Fórumok
Olyan mértékűvé vált az elektromos autók eladásának zuhanása, hogy a gyártók kénytelenek teljesen átszervezni a korábbi terveiket, illetve eltolni a teljes elektromos átállás időpontját – írja vasárnapi cikkében az economx.hu., felidézve, hogy júliusban a német elektromos autó eladások 37 százalékkal csökkentek,
...
Múlt hónapban az elektromos járművek svédországi regisztrációi is visszaestek, ami tovább fokozta az év eleje óta tapasztalható csökkenést. A Mobility Sweden adatai szerint az új elektromos autók regisztrációja 15 százalékkal csökkent a tavalyi év azonos időszakához képest. Mindeközben Svájcban az eladások 19 százalékkal estek vissza.
...
Linkek:
Hozzászólások
🍿
_Franko_-nak, hogy mit jelent a "nem olyan üztemben" 😆 👆
trey @ gépház
A kínai EV autógyártás 2022-ben ~6,6 millió, 2023-ban ~9 millió autó volt, 2024-es projekció ~12 millió EV autó. Az EU teljes autógyártása 2022-ben ~12 millió autó volt, 2023-ban ~12 millió autó volt, és a 2024-es projekció ~12 millió autó. Ezt érdemes egymás mellé tenni és igen, azért került 38,1 százalékos védővám rájuk, mert "eladhatatlanok"...
Ahogy írtam korábban már, alapvetően azért maradt le az európai autóipar az EV forradalomról, mert az európai autóipar vezetői pont úgy gondolkodtak, ahogy te is: klímahisztik, Grétácska, satöbbi; múló divat, tegyük csak bele a minimumot, közben toljuk az ICE fejlesztést, aztán majd lesz valahogy... meg kell csak nézni, hogy az európai autógyárak vezetői közül mennyi ült EV autóban rendszeresen használva azt az utóbbi 15 évben. És mondjuk azt, hogy Musk miben ül, illetve a kínai gyárak vezetői miben ülnek. Aztán röpp, eltelt 15 év és nincs máshogy, ezért kurvára le vagyunk maradva, most megy a kapkodás, megy a magyarázkodás és a mutogatás.
Kína leszarja a klímahisztit és Grétácskát, mégis öt évvel hamarabb akarnak átállni tisztán EV autókra 2030-ban, mint az EU 2035-ben. Lehet persze mondogatni, hogy klímahiszti meg Grétácska, csak ha közben elhúz a világ, akkor be kellene ismerni, hogy elkúrtuk, nem kicsit, nagyon. De sokkal egyszerűbb még mindig jönni azzal, hogy mások kúrták el, dugjuk homokba a fejünk és toljuk tovább az ICE fejlesztést...
Az európai eladások szerint havi szinten az új autók 15 százaléka EV, további 15 százalék plug-in hibrid, szóval bőven vannak, akik még megveszik, és egyre többen, ahogy olcsóbb lesz. Ehhez mindössze az kellene, hogy az európai autógyártók benzingőzben felnőtt vezetői ne a kötelező minimumot hozzák az EV autók kapcsán és főleg ne a prémium szegmensre lőjenek, hanem tolják szakmányban az olcsó kis EV autókat, ahogy Kína is teszi.
https://iotguru.cloud
Tehát, ezt jelenti a "nem olyan ütemben". Az EU-ban.
trey @ gépház
Ha rábasznak valamire 40 százalék védővámot, akkor miből gondolod, hogy majd több fogy? Le fogunk maradni, mint annak a rendje, mert hozzád hasonló balfaszok vezetik az EU autógyárakat.
https://iotguru.cloud
Lényegtelen az ok, az a lényeg, hogy nem fogy. Azt az okot, hogy kibaszott drága, már régen azonosítottuk, és fel is róttuk az EV-nek.
Ez nem új dolog.
trey @ gépház
Kína: "Breaking down the global EV market, China accounted for over 60% of plug-in deliveries in the first five months of 2024. When omitting the market from worldwide figures, growth appears steadier. In this scenario, plug-in volumes increased by 6% in May, while BEVs were up by 7%."
USA: "Fully-electric vehicles (BEVs) U.S. sales in Q2 2024 totaled 330,463 (up 22.9% from Q1 2024, and up 11.3% year-over-year)".
Az EU EV autógyártás lemaradt, nem kicsit, nagyon, sőt kurvára: csak drágán tudnak gyártani nem túl jó EV autókat, amit a nép nem szívesen vesz meg, mert hát drága és nem túl jó. Mi a megoldás? Igen, basszunk rá közel 40 százalék védővámot az EV importra, hátha attól akkor több EU gyártású EV fogy. Eredmény: hát nem veszi a nép így se az EU gyártású EV autókat, de a védővám miatt más EV se fogy, zsugorodik a piac.
Mit mond erre trey? Szar az EV. Neked a fejedben elmentek otthonról...
https://iotguru.cloud
Ne maszatolj, _Franko_ ... A vita amire visszautaltam a "miért nem halad az EU-ban a terv szerint / olyan ütemben" ... Mit maszatolsz itt USA meg Kína izékkel?
Kit érdekel, hogy miért nem halad az EU-ban olyan ütemben? A lényeg a tény: nem halad olyan ütemben
trey @ gépház
Nincs maszatolás, az EU autógyárak, a VW-konszern vezetésével kurvára elbaszták az EV autók fejlesztését, szinte minden területen. Ezt írtam már többször: nem az EV szar, az világszerte növekszik durva ütemben, hanem az EU autógyárak szarok EV kapcsán.
Mindez köszönhető a hozzád hasonlóan gondolkodó balfaszoknak, ami miatt az EU kimarad az EV forradalomból és csak kullogni fog a piac után.
https://iotguru.cloud
Még nincs EV forradalom, aki akarta, már megvette, ezért esnek vissza az eladások, és nőnek a hagyományos-hibrid eladások. Majd térjünk vissza akkor, mikor olcsó, környezetbarát anyagokból készülő szilárdtest akkuk lesznek elérhetők. Ez egy mesterségesen fújt lufi, állami támogatásokkal-ösztönzőkkel, párhuzamosan a kisemberek nyomasztásával.
Globálisan a lófaszt esnek vissza az eladások, növekednek azok, a jelek szerint az EU védővám után átment a globális kínálat az US piacra, ahol Q1-Q2 között 22,9% növekedés volt, Q2 y-y meg 11,9%. Az EU piacon meg ennyivel csökkent, mert az EU autógyárak a balfasz vezetőik miatt futnak a piac után és az autópiac lobbi kijárta a 40 százalékos védővámot is a kínai EU importra, aztán meglepődtek, hogy drágábban sem vesznek többet.
Pont ez a balfasz gondolkodásmód vezetett ahhoz az állapothoz, amiben most az EU autógyártás van.
https://iotguru.cloud
Biztosan igazad van, részemről én úgy látom, h a megfelelő akku még kifejlesztve sincs, és még onnan +5 év a tömeggyártás általában. Ergo valóban a toyotának volt igaza, amikor a kis akkus hibrideket eröltette.
A piacot kurvára nem érdekli, hogy szerinted ki van-e fejlesztve a megfelelő akku vagy sem.
A Toyota is tolja az EV-t, miután a hidrogéncellás hajtáslánc teljesen befulladt.
https://iotguru.cloud
Nem baj, engem meg qrvára nem érdekel a piac. :) Win-win. Ez továbbra is rólam szól, mint vásárlóról. Nem veszek EV-t, mert szerintem nincs kész, és q drága, és nincs olyan, ami jól néz ki. Tőlem azt gyártanak, amit akarnak, van két autóm, ami bírja még 10+ évig, meg egy bonyolultabb, ami csak pénz kérdése.
A többi ember sem érdekel, mielött jössz velük, qrvára leszarom, h ki-mit vesz, miben jár, mit csinál. Van kb 5-10 ember, akinek adok a véleményére, akire figyelek, oszt annyi.
Az autógyárakat a piac érdekli, nem egy-egy vásárló különbejáratú kis világának a magyarázkodása.
Mégicsak úgy pofáztál bele a szálba, hogy statisztikailag a piac hogy csökken... majd ezt azzal próbáltad alátámasztani, hogy neked egyedül személy szerint milyen bajod van.
Az EU piac csökkenése nem azért van, mert mindenki megvette, aki akarta, hanem azért, mert az EU autógyárak pont olyan balfaszul állnak hozzá, mint te is, nincs értelmes kínálatuk és az is drága.
https://iotguru.cloud
Persze, h csökken össze a piac, egyre kevesebb elektromos autót adnak el, pont ezért nézi mindenki a köldökét, h wtf, és indítják újra az autógyártók a hagyományos belsőégésű motorok fejlesztését, mert úgy tűnik, h mégiscsak van rá igény. Eleve az EV-k tulajdonosainak a fele következőleg visszaváltana hagyományosra.
EU gyártók meg nem gyártanak gagyit, mint a kínaiak, lásd byd. Persze, h kevés elektromos bömöst vesznek, sosem volt olcsó, népautó.
Mármint az EU piac? Mert az US EV piac hasít, ahogy a kínai is, és a globális is növekszik annak ellenére, hogy az EU piac hanyatlott.
Az EU gyártók pont gagyit gyártanak EV fronton és a balfaszok, ahelyett, hogy kibasznák végre a dinoszaurusz vezetőket, még visszafordulnak, hogy majd az ICE megmenti őket. Nem fogja. Pont olyan balfaszok és pont úgy gondolkodnak a témában, ahogy te is, de a világ meg épp elhúz az EU autópiac mellett. Az EU autópiac ott tart jelenleg, ahol a Nokia tartott 2010-ben: még stagnál, van neve, vannak eladásaik, de már látszik, hogy kurva nagy zuhanás lesz belőle, hacsak nem történik valami csoda.
https://iotguru.cloud
Tehát ők hülyék: https://www.youtube.com/watch?v=dOOM4m0k23M
Ez maximum Európára igaz, és ott se minden országra.
Nem tudom honnana vannak az információid de felülbírálnám a helyedben a források szavahihetőségét...
Ez teljesen hamis. Itthon a TC cikke indította el aminek később megváltoztatták a címét (de a szöveget nem és így nem is teljesen értelmes 🤣) Cikk: https://totalcar.hu/magazin/hirek/2024/08/05/tesla_tulajdonos_valtas_gyarto_felmeres_kutatas_elektromos_auto_belsoegesu_motor/
A lényeg (már) a címben:
A cikk eredetijének megállapítása: (https://www.edmunds.com/car-news/tesla-trade-in-data-gas-cars.html)
Ehhez ha hozzáteszed, hogy a Tesla vásárlók 87% újra Tesla-t vesz akkor azt láthatod, hogy csökken a benzinesre visszaváltók aránya (~6.5%) és mint az eredeti cikk megállapítja, nő az egyéb EV-re váltók aránya.
A BMW-vel is mellé lőttél. A BMW eladásaiban nő az EVk aránya mert az EV modellek eladásának a növekedése jóval nagyobb mint a benzin/dízel modelleké.
2024Q1 vs 2023Q1: Öszes eladatott BMW növekedés: 2.5%, elektromos (BEV) növekedés: 40.6%. (Az EVk aránya a BMWnél a 2023Q1 11%-ról 2024Q1 15%-ra nőtt)
Tévedés:
Ez a forrás:
https://www.cnbc.com/2024/07/25/ev-owners-want-to-buy-gas-cars-again.ht…
https://executivedigest.sapo.pt/wp-content/uploads/2024/06/Mobility-Con…
trey @ gépház
Ne már. A cikk globálisan 29%-ot ír nem 50%-ot. TC, meg még pár oldal dobálózott az 50%-al egy (szándékos/nem szándékos esetleg vágyvezérelt) félreértelmezett cikk alapján. (amit linkeltem is)
Ráadásul a "likely" meg a "very likely" össze lett adva ehhez a 29%-hoz is. Ez nem a megtörtént visszaváltások hanem kb egy hangulatjelentés. (aminek amúgy hasznos csak tisztában kell lenni vele mit jelent)
A BMW elvileg 2026-ban jön sorozatgyártású hidrogén autóval. Tavaly óta fut a pilot flottájuk. Toyotával régóta együttműködnek, https://www.teslarati.com/toyota-bmw-upgrade-hydrogen-fuel-cell-partner…
Nagy siker lesz az is mint az összes többi eddigi FCEV modell. :(
Mellékesen ez is elektromos autó (sokkal inkább mint a PHEV-ek amiket sokszor oda számolnak mert tölthetőek).
Lehet ennek is lehet majd a meghajtó akkuját külsőleg is tölteni. (ha nem lehet az eléggé probléma lenne - alig van hidrogén kút)
Nem értem, mire akarsz ezzel kilyukadni. Új technológia, áramot lehet otthon "tankolni", hidrogént kevésbé, meglepő is lenne, ha nulladik naptól elterjedt volna. A villanyautónak is kellett idő a jelenleg elterjedtséghez annak ellenére is, hogy otthon lehet tölteni.
Gyanítom, hogy nem teljesen hülyék vannak a BMW-nél, hogy még mindig foglalkoznak vele. 45 éve kezdték, nem tartottak volna ki, ha nem látnak benne potenciált. A hibát biztos ott követték el, hogy nem kérdezték meg a huppereket :-)
EU-ban azért szép számmal vannak hidrogén kutak (https://h2.live/), még ha minden igényt nem is fed le. Ahogy az elektromos autó sem.
Ha sikerül megoldani a hidrogén előállítását (tudom, nagy HA), akkor az infrastruktúra fejlesztés egyszerűbb/olcsóbb lehet, mint villanyautó esetén.
Nem tudom, az itteni villanyautósoknak mi az őszinte tapasztalata, én villanyautós ismerősömnek az a fő baja, hogy hiába tudna gyorsabb töltést az autója, a hazai "kutakon" nem tud normálisan tankolni. Ha többen bent állnak, akkor pláne. És még nincs is sok elektromos autó.
Igen, és?
Itt van egy ábra a rendszerről: https://5series.net/articles/fuel-cell-bmw-ix5-hydrogen-production/, bár nem tudom, mekkora hatótávra lesz elegendő csak az akkumulátor. Elvileg 11kW-tal lehet tölteni.
A BMW már az 1970-es években rendelkezett működőképes hidrogénhajtású autókkal. Volt hagyományos belsőégésű prototípusuk és villanymotoros, amelyben hidrogéncellák szolgáltatták az áramot. Akkor állítólag az olajipar gyűrte le a projektet. Azok a BMW autók lantanoida-tartalmú fémrácsokban tárolták a hidrogént a cseppfolyós hidrogén atomsűrűségénél 80x sűrűbben.
“Az ellenség keze betette a lábát”
A BMW múzeum alapján 79-ben kezdtek először ismerkedni a hidrogénnel, mint alternatív energiaforrással. 1980-ban jelent meg folyékony hidrogénnel hajtott 7-es, 300km-es hatótávval (mondjuk furcsa, hogy 1 év alatt kifejlesztettek egy ilyet). Először robbanó motort fejlesztettek, majd áttértek villanymotorra.
Ha tényleg robbanó motort sikerült csinálniuk, akkor nem csoda hogy áttértek a villanyosra!
Ezt írják a múzeumban, nem hiszem, hogy hazudnának. A leírt kronológia alapján 2004-ben még robbanó motor volt az irány, az nem derül ki, hogy mikor váltottak.
Ha Münchenben jár az ember, érdemes megnézni.
Hagyomásnyos motort olvastam, ami benzin és hidrogén üzemre képes. Hidrogénnel 200km-es hatótávval rendelkezett.
Hydrogen (bmwgroup-classic.com)
Köszi a linket, elteszem, kifejti, ami a múzeumban csak címszavakban van. Így egyértelmű, hogy miként lett 1 év alatt hidrogén autó.
A 200km-t nem találtam, az átállítható üzemet a 2006-os 7-esre írja.
A 2000-ben gyártott 7-es hatótávja 350km volt a múzeum táblája alapján (a linkeden is említik, amit az EXPO 2000-en használtak). Erre az autóra írják, hogy az elektromos rendszerhez szükséges áramot már üzemanyagcellából állították elő. Valószínűleg már akkor kitűzték az elektromos meghajtás irányt, csak még nem tudtak eleget termelni.
Biztos van jónéhány szabadalmuk.
Ha akkor szabadalmaztatták azóta már eltelt a 20 év, nem?
“Az ellenség keze betette a lábát”
Akkor pontos infókat mondott az egykori professzorom. Az években van eltérés, bár valóban furcsa ha egy év alatt mindennel elkészültek. Így akár a múzeum is tévedhet, vagy valamilyen okból módosított a történelmen. A lényegen nem változtat, már nagyon régóta van hidrogénes autó a BMW-nél. A akkus elektromosnál szerintem ma is fenntarthatóbb jövőképet jelentenének a hidrogénes autók. A hidrogént tároló fémrács nem amortizálódik le úgy, mint az autókban ma használatos aksik. Sőt nagy mennyiségben fellelhető fémekkel is megoldható a hidrogéntárolás, csak kevésbé kiemelkedő atomkoncentrációval, de még mindig több 10x olyan sűrűn mint a cseppfolyós hidrogén.
“Az ellenség keze betette a lábát”
Sok dolog van ami a hidrogénhajtásnál nem megoldott. A hidrogén előállítás hatásfoka elég alacsony. A hidrogén szállítára nem nagyon van hazdaságosan használható megoldás. Alapvetően 3 féle módszer elképzelhető:
- Amónia formájában (NH3) és az amónia - hidrogén átalakítással. Az amónia rendkívűl mérgező, a hidrogénné alakítás energiaigényes folyamat.
- Csepfolyós hidrogénként (LH2). A hidrogént -253 °C-ra kell hűteni.
- Folyékony szerves hidrogénhordozókkal: egy hordozó anyag kémiai kötéssel megköti a hidrogént, és felhasználás esetén szabadítja fel. Itt magát a hordozóanyagot is szállítani, kezelni kell.
Lehet még helyben előállítani is, vízbontással, vagy földgázból gőzreformálással... költséges, veszélyes, bonyolult cimkéket lehet hozzáilleszteni.
"Csepfolyós hidrogénként (LH2). A hidrogént -253 °C-ra kell hűteni."
Ezért nem fog soha sem elterjedni a cseppfolyós hidrogén. Körülményes, drága, balesetveszélyes a szuperhideg hidrogéngáz. Nagy nyomáson -240°C -ig fel lehet menni, de ez nagyságrendileg még mindig az abszolút nulla közelében van, egyébként 33,15 Kelvinben.
Fémrácsba belépve a hidrogén elektronja belép a fémrácsban szabadon mozgó elektronok közé. Így a Hidrogén már csak egy proton, ami sokkal kisebb, egymáshoz sokkal közelebb tudnak elhelyezkedni a már csak proton hidrogénmagok. Nagy nyomáson lép be a Hidrogén a fémrácsba, de még ez is könnyebben olcsóbban kivitelezhető mint cseppfolyósítani. A folyamat hosszabb időt vesz igénybe hasonlóan az elektromos töltéshez. Viszont ha a Hidrogénnel feltöltött fémcellákat egyben cserélnék a kutakon, már olcsó lenne és a szállítás is biztonságos. Hidrogénnel való töltést nagyobb központokba lehet koncentrálni.
“Az ellenség keze betette a lábát”
A metal hydride fasza dolog, három komoly hátránya van:
1, nehéz és nagy térfogatú, például jelenleg a legjobb ötvözetből 1 kiló és 0,3 liter térfogatú fémrács képes tárolni 120 liter légköri nyomású hidrogént, ami 10,8 gramm. Egy liter folyékony hidrogén 70 gramm, a 7 kilogramm hidrogént tároló tartály nettó 100 liter, ugyanez fémrácsból nettő 200 liter és 650 kiló. Az meg már vetekszik az akkumulátorokkal,
2, a discharge és recharge time az 5-20 óra és 35-350 bar nyomáson tartva a fémrácsot,
3, kurva drága, egy ilyen 1 kilós fémrács ~2000 dollár, egy 7 kilót hidrogént tárolni képes fémrács ára 1,3 millió USD.
Szóval lassan tölthető, nehéz és drága.
https://iotguru.cloud
Persze, hogy drága mert nem gyártják ipari léptékkel. Továbbá az 1,3 millió dolláros ár nyilván a csúcs hidrogén koncentrációt jelentő lantanoidákat tartalmazó fémötvözetekre vonatkozik. Ennél megközelítőleg 80x atommag-sűrűséggel lehet tárolni a hidrogént cseppfolyót állapothoz képest. Baleset esetén lassan adja csak le a hidrogént a fémrács. Olcsóbb fémötvözetekkel a hidrogénkoncentráció kisebb, de még mindig nagyságrenddel magasabb mint folyékony állapotú hidrogénnél. A tömege ugyan összemérhető nagyságrend az akkukkal, de szemben az akkukkal nem amortizálódik le. Így nem szemetet termelő fogyótermékbe használjuk el a Földön korlátolt mennyiségben jelenlevő, egyébként környezetkárosító módon bányászható anyagokat mint akkuknál.
“Az ellenség keze betette a lábát”
Nem az ipari lépték a baj, hanem az egész alkalmatlan autóban való használatra, mert túl lassú a discharge, a jelenlegi akkumulátor technológia lehagyta.
Egyébként ugyanúgy degradálódik, illetve az akku is újrahasznosítható, ahogy a fémrács ötvözet se a fán terem, bányászni kell azt is.
https://iotguru.cloud
"Egyébként ugyanúgy degradálódik, illetve az akku is újrahasznosítható, ahogy a fémrács ötvözet se a fán terem, bányászni kell azt is."
Erről elolvasnék egy studyt! Tudnál adni egy linket a hidrogén miatt degradálódó fémrácsról?
“Az ellenség keze betette a lábát”
Miből gondolod, hogy örökké élnek? Pölö:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2352152X23018534
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0360544219323126
Röviden: 100 ciklus után már van ~10-20 százalékos degradáció.
https://iotguru.cloud
Toyota épp kifelé megy belőle, mert még az EV-nél is kisebb a töltőhálózat és otthon nem is lehet tölteni.
Amúgy ezek EV-k, csak van bennük egy hidrogént "égető" range extender, valószínűleg a BMW is arra fog menni, hogy plug-in hibrid hidrogéncellás autót ad ki, amit lehet tölteni hidrogénnel és drótról is, mint bármelyik EV-t.
https://iotguru.cloud
Azért erősítik az együttműködésüket, mert a Toyota kifelé megy? Vagy write-only módban vagy? A BMW is biztos azért fektet bele, mert sok a felesleges pénzük, a székház ablakán kidobálni snassz lenne.
https://newsroom.toyota.eu/toyota-reveals-hydrogen-fuel-cell-electric-h… - igaz, ez már lassan 1 éves cikk.
Igen, EV-k, és akkor mi van? Szerintem nem "range extender" a jó kifejezés, bár nyilván minden viszonyítás kérdése.
Hát, a Mirai nem valami nagy siker, elvileg 5 perc a tankolás, gyakorlatilag egy csomó probléma van.
Nem lenne példa nélküli.
Miért, hogy hívod azt, amiben van egy viszonylag nagy akku és egy konstans teljesítményű motor-generátor, ami nem kapcsolódik a hajtáshoz?
Amúgy a fő probléma a hidrogénhajtással az, hogy nincs zöld hidrogénünk (villany -> vízbontás -> hidrogén), hanem kevés kék (földgáz -> hidrogén + széndioxid -> tároló) van, de leginkább szürke (földgáz -> hidrogén + légköri széndioxid) van.
A szürke semmivel se segít a szén-dioxid emisszióban, a kék annyiban, hogy valamennyit tudunk a föld alatt tárolni, de nincs ötlet arra, hogy mi lesz vele ott és meddig marad ott. A zöld meg járhatatlan: a sun-to-wheel EV esetén ~70% hatásfok, zöld hidrogén esetén meg ~30%. Egyszerűen nem éri meg hidrogén bontani, ha akkumulátorban is tárolható egyéb kémiai úton.
https://iotguru.cloud
Attól, hogy a Mirai nem teljesen jó (nem tudom, ezt állítod, tfh így van), attól miért megy kifelé a Toyota? Persze lehet, hogy BMW együttműködéssel számolják fel a hidrogén részleget (bérbe még gyártanak valameddig), de szerintem azt nem övezné nagy visszhang. További az 1 éve bejelentett Hilux sem azt mutatja, hogy kardjukba dőltek volna.
BMW-nél is nyilván benne van, hogy kudarc lesz a projekt, de valószínűleg az is látszik számukra, hogy az akkus villanyautó nem lesz egyedüli üdvözítő megoldás és keresik az alternatívát. Kicsit akár dupla vagy semmit is játszanak, mert nem sok autógyártó foglalkozik hidrogénnel tudomásom szerint. Itt talán többen is leírták (de egy valaki biztosan), hogy állítólag a BMW a jobb villanyautók között van, ez is azt mutatja, hogy nem feltétlenül hülyék vannak a cégnél.
Nem tudom, mekkora akku van benne, te tudod?
Nem követtem szorosan a technológia történetet, de gyanúm szerint nem volt kezdetektől fogva univerzálisan tölthető az akkumulátor. Nekem inkább olybá tűnik, hogy azért is tették tölthetővé az akkumulátort, hogy így univerzálisabb legyen, könnyebben elterjedjen, pl. ha kifogyna a hidrogén, akkor se legyen világ vége, mert árammal feltölteni még mindig könnyebb, mint hidrogént szerezni. A másik, ami miatt válthattak, hogy villanyautó téren rendelkeznek kész technológiával, luxus lenne nem használni.
Nekem inkább univerzális energia átalakító/puffer jutna róla eszembe, mert azt gondolom, hogy a fő energia forrás a hidrogén. De ez nyilván függ attól, hogy mekkora az az akkumulátor, az autó mennyire életképes való életben hidrogéntöltés nélkül. (mostanában olvastam hitelesebbnek tűnő felméréseket, hogy a phev-ket egyre kevésbé töltik, főleg ha nem fűződik hozzá anyagi érdek)
Szerintem ne csak a BMW-hez, hanem több más hidrogénnel, mint energiával foglalkozó céghez menj el előadást tartani és tartsd a markodat, hogy mekkora veszteségtől kíméled meg őket.
Én azt gondolom, hogy többen az látják, hogy az akkumulátoros autók/járművek nem megoldás mindenre, a kőolaj pláne nem, valamit ki kell találni, a hidrogén egy lehetőség még akkor is, ha sok a vele kapcsolatos kérdés. De a sok kérdésre nem kaphatnak másként választ, minthogy keresik, a kereséshez óhatatlan fejlesztést beletolni. Valószínűleg ezért is halad lassan a sztori, bizonytalanság miatt mindig csak annyit lapátolnak bele, amennyit elbír az aktuális rizikó.
Én nem értek hozzá jobban, ha valahol lenne például egy kerekasztal beszélgetés, ahol hozzáértők felsorakoztatják az érveket ellene és mellette, biztosan tanulságos lenne, de gyanítom, hogy például BMW tárgyalókban nem egy ilyen eszmecsere lezajlott már. Ahhoz sok a hidrogénes résztvevő, hogy 1-2 ember hobbija/tév- vagy rögeszméje lenne.
Ja, akkor az összes range extender egy univerzális átalakító/puffer, ahol a fő energia forrás a benzin. Sokkal jobban hangzik.
