje, utána már nem lesz több. Próféták mindig akkor lettek, amikor világ kisiklott úttévesztett lett, és helyreigazítás vált szükségessé. A próféták a helyreigazítók. Nem lesz több - így van és kész.
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
Nem lesz tobb, mert nem fog utat teveszteni tobbe a vilag, vagy nem lesz tobb, mert Isten feladta?
Én nem tudom a választ. Sztem erősen ránk férne egy próféta!
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
Megjegyezném, hogy amilyen kinyilatkoztatásokat látsz a magyar kormányban, a próféták is beirígyelnék.
És a legkevésbé sem zavarja őket, hogy belőlük semmi nem válik valóra. Tovább hirdetik az igét.
Tudtad, hogy 1 millió lesz a pedagógusok bére?
Ami tulajdonképpen érthető, elvégre a vallások esetében már elég régóta megbízhatóan működik ez a mutatvány. A magam részéről szomorúnak, de érthetőnek tartom, hogy a közönség továbbra is vevő mindenre.
Bizony, nem tudtam. Igaz, meg se próbáltam kitalálni, mert sem a pedagógusok, sem más bére, de még a magyar kormány sem érdekel. Egyik fölött sincs befolyásom.
Csak azért reagáltam a hozzászólásodra, mert azt az figyelemre méltó kijelentést tetted, amit idéztem is, és témához illőnek ítélve, leírtam a gondolataimat és észrevételeimet.
Arnyalja a kepet, hogy a legtobb elterjedt vallas szabalyait kovetve "eleg jo" ember lehetsz ahhoz, hogy a legtobb masik elterjedt vallas szabalyrendszere alapjan ne szivd meg a vegen, amikor jon a performance review.
Én azt a módszert alkalmazom, hogy nem próbálom kihalászni a még ehető részeket egy olyan tálból, amibe sokan és sokféle módon belerondítottak.
Legfőképpen nem torzítom annyira a fogalmaimat, sem a magyar nyelvet, hogy a "szeretet" szót használjam egy olyan hipotetikus zsarnokra, akinek egyetlen cselekedete vagy gondolata sincs még köszönő viszonyban sem azzal, amit e szó a valóságban jelent A muszlimok például ezt a konkrét hibát úgy korrigálták, hogy Allah már "csak" könyörületes. Ez sem javít az összképen, és más témakörökben sokat rontottak az addigra már úgy-ahogy lecsillapodott agyrémen, ezért azokat, akik továbbra is úgy vélik, jó ötlet a vallásokra (főleg azok "átlagára") hagyatkozni, nem tartom releváns tanácsadónak.
Általában mindenki félreérti a vallásokat. Nem tisztázott a vallás - mint olyan - mibenléte, célja, értelme. A vallást minden további nélkül ki lehetne iktatni. Ugyanis semmi jelentősége a vallásosságnak. A vallásnak az Igazság ad érvényt. De az Igazság nem azonos a vallással. Az ember és az Igazság közti kapcsolatot próbálja helyreállítani. Alapvető probléma, h az Igazság nem elbeszélhető. De ha még az is lenne, általában az emberek nem tudnák azt befogadni. Ezért van ez az izé, amit vallásnak hívunk ami próbálja adagolni. Csak közben összekeverik a célt meg az eszközt, a vallást, meg annak az intézményét az egyházat gondolják célnak az Igazság helyett. Fenét, ezek eszközök! Vannak akiknek nincsen szükség a vallásra egyáltalán, anélkül is meszebb jutnak az Igazság felé, mint hívők 99%-a. Sőt vannak akik eleve um. látóként születnek és kezdetektől az Igazság jegyében állnak.
A vallásoknak van egy külső burka, amik ritusokból, szokásokból, énekekből, viseletből, tárgyakból, szimbólumokból stb állanak. A legtöbb ember számára a vallásosság az ezekkel való bíbelődést jelenti. Ez totális úttévesztés. És van a vallásoknak egy belső magja, ami a tulajdonképpeni tanításuk és ez lenne az ami az Igazság felé lökdösi a híveket.
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
Most már csak egy falszifikálható bizonyítékot légy szíves és bármelyik létet elfogadom.
Vagy egy egyszerű bizonyító erejű kísérlet. Imádkozz (lehet bárki) egy pohár víz felet, hogy legyen ólom. Ez két dolgot bizonyítana az imák meghallgattatnak és létezik a csodatévő hatalom.
Nem tudsz bizonyítani semmit, mert a keresztények Istene autonóm. Kérheted és vagy megadja, vagy nem. Vagy meghallgat, vagy nem.
A cigányasszonyok istene nem ilyen (az ördög). Elvégzik a vudu szertartást, megszúrkálják a babát tűkkel, az érintett meg érezni fogja a fájdalmat.
A cigányasszonyokat beavatják rejtett titkokba, egyre magasabbra jutnak a rangban és egyre többre lesznek képesek.
A kereszténységben nincsenek rejtett titkok, amik tudásával kilépnél a többiek közül.
Nincs bizonyíték, persze amit nem tudsz bizonyítani, nem jeleni, hogy nem is létezik.
Megkérsz, hogy javítsam ki a biciklidet, én meg azt mondom nem. Megint megkérsz, de megint nemet mondok neked.
Ki lehet jelenteni, hogy nem tudnám a te biciklidet megjavítani? Nem fog kiderülni számodra, hogy képes vagyok-e erre, mert mindig nemet mondtam.
Ugyanakkor érhetnek még meglepetések.
"Nincs bizonyíték, persze amit nem tudsz bizonyítani, nem jeleni, hogy nem is létezik."
A filozofálgatás nem bizonyíték, ezzel a gondolatmenettel bármit és az ellenkezőjét is lehet indokolni, de nem bizonyítani.
Nem kértem, hogy a keresztények istenének létét bizonyítsd, lehet bármely szabadon választott. Valószínűleg hasonló indok, vagy a nem vagyok olyan lesz a válasz.
"A kereszténységben nincsenek rejtett titkok, amik tudásával kilépnél a többiek közül."
Pedig van.
Titkok: az átváltoztatás, a pappá tétel, az áldás, a feltámadás ...
Ha pl az átváltoztatás nem volna titok, meglehetne különböztetni az átváltoztatott ostyát a nem átváltoztatottól, de erre a beavatottak sem képesek.
A kereszténység is pont olyan misztérium vallás mit, a sok más ígérgető vallás.
Hit kérdésekről vitatkozunk, te meg bizonyítékot akarsz.
Logikai hiba, hogy azt gondolod, hogy a racionális világnézet lefedi a teljes valóságot.
Mennyi tudós mondta, hogy szerintem ez így van, de bizonyítani nem tudom.
Matematikában erre már szó is van: sejtés. Aztán majd 40 évvel utána valaki bizonyítja.
Attól nem leszel tudományos, hogy elveted a világ másik oldalát, ami hit kérdéseken alapul.
És a tévedés valószínűsége a racionális világban is megvan, lásd panelház, azbeszt és a többiek.
Mind racionális dolgok voltak. Nemcsak a sejtések tudnak elbukni, hanem tényként kezelt dolgok is.
(a tények ugyan nem buknak el, csak a tényként kezelt hitkérdések, márpedig ezzel tele van a racionális világ).
A racionalitás fedi le a valóságot. A valóság megvan hit nélkül is. Valóság volt az is amikor nem létezett élet és a világ nem tudta mi a hit vagy a vallás. A vallás és a hit emberi téveszme, nem a természet megismerésének része.
Hinni bármit lehet, a hit nem erény hanem lustaság. A hívő lusta gondolkodni a valóságon, helyette egy hasonló lusta ember képzeteit hiszi. Még sosem lett semmi igaz mert valakik hittek valami természetfelettiben.
A tudományos feltevésekben, elméletekben való tévedés a fejlődés velejárója. Ma nem tudjuk holnap már igen. Ezzel ellentétben a vallások megjelenésüktől fogva helyben topognak. Nem lett igaz amit hirdettek. Ha kihal mindenki az adott vallási közösségből, eszméik is elvesznek és senkinek nem fog hiányozni.
