[Frissítve] "Önálló életre kelt az Apple Pay, volt, akitől több mint félmillió forintot vontak le"

Közösségi kerekasztal

Több olvasónk is jelezte: az Apple Pay váratlanul és teljesen indokulatlanul több tranzakciót is végrehajtott. A levonásokról úgy tűnik, hogy Apple tehet.

[...]

Több olvasónk jelezte, hogy valami probléma van az Apple Pay-jel: tömegesen von le pénzeket. Volt olyan olvasónk, akitől kétszer 990, majd még egyszer 1990 forintot vett le a rendszer. Egy másik olvasónk jelezte, hogy egyszer 2390, majd 2990 forinttal terhelték a bankkártyáját.

[...]

Részletek itt és itt.

[Frissítés]

( waleran | 2024. 06. 26., sze – 20:15 )

Nálam eddig 4 zárolás, összesen 10k. A kártyát ideiglenesen felfüggesztettem. Annyi kiegészítés, nálam nem tranzakciók vannak, hanem “csak” zárolások. 

( Czo v | 2024. 06. 26., sze – 20:16 )

Olyan jo lenne, ha pl barki leirta volna, hogy mi a kozlemeny :D Vagy csak engem erdekelnek reszletek? :D 

Megkérdezhetem, hogy mi ezen a LOL? Gyűlölöm a reklámokat, nekem megér évi 3k-t, hogy minden eszközömön reklám mentesen tudjak böngészni.
A másik oldalról meg, van egy csapat, akik időt és munkát tesznek abba, hogy elkészítsék az apple cuccokon belül cross-platform szoftverüket, frissen tartják a kódot és az adatbázist. Én is ebből élek, amellett, hogy szeretem amit csinálok szeretek meg is élni belőle, szóval nem várom el az ingyen munkát senkitől.

Abban egyetértünk, hogy a reklámozás sátáni.

Ezt a mobilbank tranzakció history-ban kellene látni? Vagy valami apple/iphone felületen is lehet látni?

A bankomnál meg sem jelenik minden tranzakció rögtön... (és a folyamatban lévő tranzakciók között sem). - van folyamatban reklamációm ezzel kapcsolatban.

Sajnos a tranzakció lista nem egy 100%-os megbízható dolog. Oda vagy bekerül valami rögtön, vagy majd egy hét múlva. (és biztos sokan érintettek itt, mert egy nagyobb bankról van szó)

Érdemes majd ránézni később is, akkor is, ha most valaki nem lát levonást.

A másik, amiből nagyon elegem van: a tranzakció listában egy tételnél miért nem tudja senki kiírni a összeg mellé, a nyitó, és a záró egyenleget?!!! Marha jó, ha valaki bankkártyával vásárol, meg sem jelenik minden tétel rögtön, és nem tudja leellenőrizni sok száz tétel esetén, hogy minden rendben van, vagy nem.  - De ez egy másik kérdés, nem szorosan ide kapcsolódik. De az ellenőrzéshez kellene. - Elvárható lenne a precíz, "realtime" elszámolás.

Nagy bankra gondolj. Nem akarom őket kiírni egy fórumra, nagyon remélem, hogy javítják. Ha egy sablon választ kapok a reklamációmra, akkor viszont biztos, hogy beírom. :)

Csoportos beszedés nem jelent meg, pislogtam, hogy hova tűnt a pénzem. És bosszankodok folyamatosan, hogy a nyitó, és záró egyenleg hiánya miatt (tételenként) ellenőrizhetetlen a listájuk. Nem fogok több száz tételt kiírogatni, és excel táblában számolgatni. Egy másik: A simple parkolás tranzakciókat napokig befoglalás alatt tartják, akkor is, ha pénz járna vissza. Napok múlva meg elfelejtem, hogy is parkoltam, meg egyáltalán leellenőrizni, hogy jól vontak-e le, visszakaptam-e a pénzt.