Ők ezt pontosan tudják, többnyire le is írják mindezt. Teljesen közismert, hogy szürke hidrogénünk van csak jelenleg, a kék hidrogén fenntarthatatlan, a zöld hidrogén meg értelmetlenül rossz hatásfokú, hacsak nem történik valami előre nem látható fizikai áttörés, amivel sokkal kevesebb energia kell a víz bontásához (nem látszik ilyen), de ennyi erővel ugyanúgy lehet csodát várni akkumulátor fronton (ahol sokkal nagyobb amúgy a mozgástér az energiasűrűség és a töltési ciklusok kapcsán).
Minden cégnek van egy csomó K+F pénze, amit n+1 irányba tapogatózva elkölt, de kár ettől csodát várni: a sun-to-wheel EV esetén ~70% hatásfok, zöld hidrogén esetén meg ~30%. A piac baromi gyorsan be fogja árazni ezt, gondold úgy, hogy lesz a kúton lassú (15-30 perces) töltéssel 1 petákért 100 kilométer és lesz 5 perces töltéssel ~2,3 petákért ugyanaz. Melyiket fogja választani átlag Józsi?
Amúgy kaliforniai esetben ez az elmélet különbség jelenleg a gyakorlatban 14x különbség, tehát az EV tulaj 1 petákért tankol 100 kilométert, a Mirai tulaj meg 14 petákért. Azért nem gyújtották még fel a gecibe, mert a Toyota fizeti a kísérletet és ez még mindig szürke hidrogén és nem zöld.
https://iotguru.cloud
A hidrogént is támogatja az EU. https://europe.autonews.com/automakers/bmw-wins-share-eu14-billion-eu-hydrogen-grant
Így nem olyan nagy kockázat nekik fejleszteni akkor sem ha nem sokat adnak el belőle.
Eközben az elégedett Toyota vásárlók Kaliforniában: https://www.hydrogeninsight.com/transport/toyota-sued-over-lack-of-hydrogen-availability-for-fuel-cell-cars-in-california/2-1-1676965
és https://m.slashdot.org/story/432070#:~:text=The%20three%20are%20part%20of,of%20Beverly%20Hills%20Trial%20Attorneys.
+ https://www.wsav.com/business/press-releases/ein-presswire/724832558/over-150-toyota-mirai-owners-file-individual-lawsuits-for-systemic-failures/
Ha annyira értelmetlennek tartanák, másra is el tudnák költeni, például olyanra, amiből hamarabb, több pénzt tudnak kivenni.
Nem kaptál még olyan sapkát barátoktól, amire az van írva: "LEGOKOSABB" ?
A fúziós erőművön is valószínűleg sok marha dolgozik már jó ideje.
Ha egy középkori embernek azt mondod, hogy élőben lehet beszélgetni Párizsból Londonban levő ismerősével, valószínűleg bolondnak néz. Amit leírsz, az nem más, mint a technológia evolúciója. 90-es években a mobiltelefon is kényelmetlen bőrönd volt, elképzelni sem lehetett, hogy mennyivel kisebb lesz és mennyi mindennel többet fog tudni.
Lehet, hogy a hidrogén zsákutca, de az is lehet, hogy 10 év múlva nemcsak az derül ki, hogy jó, hanem hogy az akkumulátoros villanyautó a zsákutca valójában, tetszőleges okból (annyira nem terjedt még el, hogy érettnek lehessen tekinteni a technológiát minden egyes vonatkozásával).
(azt nem írtad, mekkora akkumulátor van a hidrogénes bmw-ben, pedig nem mellékes paraméter)
Hidrogénes fejlesztésre kapott EU forrást illik hidrogénes fejlesztésre költeni. Akármilyen jól mennek az elektromos modellek...
Ha sokat késik egy használható FCEV addigra az elektromosok sokat terjednek és fejlődnek. Toyota Mirai 2014ben ment gyártásba. Azóta összesen 22e db-ot gyártottak. Tesla a Model 3at 2017ben kezdte gyártani. Százezres nagyságrendben adja el negyedévente...
Amíg van K+F pénz, addig lesz K+F az adott területen. A K+F ilyen, hogy vagy kiesik belőle valami vagy nem és van ezer prototípus, aztán lehet, hogy kijön belőle valami termék vagy melléktermék, vagy nem. Többnyire a "vagy nem" ág szokott lenni, de előre nem lehet tudni K+F esetén. Amíg K+F és prototípus van csak, addig nagy csodát nem kell várni, a piac fogja eldönteni.
A fúziós erőmű egy sokkal megtérülőbbnek és működőbbnek látszó dolog amúgy jelenleg.
Továbbra se a technológia a probléma, mert futnak prototípusok már évek óta, hanem a gazdaságossága. Lehet, hogy kurva olcsó lesz a hidrogén (nem tűnik úgy), lehet, hogy az akku lesz kurva drága (nem tűnik úgy), de továbbra is ott egy fizikai limit, hogy a zöld hidrogén sun-to-wheel átlag 2,5x rosszabb, mint az akkumulátoros tárolás és továbbra se egyszerű hidrogén tankolni. Ha ugyanannyi kWh villamos energia áll rendelkezésre, akkor a hidrogénhajtás gazdaságtalan lesz.
Fogalmam nincs, ha EV plug-in is, akkor 10-20-30-sok kWh lesz benne. Ha nem plug-in, akkor 1-2-3 kWh. A BMW majd eldönti, amikor piacra lép, de a jelenlegi hidrogén árak mellett nem nagyon fogja senki megvenni, illetve a jelenlegi hidrogénforrás (földgáz) miatt nem kap támogatást, mert nem csökkenti az emissziót.
https://iotguru.cloud
Az elektromos autónál valószínűleg nem az akkumulátor lesz a szűk keresztmetszet, hanem a töltő infrastruktúra, ami ugyanúgy része az autónak. Nagyon szépek a számok, hogy mekkora akkumulátor, milyen gyorsan fel lehet tölteni, csak fel is lehessen (olyan gyorsan) tölteni. És még igazán sok elektromos autó nincs is, a nagy tömbházak lakóinál pláne nem. A töltő pontokat ki kell építeni, azokhoz kábelek kellenek, földtúrás, visszafedés, el kell látni árammal. Svédországban vagy Norvégiában vannak batár nagy puffer akkumulátor telepek, biztos jó, akár lokálisan megtermelt áram esetén is (pl franciáknál hallottam olyan elképzelést, hogy áruházi parkolókat lefedni napelemmel), de kérdés, hogy ez valójában mennyire lesz rentábilis az egész autóflottára vonatkozóan. Nekem vannak kétségeim, valahogy az az érzéseim, hogy minden parkolóhelyre kellene töltő oszlop (vagy legalábbis nagy részükre). De majd biztos megcáfolod ezeket (például nem kell annyi autó, közösségi közlekedés stb.), remélem pontosabb háttér információkkal, mint amivel alá támasztottad a Toyota kiszállását, vagy a BMW FCEV akkumulátor méretét.
Az újdonság volt, hogy EU-s K+F pénzt kaptak rá, célzottan, nem is keveset (köszi a kollégának a linket), ettől függetlenül nem gondolnám, hogy totál fogalmatlanok ülnének ennyi hidrogénes szervezetnél, és nemcsak az EU-ban. De nyilván bármi lehetséges.
Ehhez képest megdöbbentő a határozottságod. A https://www.t3.com/features/the-bmw-ix5-hydrogen-proves-that-batteries-… alapján 2kWh.
Az 5-ös PHEV esetén ~20-as akkumulátor ~100km-re elegendő. Ez alapján a 2kWh önmagában nagyon korlátozott használatot biztosít.
Én nem lennék ebben (sem) ilyen határozott. Ha megnézed a hidrogén töltő kutakat Németországban, annyira nem reménytelen a helyzet. A BMW sokkal nagyobb presztízzsel rendelkező márka, mint a többi résztvevő (Toyota, Hyundai), Németországban pénz is van rá, klíma sznobizmus is bőven jelen van, én nem látom esélytelennek. Az én meglátásom szerint a teljes X széria (és minden más mozdony autó) teljesen irracionális, mégis brutális mennyiség fut belőlük az utakon. De ebben is érdemes lenne tudni a BMW érveit, biztos vannak.
Persze az is lehet, hogy 10 év múlva az egész hidrogén sztori csak egy rakat kidobott pénz lesz.
A lényeg, hogy még mindig nem látom állításod alapját, miszerint a Toyota kifelé menne. Az, hogy elmegy ő is elektromos irányba (is) azzal is magyarázható, hogy nem maradhat ki, az más kérdés, hogy időben kapcsolt-e, valószínűleg az a szerencséjük, hogy a hibridek révén nem kevés tapasztalatuk van a téren. Mindenesetre a BMW megvásárolható hidrogén autója nem azt mutatja, hogy kukázták volna a technológiát és a Toyotának is része van benne.
Nincsenek erre utaló problémák. Például magyarországi esetben napi 12 millió liter üzemanyag fogy, egy liter üzemanyag kb. 2 kWh villamos energiában, azaz ~24 GWh energia kell majd, ha mindenki is elektromosan közlekedik, ez a 20 százaléka sincs a jelenlegi napi átlag 120 GWh fogyasztásnak, bőven kezelhető termeléssel, hálózattal, egyebekkel, főleg dinamikus tarifával. Másrészt, ha zöld hidrogénre akarunk átállni, akkor nem ~25 GWh villamosenergia kell, hanem legjobb esetben is ~60 GWh (lásd power-to-wheel különbség). Ha a ~24 GWh szűk keresztmetszet, akkor hogy lesz hirtelen a ~60 GWh nem szűk?
De ezek egyrészt már vannak, másrészt nem növekszik annyival az energiaigény, hogy mindenképpen új vezetékek kellenének. Hidrogénnel ennek a töredéke sincs meg és mégse írod össze, hogy mennyi költsége lesz. Németeknél van ~300 hidrogénkút és ~15 ezer benzinkút, ~70 ezer publikus EV töltőfej.
Mint írtam, a K+F nagyon hasznos, csak csodát ne várj tőle. A Toyota Mirai 10 éve van piacon és gyártásban, ennyi idő alatt oda jutott, hogy összeomlott az eladása, például USA piacon a csúcspontja ~2600 eladott autó volt 2021-ben, a 2024 első félév ~271 autó és mivel a Toyota már május óta nem fizeti az üzemanyagot, ezért azóta havi ~20 Mirai fogy (mert van pár szent idióta még). Németeknél 2023-ban összesen 168 hidrogénhajtású személyautót adtak el.
Nem azért, mert a hidrogénhajtás technológiailag szar, hanem azért, mert gazdaságtalan.
Akkor ez nem a plug-in vagy nem lesz tölthető.
A jelenlegi árak mellett támogatás nélkül csak néhány szent őrült vesz ilyet.
Leírom ismét: nem az ellátottság a probléma, hanem az ár. Jelenleg ugyanis ~15-16 EUR per kg a hidrogén ára, vagyis ~16-24 EUR per 100 km az üzemanyag, amíg ugyanez benzinben ~10 EUR, villanyban drága töltőn ~15 EUR, olcsó töltőn ~5 EUR. És ez szürke hidrogén, a zöld ennél jóval drágább lenne, ha lehetne kapni, kék nincs a piacon.
Szerintem nem vásárolható meg: "A BMW iX5 Hydrogen kísérleti flottája nem kereskedelmi értékesítés céljából készült. Amennyiben a piaci igények indokolják, valamint az általános körülmények lehetővé teszik, úgy tervezzük, hogy az évtized második felétől sorozatgyártású járművet kínálunk vásárlóinknak. A kis széria fontos lépés afelé, hogy az ajánlat elérhetővé váljon az ügyfelek számára."
https://iotguru.cloud
Ismerősöm BEV-vel közlekedik, maximális hatótávja viszonylag korlátozott, fő problémája az, hogy hiába tudna gyorsabb töltést az autója, lassan tölt. Ha többen vannak a több oszlopnál, még lassabban tölt.
Nem írom össze, mert nem tudom. A hidrogén modellje közelebb áll a mostani modellhez, a gyorsabb töltő képesség miatt sokkal kevesebb töltőpontra van szükség.
Nem tudom megítélni, a BMW biztos készített felmérést.
Még nem vásárolható meg, 2026-ban lesz elvileg. Másfél hetes információ, a BMW Welt idengenvezetője mondta. Nyilván nem szentírás, bármi közbe jöhet, de ez alapján előre mennek, nem leállnak. Ehhez mérten logikus a Toyotás megállapodás is.
Én értem az érveidet (bár célszerű lenne a számaidat ellenőrizni a korábbiak alapján, de annyira nem érdekel, hogy időt fordítsak rá), de te azt nem érted látszólag, hogy valami miatt nem kevesen úgy látják, érdemes ebbe energiát fektetni. Én a laikus fejemmel kettő főbb szempontot látok:
Ilyen is van, nyilván vannak rosszabb ellátottságú töltőpontok.
Az a sokkal kevesebb is lényegesen - nagyságrendekkel - több, mint amennyi van.
Kaptak egy valag K+F pénzt, csináltak belőle egy prototípust, aztán egy kis szériás sorozatot, amivel tudnak demózni és majd lesz valahogy. Vélhetően plusz nullás a dolog nekik, de nincs végiggondolva, hogy lehet felskálázni ezt ezerszeresére.
Fuvarozásban és tömegközlekedésben is az a fő probléma az, hogy drágább és ezt tudják hidrogén berkekben is: https://www.hydrogeninsight.com/transport/real-world-figures-hydrogen-b…
Nem kell befeküdni Kínának, de fel kellene pörgetni az olcsó EV tervezést-gyártást, mert amit a német autógyárak művelnek ezen a téren, az katasztrófa.
A hidrogén autózással továbbra is az a generális baj, hogy a szürke hidrogén nem csökkent emissziót, a kék hidrogénre nincs technológia, a zöld hidrogén meg kurva drága.
A másik probléma, hogy 10 éves távlatban nem opció az EV autókkal szemben, teljesen jó, hogy prototípusokkal elvan nagyobb cégeknél egy 20-40 fős csapat, nem sok vizet zavarnak, de az látszik, hogy 10 év alatt nem tudott felfutni a támogatások ellenére sem, közben az akkutechnológia annyit fejlődött, hogy háromszor annyi lett a Wh/kg és tized annyi az USD/kWh. A hidrogén 10 éve is éppen csak versenyképes volt, mostanra fizikai és mérnöki csoda kellene ahhoz, hogy a hidrogén bármennyire is elterjedjen az elkövetkező 10 évben, de ha EV-t se tudnak az európai gyárak gyártani, akkor hogy fognak tudni hidrogénhajtást gyártani?
Szóval röviden: csodát ne várj, nem fogja megváltani a világot, se megmenteni az európai autógyártást.
https://iotguru.cloud
A bábolnai Ionity a fő problémája, nem eseti alkalommal, ráadásul elég fontos helyen levő töltőpont, elmondása szerint ez nem elszigetelt eset, itthon máshol sem tud normálisan tölteni (nem tudom pontosan, hol próbálkozott, hol nem). Elmondása alapján "nyugaton" nem volt ilyen problémája, de máshonnan hallottam, hogy német városokban is vannak hasonló gondok. Lehet, hogy ezeket nem annyira szeretik hangsúlyozni, mert nem használ a piacnak. Sajnos sok témában nehéz tisztán látni a hasonló torzítások miatt, legyen az akár kelet, akár nyugat.
Hidrogén: nem várok csodát, csak valamennyire követem a híreket, a hírek alapján nem kifulladóban van, hanem jönnek újdonságok. A BMW sorozatgyártású autó megjelenése kifejezetten előre mutató lépés. Az eredmény majd kiderül, személy szerint nagyon kíváncsi vagyok rá. Itthon eleve esélytelen a töltési pontok száma alapján a hidrogén, még akkor is, ha ára ellenére próbálkozhatnékom lenne vele.
Például BMW esetén az egész M "család" túlmutat az észszerűségen, mégis jól fogy. A kérdés az, hogy az emberek erőfitogtatása mellett a klímabarát fitogtatás mennyire tud majd labdába rúgni (jelenleg legfeljebb a töltés sebessége gyakorlati érv mellette, más nincs, szerintem a csomagtér is kisebb lesz), figyelembe véve, hogy a sztori már ott ellentmondásos, hogy X5-be építik a technológiát (bár ez sem biztos, az idegenvezető elmondása alapján még nincs eldöntve a típus). A "hülye" ázsiaiak racionálisan próbálták megközelíteni a kérdést, erre az elvileg racionális németek izmoznak. Az X6 is egy öszvér a sportos mozdony jelenség révén, mégis siker lett, mindenki azt másolja, néha nehéz racionalitásra alapozni. Úgyhogy nem becsülném alá a főleg német potenciális vásárló közönséget.
De még mindig nem látom, hogy a Toyotára vonatkozó állításodat mire alapozod, az, hogy egy termék sikertelen lett nem feltétlenül jelenti a teljes technológia kukázását.
A Toyota eladásai szerint kifulladóban van. A BMW-nek lehet ez egy kis mellékprojekt presztízs okokból, mert az éves 2,4 millió eladott autó mellé bőven elfér száz ilyen hidrogénhajtású demó autó, mert kísérleteznek vele. De semmilyen tervük nincs arra, hogy x év alatt y százaléka legyen hidrogénhajtású a legyártott autóiknak.
Ha és amint. És hogy lesz ebből 10 éven belül népautó, ha mindig csak jövőre ígérik?
De erre az egész autóipar nem tud építeni. Az emberek többségének ésszerű autó kell.
Egyszerűen az van, hogy drága. Hiába lenne a legfaszább technológia a legjobb autóban, ha minimum 2,5x annyiba kerül menni vele 100 kilométert, mint bármi mással, a piac kiárazza és pár szent őrültön kívül nem fogják venni. És nem látszik a fizikában az az áttörés, ami ezt a költséget csökkentené, sőt, az látszik, hogy az akkutechnológia fejlődik durván, 10 év alatt tizedébe kerül és háromszor annyi a kapacitása.
https://iotguru.cloud
Senki nem állította, hogy mostanában hidrogén ellátású autókat kell kerülgetni.
Te állítottad, hogy Toyota épp kifelé megy belőle. Nem követem szorosan a fejleményeket, de meglepett, ezért a keresőbe beütöttem, hogy "bmw toyota hydrogen" és kiadta a keddi bejelentést. Ezért bátorkodtam megkérdezni, hogy mire alapozod a kijelentésedet, mert ez ennek ellentmond némileg. A tavalyi Hilux bejelentés szintén ellentmond neki.
Közben rákerestem, látszólag Mercedesnél is él a vonal, Audinál is, Volkswagennél is, franciák is dolgoznak rajta.
Drága? Igen. A BMW ennek ellenére tesz egy próbát. Gyanítom, hogy megvan a potenciális vevőkörük (te elég jó eséllyel nem tartozol bele semmilyen szempontból). Oltári biznisz lesz? Nem. Sok tapasztalatot tudnak szerezni? Igen. Nem mellesleg potenciálisan némi bevétel is csurran-cseppen, még ha nem is fedez minden költséget, de ha jól sül el, marketing értéke hatalmas lehet a jövőre vonatkozóan (akár 10 év múlva).
Ami a technológiát illeti: igen, a villanyautók úgy tűnik jobban fejlődnek, de ha ennyien dolgoznak a hidrogénen, azt jelenti, látnak benne potenciált hosszú távon. Bár biztos butábbak nálad.
Hát, a Mirai az színtiszta kudarc, írtam konkrét eladásokat, ahogy a nem fényes számok is bezuhantak, ezen túl van egy Hilux prototípus és ennyi, mégcsak tervek sincsenek arra, hogy lesz bármi szériatermékük, mint a Mirai.
EU-s ingyen pénz, hogyne dolgoznának rajta. :D
Kac-kac, szerintem az EU annyit írt elő, hogy legyen egy kis szériás flotta, amivel lehet demózni. Piaci alapon működő cég nem csinál olyat, hogy elviszi kis szériás demóig, aztán nézi meg, hogy vajon lesz-e rá vevő.
Tudsz valami jelentős fizikai átörést a zöld hidrogén előállítása kapcsán? Mert ha nem, akkor 10 év múlva is pont ugyanannyira drága lesz megtett útra a hidrogén, mint most.
Áh, nem, csak kaptak rá ingyen pénzt, azt el kell költeni. :D
https://iotguru.cloud
Ez nem azt jelenti, hogy kifelé megy, de elég bennfentes lehetsz, ha tudsz a terveikről. Még egy, ami alapján rosszul ítéled meg a helyzetet: https://pressroom.toyota.com/toyota-establishes-hydrogen-headquarters-t…
Nem tudom, mit ír elő az EU, de gyanítom, te sem.
Senki nem írt ilyet. Gyanítom, hogy a BMW végzett felmérést a piaci potenciálról. Már csak azért is, mert ha csak EU előírás miatt csinálná és blama lesz (kereskedelmileg és/vagy műszakilag), az nem tesz jót a márka megítélésnek, felesleges kihívás elé állítaná a marketing csapatot. Arról nem beszélve, hogy második próbálkozás még nehezebb lenne. De majd kiderül.
Ingyen pénz: azt az ingyen pénzt is eldöntik valahol, ahol eldöntik, ott is látják, hogy már jó ideje folyik a munka és nincs piaci eredmény, mégis allokálnak. Akkor biztos ott ülnek a nálad butábbak.
Kia és Hyundai is dolgozik hidrogénen (https://www.ecoticias.com/en/hydrogen-engine-new-generation/969/)
Nem tudok áttörésről az előállítás kapcsán, de gyanítom, hogy nem az én tudásomtól függ, hogy ki milyen technológiát kutat/fejleszt. Valószínűleg bíznak abban, hogy sikerül előre lépni, ez is kicsit olyan kérdés, mint elektromos autóknál a töltés: mi legyen előbb, a töltőhálózat vagy a villanyautó. Hidrogén esetén sokkal több az új megoldandó kérdés (technológia), így az sem annyira meglepő, hogy tovább tart. A benzin/dízel motorok sem 5-10 év alatt fejlődtek mostani szintre.
Mindenesetre határozottan úgy tűnik a szemszögedből, hogy a buta emberek konkurálnak a világ különböző pontjain. Bezzeg te itthon tudod a Frankót...
Hát, Kaliforniában kell is egy komplett csapat, akik lecsendesítik a class action perrel fenyegetőző Toyota Mirai tulajdonosokat, akiket a Toyota cserbenhagyott.
Amúgy meg benne van a cikk végén a lényeg: "Most recently, Toyota has demonstrated a non-automotive opportunity for hydrogen-powered fuel cell technology in stationary power generation. [...] The solution provided clean, quiet power that was proven to capably replace traditional diesel generators."
Erre teljesen fasza a hidrogén, csak ez teljesen más iparág.
Voltam már EU-s K+F projektben, nagyjából kis szériás demót ír elő, ha nagyprojekt.
Én gyanítom, hogy elégették az EU pénzt, amit kaptak, megírták a kellő dokumentációt kilóra, a landing page szövegeket a cliffhanger fülszöveggel, hogy bármikor széria lehet és ennyi volt, megy a fiókba.
Dolgoztál már K+F projekten? Én most is azon dolgozom, eléggé kétesélyes, hogy termék lesz belőle vagy fiókba megy a végén. A K+F projektek nagy része fiókba kerül, általában az jön ki a végén, hogy technológiailag jó, de gazdaságilag reménytelen.
Figyelj: a hidrogén ipar pontosan tudja, hogy a transportation iparág az lófasz se, a hidrogén egy csomó egyéb dologra kell, kikerülhetetlen, ezek a transportation projektek ilyen nagyon kicsi K+F projektek, lehet rajtuk lelkesedni, de tényleg közismerten gazdasági bukó mindegyik, amíg valami nagy fizikai felfedezés nem történik a hidrogén vízből való előállítása kapcsán.
Ó, nem buták, szereztek pénzt a hobbijukra és éveket játszanak a hobbiprojektjükkel, kockázatos sikerkritérium nélkül, mert minden adott, van 20+ éve hidrogén üzemanyagcella, bele kell tenni egy 10+ éve létező range extender felépítésű autóba az ICE helyére és dől a K+F pénz. Mi újdonság van a BMW megoldásában a Mirai megoldásához képest? Semmi. Azok buták, akik elhiszik, hogy ez majd megváltja a világot.
https://iotguru.cloud
Értem én az érveidet, alapvetően tájékozott vagy, sok kérdésben nálam tájékozottabb, de kb ugyanúgy tudsz vetíteni, mint a cégek.
Toyota: olvastam azt a részt, sok mindent és ellenkezőjét is ki lehet abból olvasni, de ha veszed a https://arstechnica.com/cars/2024/06/toyota-tests-liquid-hydrogen-burni… cikket, akkor az alapján sem tűnik úgy, hogy ejtette volna a hidrogént. Holott ezt állítottad, és ebben a kontextusban mindegy, hogy mennyire drága/olcsó, könnyű/nehéz előállítani/szállítani/tárolni a hidrogént, attól még nem tűnik igaznak az állításod.
Ami a BMW-t illeti: nem ártana némi többlet információ a 2026-os piacra lépésről határozott vélemény nyilvánításhoz. Ha egy temető technológia, csak K+F pipa miatt nem lenne várható. Egy színpadra lépés esetén van pofára esési kockázat még akkor is, ha jó nagy molinóval jó sok szemetet el lehet takarni. De 2026/2027-ben meglátjuk, mi a tényállás, én kíváncsian várom.
Nem ismerem a hidrogén ipar méretét, de nem gondolnám, hogy a szállítmányozás (+közlekedés) energiája negligálható nagyságrend lenne gazdaságilag, és azt sem gondolom, hogy a kőolajat az akkumulátor technológia ki tudná váltani. Azaz kis esélyét látom annak, hogy azért futtatják szerte a világon a hidrogén "hobbit", mert l'art pour l'art de jópofa; van egy igény is, amit ki kellene elégíteni. Mint korábban írtam, a K+F pénz is jön valahonnan (azt a keretet is eldöntik valahol), egy helyen sok hülye/lobbi nem zárható ki, de többfelé a világban kisebb az esélye, pláne ennyi időn át. Persze, az sem zárható ki, hogy 10-20 év múlva csak egy próbálkozásként fogunk rá visszatekinteni. De egyelőre úgy tűnik, hogy a Toyota foglalkozik még hidrogénnel akár "ingyen" K+F pénzből, akár sajátból.
A hidrogén az iparban jó lesz de még ott sincs nagy áttörés pedig a zöld acélgyártás technológiája hidrogén alapú. (Lásd Dunaferr) Olyan cégnél dolgozom ahol van zöld hidrogén előállítás is kb a világ legolcsóbb áramából. Jelenleg nem igazán rentábilis és kicsi a kereslet rá. Talán a jövőben jó lesz. Neki sem álltunk amig nem jött meg az EUs pénz.
Nézd Németországot és a hidrogén szerepét a közlekedésben: https://alternative-fuels-observatory.ec.europa.eu/transport-mode/road/germany
Jelenleg 2267 hidrogén üzemű autó van Németországban és közel 1.7 millió elektromos (BEV).
Konkrétan 2023-ban 1db hidrogénes autót sem vásároltak. 2024-ben meglódult több mint 100 db-al nőtt a számuk. (YTD) A H2 legnagyobb növekedése 2015-ben volt. (9 éve)
Ami meglepőbb, hogy a H2 kategóriában (Heavy Duty Trucks) sem kiemelkedő. 80db hidrogénes jármű van míg 6053 BEV. A H2 %-os növekedése meglódult idén, de nagyon alacsony a bázis.