Ha jól tudom azért hívják sejtésnek, mert nem sikerült egyértelműen bizonyítani. Viszont sok bizonyíték szól mellette, cáfolat még nincs mert még kivitelezhetetlen. Viszont jól működik. Ellentétben a vallással ott dogmák vannak és jaj annak aki vét a dogmákkal ellen.
Köszönöm az értékes vitát, bár ezt már sokszor sok vallásossal megejtettem. Alapjában egy "oltárt fellökő" (mindig ott voltunk a templomban gyerekkoromban az első pár sorban) családból származom. Keresztség, elsőáldozás, bérmálkozás, ifjúsági hittan, hittan verseny... mentem mert kötelező volt. A mesék valahol 6-os korom körül kezdtek gyanúsak lenni, de csináltam mert kellett. Természetesen van egy nagy sértődöttség bennem a vallással szemben. A sok elveszett értelmetlen óra miatt.
Egészséget, vidámságot. Kiszálltam a vitából, te nem győzöl meg engem és én sem téged.
Pont ez ellen küzdünk. Jönnek a tudósok, hogy 2 hét lezárás és megoldódik a COVID járvány.
Kb. mindenki látja, hogy komplett hülyék, de választásod nincs, mert a tudományok Nobel-díjas főpapjai megvilágosodtak.
Aztán amikor érdeklődsz, hogy most akkor mi van, besértődnek.
Én nem emlékszem ilyen kijelentésre, hogy 2 hét lezárás és megoldódik a Covid járvány. Tudsz ehhez linket is mellékelni?
Amelyik forrásokból én tájékozódtam, ott elég hitelesen jósoltak. Pl arra különösen emlékszem, amikor azt mondták, hogy a vírus addig mutálódik, amíg elgyengül és kb náthaszerűvé szelídül. És így is lett. Sok ilyen dolog volt, csak jó embereket kellett hallgatni.
Lehet, hogy rossz helyről tájékozódtál. Nyilván az elején sok kapkodás volt és presszió, ilyenkor nincs lehetőség a tudomány szempontjait mérlegelni, most sem volt, emiatt ezt a tudósokon nem is lehet számonkérni. Én ezt az elejét vagy az ott elkövetett hibákat még az általam rettentően utált Orbánon sem kérem számon, mert ez egy totál új helyzet volt. Lehet akkor dönteni, de mivel kevés az információ, valójában nem tudsz megalapozott döntést hozni, emiatt számon sem lehet kérni a döntéshozókon. És teljesen mindegy, hogy végül mi jött ki a helyes válasznak, mert az nem számít abból a szempontból, hogy akkor helyesen döntöttél-e, mert az adott helyzetben rendelkezésre álló tudás és információk nem biztos, hogy utaltak ra.
locsemegei hasonlattal:Olyan ez, mintha pókerben, ha tudod, hogy az ellenfélnek ász párja van, te bemész kettes párral, végül lemákolod és nyersz (kb 18% esélyed volt csak). Nyertél, de ettől te még rossz döntést hoztál. Szóval nem ilyen egyszerű ez, ahogy mondod.
A tudósok ideje akkor jött el, amikor már volt a tudományosabb hozzáállásra lehetőség. Volt aki emiatt Nobel díjat is kapott érte, biztos hallottál róla :-)
Idézet Merkelytől:
Véleménye szerint a Covid-19 el fog tűnni, mivel az influenza vírus folyamatos változásával ellentétben a koronavírus nem mutálódik.
https://magyarnemzet.hu/belfold/2020/06/nem-lesz-biznisz-kerdese-a-gyog…
Gondolj bele, hogy értelmes emberek is vannak. Rengeteg koronavírusfajta van és mind mutálódik. Pont ez ne mutálódna? Csak aki értett is hozzá, nem jutott szóhoz, mert ezek az észlények túlharsogták.
Mondom, hogy rossz helyről tájékozódsz. De tényleg.
A magyarnemzet cikke már kicsit ferdít az interjúban eredetileg elhangzottakon, nem az hangzott el az interjúban, amit a magyarnemzet írt. Itt van: https://www.magyarhirlap.hu/belfold/20200623-mindenkeppen-meg-kell-tala…
Ami az eredeti magyarhirlapos interjúban van, mint Merkely állítása az tulajdonképpen eddig egész jól bejött (de semmiképpen sem az hangzott el, amit a magyarnemzet írt és itt a "lényeges" szón van a hangsúly, amire egy normális újságíró rá is kérdez esetleg) . "Egyébként nekem az a véleményem, hogy az influenzával szemben a Covid-19 el fog tűnni. Ez egy egyszeri történet lesz, mert nem történnek lényeges mutációk a vírusban.". Ráadásul egy más jellegű kérdésre válaszolt ott Merkely, ahol más nézőpontból közelített, de az újságírót ez nem érdekelte, pedig már az is önmagában hiba lett volna de ő még meg is hamisította, amit Merkely mondott.
Ettől függetlenül az újságírónak és Merkely-nek is jobban kellett volna koncentrálnia a pontos és egyértelmű megfogalmazásra, illetve Merkely-nek, hogy ismerje, hogy fogják minden mondatát rosszul értelmezni és kiforgatni. Nem akarom Merkelyt védeni, egyébként az egy jó tanulsága volt ennek az egész koronavírus esetnek, hogy a tudomány képviselői milyen bénák az ilyen kommunikációban, illetve az is, hogy a sajtó hogy ferdít hanyagság, szenzációvadászság vagy más okból vagy esetleg szándékosan hazudik.
Szerintem ez jól rámutat, hogy mennyire fontos, hogy jó minőségű legyen az újságírás, ezen pl. egy járványnál életek ezrei múlhatnak. Kicsit más szemszögből de szerintem ez egy hasonlóan jó vélemény az újságírásról:
https://www.valaszonline.hu/2024/02/12/novak-katalin-varga-judit-orban-…
Nem bírtam ki vissza néztem... :-(
Szereztem időpontot ismerős autószerelőnél, visszarakja azt az ledobott bordás szíjat. Hidd el jobb lesz, és a rémálmok is elmúlnak.
Az már a múlt. De tényleg. Mindig előre kell nézni!
Illetve kicsit provokatívabban: hagyod, hogy ezek az emlékek vagy azok az emberek, akik közrejátszottak ebben bármit is rontsanak a közérzeteden? Megengeded, hogy ők ilyetén irányítsák az életedet?
Egyébként én csak az elsőáldozásig jutottam :-) Viszont semmi harag nincs bennem, lehet, hogy azért, mert sosem hittem benne. Apukám akarta, hogy járjak, ő sem volt igazán vallásos, csak azért küldött, hogy ismerjek meg mást is, mint a kommunisták elveit.
hmm, ez egy érdekes felvetés
Szerintem ilyenkor az elso kerdes a: "Tudsz-e kerekpart javitani?" A tobbi csak utana jon.
"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."
Ezzel a felsorolással az a probléma, h egyáltalán nem világít rá a dolgok mélyebb értelmére.
> A kereszténység egy monoteista vallás, amely egyetlen Istenben hisz, aki három személyben (Szentháromság): az Atya, a Fiú (Jézus Krisztus) és a Szentlélek.
Ugye ez igy önmagának való ellentmondás, ami magyarázatot igényelne. De hát részedről magyarázat igénye fel sem merül, olyannal nem szolgálsz, megelégszel annyival h bekopizod ide valahonnan, ahol találtad ezt a listát. És úgy teszel mintha semmi probléma nem lenne ezzel, hát hiszen máshol is így volt írva!
Nagyon is problémás ez a háromság, amit nem lehet az általad prezentált módon elintézni. Vagyis hát persze lehet, mindent is lehet, a szellemi igénytelenség függvényében.
