Fórumok
az itthon most megjelent könyv, ami magyarul A Vatikán kínos titkai - Homoszexualitás, hatalmi játszmák, képmutatás címet viseli.
[szerint]
a katolikus egyház legfőbb irányítói, a bíborosok és nunciusok többsége meleg.
Nem tudom, hog Dúró Dóra vajon ezt a könyvet is ledarálja? Vagy a buzi papok templomaira rak ki figyelmeztető táblát? Bizonyára az origon is megjelenik ez a hír, csak eleget kell hozzá várnom :-)
https://444.hu/2020/10/09/a-homofob-biborosok-nagy-resze-meleg-es-ez-cs…
Hozzászólások
Ezzel nem gyerekeket erzekenyitenek. Soot.
Szoval szerintem nem.
Vortex Rikers NC114-85EKLS
Nekem mindegy, hogy buzik-e a papok. Csak a gyerekeket ne molesztálják meg a felnőtteket se.
Nem kell daralni, mar a fenti idezetek is gyomorforgatoak. Ez amugy most arnyekra vetodesed? Khmm.. ejnye milyen meglepo lenne, ooo vagy megsem?
Mindegy is, uuugy izgulok mar, hogy most mit uzen nekunk Feri :D vajon mi is uzenhetunk neki, atadod? De aztan becsszo, ha igen! Haver, sokan szeretnenek ilyen postast, mint te \o/ szoval uzenhetunk?
Nem kerdezed meg, hogy milyen Feri? XD kicsit meg ebren maradok, hatha. Fenetudja’ mitol van ilyen jo kedvem, de ez a szaal szerintem benne van legalabb 1%-ban. Azert nem tobben mert amit linkeltel nem vicces.
Vortex Rikers NC114-85EKLS
Árnyékra vetődődés?
Gyomorforgató? Mire gondolsz pontosan? Ilyenre?
Szerintem nincs abban rossz, hogy vannak buzi katolikus papok, végül is a nem pap "átlagemberek" között is kb 5% a homoszexuális, mitől lenne kevesebb a papok között??? Azért, mert egy mesekönyvet szentként tisztelnek? Úgy tűnik,hogy ez nem változtat a dolgon. Bár ok, a könyv nem ezt állítja, hanem, hogy a főpapok között jelentősen nagyobb az arány. Igen, ezen el lehet és érdemes gondolkozni. (de másik topicban volt már szó Pálról, gondolom, te is tudod, hogy milyen hatása volt és milyen elveket honosított meg ő a katolikus egyházban)
Erdemes vagy sem, a nyitasban van egy szep smiley, mintha vicces lenne. Koltozz haat kozejuk, hatha meegviccesebb lesz.
Idecitaltad Duro Dorat, amiert baszogatni akartalak - de inkabb idecitaltad halaegnek: ezert amugy koszi, ugyis keves reklamot kap ez a lany.
Fenet sem erdekli a farturo papok aranya, tolem szamolgathatod keplettel is. Gyerekkoromban maar tele voltak a pedofil-farturo papokkal az underground hirek. Mekkora meglepi jeah! Majd egyszer kilokik maguk kozul ezeket a pedo-retkeket es valamivel nagyobb lesz a tisztasag. Remelhetoleg.
Akkor uzenhetunk? Ezt kihagytad, vagy elterelted.
Bar az fontosabb, hogy Dora akkor miert akarna buzerans papokrol szolo irast daralni? Hatha kevesebb emberhez jutna el? Ezt kihagytad vagy elterelted. Meg amugy mit keresne az origon? Az uj harom forintost talan?
Vagy csak a Keresztapa 4 forgatokonyvehez gyujtesz anyagot? Mondjal mar valamit mennek zzz Zzz
Ui az arnyekra vetodest is elterelted, mi ez valami terkoo bajnoksag amit te nyitsz meg? Az aztan nem kicsit beteg dolog.
Vortex Rikers NC114-85EKLS
https://444.hu/2020/10/12/nem-a-meleg-biborosokat-akartam-outolni-hanem…
Aszongya, nem perelték be, tehát amiket írt, azok tények. Kérlek, mondd, hogy ez csak egy rossz vicc.
"De az biztos, hogy önöknél is érvényes az általános szabály: minél többet szidja egy püspök a homoszexualitást, annál valószínűbb, hogy meleg."
Akkor nálad is érvényes az általános szabály: minél többet szidod Orbánt, annál valószínűbb, hogy Fideszes vagy!
Dehogy mindegy neked! Folyamat ezzel vagy elfoglalva. Látens buzi pap lehetsz. :D
trey @ gépház
Nem akartam nagyon iderittyenteni, dehát ha buzipapos téma akkor jaja -> Summer :/
Vortex Rikers NC114-85EKLS
Szerintem ez az első buzipapos témám. Az állam talpát pénzért nyaló papok tényleg nem szimpatikusak és manapság elég sok van belőlük. A buzi papokkal nem lenne bajom és nincs bajom a normális, nem talpnyaló papokkal sem, ha nem vaskalaposak.
Ne huzzal mar fel kerlek *szepen, altalad irt buzipapos beszolasokat most en keressek? Ugyis talalok, nemegyet.
Vortex Rikers NC114-85EKLS
ha úgy érzed, szükséges, keress nyugodtan :-)
Summer6529 te egy rohadt alma vagy az ellenzéki összefogás mozgalomban. Nálatok most Márky-Zaj kapitány szavait kell inni reggel, éjjel meg este. Ő pedig ilyen katolikus klerikális reakciós, így aki az egységet bontja ilyen böfögésekkel, az áruló és sátán fattya.