Ráadásul alul árulkodó a statisztika mert a legkelendőbb FCEV a BMW X5 FCEV ami forgalomba lett ugyan helyezve de nem megvásárolható. (várjuk a szeptember 5.-i bejelentést)
Az infrastruktúra sem fejlődött nagyot. 2019-ben 76 hidrogén (2020-ban 83) töltőállomás 2024-re csak 113-ra nőtt. 2020-ról 2024-re az elektromos autó DC töltőállomások száma 5067-ről, 30659-re nőtt.
Köszi a linkeket és információkat. Nem értem a statisztikát, mert regisztrációs grafikon alapján 2023-ban 273db. Ebből azt gondolnám, hogy a "AF Fleet (M1)"-ben esetleg forgalomból kivonás is van, de pl 2014: h2=10, 2015: h2=96, 2015 regisztráció: 72, holott Fleet(2014) + Registration(2015) >= Fleet(2015) kellene szerintem. De nincs különösebb jelentősége.
Az X5 esetleg azért a legnépszerűbb, mert 2023-ban indították a pilot flottát (ez is ellentmond annak, hogy nem regisztráltak h2 autót 2023-ban). Azt érdekes lenne látni, mi más került forgalomba, 273-79 = 194, azaz elég nagy szórásnak kell lennie, hogy 79-cel "nyerni" lehetett.
Én nem azt írom, hogy a hidrogén most vagy pl. 5 év múlva a jövő energiája lesz, mindössze Mindentistudó Franko állítása lepett meg, miszerint a Toyota kifarol a hidrogénből. Persze simán megtörténhetett volna, nem követem sem a h2 dolgokat, sem a Toyotát, de érdekesség szintjén felkeltette a figyelmemet, de a cikkek rácáfolnak az állítására.
Egyébként az autógyárak valószínűleg azért is foglalkoznak vele, mert melegen akarják tartani a vasat, ne akkor kelljen nekiállni, ha lenne valami áttörés az előállításban. Ha nem lesz, akkor hobbi volt, az egyik Toyota cikkben írják, hogy a hidrogén alapú fejlesztés tanulságai máshol is használhatók.
BMW: szerintem jó döntés részükről az X5, mivel a technológia drága, nem olyan fog hidrogéneset venni, aki spórolni akar, hanem akinek van pénze. Eleve drágább autó esetén arányaiban kisebb a technológiai költség. Akinek van pénze az nem kis autóba szeretne ülni, hanem nagyba, főleg ha látványos is lesz (megkülönböztető jegyek), az X5 erre alkalmas.
Amúgy onnan indultunk, hogy a BMW szériát fog gyártani és a Toyota is tolja a hidrogént és hype-hype-hype. Erre mondtam, hogy valóság meg az, hogy ezek a hajtások minden autógyárnak szimpla hobbiprojektek, kaptak rá innen-onnan pénzt, hozzátettek sajátot, hogy ki lehessen pipálni, hogy van, aztán ennyi.
Toyota benne se volt igazán, 10 év alatt gyártott kb. 100 millió autót és 22 ezer hidrogénhajtásút, ennek a felét 2018-ban. Az első EV autójukból az utóbbi 12 hónapban adtak el 19 ezret. A Mirai-t nem gyártják már egy ideje, hogy kellene ezt értelmezni, ha nem úgy, hogy kifarol a hidrogénhajtásból? A Mirai amúgy nem volt szar autó, teljesen jó autó volt, nem is az autóval van bajuk a tulajdonosoknak, hanem az egésszel körülötte, hogy drága, körülményes, problémás és kevés a töltőpont. A Toyota ezen már nem tud többet fejleszteni, van egy technikailag igen jó üzemanyagcella és a többi ugyanaz, mint ami EV autókban van. Mit kellene szerinted még fejleszteni a technológián az autógyáraknak?
Ehhez képest az EV kapcsán kurvára bealudtak... :D
Ez is egy kicsit eufemisztikus, van pár cég, akik nagyban tolják azt évek óta, amit a Toyota tapasztalatként levon egy marginális kis hidrogén projektjéből. A hidrogénhajtás hype csúcsa 5-6 éve volt, azóta csak hanyatlik, kifutnak a több éves projektek, aztán ennyi volt, gazdaságtalan, a piac kiárazta.
https://iotguru.cloud
Kicsit jobban görgess vissza kérlek.
Ezt írod: "A Toyota is tolja az EV-t, miután a hidrogéncellás hajtáslánc teljesen befulladt."
Erre írtam a BMW valószínűsíthető sorozatgyártását + Toyota együttműködést, ami nem a teljes befulladásra utal, erre válasz: "Toyota épp kifelé megy belőle". Nekem ez nem jön át, szerintem csak beképzelted téves következtetésként.
Idén 2. generáció van belőle, továbbra is lehet vásárolni: https://www.toyota.ca/toyota/en/vehicles/mirai/overview. Persze lehet, hogy túl sokat gyártottak valamelyik technológiai elemből és ki akarják szórni, de attól még van.
Bárhogy is nézem, a hidrogén hajtás nincs befulladva (még ha nem is virágzik/dübörög), arra sem láttam evidenciát, hogy a Toyota kifelé menne. Állításaidat alátámaszthatnád.
Visszagörgettem pont az elejére.
Mit kellene írnom arra, hogy a Mirai eladáok bezuhantak 2018 után és összeomlottak idén?
A második generációt 2019-ben mutatták be a Tokyo Motor Show eseményen, semmit nem segített az eladásokban...
Oké, akkor nincs befulladva, azért csökken erősen és tendál a nulla felé, hogy legyen honnan visszapattannia.
https://iotguru.cloud
2. generációt többféleképpen írják, 2024-ben kiadott egy frissített változatot a Toyota.
A wikipedia alapján nem azt látom, hogy 2018 után bezuhantak volna az eladások: rákövetkező években átlagban több autó lett eladva. Az idei év valóban gyászosan néz ki eddig (USA-ra találtam számokat), de nem az idei számból következik, hogy tolja az EV-t. Ha általánosan fulladt volna be a hidrogéncella, akkor a BMW nem tervezne sorozatgyártást. Szeptember 5-én vélhetően kicsit többet lehet majd tudni.
Az mindenesetre kiderült, hogy prekoncepciókat is tényként közölsz.
Egyféleképpen írják. Amit linkeltél az a 2019-ben bemutatott második generáció.
Hát, idén májusig volt érdemleges támogatás az üzemanyagra, a Toyota adott üzemanyagkártyát, amivel ingyen lehetett tankolni... most piaci alapon megy, úgy már nem olyan szép, pereskednek is a tulajdonosok.
Azt, ja. Innen nézve úgy látszik, hogy igen felületes ismereted van a hidrogénhajtás kapcsán, aztán olyanokat hajtasz el hülyeségekkel, akik benne lógnak a piacban. Nem lehet, hogy te közlöd a prekoncepciódat tényként?
https://iotguru.cloud
2. generáció: ha nem ment volna át a lényeg: úgy tűnik, még gyártják állításoddal ellentétben.
Üzemanyag/május: megint sikerült elmenned a tények mellett, elkanyarodni eredeti téves állításodról.
Én elismerem, hogy felületes ismereteim vannak a hidrogénhajtásról (nem is tettem úgy, mintha mindent tudnék), ha annyira benne vagy, miért állítasz valótlanságokat? Toyota kifelé megy nem igaz, Toyota nem gyárt Mirait nem igaz, Mirai eladások 2018 óta bezuhantak nem igaz, hidrogénhajtás befulladt sem Toyota szempontjából nem tűnik igaznak (lásd gyártás, bmw partnerség), de globálisan biztosan nem (lásd BMW piacra lépés). Állításaidat semmivel nem támasztottad alá, csak hajtod a technológiai nehézségeket (amik valósak, de nem ez a kérdés) és az "ingyen" K+F pénzeket.
Az "akik benne lógnak a piacban" állítást nem tudom értelmezni: sem a többes számot, sem a piacban lógást, bármit is jelentsen ez: ha annyira benne vagy a piacban, akkor a fenti cáfolható és egyéb állításokat se tetted volna. Elismerem, hogy tájékozott vagy, de látszólag vannak korlátaid, amik fölött elsiklasz, emiatt nehéz veled értelmesen eszmét cserélni.
Feladom. Azért csökken erősen és tendál a nulla felé, hogy legyen honnan visszapattannia.
https://iotguru.cloud
Hidrogén tankolásához sisak, mellény, védőcipő, antisztatikus védőruha is kell. Minden tankolás előtt beöltözni, tök izgalmas lehet.
Ez valami más lehet, mert amit én láttam a h2.live-on, az 700 bar nyomáson megy.
Itt is 700 bar van, nincs beöltözve: https://www.youtube.com/watch?v=f9xVNI6WE5E
A MOL nemrég felavatott zöld hidrogén üzemében, amelyet a százhalombattai Dunai Finomítóban hoztak létre, a Plug Power által szállított 10 MW-os elektrolizáló technológiát alkalmazzák. Ez a berendezés megújuló energia felhasználásával évente 1600 tonna zöld hidrogén előállítására képes, amely jelentős mértékben hozzájárul a finomító szén-dioxid-kibocsátásának csökkentéséhez, mintegy 25 ezer tonnával évente. A projekt célja, hogy a földgáz-alapú hidrogéntermelést fokozatosan kiváltsa egy környezetbarátabb megoldással.
https://molgroup.info/en/media-centre/press-releases/mol-inaugurates-th…
Szívesen! :-)
“Az ellenség keze betette a lábát”
Ez szimpla EU pénz volt, piaci alapokon ezek még nem működnek: "EUR 22 million investment is in line with the MOL". Semmi baj nincs ezzel, 22 millió EUR ezen a téren aprópénz és jönnek vele tapasztalatok, csak nem érdemes ebből extrapolálni, hogy majd az váltja meg a világot az autózásban. Ahhoz az kellene, hogy a sun-to-wheel vagy power-to-wheel a zöld hidrogén esetén ne legyen kb. a 2,5-szer drágább, mint az akkumulátoros megoldás, viszont ez egy olyan fizikai limit, amire egyelőre nincs megoldás.
Egy csomó dologra használható a hidrogén, a vegyiparban megkerülhetetlenül szükséges különféle folyamatokhoz és termékekhez, évente ~95-100 millió tonna hidrogén fogy az iparban világszerte, a MOL el is használja telephelyen belül a saját ipari szükségleteire. Ehhez képest a transport sector 30 ezer tonna hidrogént használ, ez a teljes hidrogén termelés ~0,03 százaléka. Nyilván szükséges a zöld hidrogén, mert egyre drágább lesz földgázból előállítani és kell az ipari termeléshez, csak autózni vele nem gazdaságos.
https://iotguru.cloud
Az állítás az volt, hogy nincs "zöld hidrogén". A forrás szerint viszont van. Nem MOL laborban minimális mennyiséget előállítva, hanem egy valós és működő MOL üzemben.
“Az ellenség keze betette a lábát”
A nincs az nem azt jelenti, hogy pontosan nulla, hanem azt, hogy mérhetetlenül kevés, jelenleg a hidrogén termelés 98 százaléka szürke, a maradék nagyjából kék és 0,1 százalék alatt van a zöld hidrogén aránya.
https://iotguru.cloud
Nem! A pontosan nulla, azaz nincs és a _kevés_ között hatalmas különbség van. Az első kvantumszámítógép percekig számolta, hogy a 21 az 3 x 7. A semmilyen kvantumszámítógéphez képest ez hatalmas előrelépés volt. Onnantól már "csak" a teljesítmény növelésére kellett fókuszálni annál a típusnál. Jelenleg van legalább 8 típus amit ismerek.
Ha lenne egy olyan időgépünk ami csak 10 másodpercet képes visszaugrani időben, az már hatalmas előrelépés lenne a jelenlegi semmilyen idő-visszaugró állapothoz képest. Más kérdés, hogy jelenlegi ismereteink szerint nem lehet visszaugrani az időben, csak előre lehet időutazni.
A MOL eladni sem tudna nagyságrenddel nagyobb mennyiségű hidrogént. De a tyúk - tojás problémára megoldás, hogy már van zöld hidrogén Magyarországon az autókhoz ha például a hidrogénes autózás valamikor szóba jön.
“Az ellenség keze betette a lábát”
A "nincs piaci elterjedtsége" fogalom nem azt jelenti, hogy egészen pontosan 0 darab van belőle a piacon, hanem azt, hogy marginálisan kevés. :D
Hogyne tudna, világszinten évente több mint ~90 millió tonna hidrogén fogy, a MOL ebből évente tud ~1600 tonnát, az a globális hidrogén piac 0,0017 százaléka. Lehetne növelni bőven a termelést, viszont nem éri meg.
A szürke és a kék hidrogén pont ugyanolyan hidrogén, mint a zöld, csak más a forrása, viszont továbbra is az a helyzet, hogy a zöld hidrogén globálisan 0,1 százalék alatti. Azért, mert piaci viszonyok között nem éri meg zöld hidrogént előállítani.
https://iotguru.cloud
A piacon nincs zöld hidrogén. A MOL saját magának állítja elő amit azonnal fel is használ. Nem tudod megvásárolni tőle. A poén az, hogy érezzék zöldítik az olajfinomítást. Szóval minden benzines és dízel egy picit zöldebb lesz ettől 😉. (Persze ennek is volt EU pénz)
Ki vásárolná meg jelenleg, és mire? Legközelebb Bukarestben tudok hidrogénes mozdonyról, ami a repülőtér és a város között jár. A fent írt tyúk - tojás problémára viszont már nem lehet azt mondani, hogy "minek hidrogénes autó, úgysem lenne bele üzemanyag". Tessék van hidrogén termelés ipari mennyiségben, ráadásul zöld hidrogén. A meglévő infrastruktúrát kell bővíteni ha erre lesz igény.
“Az ellenség keze betette a lábát”
Nem csak közlekedésre használják a hidrogént, hanem nagyrészt a vegyipar használja, mint írtam, globálisan a ~90 millió tonna hidrogént használnak, ebből a közlekedés csak 30 ezer tonnát igényel, a többi ipari felhasználás.
Most lehet, hogy újdonságot mondok, de ipari mennyiségben van hidrogén évtizedek óta. A faszé' pofázol bele, ha ennyire nem értesz hozzá.
https://iotguru.cloud
Ez most kicsit olyan volt, mint amikor MZP le "betegpervezállatozta" azt a városi képviselőt, aki úgy jellemezte MZP-vel való vitát mint a sajtreszelővel való rejszolást, enyhén szórakoztató de leginkább fájdalmas. :-)
"MOL Group’s goal is to provide the solutions for tomorrow: the green hydrogen plant in Százhalombatta, with a 10 megawatt electrolysis unit created by Plug Power produces around 1,600 tonnes of clean, carbon-neutral green hydrogen per year. The €22 million investment will reduce the carbon footprint of the Danube Refinery by more than 25,000 tonnes of carbon dioxide per year. The new technology will gradually replace the natural gas-based production process, which currently accounts for one sixth of the MOL Group's total carbon dioxide emissions. The plant will start producing in the second half of 2024: MOL will use the green hydrogen primarily in its own network for fuel production."
Ha vetted volna fáradtságot, hogy elolvasd az angol nyelvű linkelt cikket tudhatnád miről van szó. Ezek alapján a szerinted "drága és gazdaságtalan" zöld hidrogén valamiért mégis ki tudja váltani a "szürke" hidrogént MOL-ékál. A végtermék aminek egyik komponense, része lesz pedig: fuel production. Nem az a termék ahol meg lehet engedni, hogy gazdaságtalan költségdrágító komponensek legyenek a folyamat részei csak úgy passzióból.
"A faszé' pofázol bele, ha ennyire nem értesz hozzá."
Te ilyen zöld energia, és vagy szénhidrogén ipar területén dolgozó mérnök vagy? Vegyipari mérnök? Esetleg autóiparban dolgozol? Alapkutatásban veszel részt valamelyik egyetemen, vagy kutatóintézetben?
“Az ellenség keze betette a lábát”
Hogyne, 22 millió EUR EU-s pénzből. Hol piaci helyzet ez? :D
Konkrétan a benzin előállítására használják és kicsit zöldítik a lelküket. :D
Bingó, vegyipari gépész. :D
Most épp K+F projekten az energetikai szektorban.
https://iotguru.cloud
"Most épp K+F projekten az energetikai szektorban."
Mint kicsoda?
Korábban azt írtad programozó voltál, illetve egy ideig tanár.
“Az ellenség keze betette a lábát”
Mint projekttag. :D
Változtat ez bármit is azon, hogy faszságokat írsz a témában lendületből? Fogalmad nincs a hidrogénpiac méretéről, itt örömködsz, hogy a MOL végre előállít 1600 tonna hidrogént és nem lehet mondani, hogy nincs hidrogén, megtört a jég, megoldódik a tyúk-tojás probléma, holott ez a mennyiség a hidrogénpiac 0,0017 százaléka se. Hidrogén bőven van, a fő probléma az, hogy drága és a zöld még drágább.
https://iotguru.cloud
Konkrétabban? Adminisztrálod az email szervert és a weblapjukat?
Amennyi projektben már részt vettem szoftverfejlesztőként nevezhetném magamat pénzügyi, makrogazdasági elemzőnek, biztonságpolitikai szakértőnek, stb. Mégsem teszem mert valójában szoftvert fejlesztettem nekik. Van amikor meg kellett értenem bizonyos makrogazdasági összefüggéseket mert része volt az üzleti logikának. A közös munka akkor sem egyenlő adott szakterület ismeretével.
A magukat polihisztornak képzelő internetes megmondóemberekről meg a végén valamiért mindig kiderül, hogy igazán nem értenek a megszagértett témához. :D
“Az ellenség keze betette a lábát”
Nem, a portás vagyok... :D
Akkor a faszé' pofázol hülyeségeket mégis olyan területen, amiről az alapjaid sincsenek meg, nemhogy részletesek?
A vegyipari gépész az neked nem elég, mint szakterület? :D
Na, látod? Ez például rólad hamar kiderült, de sejtéseim szerint nem önkritika volt.
https://iotguru.cloud
"vegyipari gépész"
Rendelkezel ilyen diplomával? Vagy szakközépiskolában tanultad?
“Az ellenség keze betette a lábát”
Miért, neked van bármi vegyipari végzettséged? Ha nincs, akkor a faszé' pofázol nagy lendülettel? :D
https://iotguru.cloud
Egy: A személyeskedést itt te kezdted.
Kettő: Láthatóan ADHD problémád van. Nem vagy képes értelmezni a hozzászólásaimat amikre válaszolsz. Egyébként másét sem érted, de az nem én dolgom. Néhány kiragadott kulcsszó alapján írsz egyre ingerültebb válaszokat.
Három: Nincs kétségem afelől, hogy sok időt fektetsz a témába és sokmindent összeolvasgatsz. De ebből nem lesz koherens tudás, amit nem is várna el tőled senki ha úgysem ez a munkád szakterülete.
Négy: Csak a HUP-on látható tevékenységed mellett, plusz bioenergetikai és kitudja milyen kíváncsiságod kielégítésére eltöltött idő mellett nem maradhat sok munkára. Mások tudod abban igyekszenek elmélyülni amivel foglalkoznak, azaz amiből a bevétel van.
Öt: Azt tudom rólad, hogy dobozos pécével járkáló utazó informatikus vagy, te magad írtad. Karakán határozottságod ellenére kétségeim vannak afelől, hogy szakértője volnál a témának. Jobban hasonlítasz egy okoskodó szakira, akikkel tele van a facebook és általában a közösségi média.
“Az ellenség keze betette a lábát”
A "A faszé' pofázol bele, ha ennyire nem értesz hozzá.", nem személyeskedés, hanem szimpla ténymegállapítás azon okból, hogy szerinted a hidrogén hiánya miatt nem terjed a hidrogén hajtás, mit sem tudva arról, hogy közel százmillió tonnát használt az ipar évtizedek óta.
Neked az a problémád, hogy nem tudod kimondani: "bocsánat, tényleg nem értek hozzá, kurva nagyon tévedtem". Ehelyett jössz azzal, hogy kinek mi a végzettsége és az milyen fokú.
Ehhez képest számokkal és cikkekkel teletűzdelve írtuk ketten is, hogy mennyire nem értesz hozzá, erre ahelyett, hogy beismernéd, hogy mennyire nem értesz hozzá, ki vagy kelve magadból és ötig számolsz. :D
Már írtam sok helyre sokszor, hogy én heti 12-16 órát dolgozok pénzért, maximum, van, hogy kevesebbet.
Laptop az a dobozos PC, de mondok meglepőt: ebook olvasóval járok és amikor tehetem, akkor olvasok... sokat segít a világ megértésében. :D
-
Na, és most, hogy kiemeleztél, magadról mi a véleményed? Határozottan állítottál egy csomó faszságot olyan területen, amihez halvány fogalmad nincs, de mindenki más a hülye, főleg azok, akik tényekkel támasztották alá, hogy nem értesz hozzá, ugye?
https://iotguru.cloud
Érdekes a stílusod, ez alapján nem vagy alkalmas portásnak (se).
Őszintén nem értem ezt a nagy arcot: hiába vagy tájékozott, tudsz sokat, mindent nem tudsz, például látszólag bizonyos összefüggéseket meglátni vagy összefoglalni/megfogalmazni, egy kis alázat nem ártana. Én nem mélyültem el a témában, de egyes állításaid a kereső első találataival cáfolhatók, megkérdőjelezhetők, vegyipari és/vagy gépész diploma nélkül is.
Például:
A számok (forrás: https://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Mirai):
2019-ben minimálisan nagyobb darabszám (növekedésről nem lehet beszélni, de bezuhanásról pláne nem).
2020-ra 30%-os csökkenés, majd jelentős növekedés, ennek valószínűleg az az oka, hogy 2021-ben jelent meg új típus (azaz 2020-ban kivárás), ha a két évet összeadom és átlagolom, jelentős növekedés olvasható ki.
Majd 2022 és 2023-ra visszaállt valamelyest az előző két év átlagához képest, de még így is jelentősen magasabb 2018-hoz képest (~60%-kal), bezuhanásról nem lehet beszélni. Való igaz, tündöklő történetről sem, de senki nem állított ilyet.
Eddig ott tartunk, hogy állításod első része ("eladások bezuhantak 2018 után") egyáltalán nem igaz, inkább növekedés történt.
Ami a második részt illeti, 2024-es adatokat csak USA-ra vonatkozóan találtam: https://www.goodcarbadcar.net/toyota-mirai-sales-figures-usa-canada-mon…
Ezt a táblázatot nem rakom be, lényeg, hogy a tavalyi 2737-hez képest július végéig csak 271-et adtak el.
Ez valóban gyászos, USA-ra vonatkozóan lehet összeomlásról beszélni, de a globális számokat nemcsak az USA adja (még ha jelentős, akár 50%+ is), elképzelhető, hogy bezuhanást nem lehet majd mondani, legfeljebb "csak" jelentős visszaesést (például ha globálisan lesz 2000 eladás, ami egyébként a 2018-as adattól nincs vészesen messze).
A Toyota még próbálkozik/próbálkozott az USA-ban ( https://fuelcellsworks.com/news/2024-toyota-mirai-receives-major-price-…), bár kétlem, sikerülne fordítani, gyaníthatóan megrendült a bizalom a H2 ellátásban, ez nehéz lesz.
Tehát állításod második fele ("eladások összeomlottak idén") ingatag lábakon áll.
Ami az összefüggéseket illeti: egy laikus számára a kijelentésed inkább általános/globális érdektelenségre utal (2018 óta zuhanó, majd összeomló értékesítés), holott ha lényegében csak vegetáló piacról is beszélünk, erről nincs szó, az USA összeomlást elsősorban a H2 ellátás problémája okozza (ennek a hátterében úgy tűnik, hogy a Shell áll: https://www.forbes.com/sites/gauravsharma/2024/02/11/californias-hydrog…). Persze, az autó és ellátás szorosan összefügg, ez a jelenség arra is rámutat, hogy milyen érzékeny a piac egyetlen szereplőre (ami az ellátási piac/technológia gyengeségét mutatja).
Ha érzékenyebb lennél a szakmaiságra, akkor azt írtad volna, hogy a jelentős piacot képviselő USA-ban a Mirai eladások összeomlottak idén H2 ellátási problémák miatt. De a megfogalmazásod inkább zöldséges/fodrász szintet képvisel. A stílusod is ahhoz tendál. Egyébként kár, mert nagyon pezsgő és érdekes beszélgetések is lehetnének a sajnos magamutogató, mindentistudó "diszkurzusok" helyett.
Ellátási problémának azt hívod, ugye, hogy a Toyota többé nem fizeti az üzemanyagot, és bár bőven van hidrogén, csak kurva drága? Ugye az megvan, hogy 15 ezer USD értékű fuel card járt a Mirai mellé, ami lejárt? És féláron se veszik, de kurvajó meg minden.
Igen, mindig valaki tehet róla, kurva jó lenne a hidrogén, de az olajlobbi meg a tudjukkik azok keresztbetettek az egésznek. Felejtsük el, hogy ott van egy éves szinten közel 100 millió tonnás hidrogén piac, konkrétan a margarin gyártást is több százezer tonnás hidrogén igényű, de ellátási problémák vannak, amikor 5-10 ezer autót kell tankolni, nyilván. Nem ellátási problémák vannak, hanem gazdaságossági problémák: egyszerűen túl drága a hidrogén piaci alapokon ahhoz, hogy közlekedjünk vele, az EV és az akku lenyomta, mint a rajzszöget.
Bocsánat, de ezt a sílust te hoztad be, én már csak reagáltam rá, és most is folytatod a lekicsinylő személyeskedést. Szarok rá, a hidrogén a jövő, innentől mindenre azt fogom mondani, hogy igazad van, nem ér többet.
https://iotguru.cloud
Megint (nem) sikerült megragadnod a lényeget.
Sehol nem állítottam, hogy a hidrogén a jövő (mindössze fenntartom azt, hogy vannak okok, ami miatt nincs a kukában).
A téma onnan indult, hogy állítottál valamit, ami meglepett, rákerestem, és kiderült, hogy nem igaz. Ennyi. De biztos sokat jársz fodrászhoz, ott is hasonló viták folynak, a valóság korlátozott szempont, csak menjen az idő és te tűnj a legokosabbnak.
Igazad van.
https://iotguru.cloud
Az autópiacon kerekítési hibahatárt elérő FCEV van pedig nagyobb hátszele volt mint a BEVeknek. Nálunk is minden támogatás zöld rendszám, villanyautós adókedvezmények vonatkoznak rá.
Ebből ebben a formában nem lesz áttörés. Ez is érdekes: https://edition.cnn.com/2024/07/11/climate/toyota-mirai-paris-olympics-car-hydrogen-climate-intl/index.html 500 darab Mirai volt az olimpián - több mint amit Japánban összesen eladtak...
Szóval FCEV világmegváltás ebben a formában nem lesz. Fejlesztés meg nem látszik a láthatáron amitől lenne... (én kíváncsian várom az áttőrést)
Ez megmarad egyelőre technológiai kuriózumnak. Teherautóknál buszoknál lehetne még értelme, de az akkuk annyit fejlődtek, hogy elektromos busz már itthoni kisvárosokban is van, hidrogénes meg csak mutatóba. Teherautóknál is jönnek az akkuk...
Hátszél: BEV esetén van egy olyan előny, hogy konnektorok vannak a háztartásban, kevésbé jelentkezik a tyúk-tojás probléma, bár nyilván ott sem negligálható. Hidrogén esetén a tyúk-tojás sokkal jelentősebben jelentkezik, mert nemcsak az ellátó hálózat nincs meg, de maga az üzemanyag sincs, így nem meglepő, hogy sokkal nagyobb támogatás kell neki.