Amikor ilyen misztikus, sőt kifejezetten zavaros dologba botlunk a vallások kapcsán, akkor azt kell szem elött tartanunk, hogy az Igazság artikulálhattlan, elbeszélhetetlen. Az egyetlen mód a megismerésére, hogy rá kell jönni az embernek magától. A zavaros dolgok, miként a szentháromság is pontosan annak markerei, h itt van valami nagyon fontos dolog amit meg kell érteni. Az Igazság nem feleltethető meg szavaknak, mondatoknak, nyelvi struktúráknak. Nem tudják kifejezni, csak próbálják a dolgot körbeírni szimbolizálni, maximálisan figyelve arra, h lehetőleg ne konkretizálódhasson valami téves dologba. Nem réjtvényt akartak feladni az utókornak, épp ellenkezőleg: megértetni akarják, csak elmondani nem tudják.
Az azonosság és különbözőség végtelenül misztikus fogalmak. Amikor egylényegűség van említve, azzal egyszerre mind az azonosság, mind a különbözőség kifejeződik. Hogy lehet[nek] valami[k] egyszerre azonos[ak] és különböző[ek]? Mán az is problémás, h egyes- vagy többesszámot használjon az ember!?
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
Szerintem fogjuk meg a lényeget, amiről itt szó volt:
Van sok Isten és vallás, ezek sokszor egymásnak ellentmondó állításokat tesznek miközben mindegyik azt mondja, hogy nála az Igazság.
Ez azért jogosan vet fel kérdéseket, hogy biztos hitelesek-e ezek a vallások?
A lényeget értsd meg. A történet arról szól, hogy Isten megteremtette az angyalokat, szabad akaratot adva nekünk. Volt választásuk: vele, vagy nélküle.
Az angyalok harmada fellázadt Isten ellen és nélküle folytatta, kétharmada maradt. Mennyország és örök kárhozat.
Isten elküldte fiát Jézust, hogy megváltást hozzon az embereknek a bűnbeesés után, lehetővé téve számukra az üdvösséget (előtte a jók is a tisztítótűzben várták Jézus eljövetelét).
A Biblia kulcsmondata: Én vagyok az út, az igazság és az élet! Az Atyához csakis rajtam keresztül lehet eljutni.
Halálod után az első, akivel találkozni fogsz Jézus lesz. A kérdésed ugyanaz lesz, ami az angyaloknak: velem, vagy nélkülem. Mindaz, amit itt látsz, irreleváns.
1956-os lövöldözés, ÁVÓ-s rendőrbíró haldoklik, pap bemegy hozzá, akar-e gyónni. Meggyónt a bíró, meghalt, eldőlt: Jézussal.
Tök mindegy, hogy hány egyházat látsz, kiket, stb. A földi életed számít, mert megkapod érte a büntetésedet, viszont az örök kárhozat más. Te sem ítélnéd a saját gyermeked örök kárhozatra, hacsak nem magától kérné ezt.
Persze, de a Summer6529 vallás meg azt mondja, hogy A Summer az út, az igazság és az élet! Az Atyához csakis a Summeren keresztül lehet eljutni.
Ennyi ez a sztori. Én értem, hogy te hiszel valamiben, de mások meg másban hisznek. És a te hited semmivel sem nagyobb hitelességű, mint bárki másé, például a Summer vallásé.
Semmi nem kötelező, életed legutolsó percéig abban hiszel, amiben akarsz, senki sem kényszerít rá, hogy másban higgy.
Lehet, hogy furán hangzik, de Isten se kényszerít arra, hogy kövessed, ahogy a bukott angyalokat sem kényszerítette.
Nekem úgy rémlik, hogy azért mert nem hiszek Istenben attól még juthatok a mennyországba. Bár az is igaz, hogy próbáltam most utánanézni, de nem találtam erre egyértelmű választ.
Elég érdekes meglátás, hogy sem Jézusban, sem Istenben nem hiszel, de ott leszel a mennyországban.
Igazából minek is?
:)
Maradjunk annyiban, hogy aki jelenleg a mennyek országában van, az hisz Jézus Krisztusban.
Jobb, mint egy fazékban főni a pokolban vagy nem?
na de ne kerüljük meg a kérdést: hogy juthatok a mennyországba? :-) (agnosztikus vagyok és az keresztény egyházakat romlott, képmutató szervezeteknek gondolom és megvetem.)
Ja mondhatod nyugodtan, hogy nem tudod, nem gondolom, hogy elvárható, hogy egy hívő minden hitelméleti kérdésre tudja a választ. Mondjuk, ha teológus lennél, akkor persze más lenne a helyzet.
ja és voltam elsőáldozó, ez plusz pont, nem? :-)
Jó most csak trollkodtam de a kérdés komoly tényleg érdekel, hogy bejuthatok-e vagy ha a pokolra kerülök szerinted, akkor pontosan miért.
Én vagyok az út, az igazság és az élet! Az Atyához csakis rajtam keresztül lehet eljutni.
Ennyit tudunk. Ebben a mondatban nem szerepel az Egyház.
Akkor maradok mégis inkább a Summer vallásnál, abban az van, hogy a mennyországba fogok kerülni automatikusan. :-)
Egyébként megnézve a wikipédia pokol szócikkét, aszerint - nem meglepő módon - elég sok variáció van arról, hogy van-e pokol egyáltalán, szóval nem kell izgulnom. Itt azért szépen kijön, hogy a vallásokat emberek találják ki és ezért is van annyi variáció. Végső esetben a halálom előtt belépek a protestánsok közé, szerintük nincs pokol se ("mivel nézetük szerint annak nincs bibliai alapja").
Rengeteg variáció van:
2+2=4
2+2=9
2+2=11
2+2=2
2+2=7
Az egész matematikát emberek találták ki, maradjunk annyiban, hogy hülyeség az egész.
Sántító hasonlatokkal jönni érvek helyett az locsemege módszere. Kár volt.
A matematikáról meg nem biztos, hogy az a jó mondás, hogy az emberek találják ki. Hiszen ők csak leírják, dokumentálják amit megértenek belőle. Vagy gondolod, hogy a virágszirmok, magok nagy része csak azóta nő a fibonacci számok vagy az aranymetszés szabályai szerint, amióta ezt az ember észrevette? :-)
Arról szólt a válasz, hogy ha egy kérdésre 500 hülye válasz érkezik, nem jelenti azt, hogy az 501. is hibás lesz. Logikai érvelési hiba.
Lehet, hogy félreértettük egymást vagy rosszul fogalmaztam, én arra lettem volna kíváncsi, amit itt írtam: https://hup.hu/comment/3111803#comment-3111803
Szerinted a te vallásod, a katolikus vallás jobb, igazabb, mint a Summer vallás? Ha igen, pontosan miért? A kérdésem komoly és nem provokáció.
A Te számodra az Summer vallás a üdvözítő. Osho mester mondta egyszer, hogy ahány ember él a földön annyi vallásnak kellene lenni. Szerintem is.
„Az összeomlás elkerülhetetlen, a katasztrófa valószínű, a kihalás lehetséges.” (Jem Bendell)
Nyilván egyetértek,
Igazából arra lettem volna kíváncsi, hogy Csab el tudja-e fogadni ezt az állítást, tehát, hogy pl a Summer vallás és a katolikus vallás az egyenrangú. Na de erről az infóról úgy tűnik, le fogok maradni :-)
A vallas az, amit az emberek mondanak Istenrol. Ilyen ertelemben 100% "hiteles" vallas nem lesz, mivel a Bibliat is emberek irtak, forditottak es szerkesztettek (aztan ujra es ujra atszerkesztettek), tehat mindenkeppen kell lennie olyan idoszaknak, amikor nem volt hiteles. Talan most sem az.
Viszont hihetsz Istenben annak ellenere is, hogy a valahanyadik ilyen-olyan zsinat donteseinek a helyesseget nem tudod megitelni.
Persze fogjuk, csak a lényeget nem egy buta felsorolás, hanem a mélyebb értelem értése jelenti - aminek hiányában jogos kérdéseket nem lehet feltenni! Speciel abban h van egy teremtő Isten - nagyjából egyet értenek a vallások. Politeizmus is csak olyan értelemben van, h a legfőbb Isten alatt vannak még alsóbb Istenek. De az összehasonlító valláselemzés már nem az én kompetencia szintem.