A Summer meg angolul nyarat jelent és hát ugye a nyár az arról híres, hogy meleg:)
vs
https://24.hu/belfold/2021/07/12/polt-peter-dk-kalocsa-gyermekotthon/
https://444.hu/2021/07/12/a-kormany-es-az-egyhaz-utan-az-ugyeszsegrol-i…
majd elmegyek psziszológushoz :)
Nekem mindegy, hogy buzik-e momentumosok meg a prájdosok. Csak a gyerekeket ne molesztálják meg a felnőtteket se.
"Nekem mindegy, hogy buzik-e a papok. Csak a gyerekeket ne molesztálják meg a felnőtteket se."
Csak kibújt belőled a NÁCI!
Sértegeted az LMBTQiP közösséget?! Nincs jogod létezni!
Vajon Márki-Zay Petya milyen véleménnyel van erről a könyvről? (költői kérdés)
Felnőtteket érzékenyítenek, ahogy ezzel is: https://mandiner.hu/cikk/20210810_kezdodik_mar_a_pedofilokert_erzekenyi…
"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol
Mondjuk segített volna a helyzeten, ha a cikk írója megnézte volna az általa hivatkozott filmet.
Pl. az ilyen cikkek miatt nem mernek a pedofilok senkihez se fordulni (segítség a családból, profi szakember) mikor észreveszik magukon a problémát, pedig ha időben foglalkoznak vele, sok pedofil bűntettel meg lehetne akadályozni. Ezért kimondottan káros fos ez az írás.
A pedofiloknak segítség kell, és minél hamarabb, ahhoz meg az, hogy megpróbáljuk megérteni őket, ők meg merjenek segítséget kérni.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Pl. az ilyen cikkek miatt nem mernek a homoszexuálisok senkihez se fordulni (segítség a családból, profi szakember) mikor észreveszik magukon a problémát, pedig ha időben foglalkoznak vele, sok homoszexuális bűntettet meg lehetne akadályozni. Ezért kimondottan káros fos ez az írás.
A homoszexuálisoknak segítség kell, és minél hamarabb, ahhoz meg az, hogy megpróbáljuk megérteni őket, ők meg merjenek segítséget kérni.
ohh..
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Hiába erőlködsz! Hidegen hagynak a buzik.
okok, azért nem lepődtünk meg nagyon.
https://www.valaszonline.hu/2020/10/28/allam-vallas-viszonyrendszer-orb…
És ők is szoktak vonulni Budapest belvásosában, kamionokon, szándékosan provokálva a lakosságot?
én láttam már őket, amint mindenféle körmeneteket tartanak, néha budapest belvárosában is. Szóval nem csak a négy fal között csinálják. Bár nem kérdeztem meg, melyik a buzi és melyik a sima pap.
És hány embert láttál, aki tüntetett ellenük? Hány cég adott ki akár nyilvános, akár belsős nyilatkozatot, miszerint kiállnak a keresztények mellett (Mivel papokról van szó, és feltehetően a Szent István napi körmenetről beszélsz, maradjunk a keresztényeknél.), és hogy fontos a sokszínűség, szeressük a keresztényeket meg a papokat? Hány cég küldött képviselőt a körmenetre? Hány (szekuláris) helyen van "kereszténykvóta"? Hány nem vallásos intézményben van kereszténység iránti érzékenyítés? Na, ugye.
A keresztények ellen? Elég sokat.
Azért a törvényes tüntetést összekeverni az emberöléssel (vagy bármi egyéb törvénytelenséggel) elég nagy trollság. (És akkor jóindulatú voltam.)
Én pl. maximálisan támogatom. hogy a meleg papok egymás között is házasodhassanak, megérdemelnék. Mindenki csak támadja őket...
“Any book worth banning is a book worth reading.”
"És hány embert láttál, aki tüntetett ellenük? Hány cég adott ki akár nyilvános, akár belsős nyilatkozatot, miszerint kiállnak a keresztények mellett "
Az állam százmilliárdokkal támogatja őket, az nem elég?
"Hány (szekuláris) helyen van "kereszténykvóta"?"
az egyházi iskolába nem vesznek fel, csak ha hívő vagy
"az egyházi iskolába nem vesznek fel, csak ha hívő vagy"
Ez nem akkora baj, tekintve azt a rengeteg ateistát, akiket "kitermelnek"... :)
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Nem tudom, ezt mire írod, de hogy nem válasz a kérdésemre, az biztos.
Ez hogy jön ide? Az egyházi iskola egyházi intézmény, azaz nem szekuláris. (Ezt tényleg magyarázni kell, vagy csak trollkodsz?) Másrészt törvényesen megteheti, hogy egyházi (~=vallásos) iskolaként vallási jellegű felvételi követelményeket is támasszon.
ez volt a kérdés: "Hány (szekuláris) helyen van "kereszténykvóta"?"
igen, ezzel nem is lenne baj, ha az egyház a hívők pénzéből tartaná fenn az ilyen dolgokat. De Magyarországon az állam évente tíz, százmilliárdokat ad a egyházaknak. Tehát a nem hívők pénzét is odaadja. Normális országokban van egyházi adó és ha akarsz, akkor fizetsz az egyháznak. Ha nem, nem.