Ha megnézed az értékesítési adatokat (másik hozzászólásba be is tettem), azért 500-nál többet adtak el, bár nyilván kérdés, hogy mely időszakot nézzük, 2023-ban valóban nem.
Párizsi olimpiához: https://edition.cnn.com/2024/07/11/climate/toyota-mirai-paris-olympics-…
Azt továbbra is fenntartom, hogy nem hiába vannak még a próbálkozások, és nem l'art pour l'art.
Igen, egyelőre technikai kuriózum, olaszoknál volt valami teszt, hogy mennyivel gazdaságosabb volt az akkumulátoros busz. Viszont az akkumulátoros technológiánál nemcsak az akkumulátor a probléma (mérete, tömege), hanem a töltése is nagyobb elterjedtség esetén. Ezt nem én állítom, olvastam is róla. De persze lehet, hogy gyorsabban meg lesz oldva (lehetőség szerint minimális politikai/gazdasági függéssel), mint a hidrogén előállítása és terjesztése.
A magam részéről kíváncsi vagyok a BMW szeptember 5-i bejelentésére (egyes források szerint több típust is terveznek még ebben az évtizedben), hátha kiderül, mi alapján ennyire optimisták. Mert a 100 autós pilot egy klassz dolog, az technológiai kérdés, de a piacra lépés már komolyabb, Kaliforniához hasonló helyzet is előállhat. PR szempontból sem egy sikertörténet, ha néhány száz vagy ezer autó miatt hőbörögnek a vásárlók. Az elektromos eladások alapján nincsenek ráutalva ilyen kockázatra, legalábbis nem ez lenne a megoldás a kínaiak/Tesla ellen.
BMWnek olyan a hidrogén mint a Mazdának a Wankel motor. Jó régóta foglalkoznak vele többször nekifutotak egyszer talán sikerül. Innen nézve nekik pedig l'art pour l'art. Ha bejön jó ha nem az is...
FCEV is villanyautó Stellantis kisáruszállítók (Opel) konnektorról is tölthetőek. Mégis az akkust veszik.
Nana! A Wankler volt/van sorozatgyártásban, és nem is rosszak azok a tipusok: RX-7, RX-8, és most az MX30-ban hatótávnövelőként...
Ma is van hidrogén gazdaság: https://www.iea.org/reports/global-hydrogen-review-2023/executive-summary
Ugyanitt olvasható:
És a zöld(/kék) része amiről szó van:
A MOL megtart magának minden zöld hidrogént. Te magad írtad. A vegyipartan is vastagon benne van. Ezt a cikkben szereplő termelést teljesen üzemanyagokban tervezik felhasználni. Hidrogénes közlekedés híján a térségben nincs hatalmas kunzumér H piac. De ha egyszer kitűzi a célt a politika: "arccal a Zöld-Hidrogénautók felé", már lesz miből kiindulni, mert már van ilyen üzem, amit lehet bővíteni. Szóval itt csak a közlekedésre utaltam. A vegyipar hidrogénje nem jó mert nem "tiszta", ezért sem kap hátszelet a politikától az erre építő autózás. Vegyipari termékeknél minden cent számít, amíg picit is olcsóbb CO2 termeléssel járó hidrogén azt fogják választani. Ugyanakkor a MOL zöld hidrogénje nem lehet lényegesen drágább, mert az üzemanyagtermelésbe belekeverve már gazdaságilag is vállalható.
“Az ellenség keze betette a lábát”
Ha támogatásból épül és csökkenti a co2 kvóta költségeket is már megérheti. De ettől az ipari felhasználást lehet a zöldítés irányába nyomni politikai oldalról és nem segít sokat az olcsó hidrogénautózásnak, pedig a közlekedésben is árérzékenyek a vevők. (lásd drága a villanyautó) (a globális adatokból az látszik, hogy ha minden zöld/kék hidrogén projekt elkészül 2030-ra az a jelenlegi ipari hidrogénfogyasztás 1/3-át sem lesz képes fedezni nemhogy a közlekedését)
https://molgroup.info/storage/documents/publikaciok/negyedeves_jelentesek/2023/mol_group_2023h1_report_hun_0804.pdf
Itt elég ha az ábrát megnézed: https://think.ing.com/articles/hold-back-to-reality-paving-the-way-for-future-growth-in-hydrogen/ Becslések 2030-ra: https://theicct.org/the-price-of-green-hydrogen-estimate-future-production-costs-may24/
Táblázatban ING számítása: Grey H2: 1.6€/kg, Green: 5.5€/kg
És a transport rész: https://kpmg.com/be/en/home/insights/2021/03/eng-the-hydrogen-trajectory.html
Acélgyártásnál van mozgás szénről zöld-hidrogénre váltásban, de ott is arra bazíroznak, hogy a terméket drágábban el lehet adni a végén mert "zöld".
Nem keverik bele, az ipari folyamatokban használják fel a hidrogént, hogy katalitikus reakció keretében megváltoztassák az olaj vagy zsír szerkezetét, hogy ismerős forgalmat mondjak a mindennapi életből: ilyen a hidrogénezett növényi zsír vagy olaj is. :D
Az élelmiszeripar is a többszörösét használja fel a hidrogénnek, mint amennyi a közlekedésben használva van.
https://iotguru.cloud
Kíváncsi vagyok milyen gyártók autói adják ezt a nagy növekedést USA-ben? Tesla ok, bár annak ténye, hogy sok modelljében még műszerfal sincs csak egy beépített tablet jobbra a kormánytól engem és szerintem még sokakat távol tart a Teslától. GM-ről nem tudom feltételezni, hogy jobb EV-ket gyártana mint akármelyik EU gyártó. Világ életében szart gyártott a GM. Ford elmegy, de nem gondolnám bármivel innovatívabb szemlélet lenne ott mint a VW-nél. Chrysler meg Fiat tulajdon, illetve az összeborulás óta Stellaris.
Kínai EV márkák adják a nagy növekedést USA-ban? Ha így van az érdekes.
A kínai EV autókról annyit, hogy a kis kínai ICE Cream autó, ami nem ICE hanem EV tavasszal 5 millió volt, de hogy ne legyen egyszerű a vásárló élete csak C jogsival lehet vezetni. Tisztára olyan mint egy teherautó, nem?
A VW 30 misi felé árazott elektromos autói valóban nem versenyképesek, de azért van Dacia EV versenyképes áron.
A kérdés egyébként sokkal összetettem, minthogy mindent is tudó szakik két összetett mondatban átlássák: Ev a jövő. Benzingőzfejű európai górék meg hülyék mert ezt nem látják.
Például az Arab tábla olaj és gázhercegei már beszóltak 2 éve az EU vezetőknek, amikor az olcsó orosz földgázról történő kényszer "önkéntes" leválás után ott kuncsorogtak gázért, hogy ne várjanak segítséget ha közben szerintük álzöld magyarázattal hadjáratot folytatnak az ICE autóipar ellen, amivel súlyosan sértik az ő üzleti érdekeiket.
Hosszútávon érdemes megfontolni a Pannon egyetemes Gelencsér András gondolatait arról, hogy még szénhidrogéneket az emberi technológia korlátlan mennyiségben elő tud állítani, addig az EV-kbe használt ritkaföldfémekből korlátozott a Föld bolygón elérhető mennyiség. Ha ez elfogyott legközelebb a Holdon lehet próbálkozni, ha ott nem lenne elég akkor a Marson.
“Az ellenség keze betette a lábát”
ekkora otromba faszsagot. :)
nyugi, a piacot meg te nem erdekled. :)
semmi baj nincs azzal hogy neked nem megfelelő az elektromos autó de ez nem azt jelenti hogy mindenki megvette aki akarta. :D
Sőt, azok közül, akik megvették, majdnem fele ICE-ra váltana vissza. Ez a nagy probléma :)
trey @ gépház
Talán a BMW gyárt jó EV-t. Én kínait biztosan nem veszek akármilyen jó áron kínálják is. Kösz, nem.
Gábriel Ákos
A BMW kb. az egyetlen kivétel, csak az nem nem olcsó, aki venne tucat városi autót (Fabia, Polo, Yaris, satöbbi), annak nincs EV opció, az értelmes EU gyártású választék valahol 16-20 milliótól kezdődik, a nép nagy rész meg 10 alatt venne új autót.
Oké, sokan meg vesznek. Mert mégiscsak olcsó és teljesen jó iparosmunka. Semmi kiemelkedő nincs benne, tud annyit, mint egy WV olcsóautó.
https://iotguru.cloud
A Dacia EV bőven olcsóbb. A kisebb aksi inkább előny mint hátrány. Nem valószínű, hogy valaha ilyet veszek, de az állítás ami szerint "EU gyártású választék valahol 16-20 milliótól kezdődik" nem igaz.
“Az ellenség keze betette a lábát”
A Dacia (Spring) EV konkrétan egy átmárkázott kínai Dongfeng...
Pedig ahogy ma kinéz az európai gyártóktól fogod megvásárolni, például VW jelvénnyel a kínai autókat. Az EV ipar koncentráltsága miatt Kínában lehet olcsón gyártani az EV-ket. Protekcionista vámokkal majd távol tartják a kínai EV márkákat az EU-tól. De ez nem fogja felpörgetni a önálló EU -n belüli EV fejlesztést és gyártást. Majd megveszi a VW és a többi EU gyártó összeszerelhető alkatrészkészletben Kínából az EV-ket, összeszerelik az EU-ban rányomják a logójukat. Jókora felárat tesznek rá és eladják, mert a kínai eredeti EV autók árát a vámok magasan tartják. Az időben lépő és EU-ban saját gyárakat létesítő kínai márkák mint a BYD kicsit beleköpnek a levesbe, de csak lassan engedik majd át a piaci részesedést nekik. Mesterséges akadályok, szabályok kreálásában nagyon kreatív az EU. Másban sajnos nem.
Kínai platformra épülhetnek a jövő Volkswagen modelljei
“Az ellenség keze betette a lábát”
Ezt ma is csinálják a franciák. Renault/Dacia - Dongfeng, Stellantis - Leapmotor. Volvo, MG konkrétan kínai. Tesla Mdel 3 kínai gyártás. BMW egyes modelljei kínai gyártás...
Tesla Mdel 3 kínai gyártás.
Fremontban is gyártják.
Igen de EU-ba, Magyarországra Shanghajból szállítják.
Gondolhattam volna, hogy ilyen árazás mellett már most vastagon benne van Kína a Dacia EV-ben.
“Az ellenség keze betette a lábát”
Látod, erről beszéltem, hogy hol kezdődik az EU gyártású EV autó ára...
https://iotguru.cloud
Ne húzd fel magad, az EU-ról beszéltünk, bár az USA sem valami fényes :)
Ráadásul a szomorú tény:
Hát, ez nem jót vetít előre :)
trey @ gépház
Ebben pont az van, hogy az EU lassulás hatással volt a januári számokra, a 2024H1 viszont US piacon 11,9 százalékos növekedés volt, a 2024Q1-Q2 meg 22,9 százalékos növekedés. Szeretnék én ilyen "nem olyan fényes" növekedést.
Ráadásul a cikkben a forecast-ig nem görgettél le, ugye? Se a China impact részig? Csak a címet olvastad el? Ugye? :D
Mégse adják el használtan tömegével, sőt, rekordbővülést hozott a 2024H1. Szóval amikor ténylegesen kell dönteni, akkor valahogy nem ez látszik. Játszod itt a boomer nokiást az iPhone és Android korszakában... :D
https://iotguru.cloud
Jaja, a kb. semmiről. :D :D Ahol még 100%-os növekedés is csak semmi lenne :D
ROTFL :D
Dumagép, te milyen tisztán EV-vel jársz?
Fogalmam sincs, hogy miről beszélsz, egyszer volt Nokiám, a '90-es évek végén ...
https://hup.hu/treyblog/20220727/mobilhistoriam
Megint haluztál valami erőset? :D
trey @ gépház
Nem, nem a semmiről, éves szinten ~1,5 millió BEV autóról van szó, a piac ötödéről. Ha a Linux mozdult meg század ekkorát, akkor már hetekig cikkeztél róla... :D
Én nem járok azzal, mert mint már írtam, új autót elvből nem veszek, használt EV abban a méretben és hatótávban pedig még nincs, ami az én használati esetem. Ezért hibriddel járok és majd megnézem 3-5 év múlva, hogy akkor lesz-e értelmes használt EV.
Csak megöregedtél és pluszban nem érted a hasonlatokat. Classic trey.
https://iotguru.cloud
MUAHHAHAHAHAHA
:D
trey @ gépház
^ classic trey, a tények nem zavarják, elvesztette a kapcsolatát a valósággal, egy álomvilágba élve röhög. :D
https://iotguru.cloud
:D
Hallod, évek óta arról beszélek, hogy mi az EV-zés átka, erre nekem habzol, hogy milyen jó az EV és miattam nincs európai EV piac, majd a végén leírod, hogy miért fos az EV-zés, többet felsorolva abból, amit én állítok :D hogy azért nem EV-zel :D
Hilarious! :D
trey @ gépház
^ classic trey szalmabáb.
Nem azt írtam le, hogy fos az EV-zés, hanem azt, hogy fos az EU gyártók EV választéka és nincs használt EV még a piacon abból a kategóriából, ami nekem kellene, mert vagy SUV van, vagy SUV-nál nagyobb van, vagy kicsi városi autó. És azért fos az EU gyártók EV választéka, mert az EU autógyártói pont olyan balfasz módon gondolkodnak, mint te is, erre hoztam szépen adatokat, amelyeket ignoráltál, mert porig rombolnák a világképed, és légvárban tudnál csak ugráni.
A global EV gyártás és piac köszöni szépen jól van, nem olyan balfaszok, mint az EU autógyártók.
https://iotguru.cloud
Mellébeszélés, terelés.
Ha olyan jó az EV, vegyél olyan EV-t, ami neked is jó.
Ja, hogy nincs ilyen? Hogy akkor mégis kiderült, hogy az EV nem jó mindenkinek? Sőt, nem hogy mindenkinek, hanem a többségnek? :D
Hogy miért van Magyarországon 1%-os piaci részesedése? :D :D
ROTFL
trey @ gépház
a baj baszod kukalele azzal van hogy te nem ezt mondod: "mégis kiderült, hogy az EV nem jó mindenkinek", amit most az egyszer leirtal, hanem hogy az EV mint olyan szar es kesz, mer Te a pityubacsival a pajinkan bebaszva megegyeztel ezen :D
Hát, ha egy univerzálisnak árusított izé csak a piac 1%-nak (se) jó, akkor arról nyugodtan kijelenthetjük, hogy ebben a formában szar. 🤷♂️
trey @ gépház
^ classic trey. Azzal vádol másokat, amit ő művel.
Igen baszki, pont erről szól ez a szál, hogy nincs ilyen olcsó EV, mert a balfasz EU autógyárak nem gyártottak olcsó és a népnek kellő EV-t, a kínai olcsó EV-t meg védővámmal kiárazták a piacról. Tudsz olvasni?
Nem az EV a probléma, hanem az EU autógyárak és az EU autógyárak lobbija a területen. És minél inkább az a hozzáállás, amit te is művelsz, hogy az EV fos, annál nagyobb esélye van az EU autógyártásnak a Nokia sorsára jutni.
Az EV forradalmat nem állítják meg az EU autógyárak hozzád hasonlóan balfasz vezetői, az megy a maga útján, annyiról tudnak dönteni, hogy akarnak-e EU részvételt benne vagy sem.
Mert 16 év az autók átlagéletkora, majd 5-10 év múlva jönnek befelé a nyugaton levedlett autók, itt alig adnak el új autót. Te kövek alatt élsz?
https://iotguru.cloud
ROTFL
Nem az EV a probléma, hanem az, hogy nincs rendes EV :D :D :D :D
trey @ gépház
Aham, az EU piacon. Szerintem ülj le és olvasd végig még egyszer az egész szálat. És nézz megtörtént tényeket, ne véleményeket, hogy ki mit venne, azt nézd, hogy mit adott el és mit vett...
A kis különbejáratú világodban nem vesznek EV-t és akinek van, az is eladja. A tényadatok meg azt mutatják, hogy alig kapni használt EV-t, mert többnyire nem adják el és a global sales meg Q-to-Q is durván növekszik, nemhogy Y-to-Y. Az európai piac van bajban, amin nem fog segíteni a védővám, de ezt már írtam.
Komolyan, olyan gyárakról beszélünk, ahol a VW/Skoda 2027-re ígéri az EV Fabia-like autóját, pár hónapja volt roadshow, még csak a nevét tudják az autóiknak, az autó képe helyett placeholder ikon van. Mennyi idő egy autót a megtervezéstől az első eladásig eljuttatni? Mert ezekről még nulladik verziós látványterv sincs. Közben a kínai autógyárak a global EV piac 60 százalékát már elvitték, itt még még látványterv sincs.
https://iotguru.cloud
:D
Eddig az volt a nóta 2-3 évig, hogy az EV szuper, az EV hiper, az EV jövő, az EV a minden ... most, hogy kiderült, a bétateszterek egy része is inkább visszaváltana, most jön a maszatolás :D
Védővám és egyéb humbug ... halló, az is az EV része! Ez az Ev piac! Kanada is 100% vámot baszott a kínai EV-kre! Nem EU maszatolás! Nem lesz olcsó és jó EV!
McFly, hallóóó! Van otthon valaki?!
trey @ gépház
Olcsó és jó belsőégésű sem!
Köszi a megerősítést!
trey @ gépház
A hangsúly a jó belsőégésű sem-en van!
Összességében az EV-nek több előnye van mint hátránya: pl. évi 2MFt-ot nem költöttem el benzinre!
Legyünk pontosabbak, csak 1.3 milliót nyertél a benzinhez képest!
Ami azt jelenti, hogy ha 10 év múlva lecseréled a kocsidat, akkor addigra 13 millió forint már ott van rá a malacperselyben, csak úgy. Kamat, miegymás, cirka 15 millió kedvezménnyel veheted majd az új autódat, az azért nem olyan rossz dolog. Persze fúj-fúj EV, hiszen semmire sem jó. :-)
Mivel az appban be van állítva egy fix ár, de nekem van egy 60kWh akkum amit PV tölt, ezért a 800e az valójában 0!
Hmm...
Hát, akkor neked kijöhet közel ingyen új autó, attól függően, hogy meddig megy a mostani, illetve úgy korrekt, ha a megtakarításból kivonjuk a napelem rendszer bekerülési és karbantartási költségét.
De attól tartok, hogy még így is be kell érned néhány tetves ingyen tízmillával, és azzal a felelősséggel, hogy mit csinálj a talált pénzzel?
Esetleg vegyél egy használt Rolexet, Treynek is az van, és állítólag tök hasznos, ketyeg, meg minden. :-)
Kurva sok Tesla van az USA-ban. Rengeteg. Texas, California minden negyedik-otodik auto Tesla. Allitolag csak azert ilyen "keves", mert meg nem tudnak eleget gyartani. Uber-esek mind azt mondjak, hogy teljesen elegedettek vele csak megy es kesz esoben, hoban, fagyban, kanikulaban.
EU-ban nem tudom mi ez a hiszti. Szerintem csak az ara faj, mint az iphone-nak es akkor kitalalnak ilyeneket, hogy szar minoseg, kigyullad, nem segit a szerviz stb es cikkeznek is rola.
A minőségen tényleg besírsz, én ültem Model S-ben a 3-as BMW után...
Gábriel Ákos
Nem segített az északi áramlat elleni terrorcselekmény.
Azta! Trey felfedezte, hogy az európai EV gyártók hanyatlanak. És mi a helyzet a kínai gyártókkal? :-)
Lazán kapcsolódik: Karotta mostanában fogalmazta meg - szerintem jól -, hogy hol tartanak a kínaiak autógyártásban a konkurenciához képest:
https://youtu.be/dOOM4m0k23M?t=1205
Nem szeretem a Tesla-t Karotta, Szeretem a Tesla-t Karotta, most éppen úgy kritizálom a Tesla-t Karotta, hogy a végén az ért dicsérem Karotta?
trey @ gépház
FYI: Ebben a tesztben 5 autógyártó 5 modellje volt ott.
Ez az fajta Karotta, ahol megmutatják, h mennyire vacak a byd, mint autó. Viszont olcsó. Amúgy 5-en vannak, 5 autót teszteltek, jó video.
Van némi háttérinfóm szoftverfejlesztéssel kapcsolatban, VW konszern az utolsó tíz évben változatlanul tragikus, és még mindig nem látszik a jó kiút.
Még a BMW is fényévekkel előbbre jár, talán a Merci is. Tesláról ne is beszéljünk...
Tíz év, végtelen pénz, végtelen állami háttér, ne vicceljünk már, bármi megoldható ha van rá akarat (kultúra). Nem volt...
Gábriel Ákos
És a válasz itt is van:
https://444.hu/2024/08/29/kinaban-mar-tobb-elektromos-autot-adnak-el-mi…
"Júliusban az elektromos járművek eladásai Kínában most először megelőzték a hagyományos belső égésű motorosokét, az újautó-eladásokban már 51 százalék az övék."
"Az elektromosjármű-eladások idei felfutását Kínában a technológiai előrelépések és a termelés nagyon jelentős felskálázása mellett politikai lépések és gazdasági ösztönzők is segítik."
Ha ott részben mesterségesen rápörgetik erre a népeket, akkor az ICE eladás a következő évtizedben vélhetően csökkenő pályára fog állni, míg az EV kiszolgáló ipara (töltőállomások, javítás, stb) gomba módra fognak szaporodni.
Most, hogy a kínai villanyautókat visszaszorították "védővámmal", ráébredt a vásárló közönség, hogy az EU gyártók modelljei bazira túlárazottak, pláne a tudásokhoz képest, így nem kell nekik...
Majd szépen elkezdik adni annyiért, amennyit ér, és akkor majd veszik ugyan úgy az emberek, mint a többi hajtásút.
Ha a piacot "védővámmal" torzítják, akkor szerinted nem hoznak majd törvényt a benzinesek betiltására?
Nem hinném, h le tudnak jönni az államok a zsíros jövedéki adóról.
Majd kitalálnak valamit, mi módon lehet az EV autózás során elhasznált villamos áram után is ilyesmit szedni. A mérés kialakításának költségét meg majd rátolják az EV tulajokra.
Muszáj lesz, mert ha nem is 2035-re, de előbb-utóbb úgy is ez EV felé billen a mérleg.
Attól nem félek, hogy be tudják-e tiltani a belső égésűt vagy sem. Be tudják, csak akarat kérdése.
De ezt az egészet sosem a környezetvédelem, hanem a pénzkeresés mozgatta, így maguk alatt vágnák a fát, ha a belső égésűt betiltják, az EV-t meg nem tudják megfizetni az emberek, vagy épp elégedetlenek a képességeivel (az mindegy is, hogy vélt vagy valós hiányosságok, a lényeg, hogy veszik vagy sem) és megtartják a meglévő ICE autójukat inkább. Persze erre jöhetnek kitiltások, de ott megint az van, hogy ha a polgár anyagi korlátaiba/egyéb körülményeibe ütközik a dolog (az ICE-EV csere), akkor az ICE-kitiltott területek kereskedelmi-szolgáltatási forgalma fog visszaesni többek között.
Nagyon sokrétű ez, és nagyon nem annyi, hogy ha jól betiltják az ICE autókat, akkor mindenki lendületvesztés nélkül elfogadja tényként, és már rendeli is az EV-t a következő tervezett kocsicserénél fenntartás nélkül.
Bezines:
https://www.hasznaltauto.hu/talalatilista/PCOHKVGBN3NTADH5C57YDY5E5WTB4…
EV:
https://www.hasznaltauto.hu/elektromos-auto/smart/PCOHKVGBR3RDADH5S57EC…
6db vs. 2db
Ebből mégis mit lehetne leszűrni?
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
árakat nézd
2db-nal barmi lehet. Adhatnak 20MFt-ert is.
Mintha azon elmelkednenk, hogy az egy peldanyban letezo Mona Lisa festmeny miert kerul annyiba, amennyi.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
A kevés adatról nem én tehetek. Az feltűnő, hogy az ev most olcsóbb, mint a benzines. Új korukban ez fordítva volt.
Szomorúak akik a hype hatására belvettek az EV-be, most meg hullik az ára, mint feldobott kő. Frusztráltságuk még nagyobb lesz, amikor már szaros 5 millióért is lesz Tesla a HAHU-n. :D
(nem vagyunk tőle messze)
trey @ gépház
oszt akko' mi van...verd ki ocsem, hogy te megomondtad (akar igazad van/lesz, akar nem)
multkor lattam valami pocsek vigjatekot ahol a csavo a tukrot csokolgatta es felallt a fasza (ez volt a poen), azonnal beugrottal., hogy " de bazdmeg ez a kukalele" :D
Akkor meg vitatkoztál velem amikor azt írtam, hogy az EVk olcsóbbak lesznek a benzines autóknál is 😉 Tisztán látszott, hogy az új EVk ára csökkenni fog (és ez csökkenti a használtak árát is)
Olyan még nem volt, hogy az early adopterek ne szenvednének el óriási értékcsökkenést. Az autó miért lenne kivétel a közgazdasági szabályok alól?
(BTW 1. még így is megérte sokaknak; 2. az autó nem csak gazdaságossági kérdés)
Nem az autók, hanem a hulladékok. 6 éves EV = rom
Kb. garantált, hogy a battery russian roulette elindul bennük.
trey @ gépház
^ classic trey, ahogy elszakadt a valóságtól és álomvilágban él... :D
Az átlagos EV autó 8-10 év és 160-240 ezer kilométer gyártói garanciát kap az akkura és a hajtásrendszerre.
https://iotguru.cloud
Jaja, olvastuk a sikersztorikat : D
trey @ gépház
Úgy érted azt az egy-egy faszságot, amit időnként találsz? :D
https://iotguru.cloud
Neked faszság más tragédiája? Dávid 17 milliós ajánlata? A taxis dude lepukkant, 9 milliós csodateslája?!
Hol az empátia?! Szabadságra ment!?
trey @ gépház
Az, faszság. Az egyik nem garanciális (és a gyár egy hülye EU autógyár), a másik az garanciális, csak ott meg balfasz a tulaj és a gyártó is halmozottan hátrányos helyzetű Magyarországon.
Ezek egyike se bizonyítja azt, hogy 6 év után kuka egy EV, ez csak valami saját hülye lázálmod, amit azért írogatsz, hogy ne kelljen szembenézned a valósággal, röviden: classic trey.
https://iotguru.cloud
:D :D
Maszatolsz? Még a szaldós napemeles is húzza a picsáját a használt EV-idtől (amitől te is menekülsz egyébként), de még mindig erőlteted?
Gyere vissza majd, ha vettél használt EV-t! Folytatjuk!
trey @ gépház
Továbbra is egy-egy vélemény emelsz ki és próbálsz extrapolálni az egész emberiségre. Ott tartunk, hogy sokaknak hasznos, önként megveszik, mert olcsóbb és jobb arra, amire nekik kell. Hogy páran megszopják? Hát van olyan.
8 éve otthonról dolgozom, ha megyek valahova, az általában tömegközlekedéssel vagy bringával megyek, havi szinten megyek 400-600 kilométert autóval, tipikusan 150-200 kilométeres utakat teszünk meg, és Corolla/Prius méretben nincs még 10 éves EV a piacon, SUV-ot nem akarok venni. Ha melóba ingáznék autóval napi szinten, akkor már rég vettem volna egy ingázós EV autót.