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
harlequin szerintem arra gondolt, hogy neki irreleváns, hogy egy pap homo- vagy heteroszexuális és nem arra gondolt, hogy a Biblia mit mond erre. Ezzel egyébként egyetértek.
Azzal is egyetértek, hogy az egyházak nem tartják be a Biblia összes szabályát, mindig is azt mondtam, hogy a saját tetszésük és a korszellem szerint válogatnak benne és azt tartják be, ami nekik szimpatikus. Ebből is látszik, hogy az egésznek mennyi köze van Istenhez, amikor a döntéseket emberek hozzák.
Valamelyest erősíteni akartam az álláspontját és rávilágítani arra, hogy még a saját törvényeiket sem tartják be (papok meg stb). Sőt bujkálnak a szervezetük mögött.
ez nem kérdés, ezzel egyetértek
https://444.hu/2022/02/03/mar-a-muncheni-biboros-is-eltorolne-a-papi-no…
Miért gondolod, hogy a nőtlen életmód nehéz?
Volt pap, aki azt mondta, hogy ő sosem akart megházasodni. Öröm volt neki egyedül lenni. A papi hivatás kitöltötte az életét.
A szociológus közölte: két népszámlálás adatait használta fel a kutatáshoz, és azokat tekintette szinglinek, akik 20 és 39 év közöttiek, és sem tartós párkapcsolatuk, sem házasságuk, sem gyermekük nem volt még. Mindezek alapján elmondható, hogy a 2011-es népszámlálás időpontjában 201 ezer (12 százalék) 20 és 39 év közötti szingli élt az országban.
Van 200.000 ember az országban, akinek a párkapcsolat vagy nehézséget okoz, vagy nem vonzó. Ebből valamennyi kényszerszingli, nem talált párt magának. Ha belegondolsz, hogy 3000 pap ha van az egész országban, abból a 200.000-ből kijönne.
"Volt pap, aki azt mondta, hogy ő sosem akart megházasodni. "
Mégis mit mondjon...
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Bármit. Én olyat is ismerek, aki akart, végül inkább pap lett. Sőt olyat is, aki papságot is akart, meg feleséget is, ezért diakónus maradt.
"szar ez az egyház, megházasodnék, de nem enged...."
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Igen, az nagy kár, hogy nincs olyan keresztény felekezet, ahol házasodhatna egy pap.. oh wait...
Én kellő toleranciával kezelem a kérdést.
Egyrészt a Biblia egyáltalán nem tiltja, hogy a papok házasodjanak, az első pápának Szent Péternek is volt felesége.
Másrészt meg nem akarok pap lenni, így részemről a kérdés irreleváns. 1059-től van szigorú cölibátus.
Ha arról döntenek az egyházban, hogy nem nősülnek elfogadom, de ha megengednék a nősülést, az sem érdekelne.
Az a szigorú cölibátus tényleg csak a házasságra vonatkozott, gyerekeik, kapcsolataik pl. teljesen nyilvánosan voltak.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Elgondolkoztam, hogy ez miért lehetett, de gondolom azért, hogy az egyházi vagyon ne aprózódjon el az öröklődés miatt.
Okos dolog.
vagy görög kat. az is egy út :)
Ajjajjj :-)
https://www.valaszonline.hu/2024/09/06/bese-gergo-akta-homoszexualis-ug…
hát ez tényleg LOL
vazzzzzze, ez azért elég kellemetlen :-)
Tudod, hogy keresztényként nem lep meg nagyon a dolog.
Bese Gergő atyát bár meghallgattam, de tartottam némi távolságot tőle.
Mármint a melegsége vagy a képmutatása volt felismerhető?
Olvasd el a cikket:
https://vasarnap.hu/2022/10/31/mi-keresztenyek-vegyuk-tudomasul-hogy-ma…
A keresztény világban a halloween figurák alvilági lények, egy pogány kultusz, ami maximális visszataszítást kelt. Emberek boszorkánynak/ördögnek/zombinak/sátáni figuráknak öltözve járkálnak az utcákon.
Az egész Halloween buli nálunk a nehezen tolerált dolgok közé tartozik. Magyarul, ha a nem hívők csinálják, az ő dolguk, de magunk között nagyon nem értünk vele egyet.
Bese Gergő:
Vegyük tudomásul, hogy a fogyasztói társadalom részei vagyunk. Minden keresztény ünnepre rátelepedtek a biznisz emberek és megpróbálják kisajátítani azokat. Ne legyünk álszentek. Mindenki vásárolt már húsvéti nyuszit és tojást, pedig a feltámadott Krisztushoz nem sok köze van.
A Halloween nem keresztény ünnep, sosem volt az. A keresztény ünnep a Mindenszentek november 1, a Halloween október 31. Azt, hogy melyik ünnep melyikre telepedett rá, jobb nem firtatni, mert a pogányság és kereszténység évezredeken át egymás mellett élt. Szokás volt mindkét oldalon egymásra telepedni.
Bese Gergő:
Viszont kezeljük helyén a dolgokat: ma este Halloween van, holnap Mindenszentek ünnepe, szerdán pedig Halottak napja. Egyik sem túrja ki a másikat, véleményem szerint szépen megférnek egymás mellett. Persze a mi igényességünkön múlik, hogy melyikre helyezünk nagyobb hangsúlyt.
Amikor emberek ördögnek öltöznek az utcákon, az nyilván kiveri a keresztényeknél maximálisan a biztosítékot. Azért nem megyünk ki balhézni, mert valamelyest toleráljuk, hogy a másik mást gondol. Ugyanakkor Bese Gergely atya teljesen megengedőnek veszi az egészet, ami elhajlás az igazságtól. Rengeteg pap mondta, hogy olyan jelképek és szimbólumok vannak Halloweennél, hogy nem javasolják semmi esetre sem a részvételt.
Ez a cikk már bőven elég volt ahhoz, hogy lássad, hogy valami nem stimmel.
Nekem - kívülállóként - nem tűnik vállalhatatlannak amit írt, de meg tudom érteni, ha ez a keresztényeknek, főleg az hagyományokhoz jobban ragaszkodóknak minimum furcsa. Bár ír lengyel példáról is, de részleteket persze nem tudok de lehet, hogy ott valami működik ebből, pedig azért tudtommal a lengyeleknél van ereje a keresztény/katolikus vallásnak.
Amit érzek az olvasása közben, az inkább valami fajta üresség és hiteltelenség de nagy jelentőséget ennek nem tulajdonítok.
Nem hagyományról, hanem tartalomról van szó.
Lehet. Ezt én nem tudom megítélni, nem vagyok vallásos sem tájékozott e területen.
Nem provokáció, csak kíváncsiság: Hodász atya gondolkozásmódjához hogy viszonyultok?
Őt se nagyon ismerem, csak annyit tudok róla, hogy valamennyire egy reform szárnyat képviselt, azonban a spirituális rész (a tartalom, amit írsz, ha jól értem) fontos volt számára, ezért is volt pl vitája, hogy a miséknél merre forduljon, a hívek felé vagy az oltár felé (mert pár évtizede(?) változott és most már a papok a hívek felé fordulnak (és ezt várja el a katolikus egyház) és nem az oltár, tehát Isten felé, mint régen, amikor imádkoznak (vagy valami hasonló). Ha hülyeséget írtam, bocs
Így többes számban: sehogy. Nem egy identitáspolitikai masszáról hanem konkrét emberekről van szó.
Mindenkinek van saját véleménye, viszonyulása.
na... :-)
A többes szám arra vonatkozott, hogy más véleménye is érdekelne (pl Csab megszólalt még itt), illetve ha te tudsz a környezetedben lévő más hívők véleményét, érdekelne.
Én mérnök vagyok és tudod: "egy mérés, nem mérés" :-)
Én "hívő" vagyok, de nem katolikus, még csak keresztény sem, de azt is vedd figyelembe, hogy a hit->vallás->egyház egymásra épülő rendjében, az egyház nem a hit szintjén található. A saját véleményem szerint szükség sem lenne egyházakra. Na mindegy.