Egyébként a kérdésedre a válasz: a korábbi bankomat is hasonló miatt hagytam ott, ott konkrétan "végtelen ciklusban" vonogattak tőlem egy összeget egy internetes vásárlás után, nem akarták azonnal felszabadítani a befoglalásokat, meg akart az ügyintéző győzni, hogy két azonos másodpercben történt vásárlás eltérő tranzakció id-vel két különböző vásárlás, és jogos. És ezen felül, miután mindent rendbe szedtek (hosszas vita, és telefonálgatások után) TITOKBAN egy héttel később levonták még egyszer (nem jogosan), és a tranzakció lista nem a valóságot tükrözte. Mindezt úgy, hogy ahogy az eredeti hibát kezelték, éreztem, hogy ez fog következni, és direkt megkértem őket, hogy figyeljenek rá, mert követhetetlen amit csináltak. Emiatt váltottam bankot 1-2 éve, a mostani bankhoz. Ahol szintén gondok vannak a tranzakció listával. Meg ellenőrizni lehetetlen.

( Hevi v | 2024. 06. 26., sze – 20:20 )

Levásárolható lesz kupon formában az arra kijelölt Apple Store-okban.

( wladek1 | 2024. 06. 26., sze – 21:00 )

Mindeközben a Huawei kémtelefonom nem akar se lenyulni, se kemkedni (Huawei accounttal, mentett kártyával). 

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Volt rá példa, legutóbb törökországban. Értem, hogy le akarjuk választani a mobiltárca dolgot az alkalmazásbolti (elő)fizetésről, de ez egyáltalán nem feltétlen van szétválasztva, nem előírás.

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Elmondod, miert erdekes ez? Mondom a lehetosegeket*:

- Szerinted a szolgaltatast nem hasznalom
- Szerinted a szolgaltatas nem hasznalhato
- Szerinted nincs ilyen szolgaltatas
- Szerinted kamuzok, hogy a Huawei nagysagat bizonyitsam a csúnya es felelotlen Apple -vel szemben
- Vagy csak siman kotozkodhetneked van

:)

*megjelolt resz alahuzando 

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Szerintem benézted, és elkezdtél kérkedni, majd, hogy védd a mundér becsületét egyre mélyebbre süllyedtél.  Szerintem elég lett volna bármelyik pontján a történetnek közölni "benéztem". (nem, nem várom hogy ez bekövetkezik, van már tapasztalatom más témában)

Az Apple hivatalosan is scammer lett ...

Majd kíváncsi leszek, hogy mekkora bírságot kaptak, és mennyire lesz kiteregetve, hogy milyen hiányosságokra derült fény az átfogó vizsgálat során, hogy ez megtörténhetett egyáltalán.

Más céget ezért nagyon meghurcolnának.

Olvasónk értesítette az esetről az OTP-t, ahol azt a választ kapta, hogy „százával hívják őket”, és a bank tájékoztatása szerint az Apple-nél történt probléma.

Ja, PEBKAC ... az Apple részéről ... nehogy kiderüljön, hogy felbaszták őket 🫢

trey @ gépház

Majd amikor az "Apple", a droidos telefonok G.Pay fizetési rendszerét is beterheli.. - (Esetleg így gyűjtenek majd lőszerre a ukránoknak.. A "NATO-kartell" használni fogja, amije csak van. De az is lehet, hogy az oroszok így gyűjtik be, a zárolt orosz vagyon uniós felhasználni tervezett hasznait.)

Mert nem az volt a módi évekkel ezelőtt h. pont amazon v. apple ajándékkártyát kértek a scammerek v. vettek a lopott pénzzel?

Antifraud = adott tranzakció jogos-e vagy sem. Vásárlás helyszíne, időpont, érték, gyakoriság, előzménye a vásárlásnak stb. ezek alapján kellene dönteni. Nem az h. Á, ez apple, akkor ez biztos legit, mennyen csak, meg se nézem h. az elmúlt 5 percben ez már a 10. tranzakció ugyanide ugyanennyi lóvéval, és az elmúlt 1 évben soha nem volt ilyen hasonló ennél a jóembernél.

Ezek mind olyan tranzakciók, amiknél a kereskedő, az összeg, a minden _is_ azonos egy korábbi valid tranzakcióval. Az nincs benne, hogy "ezt legközelebb egy hónap múlva", és az sem, hogy pontosan mit vásárolt, ahogy az sem, hogy ez egyszeri vagy rendszeres... Szóval a fentiek alapján hogy szűrnéd ki ezeket...?

( Oregon | 2024. 06. 26., sze – 22:43 )

Evone gyere mert baj van! Báncsssák az almát!