És ha veszek, akkor mit fogsz csinálni? Szépen töredelmesen beismered, hogy éveken át faszságokat írtál? Áh, nem fogod, sose csináltál ilyet, most meg már megöregedtél, pláne nem fogsz. Ráadásul vannak itt páran, akik már rég vettek EV autót, őket mással ignorálod, lófasz se változna, ha lenne EV autóm, csak terelsz és hülyeségeket írsz, hogy addig nem lehet véleményem, amíg nem vettem EV-t. De akkor neked se lehet véleményed, amíg nem vettél EV autót. És nem vettél még.
https://iotguru.cloud
Nota bene nekem (a hivatkozott szaldós napelemesnek) sincs EV-m.
Gábriel Ákos
De, egyébként a világ legjobbja, igazi főnyeremény! Nem? Csak éppen neked nem kell.
Mint az Apple M1! A világ legjobb CPU-ja, de azért az itteniek 95%-nak nem kell. :D
Hja, a duma meg a tettek!
trey @ gépház
M1-em pont van. :)
Gábriel Ákos
A HUP szavazáson 14% az Apple ARM aránya. https://hup.hu/szavazasok/20240822/az_altalam_elsodlegesen_legtobbet_ha…
Barokkos túlzás (aka ordas hazugság) a 95%.
Lényegesen kevesebb tévedés volt benne, mint hogy ez a világ legjobb processzora, ez le fog nyomni mindent, mindenki is ezt fogja használni (állítások az M1 piacra dobásakor, vagyis 2020 november).
Na, ha valami ordas hazugság, akkor ez az ^ :D
A valóság: marginális piaci részesedés
trey @ gépház
^ classic trey féle szalmabáb. Senki nem írt ilyet, de a kis világodban 95% ezt mondta, ezért kényelmesen meg tudod támadni ezt a szalmabábot. A hozzászólásaid nagy része egyszerűen csak érvelési hiba.
https://iotguru.cloud
Jaja, hogyne! Valóság: olyan jól fogy, mint az EV-k :D :D :D
trey @ gépház
Melléduma. 14% > 5%. Ízlelgesd.
ROTFL
Kiderült, hogy neked se jó.
:D
trey @ gépház
Sose tagadtam, de azt se, hogy tömegeknek jó, sőt, tömegeknek tökéletes arra, amire az autót használják. Ez befolyásol bármit is abból, hogy faszságokat írsz a témában és figyelmen kívül hagyod a tényeket, izzadva hozol egy-egy esetet, amiből aztán erőlködve próbálsz extrapolálni? Többeknek van EV autója a hozzászólók közül, szimplán ignorálod őket.
Megöregedtél, elment melletted a világ és morogsz mindenre, ami más, mint a nosztalgikus fiatalkorodban. Csak ezzel nem akarsz szembenézni, inkább a világot próbálod meghajlítani.
https://iotguru.cloud
Neked se jó, nekem se jó, a szaldós napelemesnek se jó, a messze utazni kívánónak se jó ...
Valójában, nagyítóval keressük az 1%-ot, akinek itthon jó, bár azért abból az 1%-ból érdekelne, hogy kinek egyetlen autója az EV :P
Gyanítom, a felének se
Ez ilyen se jó autó :D
trey @ gépház
A szaldós napelemesnek éppen jó lenne de nem kell.
Gábriel Ákos
ROTFL
Ezek azok a sztorik, amik fejben jól hangozhatnak, de így leírva, a másik oldalon csak a röhögést váltja ki.
Mondd már el, hogy mi az oka, hogy nem kell (egyszer már elmondtad, de ismételjük át)?
trey @ gépház
Nem tudom milyen zuhanásról beszélnek...
ACEA: https://www.acea.auto/pc-registrations/new-car-registrations-4-3-in-june-2024-battery-electric-14-4-market-share/
Júniusban az óriási csökkenés 1% volt, az első félévben meg 1.3% növekedés volt az "óriási csökkenés". 😀
Van ott érdekeség a teherautóknál/buszoknál is: https://www.acea.auto/cv-registrations/new-commercial-vehicle-registrations-vans-15-trucks-3-buses-28-6-in-h1-2024/
ECVk:
szumma, de több márka bebukott pl MB EQS
De az nem azért bukott be, mert elektromos, hanem mert egy műanyag szar, az árához képest "gagyikínai". Semmi Mercedes-Benz érzés nincs benne.
Hja kérem ha verseny van egy új piacon...
Megy majd az felfele, ne aggodj! Betiltjak a belsoegesut, aztan rogton rafanyalodnak az autoba gyogyult seggu emberek. Esetleg nem a forgalomba hozatalt tiltjak, csak nem mehetsz be vele telepulesre, versenypalyan meg hasznalhatod. (elso a hosszu tavu EU-s - meg nem csak EU-s - torekves, utobbi meg a trend mindenfele varosok vezetoinel.. eloszor csak az Euro akarhanyas szabvanyt nem teljesitok nem mehetnek be, aztan ezzel lepkednek felfele)
A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?
Kedvenc témageneráló handrásunk válaszol.
handrás egy igazi ökör, nekem komoly visszatartó erő az EV-felé mozdulásban.
Nem racionális a részemről? Valóban nem...
Gábriel Ákos
Amit elmond, az publikus: A BMW eladásai durván növekednek. A Tesal Model 3 Performance frissített, jön a Model Y frissítés, tehát aki venni akar most megvárja a frissítést mert hát mindenki SUV-ot akar. A VW csoport, még mindig kómában. A Toyota összeáll a BYD-val, pedig hogy tiltakoztak hogy az EV-t soha sem akarnak gyártani... A MB szarakodik, ha nem szedi össze magát a VW sorsára jut...
Másik nézőpont: most látszik igazán, h a toyotának igaza volt a hibridekkel, mert arra van kereslet.
A Toyotának csúnyán estek az eladásai. Most a BYD-nál kapaszkodik. A kínai piacon meg csúnyán bukóban van minden hagyomnányos gyártó.
Tizen nem tudom mennyi milla egy yaris. Én nem csodálkoznék a csökkenő eladásokon.
Listaáron 8.9 millió a legolcsóbb hibrid Yaris Active, ez olcsóbb, mint a német piacos legolcsóbb modal. Mondjuk ezt a legkisebb felszereltségi szintet a német piacon nem is árusítják. A Yaris Comfort ott az elérhető legolcsóbb kivitel, 25.500 euró, ami kb. 10 millió forint, Magyarországon ugyanez 9.3 millió.
Nem a Yaris drága, hanem a forint árfolyama szar! És ez már így is marad! Pár éve még 300Ft-os benzinárral riogattak titeket, de ki emlékszik már arra is!? Most megmondom 2-3 év és lesz az 900-1200Ft is!
Meg még egy valami xar, a magyar fizetések. :) Amúgy minden baba. De még í]y is az a baj, h a q lakosság megtakarít, és nem költ.
Mit csináljon a lakosság? Égesse el s pénzét az Orbán-Tiborcz nyaralókban? Aki kitalálta, hogy a befektetéseket a kincstárjegyekbe kell irányítani, az most rájön, hogy nincs ingyen ebéd, idén 3 kínai gigahitel kamatköltséget jell kifizrtni… Úgy tűnik Orbánék piramisjátéka miatt el kell inflálni sz adóságterhet…
erősem csodálkoznék ha ezt a hitelt forintban tartanák nyilván.
Nagyapámnak igaza volt: ingatlan, arany, festmény.
Gábriel Ákos
Ez szemmel láthatóan megy nekik lazán. Már egy ideje fizikai aranyat veszek, azzal sem jártam szarul. :)
> Már egy ideje fizikai aranyat veszek,
Ezt hogyan kell elkepzelni? Tenylegesen otthon van egy szefben? Hol veszed?
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Befektetesi arany(kis lapocskakban is meg lehet venni) szoval ha el akarod adni nem buksz vele mintha bevinned a zaciba’ törtaranykent…
Elkezdett a lakosság költeni is. Csak épp külföldön.
https://www.portfolio.hu/gazdasag/20240826/ngm-elemzes-kulfoldon-fogyas…
nemtől, nekem az tűnik egy gyokernek inkább aki nem érti mit beszél. :)
wow ahhh...ki is verted? :D
https://www.youtube.com/watch?v=f4bj6ksvJ-Q&t=18s
jajjj :))
trey @ gépház
A rosztovi olajtartalyok mar 8 napja egnek. Ez ilyen, vagy nekiallnak a tuzoltok a megfelelo eszkozokkel, vagy megvarjak mig elfogy minden egheto.
A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?
Mondjuk megértem, hogy az EV nem kell senkinek, hiszen még erre sem jó:
https://www.youtube.com/shorts/aFeWcCT3rRY
:-)
Jó, de mi a célja a Wartburgosnak?
cool -- kis köcsög, hogy mászik el fogja fülét az idióta, ha diesel BMW lenne kapna kormot a pofájába - egy hétig feketét köpne!
ez egy másik élet
WOKEBUSTERS
https://www.cpachungary.com/wokebusters
Most is kapja. És azért ül ott, hogy ne kapja. Meg, hogy Ti se kapjátok! Félelmetes ez a neoliberalista beágyázaottságotok a XXI. században!
ilyen nyomoroncok ragasszák a kezüket az aszfalthoz!
Ne hogy bemagyarázd, hogy ezzel bármit el fognak érni.
ez egy benzines bömös, nem diesel - nem kormol.
Rövid, de intenzív állampolgári nevelés óra.
WOKEBUSTERS
https://www.cpachungary.com/wokebusters
Tökömet kapná, kotorj bele egy ilyen új, gyári állapotú euro5-6 dízel kipuffjába. Meg fogsz lepődni, de fémtiszta. Úgy hívják az ezt a csodát okozó alkatrészt, h dpf. Nem betiltani kell, hanem megkövetelni a gyári állapotot még az autó 20 éves korbán is. Dízelem van, benne van a dpf, egr, mind működik, akárhogy parkettázom, nem kormol.
Mondjuk nekem 700e volt a komplett befecsi rendszer felújítása. Mert hát néha azt is kell, 200-250ekm után már nem az igaziak a befecsik, meg a magasnyomású pumpa sem. Na, erre lenne való a műszaki, h bontószökevények ne legyenek.
Ezután lehetne tiltogatni.
Haha. De, kormol. Szerinted hova lesz belőle a korom? Csak nem folyamatosan, hanem néha üríti, de olyankor brutális, még ha nem is mint egy IFA, de konkrétan megpusztulsz mögötte. Volt, hogy mocival szívtam be ilyet, meg kellett állnom,mert 10 percig marta a szemem, amit a rendes kormolósok mögött sosem tapasztaltam
Pályán 800km-ként regenerálja magát. Ilyenkor megemeli a dpf hőfokát, h a benne csapdázott korom elégjen, és co2 legyen belőle. Esetemben ez nem látszik, mert üzemszerűen, 95%-ban csak pályán használom, jó nagy tempóval.
Van az elmélet meg a valóság: https://telex.hu/techtud/2024/08/22/dizelbotrany-autoipar-volkswagen-nemetorszag-karosanyag-kibocsatas-nitrogenoxid-kornyezetvedelem
Javaqslom a következő kisérlet elvégzését: Fogj egy porszívócsövet, bililncseld rá a kipufogóra, aztán a cső másik végét lógasd be a kabinba. Megnézném a tüdőd vitálkapacitását 200e megtett km után!
Ha eleg hosszu porszivocsoved van, akkor a szeneromubol is tudsz szipokazni, ahol az aram keszul az EV-be.
Azert ha realisan nezzuk, eleg keves EV user tudna ugy tolteni a kocsit, mint en, hogy napelem van, meg mittudomen.
A hollandok rászoktak, hogy nappal töltsék az autót, amikor ingyen (sőt, időnként negatív ára) van a villany a napelemek miatt. Nem kell nekik hozzá saját napelem, hanem dinamikus tarifa van, óránként változik a villany ára.
https://iotguru.cloud
És éjszaka járnak az autókkal, meg éjszaka mennek be a munkahelyre is, ugye?
Vagy elég hosszú a töltőkábel!
Jalos
Tényleg annyira nehéz használni az agyad!?
Egyrészt nem mindenki ingázik (autóval), másrészt a munkahelyen van töltési lehetőség. Az autót addig nehéz tölteni, amíg megy, viszont az autók nagyon-nagy része az ideje jelentős részében áll valahol.
https://iotguru.cloud
Persze, hogy kiröhögöm a csókát, hiszen itt Magyarországon állami támogatással történik az autósok szívatása, a Nemzeti
KözútKátyú Fenntartó Vállalat jóvoltából. Minek ide aktivista?https://index.hu/napirajz/2018/01/12/katyu/
EV-nek jo a nyomateka, siman atmegy rajta lendulet nelkul is.
A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?
de ez nem azt jelenti hogy baj van velük hanem hogy az emberek (főleg a magyarok) csak nem veszik mert okosan spórol mindenki. az átlag magyar családnak 26 millio megtakarítása van a számláján. 🤣🤣🤣🤣🤣
Ez átlag, a legtöbbnek semmije sincs, kevésnek meg sok van.
Én szegény vagyok (certified by HUP-száj), aztán mégis több van. Akkor itt valami nem stimmel a propagandátokban!
trey @ gépház
Justin Trudeau:
Kanada 100% vámot vet ki a kínai autókra, és 25% vámot a kínai acél és alumínium termékekre.
Én örülök annak, hogy a Tesla ára magas marad, nem úgy mint a használt Audiké, amik a béka seggét nyaldossák...
Jól jött volna itt is az a párszáz lóerő elmenekülni a nagy vasaló elöl, és az extraerős utastér ami egy EV-re jellemző.
Tessék? Talán fékre kell lépni, és megállni. Az önhibás baleset nélkül levezetett ~700ekm alapján azt mondom, h nem volt még olyan szitum, ahol több paci segített volna bármit is. Több előrelátás, megfontoltság, és nyugodtság kell.
Az a hihetetlen része a dolognak. Csak az nem hibázik, aki nem csinál semmit.
Bocsáss meg, én kérek elnézést, h nem törtem össze senkit. Alapvetően egy pesszimista ember vagyok, aki feltételezi a másikról, h orbitális ökörséget fog csinálni az utakon. És ez be is szokott jönni, de sajna vannak esetelk, amiket még így sem tudok kivédeni.
Akkor hibáztál e valaha vagy sem? A 65-el az autópályán előzésbe kezdés vagy a gyorsítósáv végén megállás ugyan úgy hiba!
Megint másik moziban ülsz. Annyit írtam, h 700ekm alatt nem volt önhibás balesetem. Világ életemben fontosnak tartottam, h sosem hazudjak, nekem ez számít, úgyhogy ehhez tartom magam.
Autópályán autótól függően megyek, a kis swifttel 110 körül, az insigniámmal valós 140-el. Gyorsítósáv végéig nem jutok el, de ha mégis, hát megyek tovább ott. Nem szoktam tötymörögni. A swift is dinamikusabb az átlagnál, 840kg/90 paci, és ha olyan a szitu, akkor parketta, és 6000rpm.
Látod "700ekm alatt nem volt önhibás balesetem" nem rajtad múlt ez sem.
Nem látom az összefüggést. Ok, nem értheted, EV nem megy 90-100 felett, mert nem ér oda. :) De pályán legbiztonságosabb a forgalom ritmusával menni. Ha gyorsabban mész, kerülgetned kell a lassabbakat, ha lassan, akkor téged kell kerülgetni. Legjobb beállni egy nagyobb csoportba, és vonatozni. De ehhez tényleg autó kell, mert az AA cellák nem bírják. Másik trükk, haladó EV-seknek, h beállnak egy kamion mögé fix 85-el.
Ennyi hülyeséget leírni nem semmi.
Tőled (is) tanultam. :)
Olvasom a soraidat, és csak pislogok, hogy ez sem igaz, meg az sem igaz... Aztán ránézek ismét, és látom, hogy egy szó sem igaz...
Tessék? Mit nem érthetek?
Tehát ha én jövök 240-el, akkor beállsz mögém?
Mi van? Létezik kikerülés, elhaladás, előzés...
Teljesen szabálytalan és veszélyes! Megfelelő követési távolságot vagy köteles tartani!
Mit nem bírnak?
Hülyeség, mert megfelelő követési távolságot kell tartaniuk! Nem tudom kitől hallottad ezt, de átbaszott! Ez ugyan olyan hülyeség, mint hogy jobb autóval gyorsabban lehet kanyarban menni. Pedig a tapadás nem függ az autó tipusától, az a két felülettel van szoros összefüggésben!
Hát... Általános iskolai fizikában, elhanyagolva kb mindent, igazad van. Aztán a valóságban drága autón drága gumi jobban tapad, kevésbé kúszik, jobb futómű lent tartja a gumikat a ragyás aszfalton, aerodinamika egy bizonyos kategória fölött nem a fogyasztásra, hanem a leszorító erőre optimalizál, kaszni nem dülöngél (ami azt eredményezi családi kocsinál, hogy valójában 2 kerék tapad), mert nem kényelemre, hanem kanyarsebességre van a futómű feszítve, stb.
Ne kezdjük már ezt a marketingelést! Ez itt Magyarország, ahol az utak a szovjet szőnyegbombázás óta csak romlottak!
Bocsánat, de voltak itt valaha utak a földutakon, bazaltköves utakon kívül? ;)
A rómaiak építettek anno...
trey @ gépház
trey @ gépház
Az a nem mindegy (és nem tudom mi a helyzet) hogy az előállítási költségbe pontosan mit számolnak bele...
Ha az összes R&D-t beleszámolják akkor nyilván lesz egy pont ahol ez majd átbillen pozitívba.
Ha már a per darab anyag+munka+amortizáción is mínuszos a sztori akkor azért van baj - illetve dolgozni kell az optimalizáláson.
Gábriel Ákos
Mindig is buktak rajta. Ők az egyik gyártó aki nem tud gazdaságosan elektromos autót gyártani. Szinte mindenki más már keres rajta (ha nem is vastagon). Ha jó példát akarsz látni nézd a BMW-t. https://www.nytimes.com/2024/03/09/business/bmw-electric-vehicles.html#:~:text=What%20is%20even%20more%20surprising,countries%2C%20Europe%20and%20Latin%20America.
Általában az új autók árai teljesen elszálltak a fizetésekhez képest. A magam részéről úgy vagyok hogy nem akarok 10-15 milliót egy új autóra költeni, budapesti lakosként meg pláne, még akkor sem, ha ezt megtehetném. Egyszerűen nem ér annyit.
mindekozben a mai etap. Becsbol haza, 332km, 16.3kWh/100km, klimazva, 88%->14% egyben lenyomva ratoltes nelkul. 100kmh atlagsebesseg, 120-as palyatemponal. 100% kapacitasra vetitve 448km hatotav. kb 55kWh aram fogyott, 3885 HUF koltseg lenne (70 HUF/kWh), ha nem ingyen toltottem volna a cegnel. holnap itthon toltom fuzios energiaval.
https://photos.app.goo.gl/xdDSY4TxBii2KW368
heti 2x lenyomom ezt a tavot. ezek az autopalyas tapasztalataim.
aki 3 es fel oranal tobbet akar egyfolytaban kocsiban ulni, annak tenyleg nem az elektromos valo.
Szerintem tucatnyi téma kapcsán már túl van itt a nép azon a kérdésen, hogy egy töltéssel mennyit megy el egy ev, meg hogy milyen olcsó az. A problémája az icéhez szokott delikvensnek azzal van, hogy mi van, ha kell töltened (keresni kell a helyet, túl hosszú idő, hideg van).
Hát áram még a tanyán is van. Benzinkút az nem biztos. A lehtöbb hupper meg életében nem jut el a Kalaháriba.
Jaja, majd szóljatok, ha tisztán elektromos nyerte a Dakar Rally-t!
trey @ gépház
lol
(Ha megkérdezed a tanyák közt vándorló tömegeket, akkor elmondják majd, hogy marmonkannából tölteni télen-nyáron ugyanannyi idő, mint kútról.)
Őszintén! Miből van több? Benzinkútból vagy konnektorból?
Őszintén: melyikből folyik gyorsabban a benzin?
Kabaré.
Rózsinéni házánál az EV-t fel tudod tölteni, az ICE-t meg max kannából, ha elkutyagolsz a kútra, és nincs éppen készlethiány.
2 éve Kiskunhalason tankoltam 10l-ert. Mondom a kutasnak, vennék többet leszarom a hatósági árat, rendes áron. Nincs rendes áron sem, másnak nem jut... De mondom 10l-el a SUV-ommal még Pestig sem jutok el...
Na akkor éreztem igazán, hogy EV lesz az elsődleges autóm. Áram mindig lesz, ha szénerőműből akkor abból, de lesz!
Értem, és megértem amit írsz! De a tanya speciel pont rossz példa. Tanyán akkor van áram ha éppen nincs kábelszakadás. Pár éve olvastam cikket arról, hogy államilag támogatott program indul napelemek+akkuk olyan tanyákon való telepítésére, ahova nem éri meg bevezetni az villanyáramot.
Az Egyesült Államokban nem ritkaság az akár több hétig tartó áramszünet, és nemcsak tanyákat érinti ez a jelenség. Ezért mindenkinek van otthon dízelaggregátora.
“Az ellenség keze betette a lábát”
"keresni kell a helyet"
benzinkutat mindig kell keresni, az ev-t az esetek 95%-ban otthon toltom
"tul hosszu ido"
mivel a kocsi akkor tolt amikor nem hasznalom, nekem tok mindegy mennyi ideig tolt. ha nagy tavolsagot megyek (legutobb 2000km-t Varsoba) akkor viszont a toltes max 20 perc egy 250km-es etepra. ilyenkor mar mindenki kaparja az ajtot hogy kiszalhasson a kocsibol. kurvara nem akarok 5 perc mulva visszaulni.
van az a mondas, hogy nem kell ahhoz etelkritikusnak lenni, hogy megmondjam egy kajarol hogy milyen. itt sokaknak meg se kell kostolni, hogy megmondjak mennyire szar (az EV).
Érdekes, nekem 100-ból 100-szor ott volt, ahol az elmúlt 30 évben :D
trey @ gépház
És odavitted este, rádugtad és reggel beültél és mentél?
a toltokutak meg gombamod szaporodnak es az erre kihegyezett built in google maps segit megtalalni oket, sot megmondja mennyi szabad hely van. igaz nekem az ellatottsaggal eddig se volt bajom.
hianyos toltohalozatrol azok szoktak ertekezni akik nem hasznalnak EV-t, mert ugye komoly tapasztalatuk van a temaban. 😂
Jaja, csak éppen mindig arra kell menni, amerre a töltők vannak :D
trey @ gépház
^ classic trey: hianyos toltohalozatrol azok szoktak ertekezni akik nem hasznalnak EV-t
https://iotguru.cloud
nem irigyellek, ha neked a szomszedban egy benzinkut van. :D jezusom, ez toled szokatlanul gyenge volt. egyre konnyebb fogast talalni a zagyvasagaidban.
Ha nem EV-ről, hanem LPG-ről lenne szó, akkor is ugyanezt a butaságot nyomnád? :D
EV kutak ellátottságával kb. ott tartunk, mint LPG-nél. Elég sok van már belőle, be lehet járni az országot EV-vel, külföldre is lehet menni. Már nem 2014-t írunk.
Súgok: jó pár évig és kilométerig LPG-ztem hivatalosan. Mindig volt LPG kút az utamban. Soha nem kellett úgy terveznem az útvonalam, hogy LPG kutat keressek.
Állítom, hogy kb. 5 kúton tankoltál az elmúlt 30 évben. Aki évi 5e km-t megy és Győrből alig mozdul ki.... :P
Nem semmi az a 17.1kWh/100km. Nekem 11.7-et mutat a muszerfal.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Nálad is 79 km/h az átlagsebesség? :)
https://iotguru.cloud
Azt nem irja nekem.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Nagyon sok egyéb adat kéne ahhoz hogy véleményezni tudjuk ezeket a számokat. Például:
- szintkülönbség
- átlagsebesség
- külső-belső hőmérséklet
- kerékméret, gumiméret, gumifajta
Gábriel Ákos
Ez olyan, mint egy haveri beszelgetesben mondanad, hogy az en kocsim 8litert eszik atlagban. Mire egy masik mondana, hogy az ove 13litert.
Hadd lehessen mar itt is megrokonyodni egy kevesett :)
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Van esélye annak, hogy megállhat az elektromos autók gyártása? Vagy lesz mindig annyi vásárlója, hogy fenntartja a gyártókat?
"https://hunvagyok.hu "
Ez csak politikai döntés. Ha úgy döntenek, hogy lenyomják a torkodon, ha akarod, ha nem, akkor le fogják.
trey @ gépház
Baromság, a piac diktál! Kínában már a szaros ICE eladhatatlan...
Jajaja. Azért adják Európában mindenhol kemény ÁLLAMI DOTÁCIÓVAL, mert piaci alapon megy :D :D :D
Hallod, most akarnak megint egy EV megmentő csomagot kirinyálni az EU-tól :D
Azért állt be mindenhol, mint a gerely, mert elfogytak az állami ösztönzők :D
Piaci alapon ... :D
trey @ gépház
Miért zuhant az összes eladás 13%-ot? Elfogytak az ösztönzők?
HTH
trey @ gépház
Mert ~20-40 százalékos védővámot tettek az import EV-re, az EU gyártású EV meg drága és nem olyan jó. Mert, ahogy írtam, az EU autógyárak bealudtak és most kapkodás van.
https://iotguru.cloud
Az összes autó eladás zuhant 13%-ot, amiből az EV csak 20%! Az ICE-ből is keveset adtak el!
2024H1 adatok szerint az EU autóeladás növekedett 4,5 százalékkal a 2023H1 időszakhoz képest, a BEV arány csökkent 12,9 százalékról 12,5 százalékra (darabra így is többet adtak el, mint tavaly első félévben).
A fő probléma az, hogy ezek a stagnáló számok elmaradtak a várakozásokhoz, a globális piachoz és az US eladásokhoz képest is, ahol például a 2024Q1 és Q2 között 22,9 százalékkal növekedett a BEV eladás. Az európai autógyárak erre rendezkedtek be, csak nem tűnt fel nekik, hogy nem versenyképes a termékük. Aztán a lobbi kijárta, hogy kapjon védővámot az EU import és most ott tartunk, hogy még kevesebben vesznek EV-t, mint eddig.
https://iotguru.cloud
Valóban igazad van, rossz chartot néztem. Az EU autópiaca erőteljes, 13,9 százalékos bővüléssel zárt 2022-hez képest, 10,5 millió új autót értékesítettek. Kétszámjegyű növekedést regisztráltak a legtöbb országban, köztük a három legnagyobb piacon: Olaszországban (+18,9 százalékkal), Spanyolországban (+16,7 százalékkal) és Franciaországban (+16,1 százalékkal). Németországban tavaly szerényebben, 7,3 százalékkal nőtt az új autók értékesítése. Az akkumulátorról üzemelő elektromos autók piaci részesedés tavaly 14,6 százalékra emelkedett a 2022. évi 12,1 százalékról, megelőzve ezzel a dízelét, amelynek részesedése 16,4 százalékról 13,6 százalékra zsugorodott.
2022 autóhiány éve volt
Pár autógyártó is így gondolta és most szembesülnek a valósággal. A támogatások (amik kompenzálják valamilyen szinten az új technológia gyors értékvesztését) csak gyorsítják az alapvető folyamatot.