Viszont egy pap eltévelyedésének semmi köze a hithez, csak arra bizonyíték, hogy ő is ember.
lejött, hogy ez a 3 dolog nem ugyanaz és azért az is, hogy a keresztény egyházak elég alja szervezetek. Én azt gondolom, hogy kb mindig is ilyenek voltak, csak néha ki is derül. Balog Zoltán elég jó látható példa volt a romlottságukra de a Bese is.
Az eltévelyedést most mire írtad a Besére vagy a Hodászra?
itt egyébként meg is fogtad az egész egyház gyenge pontját, ők is csak emberek, csak ők épp azt mondják, hogy Istent képviselik. De ezt bárki mondhatja, semmivel nem többek vagy erkölcsösebbek egy átlagembernél.
fyi, senkit nem kepviselnek. mielott nyilatkozol, nemart ha olvasol elotte:
A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!
A papok önjelölt vagy más emberek (az egyház nevő szervezet képviselői) által kijelölt emberek, annyi közük van Istenhez, mint nekem vagy bárki másnak
ez is egy velemeny, megha tavol van a tenyektol
A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!
Ugyan hozzál már erre egy papírt egy vagy több istentől (pl. Apolló, Tollaskígyó és Adonáj jó lesz).
A katolikus papokat másik emberek választják, ha jól értettem, akkor a püspökök. Ezek a püspökök emberek.
A papok hatalmát az emberek bizalma adja. Ezeket az embereket hívja a biblia bárányoknak emlékeim szerint. Ismerek olyat, aki szerint inkább birkáknak kellene hívni őket.
Nagyon értékes katolikus papok vannak, de van kontraszelekció is.
Fideszes politikusoknak mondta el finoman az egyik érsek, hogy legjobb tudomása szerint még ő az érsek és ő dönt személyi kérdésekben. Nincs másképp, mint a kommunizmus alatt. Az állam jön és elmeséli, hogy melyik pap melyik plébánián lesz és kit kellene püspökké szentelni.
Az ember megkeresi azt a papot, akiben bízik. A magyar püspökök vegyes társaság, de a zöme szerintem még normális. Ez persze változhat, ha megtörik a vezetőket és az "állam" fog helyettük szentelni.
Utoljára személyesen(?) pappal gyerekkoromban találkoztam, amikor gyóntam. A nagymamám erősködött, hogy írjam össze a bűneimet és mondjak valamit. Ja, lehet, hogy az elsőáldozásomkor volt az utolsó eset? Kicsit keverednek a dolgok, jártam hittanra, de már nehezen lövöm be, hogy mikor is volt. Utána emlékeim szerint semmi személyes tapasztalatom nem volt papokkal, szóval nem tudom megítélni, hogy mennyire értékesek.
Közvetett kapcsolatom volt pár, pl amikor kisajátították a gyerekeim zeneiskoláját a katolikusok, akkor zsarolták a szülőket és egy hazug álszavazást játszottunk el. Még a hithű katolikus tanár is csak feszengett a szülők előtt, éreztette, hogy a módszerrel nem ért egyet, de persze az iskola az kellett neki is (igazi keresztény értékrend, nem?). Kellemetlen volt neki is de mindegy is, mert elvitték a katolikusok az iskolát. Nem gondolom, hogy az ilyen emberek, akik hazudnak, meg zsarolnak, bármivel többek lennének, mint akárki random személy, akit látok az utcán. Szerintem viszonylag egyszerű ez a dolog, az egyházak mindig is a pénzről éa a hatalomról szóltak, emberek vezetik ezeket a szervezeteket. Ránézek egy akármilyen katolikus templomra, hát azért nem kell sokat gondolkozni azon, hogy mi volt a cél.
Nem hiszem, hogy a többi keresztény egyház sokkal jobb lenne, de a tapasztalatom szerint a katolikus egyház különösen agresszív. A keresztény egyházakra vonatkozóan meg az, hogy ennyire lepaktáltak a hatalommal a hátrányukra szolgál hosszú távon. Említettem már a nagymamámat, aki vidéken lakott, a keresztszüleim még élnek abban a kis faluban és bár kőkemény fidesz szavazók, azért ők is szóvátették, hogy ez ami most megy az nekik is sok (valahogy úgy mondták, hogy aki hisz az nem kérkedik vele), mert ők inkább elsődlegesen istenhívők és másodsorban fidesz szavazók.
> Nem hiszem, hogy a többi keresztény egyház sokkal jobb lenne
Konkrétan Balog Zoltánra gondolsz a refiseknél? Nem szoktam beszólni nekik, de arrafelé sem kolbászból van a kerítés. Bizonyos tekintetben nehezebb a helyzetük a mienknél.
Nem ismerem az összes keresztény egyházat de pl rá. Szerintem ezen nem kell sokat gondolkoznunk, ahol megtörténhet az, ahogy Balog ügyét kezelték, ott szerintem romlott emberek vannak. Voltak azért ott is akik az erkölcs oldalára álltak, de végül Balog illetve az ő szellemisége győzött.
Összekevered politikai pártokat a kereszténységgel. Az egyházak nyakára telepedtek meglehetősen kétes figurák.
Hívőként meg nézed, ahogy ezek keresztet raknak egy kommunista emlékműre és nem érted mi van. Nem a kereszttel van a baj és már az emlékművet sem rombolnám le.
Történelmileg semmi közünk hozzá. Nem vallási hely, nem keresztények pénzéből épült, nem hívő alkotóval, nem megszentelt a föld alatta (romtemplom).
És nem is fogunk összegyűlni körülötte imádkozni, pont a szakrális jelleg hiánya miatt...
Nem én keverem őket össze, hanem összekeveredtek :-)
Megmondom őszintén bár én az egyházakat teljesen megvetem és a vallásokkal is komoly problémáim vannak, de szimpatikus, amilyen nézőpontból beszélsz ezekről a dolgoról, pont ezt a fajta gondolkozásmódot, ami azért mégis csak valami erkölcsi alapokon nyugszik, nem látom a mai egyházakban (persze sok hívővel nem találkozom, sajnos inkább azt a képet látom, hogy az egyházak a pénzért és a hatalomért lementek kutyába és az általuk képviselt elvek teljesen elavultak de ők azért próbálják másokra erőltetni)
A kereszt az nyilván nem kell oda, lehet, hogy csak a mostanában szokásos bigottság de jobban inkább a szokásos figyelemelterelés lehet a cél. Nekem nem olyan egyértelmű, hogy az ott kommunista emlékmű (már): Ezt láttad esetleg?
A szabadság keresztje: https://www.youtube.com/watch?v=jN_3Fqm7TFs
Érdekelne a véleményed.
>Viszont egy pap eltévelyedésének semmi köze a hithez, csak arra bizonyíték, hogy ő is ember
Ez nem "eltévelyedés". Ez spontán életvitel. Semmi köze a hithez, ez "normál" nemi identitás.
Bocs az aposztrófért, de valamiért az országban a sex (kiadós dugás) egy kifacsart téma lett.
Ja igen, ez az elfordulás az oltártól a hívek felé pl lehet egy hasonló dolog, mint amit Bese ír. Úgy értem, hogy egy változás volt, amit tulajdonképpen a hívek kényszerítettek ki, mint a Helloweennel való megbékélést, amire Bese célozgat.
Először biztos szokatlan volt és Hodász esete azt mutatja, hogy nem is mindenki tudta elfogadni de végül ez lett az uralkodó szemlélet, lehet, hogy a mai hívek már nem is tudnak erről a problémáról.
Az egyház olyan papokat kap, amilyet megérdemel. Egy ideje már nem érdekel, hogy milyen emberek a papok.
Istentől hatalmat kapott, amit nem is veszít el sosem. Ha Bese Gergő/Hodász András atya a melegbulik után ha mégis visszatérne Istenhez, nem lenne kifogásom ellenük.