( freeoli v | 2024. 06. 26., sze – 22:52 )

Nekem ebben az furcsa, hogy amikor számlákat fizetek mentett vagy G mentett kártyával, majdnem minden esetben kell második faktoron jóváhagynom és sok számlám nincs ilyen összegben, pl telefonszámla 2 számra, stb. 

Mer' a gugli meg a 'zandroid az kényelmetlen, bezzeg az eppöl... :-D Ami biztos, valaki,valahol qrvára elqrt valamit az almás területen... Ilyenkor simán feljelentést kell tenni, mert hatósági megkeresés kapcsán azért kevésbé mismásolhat egy cég, mint amikor a 123456789-edik vásárlója panaszkodik...

Feljelentést? Pl. itthon?

- Béla! Feljelentés érkezett az "eppl" ellen. Tedd le a sört, nyomoznunk kell.

- Epl? Az ki a f@szom? Ült má' nálunk?

- Epl, azaz Alma. Egy csomó pénzt nyúlt le előfizetőktől.

- Mire fizettek elő nála?

- Nem tudom, de a szomszéd kölyök azt mondta, hogy olyanra, ami amúgy máshol ingyen van.

- Ha volt ennyi tudatos hülye, akkor mi itt a gond? ... megtaláltam a renszerben: Eplényi József, azaz "Almás Joe", mert a zöldség-gyümölcs boltjából intézte az ügyleteit... banki csalások, fiktív számlagyár, 4 év Baracskán, 1 hete szabadult. Visszament a boltjába, ami itt van négy sarokkal arrébb.

- Ez gyors volt. Kapjuk el!

- Ma már nem. Már zárva... kérsz egy sört?

- Aggyegyet. Megérdemeljük. Ezt gyorsan megoldottuk, ügy lezárva.

( zotya62 v | 2024. 06. 27., cs – 02:40 )

Milyen jó, hogy virtuális webkártya is létezik, ami mögött levő virtuális számla csak akkor van feltöltve, amikor vásárolni szeretnénk valamit, és annyival, amennyi az éppen aktuális vásárlás ellenértéke.

( sz332 v | 2024. 06. 27., cs – 04:06 )

No, egyébként ezért most megérdemlik hogy rommá büntessék őket. Azok után hogy mennyi egyéb csalás volt Revolut és társainál amiket megint csak Apple telefonokkal és kapcsolt kártyával tudtak megcsinálni én most offolom az Apple-t, és asszony egy Samsungot fog kapni, pedig gondolkoztam rajta, de ez így big no no.

Ha egy banki kummantás miatt tudják használni a fizetési rendszerüket akkor az gyártófüggetlen, de ahogy a banki fizetések össze vannak kötve még a tranzakciót kezdeményező bankot se annyira egyszerű megtalálni, tudod garantálni, hogy nem abc sorrendben mennek? Jövőhéten mind 3 dogee telefon magyar tulaját meglopják aztán huawei aztán htc majd valamikor utána a oneplus aztán a samsung, vagy csak simán googlepay jövőhéten.

ahogy egy másik kommentben is írtam várjuk ki a végeredményt…. 

Ez kb. a kutyát nem érdekli.

A terhelésekben az olvasható, hogy APPLE. Innentől kezdve az APPLE dolga, hogy elsimítsa, hogy hol szar a rendszere, beleértve a PARTNEREIT is.

A te és az egész fórum szemében az “apple” a hibás

Ja, hát végül kiderül - ahogy szokott a HUP SNI-s, ADHD-s, waldorfos köreiben -, hogy tulajdonképpen én vagyok a HIBÁS :D :D :D

trey @ gépház

Az, hogy ellenőrzi, azt elfogadom. De hogy e miatt elutasítja, azt nem. Vonja le az első havit és mellékesen dobja vissza, hogy a következő (hónapban, negyed évben, stb) nem fog sikerülni.

És akkor kvittek vagyunk. Én is felelősen jártam el, meg ő is.

tl;dr
Egy-két mondatban leírnátok, hogy lehet ellopni egy bitcoin-t?

De hogy e miatt elutasítja, azt nem. Vonja le az első havit és mellékesen dobja vissza

ennek ellenére a valóság az, hogy sok szolgáltató valahonnan tudja hogy ez csak egyszer használatos kártya, és egyszerűen visszautasítja/nem fogadja el mint fizetőeszközt.