Napelemeknél is megtörtént ez nem is olyan régen. Most ott tartunk (az EVknél), hogy jön a védővám. A napelemeknél utána dömping jött és az európai napelemipar kb megszűnt... (szép kilátások...) https://www.blackridgeresearch.com/blog/top-solar-pv-module-panel-manufacturers-companies-suppliers-producers
Azért annyira ne temesd a technológiát, mert az autóeladások 21%-át már ez teszi ki, miközben az összes eladás 13,7%-ot csökkent.
elottem a kep ahogy kukalele mondja a fijanak ket pajinka kozott: "nem az a baj fijam hogy bebuzuta', hanem mer' EV-t vette, na eze' tagadlak ki...te kis buzi" :D
Egy szótárt mellékelj már magadhoz!
Home office-ban Neander-völgyi szintre leépült fórumtársad makogását nem érted?! :D
trey @ gépház
kimaradt a strandpapucs bazdmeg :D
felszopofijud fejet meg simizd meg :D
https://www.vezess.hu/hirek/2024/01/03/tizbol-nyolc-uj-auto-elektromos-…
Januári.
Ez meg a mostani:
Link: https://mobilityportal.eu/norway-registered-7893-new-evs/
Hja, egy 5,5 millió lakosú picsafüst országban gyorsan változnak ám a százalékok! 2,9 milliós szem. gépkocsi állomány ...
trey @ gépház
haaaat, ez tenyleg komoly zuhanas. 😀
mindig talalni kell egy kis kapaszkodot nyugtatasul, ha mar eldontotted par eve hogy az EV szar. 😂
Tendencia.
trey @ gépház
Baszki, te pont a tendenciát hagyod figyelmen kívül és repülsz rá lokális csökkenésekre... :D
Jövőre térjünk vissza rá, hogy mennyire csökkent fel az EV arány. :D
https://iotguru.cloud
A tendencia ilyen. Hol fel, hol lefele mutat. Most éppen lefele (óriásit zuhant a topik címe).
Az meg, hogy a düddő barátaid politikailag mit tudnak a világra ráerőszakolni, vajmi keveset árul el a "jóságáról". :D
trey @ gépház
Akkor légyszi cseréld le a topic címét, hiszen nem "óriásit zuhant", hanem csak "lassabban növekszik az EV eladás az ICE rovására mint várták". Köszi! :-)
A tendencia az folyamatos növekedés. Még az általad linkelt pesszimista cikkben is folyamatos növekedés van, a cikk mindössze arról szól, hogy nem elég gyors az a növekedés valami légbőlkapott növekedéshez viszonyítva.
Mármint az ICE párti bohóc haverjaid az EU autógyárak élén? Hát igen, azok balfaszok.
https://iotguru.cloud
Milyen szépen szembehugyoztad a múlt heti véleményed :D
Bizony! Azokból keresztfinanszírozzák az eladhatatlan EV-ket.
Ez az a csudatech. amit az autógyárak az ICE eladásokból dotálnak, a kormányok meg költségvetésből. Aztán így is csak nyögve vánszorog. :D
:D :D :D
Építsetek töltőállomásokat, oldjátok meg a hatótáv problémákat, a megbízhatósági problémákat, az tűzveszélyt, a borzasztósági ár problémákat, aztán majd elbeszélgetünk az EV témáról :D
1%-os penetráció HU-ban ... faszom :D
trey @ gépház
Az az 1% penetráció semennyire sem érdekli az autógyárakat. Nekik az ügyfelük az új autó vásárló. Ahhoz pedig az általad linkelt adatokat használhatják pl: https://executivedigest.sapo.pt/wp-content/uploads/2024/06/Mobility-Consumer-Pulse-2024_Overview.pdf
Hatodik oldal. 2024-ben:
A 21% legnagyobb problémái:
- 45% szerint a BEV túl drága
- 33%-nak vannak fenntartásai a BEV töltése miatt
- 29% aggódig a hatótáv miatt
Megjegyzés: a BEV (elektromos) autók iránti érdeklődés kb 2 szeres a prémium/luxus szegmensben mint a tömeggyártott autóknál...
Szóval minden autógyártónak gratulálok aki ebből azt szűri le, hogy vissza kell állni ICE gyártásra...
p.s.
Szerinted egy autógyár aki világ életében ICE-t gyártott milyen pénzből indítja be a BEV gyártását? Az meg tényleg mindősíthetetlen kategória aki veszteséggel árulja céltalanul... Xiaomi veszteséggel árulja pl de ők piacot akarnak venni, ma már minden valamirevaló gyártó keres rajta még a legpuruttyább Stellantis is: https://edition.cnn.com/2024/02/15/business/stellantis-earnings-electric-vehicles/index.html
tl;dr:
Mondom, a magyar utakon 1% tisztán EV fut. A környezetvédelem és egyéb EU-s buzzword szempontjából meg ez számít!
Mindez 3 évnyi "na most aztán be fog ám robbanni!" után. Szólj, majd ha elértük az 5%-ot!
trey @ gépház
Jó terelési kísérlet, de itt a fórumtéma az "Óriásit zuhant az elektromos autók eladása".
Nem az EU, nem a környezetvédelem nem a futó elektromosok Magyarországon, hanem az "elektromos autók eladása".
McKinsey alapján igény lenne EVkre, EUn kívül minden jelentős piacon növekedésben is vannak.
Sőt még itthon is növekedésben van az arányuk az új autók között (tudod a téma az elektromos autók eladása) https://www.acea.auto/pc-registrations/new-car-registrations-4-3-in-june-2024-battery-electric-14-4-market-share/
2023 júniusban 4.1% volt a BEV, 2024 júniusban 7.4%. (ha már eladásról beszélünk 😉)
Kedves nns, sajnálattal közlöm, hogy azért nincs igazad, mert a 4.1 -ről 7.4 -re való
emelkedészuhanás az azért pocsék, mert12, á, 35, francokat,legyen inkább200 volt a cél érték, és mivel ezt nem teljesítette, hát zuhant. Érted?Ha nem érted, akkor elmagyarázom neked Trey kompatibilis módon:
Azért! Mert! Csak!
:-)
https://ofv.no/bilsalget/bilsalget-i-juli-2024
Júliusban meg emelkedett az EV-k aránya, az összeladások csökkentek.
Júniusban meg:
Szépen stabilan 80% felett az EV eladások, 80 és 91% között ingadozik. Ejnye, hát miért nem tanulnak tőled, hogy az EV egy nagy szar?
Jaja, masszív állami támogatás tolta eddig, azóta is erre az országra recskáztok, mint világpélda. :D
trey @ gépház
Speciel a magyar állam is azt szeretné, ha az EU-ban erre masszív támogatás legyen.
https://kormany.hu/dokumentumtar/hatteranyag-az-europai-elektromos-jarm…
Most akkor a magyar állam is hülye?
Én az EV-zés jelenéről beszélek. Te meg egy jövőbe mutató vágyról.
Miért kell támogatni folyamatosan? Magától nem terjed? Ejnye! Hát miért nem?
trey @ gépház
Van ahol jól működik a politika? :)
Van olcsó áramuk, megszokták az állófűtés miatt a kocsik elektromos hálózatra kapcsolását, nincsenek nagysebességű autópályák. Ebben az esetben te milyen autókat támogatnál?
Amúgy egy kis történelem: https://www.bbc.com/news/uk-scotland-63375504
Ja, hogy akkor nem azért terjedt el, mert jó, hanem mert jól megtolták ... Érdekes, hogy ilyenkor "jó", hogy az állam beleszól a piaci folyamatokba?
trey @ gépház
Mellé.
Ez a megtolás 1990-ben történt. 😉
És hihetetlen módon akkor ott nem lett elektromos autó menyország. A technológia nem volt kész. Sok évig ment ez míg a technológia el nem érte azt a szintet, hogy tömegével legyenek elektromos autók. Azóta szépen veszik vissza a támogatást. Szóval az ottani növekedés egy támogatást leépítő időszakkal együtt történt/történik. (pont nem a támogatások növelése miatt)
Ilyen az, amikor egy piac épp hanyatló módon a pokolba lovagolva lezuhan a padlóra és elmúlik... ja, trey különbejáratú kis világában. :D
https://iotguru.cloud
Itt köptem a kávét a monitorra :D
trey @ gépház
Ez egyhavi - júliusi - eladás, ugye, ennyi autót az egész európai autógyártás nem gyárt havonta. Látszik, hogy nem veszik az elektromost... :D
https://iotguru.cloud
1,2 millió / Föld
:D :D :D :D
trey @ gépház
Hát ugye, a Toyota, ami a világ vezető autógyára, egy évben gyárt 9.3 millió autót, az havonta kevesebb, mint 800 ezer autó.
Ehhez képest az EV-k tök jól állnak.
A BYD profitja is szépen nő.
https://www.barrons.com/news/chinese-ev-giant-byd-posts-half-year-net-p…
De könyörgöm, itt nem arról győzködtetek 3 éve, hogy 3 év múlva még mindig nagyítóval fogjuk keresni a villanyautókat, hanem már akkor azon röhögtetek, hogy valaki még ICE autót vesz és már mindenki is azzal fog járni.
Miközben még mindig azon erőlködtök 2024-ben, hogy bizonygassátok, a kínaiak - főként a saját piacon - kurva sok villanyautót adnak el belföldre* :D
(* vajon miért és mennyi incentives mellett :D)
trey @ gépház
Idéznél ilyet? Mert könnyen lehet, hogy ez az állítás a kis különbejáratú világodban létezik csak szalmabábként.
https://iotguru.cloud
Jajaja :D Tudod az én világom nem csak a HUP-ra korlátozódik (nehéz lehet ezt egy tanyán lakó home office betyároknak elképzelni, ezt aláírom) és a Ti itt, az EV-fanboyok gyülekezetét jelenti. Beszéltek faszságokat, aminek a közelében nem vagyunk.
A múlt héten még azt tagadtad, hogy Európában bajok vannak. Azzal vitatkoztál, hogy azt állítottam, nem az EU által vizionált ütemben halad az európai EV-re váltás. Most éppen a kínaiakkal takarózol.
trey @ gépház
^ classic trey, ír valami faszságot, hogy szerinte ki mit írt 3 éve, hogy aztán kényelmesen reagáljon rá, amit amúgy senki nem írt.
https://iotguru.cloud
Most komoly arccal azt akarjátok elmesélni, hogy ti (EV-buzik, mondjuk te csak imitálója, mert EV-d sincs és nem is vennél, mert szar) nem azt hadováljátok itt mindenkinek, hogy az EV a jövő, hogy az EV a legjobb, hogy mindenkinek is EV-t kéne vennie? :D
Hallod, ezek a flame-ek ebből a faszságból indultak itt a HUP-on (is). Nem fogok neked keresgetni, de ha tagadod, akkor kb. a HUP-on (és máshol) évek folyó EV-flame-ek létét tagadod, azt meg kurva könnyű cáfolni. Keresgélj!
trey @ gépház
Én nem vagyok EV buzi, egyszerűen aktuális számokat hozok az autópiacról, te meg jössz egy-egy anekdotával és haknizol velük hetek óta, hogy szar az egész és olyan mondásokat tulajdonítasz másoknak, amit rajtad kívül senki nem írt, visszaidézni képtelen vagy. Classic trey.
https://iotguru.cloud
Jaja, de azt nem teszed hozzá a számaidhoz, hogy az EU-s haverjaid azzal vádolják a kínaiakat, hogy egyrészt belföldön (:)) másrészt dömping áron (gy.k.: mesterségesen, kb. előállítási ár alatt) hozzák létre ezeket a számokat és ezért basznak büntetővámokat a termékeikre az EU-ban, Kanadában stb.
"Jól fogy" _Franko_ világában .... :D
trey @ gépház
Úgy érted, hogy az autógyárakat vezető balfasz bohóc haverjaid lobbija? :D
A védővám még soha nem mentette meg az elavult ipart, csak meghosszabbította annak az agóniáját. És azt tudjuk, hogy az EU autóipara elavult és 10-15 éve lejtmenetben van, mert basztak az EV fejlesztéssel foglalkozni. USA autóipara is ugyanebben a szopásban van, csak ott a Tesla felhúzza a számokat és jótékonyan eltakarja azt, hogy az összes többi autógyár fut a piac után, nem vezeti azt.
Igen, nyilván lehet azt gondolni, hogy úgy se lesz belőle semmi, csak annak ez a következménye. Egyébként szerinted mit kellene tenni az EU autógyárainak? Kibaszni a teljes EV fejlesztést, lezárni az EV importot, és? Hogyan tovább?
https://iotguru.cloud
És megpróbálja kimagyarázni a sakk-mattot :D Hihetetlen :D
trey @ gépház
Milyen sakk-matt? Hitetetlen, ott tartunk, hogy berosáltál... :D
Szóval mi menti meg az EU piacot? Egy szűkülő ICE piacra fejlesszenek? Egy szűkülő plug-in piacra fejlesszenek? Hagyják USA és Kína dominanciáját az EV piacon? Mit fognak gyártani 20 év múlva és kinek fogják gyártani? Kínai technológiát fognak licencelni?
Te egyszerűen elvesztetted a kapcsolatod a realitással, ha úgy gondolod, hogy az EV egy múló szeszély.
https://iotguru.cloud
Az a sakk-matt, hogy a számaidat nem a piac, hanem a dömpingár hozza össze. HTH
Ilyen állítás nem volt, biztos vagyok benne, hogy előbb-utóbb mindenki torkán le fogják nyomni, hacsak addig valami ÚJ VILÁGMEGMENTŐ tech. nem érkezik :D
trey @ gépház
Az EU és a németek külön egy évtizeden keresztül toltál a lóvét számolatlanul az európai autógyártásba, tolták a különféle támogatásokat, keresztfinanszírozásokat, K+F pénzeket. Mire jutott ebből az EU autóipara? Kiadtak egy csomó EV autót a prémium szegmensben.
Önként veszik tömegek, a piac növekszik, folyamatosan. Hogy az EU elbaszta kb. az egyetlen lehetőségét? Ebben egyetértünk.
https://iotguru.cloud
tl;dr:
Lényegtelen a maszatolásod. Nem fogy jól. Mesterségesen fenntartott a folyamat.
trey @ gépház
Végre megszületett az igazi következtetés!
Mondod te, bohóc, aki szerint máskor a dömping megöli a szegény, becsületes földműveseket! :D
Dinnye, dömpingáron? Ukrán gabona dömpingáron? Rémlik valami? Földműves koma?! :D
trey @ gépház
Valakivel keversz tesóka! Én a verseny híve vagyok!
"Jól fogy! :D :D :D"
"Verseny!"
Hát, tesóka, az EV eddig nem szólt másról, mint versenytorzításról :D Nagyon melléfogtál akkor te itt .... :D
trey @ gépház
Valóban a VÁM az versenyttorzít. Nem is baj. A baj az, hogy hazudozol!
Itt olvashatsz erről neked kedves HVG előadásában:
https://hup.hu/comment/3104842#comment-3104842
:D
(nem a vám, te jóképességű, az az ellenakció volt :D)
trey @ gépház
Látom idegbe mentél megint.
Dehogy, rajtad szórakozok. Most, hogy a másik alteregód kilépett a vitából (okkal, hiszen mattot kapott).
trey @ gépház
🤣🤣🤣
Vigyázz, mert jön a YleGreg haverod és mélyanalizál! 😂😂😂
trey @ gépház
Nekem itt nincsennek haverjaim. Ez egy virtuális szemétdomb, ide én röhögni járok. Te meg jótollú hülye vagy!🤣
Jaja, csak altergóid vannak, meg egy zavaros fejed, amiben minden IS vagy. :D :D :D
trey @ gépház
Ma nem sétáltatod meg a csivavát!?
Teszek erre a hozzászólásra egy három éves emlékeztetőt. :D
https://iotguru.cloud
A nem fogy jól a magyar nyelvben jelen idejű kijelentés.
Amivel kevered: nem fog jól fogyni
Ilyet pedig senki sem állított, hiszen kijelentettem, 100% biztos vagyok benne, hogy így vagy úgy le fogják az emberek torkán nyomni.
Szóval nyugodtan, semmit sem fogsz vele bizonyítani. Az a jövő.
Én meg a 3 évvel ezelőtti kijelentéseket cáfolom, amik arról szóltak, hogy mindent letarolnak az EV-k.
trey @ gépház
Egyetértünk: világszinten jól fogy, prosperáló a piac, az EU autógyártása meg kompletten elbaszta az utóbbi 10 évét. :D
Idézz már egy ilyet, mert ez csak a fejedben létezik.
https://iotguru.cloud
LOL
trey @ gépház
^ classic trey, amikor bizonyítania kellene az állítását, akkor berosál.
https://iotguru.cloud
Nem, klasszik _Franko_, aki szalmabábokat állít.
Nem jól fogy, hanem a piacot torzítva tud eladásokat eszközölni, másrészt otthon generál marketing eladásokat. Miért? Mert ez az érdeke. Mert az EV-zéshez szükséges ritkaföldfémek nagy részét birtokolja. Hallo, McFly?! Összefüggések?
https://index.hu/gazdasag/2023/12/21/ritkafoldfemek-kina-technika-finom…
(joker kérdés: hol használnak az EV-kben ilyet?)
trey @ gépház
Ez az új mantra? Tehát most már vannak eladások, jó az EV, de piactorzítás van, attól van mindez? :D
Nem birtokolja, de jellemzően Kína épített bányákat az utóbbi 20 évben. Mégis mi tartotta vissza a többi országot, hogy ritkaföldfémek bányászatába fektessen pénzt? Semmi. Van bőven európai ritkaföldfém tartalék, fel van kutatva, csak bányát kellett volna hozzá építeni, ismét egy olyan sztori, amiben 10-15 évvel ezelőtt kellett volna felébredni, de akkor az autóipari benzingőz-lobbi múló szeszélynek gondolta az egész EV-t, konkrétan csak a kötelező minimumot tették bele. Ezt amúgy leírják a linkelt cikkben és a cikk hivatkozásaiban is, de gondolom csak a címét olvastad el, szókás szerint. Hallo, McFly?! Összefüggések? :D
https://iotguru.cloud
Semmilyen új mantra nincs, a keservesen összevadászott számaid mesterséges számok. Eladás az, amit a piac által szabályzott keretek közt érnek el, nem az, amit utána 100%-os (LOL) büntetővámmal sújtanak, meg amit saját piacon mutat fel egy általatok kommunistának tartott rezsim :D :D :D :D
Erőlködhetsz, nagyon nehezen jön össze neked ez :D
trey @ gépház
Akkor jó az EV vagy nem? Veszik vagy nem?
🤷♂️
Továbbá, olyan ütemben halad-e az EV-re átállás, ahogy azt ti elképzeltétek ...
Nekem majd akkor jön ez az EV éve, amikor befizetek egyre!
trey @ gépház
Igen, classic trey, ezt ismerjük, hogy egy technológia addig szar, amíg nem kezded el használni és utána rögtön minden más szar lesz, amiről váltottál. A kognitív disszonanciád mértékegysége parszekben mérhető... :D
https://iotguru.cloud
Nem klasszik _Franko_ fordítva! Majd ha a tech. megérik arra, hogy használjam, akkor használom. A másik verzió, hogy rá leszek kényszerítve.
A másik mérföldkő még az lesz, amikor majd beközlöd, hogy neked is megjött a tech., te már azzal jársz, mert jelenleg te ez a hiteltelen fószer vagy:
:D
trey @ gépház
Ahja, csak közben képtelen vagy feldolgozni agyban, hogy másnak már rég megérett arra, hogy használja. Classic trey a classic kognitív disszonanciájával. :D
Ó, én tudok már most is tisztán EV módban menni... ha ingáznom kellene, már rég tisztán EV lenne, de mivel nem ingázok melóba, mert nem vagyok hülye, új autót meg nem veszek, mert nem vagyok hülye, így még nincs tisztán EV autóm, a következő az lesz 3-5 év múlva, mert akkor már lesznek Corolla/Prius méretű EV autók 10-11 éves korban.
https://iotguru.cloud
Bruhahahaw :D
1%, loop (általában egy ICE mellett második vagy harmadik járműnek (autó szót szándékosan nem használok))
Többire: majd szól, ha 100%-ban EV-vel jársz!
trey @ gépház
^ classic trey féle terelés.
https://iotguru.cloud
Jaja, "bort iszok, vizet prédikálok" _Franko_ :D
trey @ gépház
Á, de a keservesen összevadászott cikk, amiben pár tucat tulaj fele azt mondta, hogy talán ICE-t vesz legközelebb, az nagybetűs tény... :D
Van kínai gyártón kívüli piac is, az is hasít. Csak az EU gyártók szopnak, mert bealudták az EV piacot.
Figyelj, trey, az egész téma kapcsán a te izzadtságszagod érződik, ahogy próbálsz állandóan kifogásokat keresni egy olyan témában, amihez lófaszt se értesz, de zsigerből utálod.
https://iotguru.cloud
Természetesen, hiszen az olyan tényeket szereted figyelmen kívül hagyni, hogy a BYD "eladásai" kb. illegálisak, az EU éppen dömpingellenes vizsgálat alatt tartja, a dömpingárat pedig a versenyhivatalok büntetik. Illegális. Ezt szeretnéd te eladni nekem, mint legit eladásokat :D :D :D :D
trey @ gépház
Aztakurva! Te megint feltaláltál valamit! 🤣🤣🤣
Tudod jogállamiság van! Ha valami nem tetszik a hivatalnak majd megbírságolja őket, de nincs "illegáis eladás". 🤣🤣🤣
Hogy ne lenne, te mesüge? Amikor betiltatják egy termék importját, akkor az mi? Leszedetik a polcokról? Minden eladás után büntetést fizettetnek? :D
Hallod, annyi balfaszságot hordasz össze, hogy az fáj.
trey @ gépház
Betiltották a kínai EV importját? Leszedették a polcokról? Jogállamban nincs visszamenőleges jogalkalmazás!
Te amúgy meleg vagy? Azok tolják ezt a gyagyás femini stílust!
Szinte minden importon van vám, az EU költségvetésének kb. hatoda vámbevétel, akkor szinte minden import illegális olvasatod szerint? Az EV autó és EV alkatrész eddig vámmentes volt.
https://iotguru.cloud
Büntetővám a fogalom neve, amit keresel a haveroddal/alteregóddal együtt.
Benne van a nevében a fogalom magyarázata. Például illegális dömping esetén vetik ki. Büntetésként. HTH
trey @ gépház
Jajj, trey, lófasz fogalmad nincs az egészről... a büntetővám nem jelenti azt, hogy illegális, külföldön ezt egyszerűen úgy hívják, hogy "additional tariff" és a normál üzletmenet része. :D
https://iotguru.cloud
Elképzelem ahogy leszólít egy ballonkabátos ideges fickó: "Szia uram, pult alóli BYD villanyautó érdekli? Most esett le a kamionról, de teljesen patent, papírokkal meg miegymás. Ha ötöt vesz zsugorfóliában, adok hozzá ajándék hosszabbítót, ez most nagyon megy, anyámnak is ilyet vettem, atomzsír, ingyen lehet lehet tölteni ha a szomszéd nincs otthon és van egy kerti konnektora... Na, érdekli?"
Komolyan Trey, illegális BYD? Ez oltári... :-)
Próbálom levezetni, hogy én mit gondolok az "eu autógyártók lemaradtak" témában. Szerintem nem technikai, elavultsági gond van.
Az európai gyártók sehonnan nem tudtak (eddig) olyan mértékű támogatást szerezni ami azt lehetővé tenné, hogy a kínaiakkal az ő árszintjükön versenyezzenek. Az európai melós annyiért nem dolgozik mint a kínai/filippinó vagyis - gazdaságilag megoldhatatlan a dolog. Innentől (egyelőre) nem is lehet az igazi versengés a fő stratégia.
Az egy másik "mese", hogy a piszkos libernyák németek kb ezért szippantják fel a sok bevándorlót - mert azok olcsóbban hajlandók dolgozni és még a szociális háló fenntartásával együtt is jól járnak - hosszú távon gondolom (népesség, nemzeti termék, stb). Mondjuk ezzel egy húron pendülünk velük, mert ha bejön a nagy magyar akkuprojekt akkor fog keveredni némi filippinó vér az ősmagyar génállományba is. ;D
Amit látunk a kínai vs többiek sztoriban az engem picit a Dacia (Skoda kezdete?) sztorira emlékeztet: gyártsunk olcsón, olcsó autót a népnek, ami nem sokkal "szarabb" mint az éppen legalsó szint. Viszik mint a cukrot, de versenyezni azóta is csak azok akarnak vele, akiknek amúgy is az olcsóság volt az egyik fő profiljuk és a többiek köszönik szépen jól el vannak kifinomultabbnak mondható modellekkel magasabb árszinten.
A védővám (?) a japánok ellen valamennyire működött kb 10 évvel ezelőttig, a kínaiakkal szerintem ugyanezt már nem lehet eljátszani, mert villámgyorsan "belföldre" telepítenek mindent ami kell. Nem irigylem "brüsszel" melóját, hogy a gazdasági közösség érdekeit hatékonyan megvalósítsa.
Nem tudunk olcsó EV-t gyártani. Vagy nem akarunk. Ez viszont oda vezetett, hogy 10 év alatt az EU autógyára a piaca jelentős részét elvesztette, 17 millióról 12 millióra esett vissza az autógyártás volumen. Tudunk gyártani ICE-t, csak azt meg nem veszik annyira, mint régen.
https://iotguru.cloud
Én azt írtam, hogy nem akarunk (egyelőre). Meg én azért más tényezőket is mögé látnék szívesen :) a csökkenésnek, de azok nem adnak magyarázatot ekkora visszaesésre.
Pl. jó lenne, ha zajlana egy valamekkora kiterjedésű életmód váltás a hanyatló nyugaton (közlekedési szokások), amihez nem kell annyi autó ill. hogy minden ellenkező híreszteléssel ellentétben a mai autók már sokkal tovább használhatók mint a régiek és van egy elmozdulás a racionálisabb irányba a fogyasztási szokásokat illetően (nem veszünk 3-5 évente újat), vagy mondjuk a covid vagy a közelben zajló háború kapcsán kialakult kisebb-nagyobb válságok "átrendeztek" fejekben dolgokat.
2010-ben az EU gyártott ~17 millió (szinte kizárólag ICE) autót, az EU országok vettek ~15 millió ICE-t és ~2 ezer EV autót. 2023-ban az EU gyártott ~12 millió (nagyrészt ICE) autót és eladtak ~12 millió ICE-t és ~3,3 millió *EV autót. Nehéz nem arra gondolni, hogy az EU kimaradt a *EV autók gyártásából és ez látszik az autógyárak lobbizásából is. Csak nincs tovább hova lobbizni, lehet szénné vámolni az importot, de ettől még az van, hogy 2018 óta folyamatosan csökken az ICE részarány százalékban és darabszámban is.
https://iotguru.cloud
Amúgy ezek a vádak nem teljesen alaptalanok de nem is teljesen jogosak. Érdekes olvasmány ez is: https://dialogue.earth/en/business/life-after-subsidies-for-chinas-evs/
A Magyar Kormány támogatása BMW, BYD stb felé EV támogatás, vagy iparfejlesztési támogatás?
EU gyárak is kaptak EV fejlesztésre pénzt (mint a fenti linkem mutatja hidrogénes fejelsztésre is és még sok másra).
Amivel a kínaiak többet kaptak azok az ipart beindító támogatások, de ilyeneket minek kaptak volna nagymultú tőkeerős vállalatok?