Olyan a pap, amilyen a gyülekezet. Sajnos.
ok, értem.
a hatalmát emberektől kapta, Istennek ehhez nincs köze. Amennyire tudom, a sima papokat püspökök nevezik ki. Bár Balog Zoltán református, de látszik, hogy egy püspök is lehet egy képmutató, alja ember.
Az apostolok rátették a kezüket emberekre, az Istentől kapott hatalmat átruházva rájuk. A felszentelt új papok hasonlóan tették.
A jelenlegi papok mögött a sorban legelöl egy apostol kézrátétele áll. Ez az a hatalom, amiről beszélek.
Ez nem földi hatalom, mert földi hatalma Jézusnak sem volt, így mindezt nem tudta átadni nekik. Égi hatalom.
Nyilván agnosztikusként ezzel nem értek egyet, de ne vitázzunk :-)
Ha jól gondolom, te katolikus vagy de azt tudod, hogy akkor mondjuk egy református papnál hogy néz ki egy ilyen lánc? Mert az ugye később alakult ki. Vagy elfogadják, hogy egy katolikus pap vagy valaki hasonló pl püspök egyszer csak "átváltozott" reformátussá és náluk is ez a felszentelési lánc a logika?
Reformátusoknál nincs apostoli folytonosság.
Három egyházban van apostoli folytonosság, a katolikusban, az ortodoxban és az anglikánban.
Az anglikánnál voltak visszaélések, ezért papok tömege jelentkezett katolikusoknál/ortodoxoknál sutyiban újraszenteléshez, hogy az apostoli áldást megkapja, mert zűrzavaros előélete volt az egyháznak és senki meg nem mondja náluk, hogy hol volt apostol, hol nem.
hmm, akkor a reformátusoknál meg egy csomó másik egyháznál tényleg sima emberek döntenek a papokról (szerintem a többiben is persze, de ez most más kérdés)
Nem űrlények döntenek sehol sem a papokról. Mindenki emberektől kapja az áldást, emberek választják ki, hogy kit szentelnek pappá.
Vallásos emberként elfogadod Isten hatalmát. Volt egy csávó, akit komplett ökörnek tartottam és felszentelték pappá.
- részt vettem a miséjén
- elfogadtam Krisztus testét
- meghallgattam a prédikációját
Ezt hívják égi hatalomnak. Lehet az illető bármekkora kretén, a miséje érvényes, ahol a kenyérből Krisztus élő testét változtatja át. Ennyi.
Nem kell túlragozni. Halálomon vagyok, épp arra sétál Bese Gergő atya, gond nélkül meggyónok neki és elfogadom tőle a szentségeket.
Tudom, hogy pap, érvényes szenteléssel, ami független történet a melegbulitól.
Értem és nyilván nekem ez elfogadhatatlan lenne, de kösz a türelmes magyarázatot.
Ha ez igaz, akkor ez teljesen buta és/vagy megrészegült a hatalomtól ....
Azért ez teljesen más kategória, mint a Szájer. Szájer ehhez képest egy sajnálni való kispályás...
Hol láthatóak ezek a felvételek?
En meg csak ennyi kiszivargott melegpartys kepet talaltam: https://imgur.com/a/K8MsunB
Elvileg eddig is lehetett tudni, hogy a kelletenel tobbszor a bohar fenekere nezett.
A képen nők is vannak, ez milyen melegparti?
Vagy a nők is
buzikleszbik?En ugy lattam, hogy a prideokon is van no, ferfi, egyeb.
Kétféle katolikus pap létezik: buzi és pedofil. Az előbbi nem nem érdekel, a baj az hogy vannak pedok is köztük!
Az még nem tűnt fel senkinek, h sohasem zsidó rabbik melegpartizásáról számol be a juden press?
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
Igazán nem érdekelnek sem a buzik, sem a leszbikusok. Viszont szt nem fogjuk megtudni könnyen kik ezek a szemétládák:
Várom a linkeket a pedofil zsidó rabbikról!
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
8 év letöltendő... Az ilyet már nem melegpartiért kéri az ügyészség...Basszus...
Az esetleg feltűnt, hogy a zsidó vagy pl református papok házasodhatnak? Mert lehet valami összefüggés a dolgok között :-)
A katolikus egyház baromsága, hogy nem engedi házasodni a papjait. Amennyire emlékszem, semmi ilyen követelménye nem volt "Istennek", ezt valamelyik pápa találta ki. Ebből is látszik, hogy az egyház szabályainak nem sok köze van Istenhez, ezeket emberek alakítják ki.
Vannak Isten törvényei és az Egyház törvényei. A papi nőtlenség hivatalosan nem isteni törvény.
A Biblia ennyi ír:
A püspöknek azonban feddhetetlennek, egyszer nősültnek, józannak, megfontoltnak, mértéktartónak, vendégszeretőnek és a tanításra rátermettnek kell lennie.
1Tim 3,2
A többszöri házasság katolikusoknál megengedett, ha a társad meghal. Püspököknél a Biblia szerint nem.
(zárójelben: Gondolom, nem akarunk most azon vitatkozni, hogy a Biblia milyen elavult tanácsokat és törvényeket tartalmaz :-) )
Miiii? A biblia szerint a püspökök házasodhatnának csak az egyik pápa kitalálta, hogy se a papok, se a püspökök stb ne házasodhassanak? Jól értem?
Megkérdeztem a chatgpt-t és szerinte jól értem. Hát ez érdekes, ezt nem is tudtam. Persze nem úgy mondják, hogy felülbírálták a bibliát, hanem kiegészítésnek tekintik.
Mindenesetre ez jó példa, hogy rugalmasan kezelik a bibliában leírt törvényeket és szabályokat (ez persze nem újdonság, mert most is az van, hogy a saját tetszésük szerint egyeseket betartanak, másokat nem, miközben, ami nekik fontos, azt próbálják minden erejükkel másokra is rákényszeríteni).
hosszabban rizsázott chatgpt, csak egy részletet emeltem ki:
Kerlek szepen inkabb ne, egy kifejezetten erdekes beszelgetes lehetne ebbol, ha nem lenne chatbotokkal teleszarva.
Btw nyitott kapukat dongetsz, a gorogoknel pl hazasodhatnak a papok, mielott felszentelik oket. Szoval igen, a colibatus ember alkotta szabaly, de ezt mindenki tudja, aki kicsit is erdeklodik a keresztenyseg irant.
hmm, ajjjajj, elfelejtettem, hogy még az sem elég jelző, hogy katolikus, még az is számít, hogy római katolikus vagy görög katolikus vagy még mittudoménmilyen katolikus...
Sőt, ha szigorú vagyok, akkor még a római katolikusban is vannak irányzatok pl országonként (pl most a magyar katolikusoknál az a menő, hogy nem szeretik a pápát).
bár locsemege nincs itt, de a római katolikus papoknál a szex tilalma kb olyan, mintha egy nőnek próbálnánk megtiltani, hogy gyereke legyen. Miután ezt leírtam persze egyből eszembe jutott, hogy vannak apácák is, szóval ez a hasonlat is sántít, mint mindegyik, de legalább nem lóg ki a sorból... :-)
> Mert lehet valami összefüggés a dolgok között
Aligha. Várom a linkeket a pedofil és/vagy meleg zsidó rabbikról! Ha nem lesznek ilyenek hasonló számban akkor marad a juden press összeesküvés!
> A katolikus egyház baromsága
Az nem úgy van h egy istentelen ember elképzelésének bármi relevanciája lenne.
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
A házasság tiltása és a buziság között van összefüggés. A pedofiliára vonatkozóan nem tudom, hogy van-e ilyen. A pedofíliát és a buziságot nem kellene összemosni, teljesen más a kettő.
Ismert tény (olvass utána), hogy pl börtönökben rendszeresen előfordul, hogy a heteroszexuális férfi rabok egy része az összezártság és a nőhiány miatt ideiglenesen homoszexuális kapcsolatokat létesít, majd mikor kiszabadul a börtönből, akkor simán visszavált a csak heteroszexuális kapcsolatokra úgy, hogy nem hiányzik neki többé a homoszexualitás
A katolikus egyház teljesen hülye, hogy nem engedi a házasságot a papjainak.