 

Ezekre - és ők egyre többen vannak -  csak a 'permanens kártya' és mögötte lévő másik külön számla - amire igény szerint teszel csak pénzt - a megoldás.

zrubi.hu

Egy csomó magyar és nem magyar banknál történtek ilyenek. Ami itt a gyanús hogy olyan kártyákra is történt terhelés amit állítólag korábban eltávolítottak az Apple Pay-ből. Ami viszont gyanús, hogy minden esetben apple termékekről van szó, a google ökoszisztémát nem érintette. 

( trey | 2024. 06. 27., cs – 07:37 )

MBH Bank:

Külső technikai hiba miatt az Apple alkalmazásboltja június 26-án délután egyes ügyfeleink bankkártyáit tévesen megterhelte. Kollégáink jelezték a problémát az Apple felé és megtették a szükséges lépéseket, a téves tranzakciók jóváírásáról később tájékoztatjuk ügyfeleinket. Köszönjük ügyfeleink türelmét. Kérdés esetén hívja a 0-24 órában elérhető, belföldről díjmentesen hívható telefonos ügyfélszolgálatunkat a 06 80 350 350-es telefonszámon.

trey @ gépház

A mogotte levo ceg, ezaltal a mogotte levo fejlesztesek kozosek/egy torol fakadnak. A "más kártyákkal" dolog meg egyáltalán nem biztos.
Mas: Csücsöri Esmeralda -t rohadtul nem fogja erdekelni a difi a ket megnevezes kozott, az ellenben igen, ha nem vesz semmit, es kozben valaki apple.com megjelolessel lerangatta a kartyajarol a zset. Ez egy bizalmi dolog, ami tortenetesen itt es most bukta.
Az Apple meg kussol. Meg annyi sem, hogy vizsgaljak, vagy valami. Mindezt annak fenyeben, hogy pont ugyanolyan szerzodeses ugyfele Csücsöri Esmeralda, mint a banknak.

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

( fdeyso | 2024. 06. 27., cs – 07:39 )

Hmmmm, egy az egész világon forgalmazott telefonhoz kötött fizetési rendszerrel kizárólag egy kis diktatúrában és annak bankjaival akadt probléma, tehát a készülék gyártója a hibás, én ezekkel a kijelentésekkel még várnék egy kicsit. Ha benézés volt bárki oldaláról az is gáz, ha sebezhetőség kihasználása akkor is lehetne próbálkozni ellene.

Ahogy olvastam a legtobb panaszos OTPs, illetve nehezen hiszem, hogy a revolutot bárki is használja fizetéskezeléshez (POS), a legtöbb banki terminál a boltokban otthon emlékeim szerint szintén otp-s volt ami ha jól emlékszem a cardinal (talán szintén magyar) cég talán elektra vagy valami hasonló nevű szolgáltatásával volt valahogy sok helyen összelőve a netes fizetésekhez. A revoluttal itt annyi van, hogy valakiknek a revolutos adatait használták fizetéshez, de ugye az a szép a bankkartyákban, hogy más bankok is elfogadják nem csak a saját bankod. Akármennyire is akarja a fórum moderátora az applet sározni ez az egész majré egy magyarisztáni bűncselekmény az apple felhasználók táborának kárára valamelyik magyarisztáni szolgáltató által.

Akkor nem artana megtanulni magyarul olvasni. Ott van a Revolut (az egyik ugyfeltol 500 rudit nyultak le) a panaszolt endpointok kozott, ahogy pl a Raiffeisen es az Erste is. Mindegyik magyarisztani diktaturabank. Az OTP (meglepo dolog fog kovetkezni, kapaszkodj!) a legnagyobb "magyarisztáni" bank, ezért van ott a legtöbb panaszos.
Az orszaggal kapcsolatos fobiaidat viheted mashova, ez arrol szol, hogy az Apple Pay -en/ AppStore-n / whatever keresztul _valaki_ lenyulta/akarta lenyulni sokak penzet.

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Akármennyire is akarja a fórum moderátora az applet sározni ez az egész majré egy magyarisztáni bűncselekmény az apple felhasználók táborának kárára valamelyik magyarisztáni szolgáltató által.