Persze, hogy nem alaptalanok, magad is elolvashatod:
További hír:
Ezek nem a "jól fogy", hanem a mesterségesen felpumpált dolgot igazolja. A BYD fele forgalmát belpiacon realizálja (hahahah, megtámogatva nyilván vastagon), a többit meg a fentiek szerint.
trey @ gépház
Azon azért gondolkodj el, hogy ha az elektromos autók használhatatlanok lennének mert a kutyának sem kellenének akkor mi a fenéért is vannak ezek a védővámok?
Csak nem azért mert letarolnák a piacot amit kb mindenki előre jelzett, hogy ez lesz. A Tesla még mutatta is, hogyan kell ezt csinálni. És még ettől sem kapott észbe sok gyártó mert az EV nem kell senkinek.
Akkor mit is védővámozunk???
u.i.
1.
A mesterségesen felpumpáltra csak annyit, hogy Kína gazdasága így működik. Az elektromos autó abszolút nem kivétel ez alól. De ehhez hozzá kell tenni, hogy őrületes iparfejlesztés történik arrafelé. Kezdő vállalkozások vagy kapnak pénzt a piacról vagy kapnak pénzt az államtól. Kínában az állam támogatja a stratégiai ágazatait. De ez nem példa nélküli. Például: https://www.portfolio.hu/uzlet/20100425/veszteseges-uzlet-az-amerikai-autogyartok-megmentese-132140
2. A BYD kínai belpiaci gyártó. A fejlődése adott pontján lépett ki a világpiacra. Mint a legtöbb vállalat. Ezen azért ne csodálkozzunk már el...
Hát, havonta átlag ~6 millió autót gyártanak világszerte, ebből jelenleg ~1,2 millió EV és ennek a 21 százalékát a BYD gyártotta, ráadásul vastag profittal, nem veszteséggel, mint a Ford vagy a VW.
Eléggé messze van az EV gyártás attól, amit próbálsz kihozni belőle.
https://iotguru.cloud
Szépen felírtad te ezt magadnak, kár, hogy ez inkább rád vonatkozik :D
trey @ gépház
Te írtál olyan faszságokat, hogy nem fogy. Aztán csak eladtak 1,2 milliót belőle egy hónapban.
Tudod, a fő probléma még mindig az, hogy 2010-ben az európai autógyártás adta a világ termelésének a harmadát, 2024-re meg az ötödét se. És nem csak arányaiban esett, hanem 17 millióról 12 millióra. Találd ki, mi történt az elmúlt 10-15 évben, amiről teljesen lemaradt az európai autógyártás.
https://iotguru.cloud
Teljesen nem maradt le, mert pl. a BMW több elektromos autót adott el tavaly Európában, mint a Tesla. A Volkswagen és a Renault, Opel is kapaszkodik. Amiben igazán lemaradtak, vélhetően ezért is drágábbak az autóik, az az akkumulátor gyártás / beszerzés.
Amíg ilyen magasan vannak az árak és nem fogy olyan sok EV, addig még van esélyük versenyben maradni.
A kilátások azonban valóban elég rosszak, de én azért nem temetném ezeket.
Európában lehet, utóbbi 12 hónapban a BMW eladott ~375 ezer EV-t, a Tesla meg ~1,8 milliót. És nem az EU piac számít, az egy kicsi és telített piac.
https://iotguru.cloud
dupla
Kipróbáltam a frissített Model 3 Performance-t. Ami szembetünő, kivágták a mód váltó kapcsolót: Ha nyugiban nyomtam neki teljesen kellemesen suhan, ha lepadlózom akkor letépi a fejeket. Teljesen felesleges egy autóba a sport, economy meg minden szar kapcsolóállás. Amikor szükség van az erőre, akkor nem akarom keresgélni, találja már ki a gázpedál alapján, hogy mit akar a vezér! Tudom jöbbek majd a kapcsolgatós huszárok, de hát kell hogy legyen fizikai kapcsoló, meg Ilonka megint spórolt néhány bitet, hogy nem kell a képernyőn kapcsolni... De hát minek!? Meg hát "Ilonka" ugye soha nem fejlesztett a Teslába semmit, már akkor vásárolta fel, amikor a Tesla már készen volt... Ő az amerikai szaknévsort fejlesztgette utoljára "HTML-ben".
Nem tudom, hogy Tesla esetén mit programoztak fel a módváltáshoz, de például Toyota esetén a gázpedál karakterisztikát változtatja, a két végállás ugyanazt a teljesítményt jelenti bármelyik módban.
https://iotguru.cloud
🍿
trey @ gépház
Ásít. Válogass az utóbbi egy hét terméséből: https://www.google.com/search?q=kigyulladt+aut%C3%B3&tbs=qdr:w
https://iotguru.cloud
Persze, hogy ásítasz, mert megint "nem" gyulladt ki egy elolthatatlan EV.
trey @ gépház
Ásít. Jajj, már, még a helyi falusi önkéntes tűzoltó egyesületnek is van már oltólándzsája, amivel tudnak akkumulátortüzet hatékonyan oltani. :D
https://iotguru.cloud
🤦♂️
trey @ gépház
Oszt? Kiégett? Nem égett ki. Eloltották? Eloltották. Az eloltott autó is teljesen ép, nem lángol úgy, mint egy dízel Mercedes, remek példa arra, hogy mit jelent egy országos hírekbe főcímre kerülő EV tűz és mit jelent egy mindennapos porig égő autó, ami még a helyi hírekbe is a kis színes blokkba kerül... :D
https://villanyautosok.hu/wp-content/webp-express/webp-images/doc-root/…
vs.
https://vezess2.p3k.hu/app/uploads/2023/02/mercedes-tuz-m86-2-700x449.j…
Ez az igazi kettős mérce.
https://iotguru.cloud
Jaja, 12 órán keresztül szórakoztatta a tűzoltókat.
Hogy ez miért probléma, annak megfejtését rád bízom.
trey @ gépház
Nem szórakoztatta, ez a dolguk. :D
https://iotguru.cloud
🤣
trey @ gépház
^ classic trey, 🤣 🤣 🤣
https://iotguru.cloud
Azon röhögtem, hogy hogyan tanulsz, megy ez, alakul! ;)
trey @ gépház
Lassan tanulsz, mert még mindig nem érted, hogy mi rajtad röhögni járunk ide, ahogy nap-mint-nap vergődsz... :D
https://iotguru.cloud
És így jutottunk el a valid kérdés "mennyire nehéz eloltani az EV szart / mennyivel nagyobb teher a tűzoltóknak eloldani egy EV fost stb" a személyemmel való foglalkozáshoz, csak azért, mert rámutattam egy számodra kényelmetlen témára. :D
trey @ gépház
Minden jel szerint úgy el tudták oltani, hogy az autón nincs égésnyom. A dízel Mercedes nem járt ilyen jól, az porig égett. A többi a te hozzáköltésed.
https://iotguru.cloud
12 óra alatt.
Gyorsan. Ez az alapvető különbség.
trey @ gépház
Li akkumulátor elektromos tüzét oltani EN 15276-10 szabvány szerint működő aeroszolos oltóval lehet ami 4.5-15 sec alatt eloltja a tüzet. Kiterjedt tüzet szilícium-oxid oltógranulátummal lehet, amit a a DIN EN 3-7 szerint tesztelt az MPA Dresden az A, B, D és F tűzosztályokhoz. Az Aeroszolos oltótechnológiát be szokták építeni az autóba, míg a szilícium-oxid oltógranulátumot a tűzoltók használják. Remélem kielégítő a válasz.
Nem, nem kielégítő. A visszagyulladás veszélye miatt.
trey @ gépház
Ahol nincs oxigén vagy hő ott nincs visszagyulladás. Lehet jól jött volna egy kémia app anno neked. Egy jótanács, vizet ne használj, mert az Li reakciójához katalizátor. Azzal lehet szép nagy fákját csinálni.
Igen, ezért szokták vízzel teli kádba meríteni az ilyen fosokat. Biztos se kád, se hidrogénperoxid-hipermangán-snake-oil (vagy mit citáltál) nem volt kéznél, ezért maradt a 12 órán keresztüli helyszínen szobrozás és vízsugárral való visszahűtés.
Sziahelló!
trey @ gépház
Lehet te jobban ismered a szokásokat, de a kémiával nem vagy túl közeli barátságban. A szakemberek meg nem a városilgendáidat követik.
Jaja, a faszodra húzhatod a kémiaórai kémiádat és pörgetheted, ahogy Öveges Józsi bácsi joviálisan lítiumot futkároztatott a víz felszínén :D
Ez itt a való világ*, nem kísérlet.
(* egy tűzoltó szakasz 12 órás szórakoztatása)
trey @ gépház
Tűz és robbanásbiztos villamos tervezői szakvizsgán, az elektromos autó szerelő szakvizsgán, és a napelemes szakokon is ez a tematika.
A fenti linkben nem az a hír, hogy kigyulladt.
A hír az, hogy kigyulladt ÉS 300kUSD-be került.
Amikor valaki értelmetlenül 300k USD-t (kb 120millio forint) eléget, arra a kisember felkapja a fejét.
Tudod, aki alapvetően munkából keresi a pénzét (kisember), addig a pénzt is úgy méri, hogy mennyi melóba kerülne.
Pl. egy ápoló felsohajthana, hogy ehhez legalább 200ezer szaros pelenkát kellene kicserélnem az elfekvőben (bocs krónikus osztályon). Oszt' a végén szarrá megy ez is.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Hogy lett 300k? "The price of the 2024 Tesla Cybertruck starts at $81,895 and goes up to $101,985 depending on the trim and options."
Mert egyéb drága sportautók nem égnek porig időnként? De, porig égnek, csak nem kerül bele a hírekbe, mert nincs hírértéke, nem szenzáció.
Mint minden is.
https://iotguru.cloud
Az instagramos video ezzel nyit. Igy a hangulatot is az adja meg.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Írhatnak oda 1 millát is, és?
https://iotguru.cloud
és nem azt írta.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Kormányunk elkötelezett az elektromobilitás iránt, a júliusi akcióterv a következő:
A britteknél a Frontera elektromos és hibrid verziója egy árban van. Most akkor megdőlni látszik, hogy az elektromos autó az drága!?
Szerintem ez egyelőre csak játék a számokkal, az Opel most arra fogad hogy mekkora lesz a kétfajta modell eladási aránya. (Az egyik fizeti a másik magasabb gyártási költségét.)
A cikk végén az is ott van, hogy ez errefelé nagy valószínűséggel nem így lesz. :)
Vagy szorongatja a kvóta és emiatt nyomatni kell a villanyost akár veszteséggel is mert összességében még mindig jobban jön ki mint a büntivel.
Szvsz azon múlik hogy aki tudja otthon tölteni az veszi a villanyost, aki nem az meg a hibridet.
Vagy mindkettő.
Megkezdődött a német autóipar haláltusája.
Lehet lázadni a haladás ellen, de a vége az lesz, hogy a fejlett EU visszazuhan az fejletlen orosz gazdasági régió szintjére. Az USA meg mindent is visz.
+1
Szankciók működnek !!!
csak még az nincs tisztázva, hogy ki ellen lett hozva - USA miért volt ilyen segítőkész tollba mondani, hogy mit kell tenni ?
WOKEBUSTERS
https://www.cpachungary.com/wokebusters
A VW a dízelbotránnyal kaszálta el magát, azóta sem tudott abból a válságból kijönni és nem is fog.
Én azt (is) öntökönlövésnek tartom, hogy a drága VW modellekre hagyta "ránőni" (túlnőni) házon belül a Skodát és tulképp saját magának állított konkurenciát (felülről meg ott ugye az Oujdi).
Van/volt a környezetemben rengeteg VW autó. (skoda octavia, VW passat tobb evjarat es felszereltseg, caddy transporter (t3,t4,t5), vw polo, audi a4, stb, stb).
A véleményem tömören: pusztuljon.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Audi a belgiumi üzemét zárja be 3000 dolgozót rúgnak ki - ott gyártották a Q8 e-tron elektromos SUV -ot.
A dolgozók 200 kocsi kulcsot magukhoz vettek - ezzel zsarolják a céget és hogy színes/szagos legyen a történet 4db autó gumit (Audi embléma 4 kör) felgyújottak a bejárat előtt az utcán:
x-Link
cikk
WOKEBUSTERS
https://www.cpachungary.com/wokebusters
Azért tegyük hozzá azt a kontextust hogy a VW (és egyéb eu gyártók) autóit nem veszik miközben a BYD és a Tesla éppen zabálja meg a piacot.
Az van hogy az EU gyártók úgy voltak vele hogy villanyos fejlesztésnek pont elég egy kvótányi szutykot eladni, ők majd jól megélnek a szétreszelt ICE koncepciókból, gyakorlatilag a kutyának nem kellenek az autóik, villany témakörben pedig erős kapkodás van, szutyok minőséget tudnak letenni az asztalra de legalább azt rohadt drágán.
Ilyen az ha valaki magas lóról arcon landol. Nagyon durván koncepciót kell váltaniuk, ellenkező esetben nokia sorsra jutnak.
Már elkéstek a koncepcióváltással - és egyelőre a hajlandóság se igazán mutatkozik.
A Teslának se a "hú de jó villanyautó" az igazi előnye hanem a kiterjedt, kurvajó saját töltőhálózat.
Gábriel Ákos
ICE és EV tulajdonosként: Az EV-nek több az elônye mint a hátránya az ICE-vel szemben. Ennyi...
majd ha lesz benne illatosító - benzin illatú !!
WOKEBUSTERS
https://www.cpachungary.com/wokebusters
Addikció!?
Az van hogy az európai autógyártók nem igazán értik mit csinál jól a Tesla. A Tesla azt csinálja jól hogy nem csak az autót hanem a töltési szolgáltatást is tőle veszed. Mert elérhető és jó.
Az európai autógyár még mindig úgy gondol az autóra mint egy egyszer eladható dologra azaz az összes R&D -nek is ezen az egy tranzakción kell visszajönnie. Jó, a kötelező szerviz valamennyit enyhít a képen, de főleg csak ICE esetében, villanyautónál sokkal kisebb tétel ez. Plusz Európában hagyományosan komolyabban veszik a tesztelést és a minőségbiztosítást.
A BYD más tészta, ők a kínai állam támogatásával törik le az árakat.
Innentől esélytelenek az európaiak értelmes árképzésben.
Gábriel Ákos
A legdrágábban termelő üzemben a valószínűleg legdrágább modellt gyártották. (közben meg lehet sírni, hogy nincs profit az elektromos autókon)
Nem a BEV a VW fő baja hanem ez: https://www.factorywarrantylist.com/vw-worldwide-sales.html
A probléma gyökere az, hogy az értékesítést nem tudták visszafuttatni a covid-19 előtti majd 11M autó/évre. Most egy gyenge német gazdasággal, recessziós előrejelzésekkel van kb 2M autó/évnyi kihasználatlan gyártási kapacitásuk...
Ha a miértekre keresed a választ akkor az is ott van talán a táblázatban. Csak érdekesség:
Ashley, look at me:
Electric cars fuel!
WOKEBUSTERS
https://www.cpachungary.com/wokebusters
Kapcsolódik: https://totalcar.hu/magazin/hirek/2024/09/12/elektromos-autok-eladasa-novekszik-csak-nem-ugy-ahogy-vartak-ime-a-norveg-pelda/
+1: https://totalcar.hu/magazin/hirek/2024/09/13/kina_elektromos_auto_egymillio_eladas_gyartas_piac/
(* meg HUPPER, amikor három éve már azt tukmálta, hogy "minek vettél hibridet")
Lazán kapcsolódik: az eladásokat a benzin / mild hibridek * vezetik
(* na, ki vett három évvel ezelőtt MILD hibridet?)
trey @ gépház
2 hete még harcoltál a “csökken az EV eladások volumene” című hazugságodért…
Nem pajtás, rossz az emlékezeted. Akkor arról volt szó, hogy olyan ütemben nő-e az elektromos autók eladása, ahogy azt várták. Választ kaptunk: nem.
Meg arról volt szó, hogy van ahol beszakadt. Ja, be. Németország.
Meg van, ahol mesterségesen nő.
Szereted összemosni a témákat, de hát itt megint kiderült, NEKEM LETT IGAZAM, az emberek nem hülyék. Benzin/Mild hibrid lett a befutó. Ahogy mondtam, ahogy választottam.
Ja, a benzin ára meg hetek óta _csökken_ :D
trey @ gépház
Amugy a mild hibrid szamit valamit egy nagy budos lofaszon kivul? (komolyan kerdezem)
A nagy zöld félreértés a bnzinmotor mellé berakni egy villanymotort is. Amúgy menetteljesítményben nagy büdös lófasz, talán ha napi 100m-ert tud menni elektromosan. Cserébe a cingár motor mellé kapott plusz 300kg passzív tömeget. Eléneklik az úrvezetők, "fúdekurvakevesetfogyasztazautó", meg 1000km hatótáv..., persze mert kb úgy tud menni mint egy kispolszki: nagylendület és nincs gyorsulás. Szoktam nézni ezeket a majmokat, amikor lámpánál elindulnak, és ha kettő átmegy egy pirossárga-zöld-sárga cikluson, akkor már kurvajónapunkvan! Kitiltanám az összeset a pics@ba, kib@szott közlekedési akadályok!
A mild hibrid egy centit nem tud tenni elektromosan. Egy rendes hibrid meg akkumérettől függően 2-100 kilométer tud menni tisztán EV módban.
https://iotguru.cloud
Audi Q8 amikor amikor kanyarokhoz és körforgalmakhoz közeledik, és a regeneratív fékezésből származó energiát hasznosítja akkor lekapcsolja a motort és az autó szabadon gurul akár 40sec-en keresztül. A 40sec alatt a 0cm-nél többet tud megtenni.
Ja, akkor a start-stop motoros nem hibrid automata váltós autó is elektromosan közlekedik, mert lekapcsolja a motort lassításnál... azért a lekapcsolt motorral való haladást ne tekintsük már tisztán elektromos hajtásnak. :D
https://iotguru.cloud
Pedig kb. napi pár 10m-ert tud megtenni ezzel a rendszerrel.
Ha te a start-stoppal megcsinálod ugyan ezt az egy dolog. De a tömegek motorfékeznek, vagy alapjáraton gurulnak amíg tudnak.
motorfék, lol. nincs pénzük üzemanyagra meg fékcserére vagy mi van ezekkel?
Bármelyik autó tud üresben kikapcsolt motorral gurulni, szóval akkor mindegyik autó tud EV menni? Ne kezdjed ezt a hülyeséget kifejteni. :D
https://iotguru.cloud
Gyártó és tipus specifikus. 2006-ban volt egy hibrid Toyota Land Cruiserem, az lámpánál gázadásra elindult, és már menetközben indította a motort. 10-20m-ereket simán ment. Igaz USA piacra szállították, és az is igaz azóta sem bohóckodtam hibriddel.
Onnan indultunk, hogy mild hibrid, de a Toyota hajtáslánca nem mild hibrid, az 1-2 kilométert elmegy EV módban, nem csak 10-20 métert.
https://iotguru.cloud
Sose ment el 1-2km-ert, 10-20-30m max 1-200m ha tojások vannak a pedál alatt! Amúgy meg a Toyota nem mild hibrid? Nem lehet tölteni, nem lehet semmit csinálni vele, arra való hogy a fékezésből nyert energiát, hasznosítsa gyorsításkor.
Nagyon nem tudod szerintem, hogy mit jelent a "mild" szo a hibrid elott es milyen egy sima (nem plug-in) hibrid.
Mit tippelsz mit jelent? Segítek a mai német prémium mildhibridek költségcsökkentés okán felturbózott önindítót/generátort használnak, míg más gyártóknál normál villanymotort építenek be. És ugyan úgy mildhibridnek nevezik azokat is. Tehát minden mild hibrid ugyan olyan hibrid funkcióját tekintve. A mild meg egy marketing jelző. A motorvezérlő úgy van programozva ne hajtson önállóan, és mivel az akkuval is spórolnak, kevesebb energiát tud visszatáplálni. De azért hajt az is nem?
3 évig használtam 2006 és 2009 között. 😂
Sosem neveztek a Toyota hibridjeit mild hibridnek.
En ugyan sosem hasznaltam ilyet (meg), de most nagyon meglepnel, mert en ugy tudom, hogy azokban teljes erteku villanymotor van, ami onalloan hajtja az autot kb. 40-50km/h-ig illetve amig le nem merul. Konkretan addig all a benzinmotor, nincs hangja az autonak, ezt viszont magam is hallom, nem kell hozza sajat auto.
A mild hibridben a villanymotor csak egy rasegites (gyorsitasnal plusz nyomatek ahogy trey is mondta), de ott tul kicsi ahhoz hogy onallo hajtas legyen.
Egyrészt a CO2 csökkentés miatt rakják az autóba a hibrid hajtást nem a plusz nyomaték miatt. Úgy kéne hogy működjön, hogy ammenyi nyomatékot a villanymotor előállít, annyival kevesebbet állít elő a benzinmotor. Az hogy kinek mennyit hajt villamosan az eltérő, de a lényeg az hogy gyorsításkor ne a benzin égjen, hanem az akku merüljön. Van gyártó ahol a villanymotor kicsi, és van akinél kicsi+valamennyi, és már mozog az autó amikor a motort indul.
Rendicsek. Itt a valasz egyebkent, szepen leirva milyen tipusai vannak a hibridnek: https://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_vehicle_drivetrain#Full_hybrids
Ne mossuk ossze a kettot, a Toyota full hibrid autokat gyart (Prius, Corolla, Camry) amik kepesek csak motorral, csak elektroval vagy a ketto kombinacioval menni es megtenni, nem parszaz metert, hanem jopar kilometert. Nem mar mozog az auto, meg kicsi+valamennyi, satobbi, hanem EV modban megy az auto A-bol B-be anelkul, hogy a benzines beindulna.
Pontos tipus?
Wikipedia lol. Azt mond már meg, hogyha környezetvédelmi okokból rakják bele a mild hibridet, és 0cm-ert képes mozogni az autó villannyal, akkor mi a bánatos fasz értelme van az egész plusz tömegnek?
Papíron kisebb a fogyasztás pár decivel.
Nem mondtam, hogy van ertelme. Ezert kerdeztem, hogy nem teljes baromsag?
Te viszont nem ismered a hibridek kulonbozo tipusait, ugyhogy nagyon is hasznos lenne kezdeni a wikipedia-val. Plane autovasarlas elott.
A hibrid hajtás nekem a Badacsony katamarán, meg az M62 dízel mozdony. Amit ti itt hibrid hajtásnak előadtok, azok csak nevetséges hagyományos hajtások, feleslegesen túlgiccsesítve…
Akkor majd te feltalasz egy jobbat.
Nem mild hibrid, teljesen máshogy üzemel. Képes 1-2 kilométert menni csak villany hajtással ill nagyobb sebességnél is képes tartani tempót csak villannyal, és nem csak akkor tölt amikor fékezel. Bármikor tölt(het), amikor az aksi lemerül egy bizonyos szint alá és be van kapcsolva a rendszer (álló helyzetben és menet közben is). Érdekesség hogy a Honda másfelé ment el, annak a mostani hibrid rendszere villany hajtás orientált, ott a benzinmotor elsősorban generátor és nagyrészt csak nagy sebességnél segít rá a villanyhajtásra.
Azt meg úgy nevezik a Toyotánál, hogy öntöltő hibrid. Az olcsósított hibridet, meg lágyhibridnek, vagy mildhibridnek. De azért az is hibrid, csak egy szarhibrid.
Te miért érzed szükségét annak, hogy bele kell pofáznod olyanba, amihez alapvetően nem értesz, nem tudod hogy működik és nem is ismered? :D
https://iotguru.cloud
Attól hogy gyökér vagy még nincs igazad! Bújod a netet a marketingolt állításokért, és annyi gyakorlati tapasztalatod nincs, mint hintalónak az ügetésben! Az meg tény, hogy F Astrán kívűl járműmotort nem láttál még távolról sem.
Na, ezt olvasd fel tükör előtt... :D
Ahja, megyek is egy kört a Prius-szal. :D
A legelső autómat leszámítva mindegyik Toyota volt. Mondjuk nem nagyon kellett nézegetnem a motorját, mert miafasznak. :D
https://iotguru.cloud
Pedig most tortenetesen igaza van. Mild hibridnek neveztel egy Toyotat, szerintem ez eleg az egyeshez.
A hibrid Land Cruiser 1,87 kWh akkuval jött ki, ha ilyet írsz, akkor :
a, sose vezettél ebből a típusból hibridet,
b, szar volt benne az akkumulátor.
Nem tudod, mi a különbség a mild hibrid és a hibrid között, ugye? :D
A Toyota hajtáslánca azért zseniális, mert nem így van, tud menni önállóan EV módban, illetve a benzinmotorról tudja tölteni az akkut, illetve a benzinmotor képes mechanikailag bekapcsolódni a hajtásba, de nincs benne váltó.
https://iotguru.cloud
Az 1,87kWh-ás aku soha sem vitte el a 2,7tonnás autót 2km-re. Meg soha nem is sikerült a gyakorlatban fullra tölteni, mert nem kötöttem egy kamion mögé, hogy visszatápláljak elég energiát. Az meg jogszabályilag tiltott volt az adott államban, hogy benzinmotor töltse az akkut, ezért nem is volt kapcsolható. Még a legmerészebb autós tesztek is ~800m-ről áradoztak ami a gyakorlatban még a felét sem érte el. Léghűtésés akkuja volt ami éppen sohasem volt az "ideális hőmérsékleten". Szar volt az egész, mintahogy a hibridek túlbonyolított szarok általában. A Nissan Leraf is hasonlóan a rettegés, hogy hogyan nyerhetnék még párkilóméter hatótávot a szarul temperált akkuk miatt.
Érdekes, hogy az 1,8 tonnás Prius-t elviszi. Meg a 2-2,5 tonnás Tesla is megy 5-10 kilométert 1 kWh energiával... azt más elektronok hajtják? :D
Nem is nagyon tudtad volna, mert 40-80 százalék között tartotta a töltöttséget.
Na, kezdődik a hülyeség írása, melyik államban és mikor volt tilos, hogy benzinmotor töltse az akkut? :D
Persze, hirtelen 800 méter lett a 10-20 méterből... :D
Az van, hogy megint belepofáztál valamibe, amihez nem értesz, aztán elkezdesz random faszságokat írni.
https://iotguru.cloud
Tehát akkor van ugye 40% kapacitás az 1.8kWh-ból azaz 0.74kWh. Amit ugyan 2,7t-ás tömeg gyorsításra kellene felhasználni és állításod szerint 2km-ert simán elmész vele hegynek fölfelé vagy síkúton… Ezt még egy mai űr technika sem tudja csak papíron!
Az van, hogy hajt a trollkodási vágy, és saját magad bizonygatod, hogy faszságokat írsz a fotelból. Ha majd egyszer lesz lehetőséged, akkor kerekezzél fel a Mátrába egy ilyen fosshibriddel, aztán nézd meg a tankodat mennyire kiürült!
Egy 2,5 tonnás Tesla esetén papíron 169 Wh/km a fogyasztás, szóval a 740 Wh az ~4 kilométerre elég Tesla esetén. Mi az a varázslat, ami hirtelen eltűnik hibrid hajtás esetén? Hm?
Pont most voltam két hetet a Picos de Europe csúcsain (Spanyolország), az ugyan nem a Mátra, de rendszeresen felmentünk 1000-1200 méterre 140 méterről, illetve oda autópálya, vissza autópálya, és 5350 kilométer távolságon 4,7 l/100km lett az átlagfogyasztás. Egyéb kérdés?
https://iotguru.cloud
Tényleg!? Ez sem igaz!