AKi teljesen hülye az te vagy. Az is közismert tény, h a nácik a hülyéket kinyirták.
Tájékoztatásul a a papok nem börtönben élnek. A nőtlenség igénye olyan premisszákon nyugszik, amit te a krolátolt materializmusoddal agyilag fel nem érhetsz.
Hol vannak a linkek a pedofil és meleg rabbikról?
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
Ajjaj, látom te igazi keresztyény vagy.
A Spotlight című fimben találsz magyarázatot a katolikus papi nőtlenség és a papok által elkövetett pedofil bűncselekmények közötti hatásra.
$ grep -c egy$ word.list
100
Szomorú, ha ezen a szinten tájékozódsz. Mi magyarázza családi állapottól függetlenül a tanárok, edzők, szülők ilyen jellegű visszaéléseit? A válasz egyszerű: nem a külső körülmények, hanem valóságtól elrugaszkodott gondolatok: valamiért nem fogják fel, hogy cselekedetük nem helyénvaló.
https://www.telegraph.co.uk/news/2024/07/04/rebecca-joynes-teacher-sex-…
Esetleg össze is foglalhatnád :-)
Egyébként én nem vagyok benne biztos, hogy a katolikus papok által a gyerekek ellen elkövetett erőszak minden esetben pedofilia. Lehet, hogy azért gyerekekkel próbálkoznak be, mert ők gyengébbek, mint egy felnőtt. Ahogy írtam már itt lejjebb, dokumentált, hogy egyes heteroszexuális férfiak börtönbe kerülve a nőhiány miatt ideiglenesen homoszexuális kapcsolakat létesítenek, majd a börtönből kijőve visszaállnak a számukra normális heteroszexuális vonalra úgy hogy a homoszexualitás semennyire sem hiányzik. Tudomásul kell venni, hogy a szex-szel nem lehet úgy játszani ahogy a katolikus egyház, a szex az egyik legalabvetőbb ösztön.
Az a gondolat, hogy a papok által gyerekek ellen elkövetett erőszakok nem feltétlenül és nem mindig pedofiliák, hanem a könnyebb ellenállás felé mennek csak saját gondolatom. Számomra ésszerű magyarázat de nem olvastam még erről semmit, szóval ez csak a saját tippem, de szerintem tök logikus.
lehet még az is hozzájáruló tényező, hogy végül is egy pap hatalmat kap a kezébe és ezt nem mindegyik tudja kezelni. De ez megint csak tipp.
Továbbra is azt mondom, hogy a katolikus egyház gyakorlata, hogy a papokat próbálja eltiltani a szextől egy nagy baromság. Ilyen szempontból mondhatjuk azt is, hogy ezen papok egy része az egyházuk hülyeségének áldozatai.
A katolikus papok szabályszegései (mint pl a gyerekeken való erőszak vagy a szextilalom be nem tartása) mindig is volt, csak régebben zártabb volt a kommunikáció. Én emlékszem, hogy gyerekkoromban a nagymamámnál nyaralva is téma volt, hogy a pap milyen nőkkel hál. Bár akkor azt is mondták az ottani falusiak, hogy a papok csak nőtlenséget vállaltak. Akkor nem gondolkoztam rajta, hogy ez tényleg így van-e az egyház szabályai szerint, de azért csodálkoznék.
A házasságon kívüli szex mindenkinek tilos, ezért a házasodás tilalma egyben teljes szextilalom is. Nem vagyok keresztény, de kívülállóként belepofázva én is úgy látom, hogy óriási kontraszelekció az, hogy egy fiatal férfinak be kell vállalnia a teljes szexmentességet hogy pap lehessen. Vagy nagyon nincsenek rendben a hormonjai, vagy hazudik. Elvileg van még egy út, hogy válhat pappá idősebb korában is, amikor mondjuk már "lenyugodtak" a hormonok, de ezt nem tudom mikor lehet, mert én még nem tartok ott, pedig már nem vagyok kölyök :-)
De ha valaki megházasodott már, akkor gondolom csak úgy válhat pappá legálisan, ha megözvegyül, mert ameddig él a felesége, addig hozzá köti az ígérete, és az szintén szent az egyház előtt ugye.
Gyakorlatilag is, sot egyre magasabb a kispapok atlageletkora.
Annyi, hogy feleseged es eltartott gyereked nem lehet. Ha kirepultek a gyerekek, es ozvegy vagy (vagy sosem volt feleseged), akkor nincs akadalya.
A film szerint a papok jelentős része nem tartotta be a cölibátust. Emiatt kialakult köztük egy kölcsönös hozzáállás, hogy nem foglalkoznak egymás szexuális bűneivel, sőt falaznak is egymásnak. A papok közti pedofil elkövetők emiatt is sokkal nagyobb biztoságban érezték magukat, mint mondjuk az edzők vagy az utcán mászkálók közül kikerülő elkövetők.
A film jó nagyon, remek színészek vannak benne, igaz történeten alapul. Szerintem feltétlenül érdemes megnézni.
$ grep -c egy$ word.list
100
Ha leírnád a konkrét és bizonyított összefüggést, azt megköszönném. Én megkérdeztem chatgpt-t, ő azt mondta, hogy konkrét összefüggés a filmben nem hangzott el:
Orbán is elszégyelte magát Bese Gergő homoszexualitása miatt!?
Szegény Bese állítólag párszor a Bohár fenekére nézett… de igazából Bese rakta.
A népi költészet mindig remekel, óriási!
Állítólag Bese Gergő a papi hivatása után madarásznak megy, kedvencei a bakcsók.
Ez jó! :)
A facebook mai vicce:
A következő Békemenetet és Pride-ot - az egyszerűség kedvéért - akár egyben is meg lehet rendezni.
Hozzá vehetik a még a holoszeánszot is!
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
Pár évtizeddel korábban kellett volna élned, sokkal jobban ki tudnál bontakozni.
Most már van honvédelme az általad lenézett népnek.
Pestisrácok szerkesztői is megosztottak:
Saját embert azar Besegerit így kilőni, hát nem volt szép munka (Pesti)srácok!
🍿
Balog Zoltáni magasságokban jár
> és amellett, hogy Isten bűnbocsánatát kéri, az egyházi közösségtől is tegye meg.
Az egyházi közösségeknek az ilyen alakokból jobban elegük van, mint a világiaknak. A világ csak röhög rajtuk. A Bese sztori 20-30 nyelven elérhető egy egyházi portálon, egy angol kommentelő meg is jegyezte, hogy az összesnek menni kellene.
Meglepett, hogy Bese Gergőre rákerestem: lengyel, szlovák, román, finn,... nyelvű oldalak jöttek be. Az AI fordított, sokáig főoldalon volt minden nyelven.
Figyelemre méltó, hogy (most) mennyire tiltakoznak - mellesleg helyesen - a pedofília és a homoszexualitás összemosása ellen. Korábban ez nem volt jellemző náluk.
- Bemegy a megafonos gyónni Bese Atyához: Atyám vétkeztem!
- Bese Atya: Ugyanmár!
🤣🤣🤣
Lassan minden napra jut egy ilyen:
Valakik belülről bontják a fideszt. 🍿
Wow, ez azért nem semmi (videó is van hozzá):
https://www.valaszonline.hu/2024/12/05/ujabb-ner-sztarpap-bukott-le-min…
Azt hiszem, mára az vált a különleges esetté, ha egy papról azt derül ki, hogy nem pedofil vagy buzi, szóval bár nagy az érdeklődés, de azt hiszem, fölösleges ide írogatni. Mindenesetre azért nem semmi, hogy az Ördög milyen sikeres eredményeket ért el a papoknál.
Az, hogy NER-es volt, szerintem nem hír, mert a katolikus egyház a pénzért lement kutyába. Júdáspénz... A saját sírjukat ásták meg ezzel.
Ezért ez idetartozik még:
Azért ők minden tőlük telhetőt megtettek!!!!!444!!!!
Ez kb. olyan, mint amikor a nagy demokrata fajtád pártszervezés helyett sírással próbál kormányra kerülni.