Másrészt ne tegyük a hülyét, hogy mire megy ki azokon a településeket, ahol az egyházi iskolát pénzeli is fejleszti az állam, az államit meg szándékosan elsorvasztja. Ott akkor azán ám nincs igazi választál. Nekem az jön le, hogy a papok a pénzért és a hatalomért sokmindent megtesznek, nyalják a hatalom talpát, Orbán meg persze ügyesen pórázon tartja őket. Nem véletlen, hogy a támogatások ilyen "eseti" jellegűek. Ha az egyház jól viselkedik, akkor kap pénzt. Persze ezt a papok is tudják, ezért egyelőre kapnak pénzt bőven
Lehet, hogy elbeszélünk egymás mellett, de jelen esetben (mármint a "keresztény kvóta" kérdésében) az, hogy egy iskola vallásos iskola, az számomra csak egyfajta specializáció, ahogy pl. egy ének-zene tagozatos iskola is "specializált". Ha botfülű vagyok, nem vesznek fel az utóbbiba, és ez szerintem rendben is van, függetlenül attól, hogy az iskola állami/önkormányzati fenntartású-e (és ha igen, mekkora részben). Én ezeket ugyanúgy helyén valónak találom, mint azt, hogy ha valakit nem vesznek egy államilag finanszírozott egyetemi képzésre, mert nincs elég pontja (~= nem teljesíti az előkövetelményeket). Bármilyen furcsán hangzik, én a vallásos iskolák esetében a vallásos megkülönböztetést is szakmai, azaz elfogadható megkülönböztetésnek tartom.
Azt se felejtsük el, hogy egy egyházi általános vagy középiskola ugyanúgy nyolc általánost végzett, ill. érettségizett embereket nevel, mint egy világi iskola (csak az egyháziban vallásos nevelés is folyik), ezért szerintem helyénvaló, ha az állam is támogatja.
Mindezzel együtt szerintem is jogos kérdés a vallási szervezetek közpénzből való támogatása, tágabban pedig a közpénzek elköltése. Viszont itt feltennék egy kérdést (rosszindulat nélkül). Eddig egyházakat, hívőket, papokat, vallásos intézményeket emlegettél, és úgy tűnt, mintha inkább kifejezetten a keresztényekre gondolnál. A keresztények állami támogatásával van gondod, vagy az összes valláséval? Mert akkor legyünk következetesek, és kérjük ki azt is, amikor pl. 3,2 milliárd forint közpénzből újítanak fel egy zsinagógát. Azért a zsinagóga- és templomfelújítások még annyira sem közhasznúak, mint egy vallásos iskola működése, ami legalább tanult embereket ad a társadalomnak. (Lásd fent.)
jelenleg az állam kb 2, 3-szor annyi pénzzel támogatja az egyházi iskolákat, mint a világiakat. Az én adómból. Ez a probléma
ismétlem, nem ezzel van a gond.
Nem látom, hogy miért lenne érdemes különbséget tennem. Mindegyikre vonatkozik, hogy tartsák el őket a híveik, ne az én pénzemből éljenek.
Ha ez tényleg így van, az minimum érdekes. Tudsz erre vonatkozó forrásokat? Ha jól sejtem, sokkal jobban beleástad magad a témába, mint én.
Akkor egyetértünk, hogy ez nem kvóta?
Nem is mondtam, hogy érdemes lenne, csak nekem nem volt egyértelmű, hogy az összes vallásos iskoláról beszélsz-e, vagy csak a keresztényekről.
Ezt mondjuk lehetne mondani a szinhazakra, meg a muzeumokra, meg bizonyos koncertekre, meg egy csomo dologra is. megse mondjuk hogy "tartsak el maguk"... :/
A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!
Egyrészt ezek fölött az egyházak fölött szimplán elszállt az idő, maradiak (lásd pl amit mostanában mondott az egyik a lombikbébiről).
Másrészt, ha megnézed, akkor a jelenlegi hatalom szimplán politikai nyereségből támogat egyházakat. Aki kussol vagy támogatja a fideszt, az kap pénzt. Aki más véleményen van, az nem. Tehát itt semmiféle más elvekről meg vallásos áhitatról szó nincs. Ez a rendszer a talpnyaló papokat és egyházakat neveli ki. (Ok, ok, ez nem újdonság, pl a katolikus egyház mindig is a pénz és a hatalom bűvületében élt).
Nézd csak meg Iványi Gábor esetét, aki nem hódolt be, nem is kap pénzt és tönkreteszi az egyházát a hatalom. Vagy nézd meg Németh Sándor esetét (Hit gyülekezete). Őt is szorongatták, eltartott egy ideig az "ex-lex" állapot de végül behódolt és a behódolás után most már ő is kap pénzt. A harmadik kategóriában azok vannak, akiknek "történelmi" gyakorlatuk van már hatalomhoz való dörgölözésben. Gondolom a katolikusokat és a hasonló bagázst nem kell példával emlegetni, mert nekik jut pénz bőven, cserébe nyalják is a hatalom talpát szorgosan, Ne mondd, hogy nem ismered fel ezt az egyszerű összefüggést... :-)
Na most, nem érzem, hogy elavult elveket hirdető talpnyalókat kellene támogatnom az adómból. Az egyházakat tartsák el a híveik.
Azzal sincs baj, ha támogatja őket az állam, mert csinálnak fasza dolgokat is, de nem "itt ez a pénz csináljatok vele amit akartok" alapon, hanem ha konkrét projektre kell pénz, azt meg lehet pályázni, és ha nyernek, el kell számolni vele. Ez se tökéletes megoldás (és lehet ezen kereszül is eltüntetni közppénzt, lásd CÖF), de jelenleg ez az, ahogy a civil szervezetek működnek, és a rendszeren belül kell szigorítani.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
A támogatás és a "konkrét melóért pénzt kapni" között különbség van. Támogatni ne támogassák őket, tartsák el őket a híveik. Nyilván nem lesz ilyen, mert akkor kiderülne, hogy milyen kevés hívő van, illetve akkor a hatalomnak kedves talpnyalást is be kellene fejezni.