Hazudnak a specifikációban? :D
Oké, számoljunk 20 kWh/100km fogyasztással, az több, mint amennyit mondani szoktál, de az is 5km/kWh, vagyis 5 méter/Wh, vagyis a 740 Wh az így is ~3700 méterre jön ki, ami gyanúsan közel ~4 kilométer. Akkor most azt akarod bebizonyítani, hogy a villanyautó ennél jóval szarabb vagy úgy írtál faszságot lendületből, hogy egy kicsit se gondolkodtál el azon, hogy mekkora faszság? :D
https://iotguru.cloud
Hát de a fogyasztási görbe nem lineáris! Gyorsításnál fogyaszt akár 120kWh-t is éhány secundumig, míg fékezésnél meddig is táplál vissza a Toyota? 30km/h alatt már semmit? A te Toyotád elmegy 4km-ert benzin nélkül? Ha igen lőjél már egy videót, ami mutatja a hajtást és a kilóméter számlálót!
Ez így van.
Mi ez a faszság? Gondolkodj, mielőtt összekevered a mértékegységeket. :D
Egészen 12 km/h sebességig csak visszatáplál, alatta már a fékkel fékez is, ahogy a villanyautók is.
Nem, az csak ~2 kilométert megy el tisztán EV módban, de ezt már írtam.
https://iotguru.cloud
Hova tünt 2km 3 poszt alatt?
Látom, nem tűnt fel, hogy nem ugyanarról az autóról beszélünk? :D
Emlékeztetőül, onnan indultunk, hogy tettél egy ilyen hülye állítást egy autóról, amit állítólag 3 éven át vezettél: "Sose ment el 1-2km-ert, 10-20-30m max 1-200m ha tojások vannak a pedál alatt!"
Szóval továbbra is ott tartunk, hogy lendületből írtál valami faszságot, aminek nem gondoltál utána és most próbálod radírozni a szart...
https://iotguru.cloud
Akkor mi faszért írsz fel egy lineáris szorzást?
A 2008 előtti Model S pl. 30km/h-ig! Tehát megint jött egy féligazság! Nem jönnek be a blöffök ma!
Elírás. Neked biztos nem volt még ilyen! Esetleg ha nem zizegnél mint a légy a szar felett, akkor ki is tudnám javítani. Így viszont most nagyot fogtál aranyapa, vigyoroghatsz önelégülten egész este!
Mert 4 kilométer hosszan nem gyorsulsz 120 kW teljesítménnyel, amint felgyorsultál, már csak tartod a sebességet, az meg jóval kevesebb lesz, ha pedig fékezel, akkor visszajön a mozgási energia jelentős része, így jön ki az átlag, tecciktudni? Ehhez elég nagy akku van a hibridekben is, ezért faszság az, hogy Sose ment el 1-2km-ert, 10-20-30m max 1-200m ha tojások vannak a pedál alatt!"
Akkor ebben jobb a Toyota... mert alacsonyabb határig képes visszatölteni fékezésből. :D
Nem ez a legnagyobb tévedésed, de elég nagy elírás, a fő tévedés még mindig az, hogy mennyit tudsz menni EV módban, és még mindig ott tartunk, hogy vagy nem vezettél ilyen autót vagy megdöglés előtt volt benne az akkumulátor, ha 100-200 métert tudtál vele EV menni. Én hajlok arra, hogy sose vezettél ilyet.
https://iotguru.cloud
Főtévedésem, hogy elolvastam egy troll posztjait! Nem is teszem a jövőben!
Így van. Véletlenül se ismerd be, hogy olyan dologról pofáztál lendületből faszságot, amihez nem értettél eléggé... :D
https://iotguru.cloud
Ámen! Mi vagy te valami (vélt)igazság osztó!? Amúgy meg leszarom a nyomorod! A hozzád hasonlókra sem időm, sem kedvem nincs.
4km EV-zés egy benzinmotoros Priusszal! És még komolyan is gondolja! Hatalmas nagy az állatkert!
Akkor mi a faszé' pofáztál lendületből faszságot, amihez nem értettél eléggé?
Mint írtam, 2 kilométer, szó szerint a következő párbeszéd zajlott le:
- Az 1,87kWh-ás aku soha sem vitte el a 2,7tonnás autót 2km-re.
- Érdekes, hogy az 1,8 tonnás Prius-t elviszi.
Legalább azt olvasd el, mielőtt faszságot írsz újra, ami már írtál a szálban, hogy ne mondj ellent saját magadnak... :D
https://iotguru.cloud
Ha a 1,8t-as priuszt elvitte, akkor az 1t-val nehezebb, szarabb Cv-jű SUV-ot is elviszi!? Nézz utána az 1/2*m*v^2 meg a légellenállás fogalmaknak is! Hasonlítod a SZV-ot a kimagaslóan alacsony légellenállású Teslához!? A Toyotán olyan templomkilincs van, amivel egy szörfös elvitorlázhatna Argentínába!
Most már a 4km-ert simán lehúztad 2-re! Érezted, hogy túltoltad a blöfföt? Ha még sokáig gyűröd lefaragod ~800m-hez!
:)
Még mindig más autókról van szó... a figyelmed meg felhívom arra, hogy a tömeg az lineáris az egyenletben és fékezésnél ugyanúgy számít, többet tol vissza az akkuba. :D
Tehetek én róla, hogy egy Prius ennyit megy? Nem most húztam le, hogy tegnap írtam, csak valahogy nem vetted észre, hogy más autóról beszélünk.
Na, érezted, hogy túltoltad a blöfföt? Ha még sokáig gyűröd, akkor az eredetileg írt "10-20-30m max 1-200m" faszságodból lassan eljutunk több kilométerig is, most már 800 méternél tartasz, az több mint két nagyságrenddel nagyobb, mint a 30 méter és egy nagyságrenddel nagyobb, mint a 200 méter. :D
https://iotguru.cloud
A Cw-vel mi van? 2km-en elhanyagolható!?
Valamennyit számít, de nem lesz 30 méter a 2-4 kilométerből.
https://iotguru.cloud
Persze frankó _Frankó_. Tehát kitartóan állítod, hogy ha felgyorsítasz mondjuk 130-ra, akkor nem fogy párszáz méter itán lelankadni a 730Wh-ás akku. kapacitású zseniális Toyota hajtás!? Vagy ha felgyorsítasz mondjuk 90-re, és van egy 40km/h-s szembeszél akkor simán elhúzol még 4km-ert? Esetleg van mondjuk - és -10C közötti hőmérséklet is... Tényleg nem számít semmi!?
És ezektől 30 méter lesz a 0,74 kWh energiából? Még mindig ott tartunk, hogy mondtál egy orbitális faszságot, mert szokás szerint nem gondoltad át az egészet és most radírozod a szart.
https://iotguru.cloud
Egyrészt még az igazi EV-k is számottevően kevesebb energiát tolnak vissza mint amit kivesznek. Másrészt éppen te bizonygattad, hogy nem is teljes fékezési tartományban táplálnak vissza!
Másrészt mi van, ha nagy gázzal indulsz, és vészfékezni kell? Erre az esetre is garantálja a zseniális Toyotád a 2-4km tiszta EV üzemmódot? Mert ugye az általad emlegett 2-4km nagyon ideális körülmények között teljesülnek, de had ne kelljen már laboratóriumi körülmények között vezetnem! A Teslát teljes értékű autóként használom, felgyorsítom 220-ra, és megyek ameddig tudok vele menni. De nem állítom azt, hogy minden körülmények között megteszek vele garantáltan 500km-ert! Van benzines autó amivel a 70l-es tankot ki lehet fogyasztani 160km-en, és van ami elmegy treymódban 1000km-ert is. Én nem szeretnék treymódban közlekedni!
Szóval bizonyítsed be, hogy a 2006-os Toyota SUV mindig minden körülmények között képes 5km-ert megtenni, és nem csak tükörsima sivatagi aszfalton, teljes szélcsendben, forgalomtól nem zavarva, kiképzett sofőrrel!
Emlékeztetőül, onnan indultunk, hogy kiesett belőled egy ilyen faszság: "10-20-30m max 1-200m", most meg már azon rugózól, hogy garantált-e a 5 kilométer minden körülmények között. Nem garantált, de még a szélsőséges eseteidben is bőven több, mint amit írtál. Jól értem, hogy már nem ragaszkodsz ahhoz, hogy 10-200 métert tud?
https://iotguru.cloud
Pedig azt írtad, hogy a Toyaota SUV 4km-ert tud menni garantáltan tisztán elektromos hajtással, minden esetben, ha jó az akkumulátorja. Pedig a valóság az, hogy, hogy a gyártó nem garantálja ezt a hatótávot, az autó párszáz méternél többet soha sem ment el.
Nem ragaszkodom semmihez, ha bebizonyítod hogy a "szipiszupi Toyota" képes EV módban 2-4km-ert megtenni. Kapcsolj be egy kamerát, aztán hajts fel az autópályára, és 2 - 4km távot tegyél meg vele tisztán elektromosan!
Idéznéd ezt, ahol ezt írtam? :D
Én azt írtam, hogy az általad írt "10-20-30m max 1-200m" akkor igaz, ha brutál szar az akkumulátor (vagy nem is vezettél ilyen hibridet).
Még mindig az a téma, hogy "10-20-30m max 1-200m" az, amit tud EV módban vagy sem, mert mondtál valami faszságot és most radírozod a szart. :D
https://iotguru.cloud
Már megint egy életérzés! Technikailag nem beszélünk jobb vagy rosszabbról. Az aszinkronmotorral szerelt verziót nem értelmesen lehet alacsony fordulaton generátor üzemmódban használni, de egyszerűbb, olcsóbb, könnyebb. Persze van Tesla model ami nem 12km/h-nál, hanem pl. 10km-ig táplál vissza, ezekben van állandómágneses BLDC motor is. Tehát még tipuson belül is eltérően vannak programozva. Nincs jobb vagy rosszabb, a felhasználásra optimalizált van!
Például Kaliforniában és még vagy 25 másik államban. Pl. a BMW i3 REX-et kaliforniában nem is forgalmazták, mert a csomagtartóban lévő benzinmotor töltötte az akkukat.
Kaliforniában a Prius eléggé népszerű, USA piacon a legtöbbet ott adták el, ezek szerint forgalomba se lehetett volna hozni, mert csak a benzinmotor tudja tölteni VAGY ismét faszságot írsz lendületből, anélkül, hogy utána néztél volna.
Például a most rekordot döntött Prius 5 (https://insideevs.com/news/733520/toyota-prius-lowest-consumption-guinn…) nem tölthető változat volt, szintén forgalomban van Kaliforniában, olyannyira, hogy onnan indult... egyébként ebből Európában nem is forgalmaznak nem plug-in verziót. Szóval Kaliforniában van ún öntöltő hibrid, Európában nincs, de szerinted ott tilos. :D
Ez szimpla üzleti döntés, lásd európai piacra a Prius 5 csak plug-in érhető el, Kaliforniában viszont van belőle öntöltő változat is, szóval linkelj kérlek bármilyen törvényt, mert sikerült ismét csak faszságot írnod.
https://iotguru.cloud
Figyu Franko! Meghajlok szellemi nagyságod előtt, és igazat adok neked mindenben. Remélem ennyi elég lesz, hogy lezárd ezt a post czunamit! Írj még erre valami zseniálisat, aztán tiéd lesz az utolsó szó is…
Kb. a ki nem szarja le, Grétacska-fagek, német zöldek (most basszák ki őket a kormányból) kielégítésére van, én sport módban veretem, mert van pénzem benzinre.
Egyébként ér valamit, kigyorsításnál ad rá plusz nyomatékot.
A többi a kutyát nem érdekli.
trey @ gépház
this ^^ megfelelési kényszer. minden esetben a feleslegesen sok erőt választom és ott is sport módal megyek ahol a normal is elég lenne. feleslegesen égetem a benzint mert van rá pénz. :D
A sport mód inkább az élvezetről szól (már amelyik autóban van értelme).
Szerintem csak placebo hatás életközépi válságban lévő faszoknak. Persze biztosan élvezik is a placebo hatást. 😂😂😂
nagyon jól tudom miről szól. csak nincs értelme állandóan abban a módban használni.
Arra az evi 2000 kilometerre, amit megy teljesen mind1 sztem :) Raadasul az allando sport mode akar meg indokolt is lehet egy olyan kis teljesitmenyu autonal.
Szerintem a sportmód annál a tipusnál olyan mint az overdrive. Automata váltónál tovább pörgeti, manuálisnál magasabb fordulaton írja csak ki, hogy váltsál föl!
Automata váltónál az overdrive többnyire azt jelenti, hogy a hidraulikus kuplung mechanikailag összezár, mert a tisztán hidraulikus működésnél van egy állandó 5-10 százalékos "csúszása".
A sportmód meg többnyire egyszerűen csak a gázpedál karakterisztikát változtatja, a 0 és a 100 százalék ugyanaz, csak a kettő közötti görbe nem lineáris, hanem hamarabb pörög fel jobban... :)
https://iotguru.cloud
Értelem vs élvezet - már filozofálgatunk. ;D
200+ lóerős elektromos autóknak mi az értelme?
Nem környezetkímélésről van szó, hanem nagyobb akkudegradálásról, meg több energiafelvételről, több gumikopásról, stb?
Ezt tudták kiizzadni magukból a nyugat-európai autógyárak, aztán meg néznek, mint a kiszántott egér, hogy a népnek inkább az olcsó népautó kell és nem a drága prémium. Évtizedekig jó volt a 80-100 kW teljesítményű középkategória a köznépnek...
https://iotguru.cloud
Lásd: lóerő / tömeg arány. Az autós média is nyomta 10+ éve, hogy amelyik autónak a 0-100-as sprint 9-10 másodpercnél több ideig tart, az rossz, nem szabad megvenni, ipari hulladék (kis túlzással).
Én azt gondolom, hogy 150-200 lóerőnek bőven elégnek kellene lennie egy személyautónak. És akkor már kombiról beszélek, 5 személlyel, csomagokkal, tetőboxszal megpakolva, utánfutót rákötve.
Első autóm gyárilag volt ~40 LE. A valóságban ~25-30 LE. Végsebesség 110 km/óra fülsiketítő zaj mellett. Mégis elvoltam vele évekig, autópályára is mentem vele. Túlságosan elkényelmesedtek az emberek.
Első autóm egy75 lóerős 5-ös golf 13xx köbcentis motorral, turbó nélkül. Elég volt, bár 1200kg volt a súlya.
A második autóm egy 125 lóerős 7-es golf kombi, ami 1300kg-os. Elég.
Tesla model y 364 lóerő, dual motorral 384 lóerő, performance mód 456 lóerő. Ez csupán a környezetvédelem miatt, hát hogyne.
Több eladott villanyautó nagyobb környezetvédelem.
EV-knél a lóerő kb ingyen van -> lóerő selling point -> több lóerő több eladott autó -> több lóerő nagyobb környezetvédelem. 😉
A lóerő növelés EVnél nem viszonylag egyszerű eset. Előnye a hatékonyabb regenaratív fékezés és ezzel az energiahatékonyság (és a hatótáv) növelése.
Persze egy határon túl ennek nem sok értelme van. A másik oldalról egy dolog mit tud a motor (generátor üzemmódban is!) egy másik, hogy az autók a vezetési módokkal korlátozva vannak.
Ami egy benzinesnél pazarlásnak hangzik EVnél lehet a spórolás miatt van.
Az én e-Berlingómnál a gyári adatok csak power módban igazak. Standard vezetési módban mind az elérhető lóerő mind a nyomaték alacsonyabb...
A belgiumi Audi gyár - ami leállításra kerül - egy kínai gyártó - azt hiszem a NIO - bejelentkezett, hogy megvenné - hogyé adják ?
WOKEBUSTERS
https://www.cpachungary.com/wokebusters
"Európa autóipara letolt gatyával..." A Becsületesnepper és Várkonyi Gábor a Visszapillantóban!
Felhívnám a figyelmet a "... helyben kibocsájtott ..." szóösszetételre, mely mutatja, hogy mekkora kamu az egész zöld EV és társai.
„Az összeomlás elkerülhetetlen, a katasztrófa valószínű, a kihalás lehetséges.” (Jem Bendell)
Na, Becsületesnepper és Várkonyi Gábor... na, ők azok, akik valamikor majd a legvégén fognak EV-re váltani, mert az ICE az isten. :D
Felhívhatod rá a figyelmet, de logikailag ebből nem következik a kamu, amit állítasz... valójában az a helyzet, hogy az EV autók nagyobb emissziós "lábnyommal" indulnak, aztán viszonylag hamar elérik az ICE emissziót, grid energy mix függvényében ~25-50 ezer kilométer után. Ha ezt elérték, akkor lifecycle emission kisebb. Mondok példát, VW Golf ICE ~6 tonna CO2 emisszióval indul az EV ~9 tonnával 0 kilométernél, európai grid-en ~40 ezer kilométernél éri el mind a kettő a ~12 tonna CO2 emissziót, ~120 ezer kilométernél az ICE már másfélszer nagyobb emisszióval bír (~24 tonna vs ~18 tonna). Ráadásul ICE esetén helyben van a emisszió, ami nem igazán tesz jót a városok levegőjének, pláne dízel üzemnél - illetve ahogy növekszik a grid megújuló része, úgy lesz egyre nagyobbra nyitva az olló.
A legjobb megoldás amúgy az, ha az ember csökkenti a megtett kilométerek számát, a másik legjobb viszont továbbra is az EV.
https://iotguru.cloud
Ha jól tudom a Becsületesnepper családjában van EV.
Nem kérdőjelezem meg az általad írt számokat, bizonyos szempontból ezek is igazak, más szempontból pedig mások igazak. Igazából már nem tud lázba hozni az egész. Számomra 1995-ig gyártottak autót, utána lejtmenetbe került az egész autóipar(meg minden), csak a VPS(vakulj paraszt system) dominál. A CO2-őt és mindenféle zöldséges gumicsontot pedig leszarom. Most épp egy 1991-es előkamrás szivódízellel járok. Meg szemezek egy 1986-as karbis benzinessel. Micsoda skandalum!
Tény, hogy rohamosan csökken nálam a megtett kilométerek száma. Ha megszűnik a "régi" járművek rentábilis üzemeltetési lehetősége, akkor be fogok nevezni egy pacira. Ha valaki pedig a világban vágyik rám, akkor jöjjön el hozzám vagy felejtsen el.
Az EV is csak a szutykot helyezi át városon kívülre, ahol szintén élnek emberek csak úgy néz ki az kevésbé számít.
„Az összeomlás elkerülhetetlen, a katasztrófa valószínű, a kihalás lehetséges.” (Jem Bendell)
confirmation bias
Jaj, szegény _Franko_, már a Telex is kezdi!
https://telex.hu/gazdasag/2024/10/06/buntetovamok-kina-eu-elektromos-au…
A fenébe! Már megint igazam volt!
trey @ gépház
Jó, de az elektromost nem kell szervizelni és az akku sem degradálódik, az áram meg ingyen van! De a kocsi is sokkal olcsóbb, mint egy drágább benzines, gázolajos!
És még pénzem is lenne rá! Saját garázs!
Nem is értem miért nincs még!
Ja! És ki se gyullad, de ha mégis, akkor jön a lándzsás ember, semmi pánik (akinek meg ennek ellenére elvitte a házát a tűz, az magára vessen, a jó öreg áldozathibáztatás kártya jó arra az esetre!)
🤭
trey @ gépház
Hát a LiFePO4-t azt tényleg nehéz felgyújtani!
Mit kezd? Szarrá van vámolva, mert az európai elektromos autógyártás szar, és drágán meg nem kell a népnek, ezt írtam többször is. :D
Világszinten az EV köszöni szépen jól van, csak az európai autógyártók baszták el az utóbbi 10-15 évüket, de nagyon.
A fenébe! Már megint igazam volt! Pont azt írja a Telex, amit én is írtam, hogy Kína elment az állóvízben tocsogó európai autógyártás mellett:
A kínai EV autógyártás 2022-ben ~6,6 millió, 2023-ban ~9 millió autó volt, 2024-es projekció ~12 millió EV autó. Az EU teljes autógyártása 2022-ben ~12 millió autó volt, 2023-ban ~12 millió autó volt, és a 2024-es projekció ~12 millió autó. Ezt érdemes egymás mellé tenni és igen, azért került 38,1 százalékos védővám rájuk, mert "eladhatatlanok"...
Ahogy írtam korábban már, alapvetően azért maradt le az európai autóipar az EV forradalomról, mert az európai autóipar vezetői pont úgy gondolkodtak, ahogy te is: klímahisztik, Grétácska, satöbbi; múló divat, tegyük csak bele a minimumot, közben toljuk az ICE fejlesztést, aztán majd lesz valahogy... meg kell csak nézni, hogy az európai autógyárak vezetői közül mennyi ült EV autóban rendszeresen használva azt az utóbbi 15 évben. És mondjuk azt, hogy Musk miben ül, illetve a kínai gyárak vezetői miben ülnek. Aztán röpp, eltelt 15 év és nincs máshogy, ezért kurvára le vagyunk maradva, most megy a kapkodás, megy a magyarázkodás és a mutogatás.
Kína leszarja a klímahisztit és Grétácskát, mégis öt évvel hamarabb akarnak átállni tisztán EV autókra 2030-ban, mint az EU 2035-ben. Lehet persze mondogatni, hogy klímahiszti meg Grétácska, csak ha közben elhúz a világ, akkor be kellene ismerni, hogy elkúrtuk, nem kicsit, nagyon. De sokkal egyszerűbb még mindig jönni azzal, hogy mások kúrták el, dugjuk homokba a fejünk és toljuk tovább az ICE fejlesztést...
Az európai eladások szerint havi szinten az új autók 15 százaléka EV, további 15 százalék plug-in hibrid, szóval bőven vannak, akik még megveszik, és egyre többen, ahogy olcsóbb lesz. Ehhez mindössze az kellene, hogy az európai autógyártók benzingőzben felnőtt vezetői ne a kötelező minimumot hozzák az EV autók kapcsán és főleg ne a prémium szegmensre lőjenek, hanem tolják szakmányban az olcsó kis EV autókat, ahogy Kína is teszi.
https://iotguru.cloud
ROTFL
Szép novella, neki se állok.
Amiben igazam volt:
trey @ gépház
Nem akarlak elkeseríteni de az, hogy egyezik a véleményed a Telex újságíró véleményével nem változtat sokat a helyzeten. Telexen valahogy érződik egy hibrid dícsérő vonal. (EVk ellenében)
>kínában állami, máshol meg mondjuk angyalbefektetőktől jön
Az állam és az angyalbefektetők között az a különbség, hogy az angyalbefektető profitot akar látni záros időn belül. Az állam az, aminek lehetősége volna több tíz éves stratégiákban gondolkodni, meg akinek megéri az is, ha csak munkahelyet teremt, vagy a beszállítók fogják visszafizetni adóban a befektetést, nem pont ott kell haszonnak lenni, ahol befektetett.
Pontosan ezért nem fair verseny állami támogatott szereplővel versenyezni piaci alapon. És pont az volt az elektromos piacon évekig, hogy a nagy európaiak, de még a Toyota is kiszámolták, hogy nem tudnak nyereséget realizálni az elektromos autókon. Márpedig tőlük elvárják a befektetők, hogy évről évre hasznot termeljenek.
Én is azt gondolom egyébként, hogy európának állami szinten bele kellett volna tennie a fejlesztésbe, hogy az autógyártóit versenyben tartsa. Ha komolyan gondolja az elektromos átállást. De az EU olyan mintha szándékosan alávágna a saját versenyképességének.
A Tesla érdekes eset, mert egyrészt volt körülötte egy hájp a tőzsdén, másrészt állítólag politikailag motivált befektetők is finanszírozták, és emiatt nem lehet tisztán piaci alapon működőnek tekinteni őt sem.
Kína jó példa arra, hogy nem csak hangoztatja a szuverenitást hanem tesz is érte. Persze erre születnek az ellenreakciók.
Az EU is támogatta és támogatja az autóiparát ahogy az EUs tagállamok is. Persze ez jóval nehézkesebb az EU felépítése miatt mint Kínának. Itt sem az a baj, hogy vannak benne állami pénzek hanem az, hogy Kína ha megtámogat egy ipart azt méretéhez mérten tészi. (és Kína igencsak nagy már gazdaságilag is). Kína tud nagy buborékokat fújni emiatt - lásd a kínai ingatlanpiacot. Persze arról nem Kína tehet ha náluk ezen támogatások jobban hasznosulnak és pl nem hidrogénautókázásos játszadozásra égnek el az € milliók.
De ez az autóipari helyzetben kb csak kifogáskeresésre jó. Elektromos autóban nemcsak Kína húzott el hanem a Tesla is. Jellemzően mind a kínai gyártók mind a Tesla nagyon alacsony fejletségről (akár 0-ról) jött fel rövid idő alatt versenyképes termékekkel. Ma már mind a Tesla mind a BYD vastagon nyereséges. A hagyományos EU gyártóknak óriási helyzeti előnyük van/volt a beágyazottságuk miatt mégis lemaradtak. Jah a kistigris meg: https://chargedevs.com/newswire/as-others-cry-the-blues-hyundai-announces-record-profit-keeps-ev-plans-on-track/
Ja powerpointban meg az excelben nem jött ki a hagyományos gyártóknak, míg akik nekiláttak megcsinálni azoknak meg működött ;-) Régi magyar közmondásunk jut erről eszembe: "Nem akarásnak nyögés a vége. Igen hamar eljött a nyögés... Erre jó példa a BMW. Nincsenek rózsás helyzetben, de nyereségesen gyártanak BEV-eket. Minden gyártó aki tud mennyiséget gyártani és eladni BEV-ből már nyereséges. Persze itt sem zörög a haraszt: https://villanyautosok.hu/2024/09/22/egyes-gyartok-szandekosan-szabotaljak-villanyautoik-eladasat/ és láss csodát: https://villanyautosok.hu/2024/09/30/nemetorszagban-otodevel-lett-olcsobb-a-volkswagen-id-3/
A Teslát politikai alapon finanszírozták? Musknál nincs nagyobb kapitalista :) Mindenki aki finanszírozta vastagon keresett rajta (függetlenül attól milyen alapon tette.).
Ezt most úgy mondod, mintha UK nem tolt volna 2 milliárd GBP-t az autóiparba vagy úgy mondod, mintha a németek nem toltak volna 1,5 milliárd eurót az autóiparba vagy a franciák 8 milliárd eurót az autóiparba és így tovább. Az EU autóipar számolatlanul kapta a nemzeti kormányoktól és az EU K+F és tőkealapokon keresztül a pénzt arra, hogy feküdjenek rá az EV fejlesztésre. Lófaszt se csináltak. Tudod miért? Mert a vezetők nem hittek benne, hozták a minimumot és várták a csodát, hogy majd elmúlik az EV dolog.
Most, hogy évek óta nem múlt el, sőt, most megy a kapkodás.
Ha drágán gyártanak szart, attól mit várunk? :D
Pont te vagy az, aki képtelen a szélesebb kontextust nézni és apró faszágokon rugózik.
https://iotguru.cloud
trey @ gépház
Ugyanabból a cikkből:
és
Szokásos clickbait cím, légbőlkapott faszságok az elején, a végén pedig megírva, hogy mi az ismert konkrétum, bízva abban, hogy az átlagos olvasók csak a címet és maximum a bevezető szöveget olvassák el, amikor megosztják, és valóban ezt történt.
https://iotguru.cloud