:)
Ne izgulj, a Messiás már szervezi a pártunkat :-)
A katolikus egyházban a férfiak hirdetik az evangéliumot, a nők pedig másképpen segítenek. Jézus tanította a népet, a Szűzanya pedig meghúzódott csendben a háttérben. A tradícionalista papok jelenleg sem tartják jó ötletnek, hogy lányok legyenek az oltár körül. Ha valaki nem enged lányokat az oltár köré, az nem mond el semmit az illetőről. Lehet, hogy a hagyományos 2000 éves keresztény tanítást konzekvensen követi.
Vajon Pajor András tradicionalista volt (hagyománykövető)?
Miért nem lettem trientista? Miért kellett volna? Alkoholista sem lettem, bagós sem lettem.
https://www.youtube.com/watch?v=SgQWRScn3ZI
Pajor András atya a hagyománykövető keresztényeket rögeszmés alkoholistákkal és bagósokkal hasonlítja össze. Azért tegyük hozzá, hogy Vianney Szent János masszív bagós volt, azt valahogy mégis szent lett belőle.
A lányok nála semmiképp sem az egyházi hagyományok konzekvens követése miatt maradtak távol.
Annyira biztos nem tradicionalista, hogy Lev 18:22-vel foglalkozzon. Mondjuk az Mozes egyik konyve, szoval nem 2000 eves, hanem parszazzal tobb.
A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?
Neked, mint a katolikus egyház tanításai szerint élőnek mi a véleményed arról, hogy a katolikus egyház lement kutyába a pénzért? Mármint hogy vane ilyen jelenség és ha igen, akkor mi a véleményed a jelenségről?
Nem a pénzről szól a történet. Két része van: az egyik emberi gyengeség, a másik szándékos károkozás. Szándékosan beépülnek emberek az egyházba, hogy tönkretegyék.
Nyilván keresztény embernek nem jutna eszébe fehérre meszelni a veszprémi székesegyházat és lefesteni Szent Mihály arkangyalt, utána kidobni a faragott kőoltárt a kukába és berakni egy giccses márvány szart a helyére. Persze mindezt a műemlékvédelem jegyében.
Ilyet még a buzi papok sem tettek. A Hodász/Bese ügy emberi gyengeségről szólt. Tudták, mi a helyes, mégsem tették. A templomrombolás már durvább kategória, Istennek szólt.
A beépülés nekem összeesküvés elméletnek tűnik, de természetesen nem ismerem a kat. egyházat, szerencsére ritkán járok templomban :-). (miért rakna ennyi energiát valaki ebbe, régen amikor a komcsik beépültek az egyházakba vagy inkább lekötelezték a papokat az más volt, nekik volt erre szánt megfelelő mennyiségű energiájuk, de ma ki foglalkozna ezzel?)
De a leírásodból számomra az látszik, hogy a katolikus egyház is csak egy emberek által fenntartott, irányított szervezet, hasonló hibákkal, mint bármi más. Nyilván ők is önjelöltek, ők épp a szent meg Isten szavakat sajátították ki de valójában semmivel nem különbek a többiektől.
Számodra, akkor a vallás és az egyház az nem különül el semennyire, tehát ha baj van az egyházzal, akkor az nem az egyház baja, hanem az egyházba beférkőznek nem odavaló emberek és ők okozzák a bajt? Azért kérdezem, mert akik megcsömörlenek az egyházaktól de mégis erősen vallásosak azok (felületes) ismereteim szerint a bibliát fogadják el, mint végső útmutató, vagy saját vagy valami kisebb közösség (mini egyház...) értelmezésének megfelelően. Ha jól értem, akkor azért neked is van valami hasonló, csak azt gondolhatod, hogy az egyházban is van egy mag egy igaz társaság, aki képviseli az igazságot, aki hasonlóan gondolkozik, mint te és valójában te őket tekinted az egyháznak még akkor is, ha esetleg ebben pl a főpapok egy része nincs is benne? Tehát a te vallásod tulajdonképpen a katolikus egyház egy szűkebb halmaza (de mindenképpen benne van a katolikus egyház), akik hasonlóan látják a hitbeli kérdéseket, mint te?
Helyén kell kezelni a dolgokat. Ha egyik gyermeked rád gyújtja a házat, akkor elzavarod az összes gyermeked és elkezded lebeszélni a fiatalokat a gyermekvállalásról, mert lám veled is ez történt?
A Biblia tanítása és egyes emberek viselkedése két külön dolog. A Biblia tanítása akkor sem változna, ha a többség már elvetemült gazemberré válna.
Nem ma kezdődött. Az 1930-as években tömegesen menekültek a szegénység elől papnak, ették az iskolában a zsíros falatokat a koldus gyermekek szeme előtt, szeretőt tartottak, stb. Amikor a kommunista hatalom üldözte őket, a normálisabb megmaradt, a haszonlesők elmenekültek.
Nem a papok kedvéért járunk templomba. A régi miséken a pap háttal volt és együtt imádkozott a hívekkel az oltár felé. Mindenkinek tiszta volt, hogy kiért vannak ott. 50 éve megfordult a dolog, a pap szembe misézik, így sokak számára nem egyértelmű a dolog, hogy Istenhez imádkozunk, vagy dumcsizunk egyet a pappal.
A szembefordulás témakörben akkor Hodász atya álláspontját osztod. Egyébként érdekes, hogy ennek mekkora jelentősége van, az egyik azt mutatja, hogy a pap az isten imádat kérdésében egy a sok ember közül, a másik meg azt, hogy ő a megmondó ember.
Bocs de viszont nem válaszoltál a kérdésre, hogy a te vallásod tulajdonképpen a katolikus egyház egy szűkebb halmaza (de mindenképpen benne van a katolikus egyház), akik hasonlóan látják a hitbeli kérdéseket, mint te (de mindenképpen benne van a katolikus egyház)?
A Katolikus Egyházat Jézus alapította. Akkor is megmaradunk katolikusnak, ha már rajtunk kívül mindenki bűnöző lesz.
Nem emberekhez kötődünk, hanem az Istenhez. Ezért tudunk akár protestánsokkal is jó kapcsolatot kialakítani.
jó, csak mindegyik vallás vagy vallásos ezt mondja aztán mégis van ellentmondás közöttük.
> jó, csak mindegyik vallás vagy vallásos ezt mondja aztán mégis van ellentmondás közöttük.
És ez baj? Olvasd a Bibliát, amikor Szent Pál kiosztja a pápát, Szent Pétert.
Amikor azonban Péter Antióchiába érkezett, szembeszálltam vele, mert okot adott rá. Mielőtt ugyanis néhányan átjöttek volna Jakabtól, együtt étkezett a pogányokkal, azután azonban, hogy ezek megjelentek, visszahúzódott és különvált tőlük, mert félt a körülmetéltektől. Az ingadozásban a többi zsidó is követte, sőt még Barnabást is belesodorták a kétszínűségbe. Amikor tehát láttam, hogy viselkedésük nem egyezik az evangélium tanításával, mindnyájuk előtt megmondtam Péternek: Ha te zsidó létedre pogány módon, és nem zsidó szokás szerint élsz, hogyan kényszerítheted a pogányokat, hogy zsidó szokásokat kövessenek?
Emberek vagyunk, nem Isten. Van köztünk egyet nem értés.
Nekem nem baj én csak kíváncsi vagyok. Nyilván az evangéliumot is lehet ezerféleképpen értelmezni és akkor még más vallásokról nem is beszéltünk, amik szintén magukat tartják az egyetlennek.
>beépülés nekem összeesküvés elméletnek tűnik
Ez egy ilyen gondolkodás-gát: ha valamihez két ember megbeszélt együttműködése szükséges, az kizárt hogy létezhessen. Kizárólag individuumok lézetnek, akiket a gazdasági érdekeik irányítanak. Az emberek képtelenek arra, hogy egy közös cél érdekében titokban megbeszéljenek bármit, és utána a megbeszélteknek megfelelően tegyenek AKA összeesküdjenek.
-- dupla --