Irígy vagy?
Szerintem egy olyan nemzetközi szervezetett amely rendszerszinten dolgozik azon, hogy gyerekek ellen elkövetett erőszakot tussoljon el, úgy, hogy nem csak megvédi az elkövetőket a büntetéstől, de nem egyszer újból gyerekek közé engedi, mert hát miért ne, nem hogy nem szabadna támogatni, hanem minden tagját, aki közvetve vagy közvetlenül része volt ennek, úgy börtönbe kellene vágni, hogy attól kolduljon.
Nem még egyezkedni velük.
Azt pénzt meg nyugodtan szét lehetne osztani az áldozatok es a családjaik között.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Mikor körmenet van, azon is csókolóznak férfiak? A körmeneteken is alulöltözött, szexuálisan kihívó ruhákban mennek a résztevők vagy öltönyben, rendes ruhában?
Feltűnően sokat foglalkozol a buzikkal :)
Egyetlen dologban igaza van: ezeket az egyházakat ideje lenne szélhámos szervezetekhez hasonló bánásmódban részesíteni. Az, hogy 2020-ban még pénzt lehet szedni emberek szédítésével, az felháborító. Ha ezeket a szélhámos szervezeteket még molesztáló buzik is vezetik, ott pedig kemény börtönéveket kellene kiosztani.
trey @ gépház
A cimhez: a katolikus papok "melegek", plane topikcimben.
A "buzik" azok a faszkalapok, akik ugy gazdagodnak meg a beauty iparbol, hogy lekoverezik es fat shamingelik mar az 50 kilos not is, nemhogy a nagyobbat. Azok is inkabb szovegtorzsben, nem topikcimben. :)
Teljesen fölösleges ezen rágódni, semmi baj nincs azzal, ha egy pap meleg. Azzal igen, ha képmutató vagy hazug, de azt meg butaság volna csak a szexuális orientációra leszűkíteni, mintha az ezernyi más téma, amiben szintén azok, nem létezne...
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Ez most komoly? Nálad tényleg elmentek otthonról? Már ne is haragudj de azokat a mondatokat amiket sikerül ideraknod kultúrált ember nem teszi.
Nem az érdekes, hogy melyik pap meleg, meg melyik nem, hanem ezek a dolgok: https://telex.hu/kulfold/2020/11/10/mccarick-vatikan-szexualis-visszael…
“Any book worth banning is a book worth reading.”
https://444.hu/2021/06/29/masfel-ev-alatt-tobb-mint-200-gyerekmolesztal…
Ezzel szemben:
Ez alapján a magyar kormánynak nem fontos, hogy a pedofil papoktól megvédjék a magyar gyerekeket.
Az megvan, hogy a pedofilok (papok is) 80%-a buzi? Mondjuk érdekes kérdés, hogy kerülnek buzik a papok közé?
A katolikus egyház rég elesett, már a pénz irányítja.
https://tinyurl.com/2bxxeyus
És az megvan, hogy a tinyurl-edre biztosan nem fogok klikkelni? :-)
Erről már beszéltünk sztem. Az átkosban a buziknak rosszabb soruk volt és a papok között jobban megtűrte őket a hatalom, ez egy menekülőpálya volt nekik. Ezért sok a buzi pap (tudtommal).
Hú de ismered a buzik sorsát :O
Erről is beszéltünk már. :-)
Jártam hittanra és elsőáldozó is voltam. (a bérmálkozás előtt megszakadt az egyházi pályafutásom :-) )
Tényleg, beugrott :) Bár a molesztálásokról nem beszéltél :D
Én mivel református vagyok, nincsenek ilyen tapasztalataim, csak olyanok, amikor fiatal koromban egy teológiát tanuló református lánycsoportba kevredetem :)
Molesztálás nem volt. Maga a hittan nem nagyon érdekelt. apám járatott, hogy ellensúlyozza a komcsi hatást, gondolta, hogy lássak mást is.
Amire emlékszem, hogy tetszett: a foglalkozások előtt, mindig volt valamennyi játék, társasjáték, ilyesmi.
Kapcsolódó dokumentumfilm: https://cinego.hu/filmek/meleg-ferfiak-hideg-diktaturak
“Any book worth banning is a book worth reading.”
"Az megvan, hogy a pedofilok (papok is) 80%-a buzi?"
Hát, ez az állítás azért megérdemelne egy forrást.
"Mondjuk érdekes kérdés, hogy kerülnek buzik a papok közé?"
Pl. így tudnak egy elfogadható választ adni arra a társadalmi nyomásra, hogy miért nem házasodnak meg / miért nincs barátnőjük (ezen konkrétan segítene egy normálisabb társadalom).
“Any book worth banning is a book worth reading.”
vagyis ha jól értem, akkor a jelenlegi kormányintézkedések növelni fogják a buzi papok számát.
Az a baj, hogy mások meg tudnak erre választ adni, vagy eleve nem is akarnak választ adni, mert nem zavarja őket a társadalom értetlenkedése. Röviden: egyeseknek megy, nekik nem, tehát nem lehet (alapvetően) a társadalomra fogni.
Az, amit harlequin leírt, egy valós jelenség. A buzik sem egyformán bírják kezelni a kirekesztést ahogy a nem buzik sem.
"Röviden: egyeseknek megy, nekik nem, tehát nem lehet (alapvetően) a társadalomra fogni."
Hát, a világ nem ilyen egybites. Másban sem.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Szerintem eleve vagyonszerzésre és hatalmaskodásra szerveződött.
:)
Simán lehet. Sok embertől olvastam már azt a véleményt, hogy kb. 300 évig volt tiszta a kereszténység (mármint Krisztustól számítva).
Eleinte véletlenül sem! Vagy te vállalnád a keresztrefeszítést, ahogy Jézus tanítványai, ha nem hinnél abban, amit hirdetsz?
Azért egyszer csak kipattant az ötlet, hogy a katolikus egyház legyen egy masszív szervezet, és ha van rá mód, álljon minden más emberi szerveződés felett, illetve az sem volna ördögtől való, ha elérné azt a szintet, hogy az emberek elhiggyék, az egyház dönt Istenről, nem pedig fordítva.
:)
Egyebkent mi ez a vallasi es szexualis identitasbeli megkulonboztetes mindjart a topik cimeben?
A topik cime 8 honappal hamarabb osszemosta a melegseget a pedofiliaval, mint a magyar kormany. Csak tett bele vallassal kapcsolatos osszemosast is, biztos ami biztos.
Nyari kollega, ismerd el: ez a topikcim rosszul oregedett.
ez egy hamis állítás.
De ha szeretnéd, akkor legyen:
https://444.hu/2021/07/02/850-millio-dollart-fizet-az-amerikai-cserkesz…
A papok mennyit fizettek eddig?
Nem tudom, nem erdekelnek engem masok kepzeletbeli baratai. Egyhazellenes vagyok. Minden egyhazat ellenzek.
Ettol meg az osszemosas ironikus volt, es viccesen orgedett. :)
Sztem a címben és a topicnyitó hozzászólásban nem volt összemosás. Ebben a "Másfél év alatt több mint 200 gyerekmolesztálással gyanúsított papot talált a lengyel katolikus egyház" hozzászólásban már igen.
Ja, ertem. Vegulis jogos. :)
Én a prájd a rémisztő, gusztustalan, perverz maskarákban való vonaglását szexuális zaklatásként élem meg.
Nekem mikor és mennyit fizet a Budapest Pride Fesztivál és vagy a Szivárvány Misszió Alapítvány?
Pereld be őket, te híres leszel, mi meg majd jó szórakozunk :D
“Any book worth banning is a book worth reading.”
A topik címe: "Könyv a buzi katolikus papokról"
A topic tartalma: könyv a buzi katolikus papokról
Carcolt: a topik címe összemossa a melegséget a pedofíliával (és imádom ezért a kormányt), nyári ismerje el.
Wow.
és imádom ezért a kormányt
Ilyen vegkepp nem volt sehol.
Múlnak a dicső évek plébános úr...
https://www.youtube.com/watch?v=_JGk0ooCZIo
khmmm
https://telex.hu/kulfold/2021/09/21/ferenc-papa-osszeeskuves-katolikus-…
Lassan kéne egy könyv a pedofil tanárokról is.
trey @ gépház
Azert eleg ritka, hogy a tanarok szeretik a gyerekeket. :)
Mindenről is kéne könyv, info, film bármi.
Nem hinném, hogy a papok között magasabb lenne a pedofilok aránya, mint a tanárok között. A papokkal viszont három probléma van. Egy részük megszegi a cölibátust, egy részük meg pedofil bűncselekményt követ el és ez a két társaság keresztbe falaz a másiknak. A második probléma, hogy a gyerekek isten szószólójának tartják őket és kevésbé merik megkérdőjelezni, amit tesznek. A harmadik, hogy az egyház sokkal zártabb és szervezettebb, nehezebben jutnak ki infok tőlük, a világi csoportokból például az orvosok összetartása inkább ilyen, mint a pedagógusoké. A tanárok esetében ezek nem állnak fenn, egy pedofil hajlamú itt kevésbé érzi magát biztonságban.
A Spotlight (2015) c. filmben bővebben erről.
$ grep -c egy$ word.list
100
Az, hogy megszegik a cölibátust, az az ő bajuk. Oké, hogy képmutató szarzsák, aki ilyet csinál, de azért ez elsősorban a hívek ügye a papokon kívül.
A pedofil bűncselekmény nagyobb gond, de ami igazán durva, az a rendszerszintű falazás, azért kijárna mindenkinek a pofon a hierarchiában (mármint aki tudott róla és nem fordult azonnal a világi szervekhez, rendőrséghez, ilyesmi). Mert ez miatt érzi magát az elkövető biztonságban, es ez miatt lehetett volna elkapni az első eset után, nem hagyni évtizedekig elősködni a gyerekeken.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Ma esti RTL Klub:
Pedofil óvónő ... Tegnapelőtt ... 16 éves leányt molesztáló tanár ... Perverzek! Írni kéne lassan listába.
trey @ gépház
https://444.hu/2022/01/26/tomegek-lepnek-ki-a-bajororszagi-katolikus-eg…
Lejtmenetben vannak...
Hát, akadnak, akik nem szeretnének egy olyan szervezethez tartozni, amely szisztematikusan védi a gyerekek ellen elkövetett szexuális erőszak elkövetőit. Van ilyen, na....
“Any book worth banning is a book worth reading.”
De ezek papok? Vagy mi az, hogy az egyházból kilépéshez időpont kell a polgárjenő hivatalban? Ha én ki akarok lépni egy egyházból, akkor csak nem megyek oda, esetleg írok egy levelet a plébánosnak, hogy kthxbye.
https://www.simplegermany.com/church-tax-germany/
Köszi. Mindig elfelejtem, hogy ott németek laknak. :)
8-9% – jól értem, hogy aki "kiiratkozik", annak ennyivel kevesebb adót kell fizetnie? Én azon csodálkozom akkor, hogy még csak párszáz ember jelentkezett ki. :D
Nem az adó 8-9%-a?
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Ah, b+, nem kéne hupoznom több órányi meeting után :)
Magyarországon is van 1%. Az egyház nagyságát gondolom az 1%-ok kinti megfelelője alapján határozzák meg.
Sikerült összemosni a szezont a fazonnal. Egyrészt: nem csak homoszexuálisok, heteroszexuálisok és pedofilok vannak, hanem aszexuálisok is.
A papok elég nagy része aszexuális irányultságot mutat, nincs a legkisebb ingerenciája sem a szexualitáshoz, simán lehúz papként 100 évet anélkül, hogy nőre vagy férfira nézne.
Probléma, hogy aki homoszexuális, az az egyházon belül csodálatos karriert futhat be. Elmegy papnak, azt gondolja, hogy az megoldás lesz, majd rájön, hogy mégsem.
Nem tudom, hogy Ferenc pápa folyamatos LMBTQ érzékenyítése mennyire lesz megoldás a problémára.
A papok szexuális beállítottsága irreleváns.
A probléma azzal van, amit elkövetnek.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Alacsonyabb az egyházban elkövetett visszaélések aránya, mint például a pedagógusok között.
Az egyházban persze nagyobb hangja van, ami helyes is, de a probléma nem kizárólag az egyházat érinti. Sőt, az egyházat érinti a legkevésbé.
A Fideszt és a politikusainkat sokkal jobban érinti a pedofília, mint a hazai katolikus egyházat.
Iskolákban nem tudok olyanról, hogy egy tanár fajtalankodott, akkor azt a tantestülettol kezdve a megyei fejedelem keresztül a minisztérium mindenki bevédte, támadva a az áldozatot, a tanárt meg áttették egy olyan helyre, ahol továbbra is foglalkozhat gyerekekkel.
Itt a rendszerszintű aljasság a probléma.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Csak egy kis google:
https://www.origo.hu/itthon/20090225-tanari-allasabol-is-elkuldtek-a-sz…
https://www.blikk.hu/erotika/szexkepeket-kovetelt-a-tanfelugyelo-a-tana…
https://propeller.hu/itthon/2855181-megrontotta-diakjait-tanar
https://atlatszo.hu/kozugy/2022/01/24/elkuldtek-egy-tanart-egy-budapest…
Egyébként Kaleta is ejnye-bejnyével megúszta. Vagy rosszul tudom?
De hát pont erről írtam :)
“Any book worth banning is a book worth reading.”
A pártállami időkből hány gyermekmolesztálási ügyet ismersz? Az egész rendszer az elhallgatáson alapult 30 éve.
A legnagyobb probléma az, hogy még mindig a 30 éve megtörtént eseteken csámcsognak.
Márpedig 30 éve mindenki kussolt, ha ilyen dolog kiderült. Nemcsak az egyház, hanem az állam is és mindenki más is.
Undorító volt az egész, de így működött a világ. Több évtized kellett, hogy Weinstein, vagy Epstein lebukjanak. Mindenki asszisztált nekik.
"A pártállami időkből hány gyermekmolesztálási ügyet ismersz? Az egész rendszer az elhallgatáson alapult 30 éve."
Azzal, hogy a pártállam ugyanúgy működött, mint a katolikus egyház, most mi mellet érvelsz?
"A legnagyobb probléma az, hogy még mindig a 30 éve megtörtént eseteken csámcsognak."
Egyrészt újabb ügyek is vannak, másrészt minden nyilvánosságra hozott eset egy kijózanító pofon az egyháznak, és segíthet azon, hogy a jövőben kevesebb visszaélés történjen, vagy ha történik, az ne legyen eltussolva.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Nem kell eltussolni az ügyeket. Mind az állam részéről, mind az egyház részéről súlyosan meg kell bünteni.
Ha pap csinálja akkor is és ha politikus csinálja (Kaleta), akkor is.
Ebben mi ketten egyetétünk, a probléma az, hogy az egyház nem ért velünk egyet, és eltussolja. (pl. azonnali rendőrségi feljelentés helyett)
“Any book worth banning is a book worth reading.”
A gyónási titok erős a katolikus egyházban. Magyarul ha meggyónja valaki a pedofíliát, a pap nem beszélhet róla.
Még akkor sem léphet, ha az áldozat gyónja meg, mert köti a gyónási titok.
Hiába tudnak róla, nem beszélhetnek róla.
Az egyház részéről kellene alapvető lépéseket tenni:
- az áldozatot határozottan felvilágosítani, hogy ilyenkor mi a teendő (csak az áldozat léphet a gyónási titok miatt)
- a pedofilok feloldozását megtiltani, csak akkor van feloldozás, ha a hatóságok már tudnak róla
Ez jogilag bűnpártolás vagy van valami jogszabály, ami alapján a vallomást megtagadhatják? (mondjuk ha lenne, az még nagyobb gáz lenne) (és az persze más kérdés, hogy fel kell-e jogilag jelentenie valakit vagy sem, mert jogilag tudtommal Magyarországon nem, etikailag persze ez már más kérdés, hogy egy bűncselekmény elkövetőjével egy pap elnéző-e vagy sem)
A gyónási titkot a pap nem mondhatja el senkinek. Ezek az egyház törvényei. Nincs új a nap alatt.
Volt szent, aki azért halt meg, mert nem mondta el a titkot királynak. Inkább meghalt, mintsem bármit is elmondjon.
ok, ezt tudom.
De ezt valami világi jogszabály is védi vagy ez tulajdonképpen bűnpártolás egy adott esetben? Nyilván világi jogszabályra gondolok.
Az úgy érdekes érzés lehet, mikor valaki megtudja, hogy a gyerekével fajtalankodott egy pap, amiről ugyan annak a felettese tudott, de nem csinált semmi, mert hát gyónási titok.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Ha nem csak gyónásból tudod, akkor eljárhatsz.
Be.:
Érdekes helyzet állna elő, ha eltörölnék ezt a jogszabályt, ugyanis akkor még ott az Egyházi Törvénykönyv:
A papokat ugye köti az esküjük, akkor sem szabadna elárulni a gyónási titkokat, ha ezért bűnpártolással vagy akármival megvádolják őket.
Hát, ezt kell valahogy megoldani. Igény szerintem van rá.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Ha jól értem, az a,b pontok esetén a pap megtagadja a vallomást, holott a törvény szerint kötelessége lenne vallomást tenni, ha tanúként kihallgatják vagy bíróság előtt van. Ilyenkor mi történik vele? Mármint nem az egyházban, mert az nem fontos. Simán megtagadhat vallomást pl tanúként? Én is megtagadhatok vallomást hasonló esetben tanúként? Ha jogilag igen, akkor onnan max etikai vetülete lehet a dolognak.
Ezt miből vezetted le?
173. § (1) Aki foglalkozásánál [...] fogva [...] titoktartásra köteles, a tanúvallomást megtagadhatja, ha a tanúvallomással a titoktartási kötelezettségét megsértené
A foglalkozásánál fogva a pap titoktartásra köteles, ezért megtagadhatja a vallomástételt, ha meg kellene sérteni a titoktartási kötelezettségét.
Az a-b bekezdések a kivételek, itt most melyikről beszélsz pontosan?
Ha mondjuk orvos vagy, és a beteged elárulta, hogy kokaint szív minden este, akkor igen, a Be. alapján megtagadhatod.
Már amennyiben mondjuk orvosként az engedélyed elvesztése a titoktartás megsértése miatt csak etikai vetület, akkor mindenképpen.
Tehát a kérdésem az, hogy a katolikus pap a magyar törvények szerint (egyházi "törvény" nem érdekes) megtagadhatja-e a vallomástételt, ha olyan dologra kérdeznek rá, ami a gyónási titok körébe tartozik ÉS a a bíróság vagy az ügyészség vagy a nyomozó hatóság tanúvallomás megtételére kéri illetve ha vallomástételre köteles de megtagadja, akkor mi történik vele?
Úgysem fogják elmondani. Papok meghaltak a múltban emiatt. Nem a kormány osztja ebben a kérdésben a lapot. Senki nem fogja betartani.
https://pestisracok.hu/a-rendszeresen-bermalkozo-dk-csapata-eltorolne-a…
Az üggyel kapcsolatban Osztie Zoltán atya is megszólalt.
– fejtette ki véleményét a pap, majd hozzátette: azok, akik a szentgyónást végzik, Isten színe előtt tárják fel a szívüket, nem a papnak.
OK, szóval akkor a papok a törvény ellen cselekednek, cselekednének ilyen esetben. Tiszta a dolog.
Első az isteni, utána az emberi törvények. Egyértelmű.
Nem imádták Néró császár képét az őskeresztények sem, pedig törvénybe volt iktatva.
Vegyük a Theodore McCarrick esetet. Hogyan lehetséges, hogy még mindig szabadlábon van fegyház helyett? Az állam cinkosan együttműködik a pedofilokkal?
A probléma az, hogy nehéz eldönteni, hogy ki mond igazat és ki hazudik. Rengeteg papot megvádoltak zaklatással. Ha Pió atya életét nézed, egy hamis vád miatt 3 évre igazságtalanul felfüggesztették.
A McCarrick eset egyértelműbb, tudod hogy gond volt vele, de egy másik dolog bizonyítani. Márpedig ítéletet nem hozhatsz bizonyíték nélkül. Római jog.
Idáig az USA sem ítélte el hivatalosan, pedig 2 keresetet is benyújtottak ellene. Mindenki mosdatja a pedofilokat? Vagy szimplán csak nincs rá bizonyíték?
Én csak ennyit állítottam:
A gyónás isteni törvény, a bűnbánat az egész Ószövetséget végigkíséri. Keresztelő Szent János a Jordánban a bűnbánatot hirdette és keresztelte az embereket.
Jézus maga is megkeresztelkedett, tehát egyetértett a bűnbánattal. Az őskeresztények egymásnak vallották meg a bűneiket hangosan, így kezdődött a gyónás szentsége.
Nem mindig volt gyónási titok az egyházban, de már legalább ezer éve biztosan nagyon komolyan veszik, az üldöztetések ellenére is.
Igen, a titkok tudásának exkluzivitása minden szervezet számára fontos dolog...
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Örülök neki, hogy akkor egyetértünk abban, hogy a gyónással kapcsolatos szabályokat az emberek határozták, határozzák meg.
Ahogy már szó volt róla egy másik topikban, a Bibliára nem nagyon érdemes hivatkozni ilyen értelemben, mert az abban lévő szabályok közül az emberek, a papok is, önkényesen választanak, hogy épp melyiket tartják kötelezőnek és azt is hogy értelmezik. Vagyis az egyházak és a vallások Biblia értelmezése is ember által hozott szabályokon, döntéseken alapul.
okok, nem vagyok otthon a jogi nyelvben. Most akkor ez mit is jelent?
Én úgy értelmezem, hogy ha a bíróság úgy dönt, hogy tanúvallomást kell tennie, akkor azt nem tagadhatja meg. Mondjuk a "jogszabályban meghatározottak szerint" jelentését nem tudom, mert nem tudom, milyen egyéb jogszabályok vannak, pl lehet, hogy benne van a jogszabályokban, hogy kivéve a papok, mert ők a törvény fölött állnak.
Én ezt a mondatot lecsupaszítva így látom:
Igen, ha olyan kulcsszavakat kiveszel belőle, amitől megváltozik a mondat jelentése, akkor valóban ilyen lesz.
Fordítva. Olyan jogszabályt keress, ami az egyházat, mint szervezet a b) bekezdés alanyává teszi.
Akkor azt jól értem, hogy te sem tudsz most olyan szabályt, ami alapján megtagadhatja a pap a vallomást bíróság előtt?
Hogyne tudnék, fentebb idéztem is egyet.
Sztem az nem jó.
Na ez lesz az, ha jól értem, ez még hatályos is:
https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a1700090.tv
Na akkor ha jól értem, a jelenlegi törvényeink ilyen szempontból védik a pedofil papokat.
meg a drogos papokat, meg az ilyen-olyan papokat, sot, a pedofil hivoket is! csupa ferto!!! \o/
A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!
https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=A10H0169.AB&txtreferer=99800011…
bár ez meg egy 2010-es AB határozat "csak".
amely eskü, ha jól értem, tulajdonképpen a magyar törvényekkel ellentétes?
vs
Hol az ellentét? :)
A 173-as paragrafusban van egy "kivéve" szó.
Tudom, én idéztem fentebb. És utána mi van? :)
fyi, ugyvedi titoktartas is ilyen, bar ott arra konkret torveny van.
de amugy nem veletlen a gyonasi titok ilyen kezelese, ez a gyonasi bizalom alapja. a gyonas meg az egyhaz alap dolgai koze tartozik.
A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!
Ügyvédi titoktartás nem ilyen, azt az ország törvényei szabályozzák.
Fentebb idéztem az ország törvényeit, nevezetesen a 2017. évi XC. törvényt a büntetőeljárásról.
https://hup.hu/comment/2734452#comment-2734452
Másik kérdés:
- Könyv a buzi katolikus papokról
- Könyv a fosztogató, bűnöző és erőszakoló cigányokról
Mindkét témának megvan az alapja, sajnos léteznek ilyen esetek, ugyanakkor általánosításokról beszélünk, ami 100%-ban már nem igaz mindenkire.
Már a cím felvetése is a Mi Hazánk színvonalát idézi...
Akkor a DK után most épp Mi Hazánkos lettem :-)
A topiknyitót elolvastad?
Ezt az atlátszós linket tegnap én is olvastam, elég ház a történet...
https://444.hu/2022/02/03/mar-a-muncheni-biboros-is-eltorolne-a-papi-no…
Miért gondolod, hogy a nőtlen életmód nehéz?
Volt pap, aki azt mondta, hogy ő sosem akart megházasodni. Öröm volt neki egyedül lenni. A papi hivatás kitöltötte az életét.
A szociológus közölte: két népszámlálás adatait használta fel a kutatáshoz, és azokat tekintette szinglinek, akik 20 és 39 év közöttiek, és sem tartós párkapcsolatuk, sem házasságuk, sem gyermekük nem volt még. Mindezek alapján elmondható, hogy a 2011-es népszámlálás időpontjában 201 ezer (12 százalék) 20 és 39 év közötti szingli élt az országban.
Van 200.000 ember az országban, akinek a párkapcsolat vagy nehézséget okoz, vagy nem vonzó. Ebből valamennyi kényszerszingli, nem talált párt magának. Ha belegondolsz, hogy 3000 pap ha van az egész országban, abból a 200.000-ből kijönne.
"Volt pap, aki azt mondta, hogy ő sosem akart megházasodni. "
Mégis mit mondjon...
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Bármit. Én olyat is ismerek, aki akart, végül inkább pap lett. Sőt olyat is, aki papságot is akart, meg feleséget is, ezért diakónus maradt.
"szar ez az egyház, megházasodnék, de nem enged...."
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Igen, az nagy kár, hogy nincs olyan keresztény felekezet, ahol házasodhatna egy pap.. oh wait...
Én kellő toleranciával kezelem a kérdést.
Egyrészt a Biblia egyáltalán nem tiltja, hogy a papok házasodjanak, az első pápának Szent Péternek is volt felesége.
Másrészt meg nem akarok pap lenni, így részemről a kérdés irreleváns. 1059-től van szigorú cölibátus.
Ha arról döntenek az egyházban, hogy nem nősülnek elfogadom, de ha megengednék a nősülést, az sem érdekelne.
Az a szigorú cölibátus tényleg csak a házasságra vonatkozott, gyerekeik, kapcsolataik pl. teljesen nyilvánosan voltak.
“Any book worth banning is a book worth reading.”
Elgondolkoztam, hogy ez miért lehetett, de gondolom azért, hogy az egyházi vagyon ne aprózódjon el az öröklődés miatt.
Okos dolog.
vagy görög kat. az is egy út :)