🤭 🤣

Megint egy Apple-fanboy sírt folyót a netre: Báncsák' a zApple-t! 🫢

trey @ gépház

( trey | 2024. 06. 27., cs – 07:45 )

Szerkesztve: 2024. 06. 27., cs – 07:49

Eddig érintett bankok:

  • OTP
  • Raiffeisein
  • Revolut
  • Unicredit

trey @ gépház

( carlcolt | 2024. 06. 27., cs – 07:54 )

Szerkesztve: 2024. 06. 27., cs – 07:56

Az egy dolog, sot, kifejezetten erdekes dolog, hogy csak a magyar ugyfeleket erinti a dolog. De a magyar ugyfelek es ujsagirok megtanulhatnak megkulonboztetni az Apple Pay-t az Apple App Store-tol.

Eleg nehez lenne osszehozni, hogy kizarolag magyar bankok ugyfelei - beleertve a magyar Revolutosokat es abbol is csak a magyarokat - ennyien erintettek legyenek egy Apple Pay hibaban es csak ok legyenek erintettek.

Az egyetlen orszag App Store-ja + tarolt kartyak olyan dolog, hogy sokkal konnyebb elkepzelni, hogy mi tortenhetett.

Azert nem lenyegtelen, mert ha csak egy script kiddie vegigfuttatott valami bugos kodot az App Store-on egy "lazy looks good to me" approval utan, akkor eleg konnyu kideriteni, hogy az Apple hogy tud mindenkit kartalanitani. Remelhetoleg csak egyetlen ponton nem voltak PCI compliantok. :)

Ellenben ha az lenne a helyzet, amit a cim elsore sugall: "random charge-ok mindenfele mindenfele Apple Pay kartyakkal" - na azt nem ket perc lenne kiszamolni, hogy ki kit hogy kartalanitson.

Igen, az nehezen magyarázható. Ugyanakkor ha a két végét nézed: 

  • Apple a hibás: hogyan szűrt a hiba csak magyar ügyfelekre? (Lehet dedikált storefront, akkor mondjuk magyarázható)
  • Bank hibás: hogyan érintett több bank? 

Valaki írta, hogy az összegek megegyeznek az elmúlt 3 hónap érvényes tranzakcióinak összegével, plusz éven túl visszavont kártyákra is megy próbálkozás. Ez nagyon nem áll össze. Ha mondjuk Apple-nél éles de nem friss adatokkal tesztelnek, ami véletlen elszabadult, időben korrelációnak kéne mutatkozni. Ha kártya adat lopó hacker kihasznált egy appstore hibát, hogyan stimmelnek az összegek? Ha a közvetítőnél volt lyuk, revolut hogy került bele?

Remélem kiderül pontosan mi volt mögötte, érdekes probléma

Azt is vedd hozzá, hogy sok előfizetés olcsóbb, ha megveszed előre egy évre, úgy már nem párezer forintos tétel. Ehhez hozzájön még, hogy macos alkalmazások is vannak a store-ban, szintén előfizetéses alapon. 
Az hogy te nem költöttél ennyit, az nem azt jelenti, hogy ez az átlag. Nekem van jópár előfizetésem ami a store-ból megy, olyan programok amiket használok a valóságban és nincs reklámmentes, korrekt funkcionalitású ingyenes alternatíva. 

Ne viccelj. "sose voltam apple store ügyfél" kártyájáról levonHAT pénzt az Apple?
Vagy az ügyfél hazudik (és volt ügyfél és onnan van meg a kártyaadat), vagy a bankok adtak biankó hozzáférést az apple-nek.
Vagy nem is történt levonás csak zárolási (amit a gyökér bank simán feloldhatna akár hamarabb is)

Gábriel Ákos

( trey | 2024. 06. 27., cs – 07:56 )

Jokes:

  • Looks like Apple Pay Later is being replaced with Apple Pay Now

  • ...

trey @ gépház

( gabek | 2024. 06. 27., cs – 08:03 )

A legrosszabb, hogy fél órát nyomoztam, mert azt hittem én vagyok béna, hogy előfizettem valami nem tudom mire - aztán láttam a hírekben. Irtó gáz nyilván, majd visszautalják s az élet megy tovább. 🤷‍♂️

( SPYFF v | 2024. 06. 27., cs – 08:39 )

Szerkesztve: 2024. 06. 27., cs – 08:40

> Apple Pay
> Apple

Ha nem is ennyire direktbe, de egyszer már le lettél húzva :D

 

     küldve Linux kernelt futtató telefonról

( trey | 2024. 06. 27., cs – 10:48 )

OTP:

Több bankkártya kibocsátó kártyáival több banknál tömeges, indokolatlan terhelések történtek az Apple alkalmazásboltjában. Szakembereink a szükséges intézkedéseket haladéktalanul megtették. Az Apple-el is felvették a kapcsolatot, az általuk adott információ alapján nem történt visszaélés, technikai hiba okozta a problémát. Ha Önnél is történt terhelés, akkor, kérjük az Apple-el vegye fel a kapcsolatot az alábbi csatornákon: https://www.apple.com/hu/contact/

 Nekem nem úgy tűnik ebből, hogy nem az Apple a hibás ... az OTP elhajtja az ügyfeleit az Apple-höz ... 🙄 🤔 🙄

trey @ gépház

Erste:

Tévesen terhelt bankkártyákat az Apple alkalmazásboltja
Egy külső partnernél bekövetkezett technikai probléma miatt az Apple alkalmazásboltja tévesen hajtott végre tranzakciókat és terhelte meg több ügyfelünk kártyáját.
Kollégáink már felvették a kapcsolatot az Apple-lel, illetve a Visa és Mastercard kártyatársaságok illetékeseivel, hogy a problémát megoldják.
Az érintett ügyfeleinknek további teendője nincs, a téves tranzakciókat automatikusan fogjuk törölni és korrigálni.
Köszönjük szíves türelmeteket.
 

Arra utaltam, hogy a szar akkor lesz eltakarítva (értsd: végzünk), ha

  • minden károsult visszakapta kamatostul a lenyúlt pénzét
  • megnevezték a felelősöket
  • megnevezték, hogy mit tettek, hogy ez ne forduljon elő többet
  • kártalanították azokat, akik letiltották a kártyájukat és most újat kell igényelniük
  • és elnézést kértek, hogy ezzel rabolták az ügyfelek idejét és energiáját

Szólj, hogy melyik estére gondoltál, hogy végzünk szerinted :D

trey @ gépház

  • minden károsult visszakapta kamatostul a lenyúlt pénzét
  • megnevezték a felelősöket
  • megnevezték, hogy mit tettek, hogy ez ne forduljon elő többet
  • kártalanították azokat, akik letiltották a kártyájukat és most újat kell igényelniük
  • és elnézést kértek, hogy ezzel rabolták az ügyfelek idejét és energiáját

Ez minden normál folyamat része, de a felelősöket nem fogják megnevezni, maximum cég szinten. A járulékos költségeket nem fogja megtéríteni senki, max a bank elengedi. 

maximum cég szinten

Pontosan így értettem.

A járulékos költségeket nem fogja megtéríteni senki, max a bank elengedi.

Ez pont ugyanazt jelenti a nap végén, bár nem értem, hogy a bank miért engedné el, ha a felelős mondjuk az Apple volt. Az Apple adjon akkor egy 100 dodós kupont és kész.

trey @ gépház

( trey | 2024. 06. 27., cs – 10:58 )

Van olyan érintett, aki felvette már a kapcsolatot az Apple-lel? Mit mondanak a Géniusz-fiúkák? Mi a gebasz?

trey @ gépház

( sz332 v | 2024. 06. 27., cs – 10:58 )

Kicsit utánaolvastam hogy ez hogyan működik. Kb. az történhetett, hogy amikor te az apple-nél előfizetsz akkor engedélyt adsz nekik egy úgynevezett recurring payment-re. Ez lehet fix értékre vagy változó értékre. Ezt engedélyezned kell, majd az így létrejött "engedély"-re hivatkozva ők be tudják terhelni a kártyádat, ezért tudják mondjuk havonta vonni az akármilyen bizbaz program vagy szolgáltatás után a havidíjat, mert te velük leszel kapcsolatban és nem a programot kiadó céggel. Mivel van engedélyük ezért nincs szükség külön authorizálásra minden egyes terhelésnél (kb. csoportos beszedés).

Ha ők ott valamit elbaszcsikáztak a rendszerükben akkor simán meg tudják terhelni a kártyádat, és én azt gyanítom hogy ez történhetett.

Ami itt egy nagyon komoly probléma, hogy olyan kártyák is megterhelésre kerültek, amelyek az apple pay-ből törlésre kerültek. Ha tényleg az apple a ludas, akkor ez instant bizalomvesztés amit valószínűeg egy brutális büntetés is követ majd, mert úgy kezeltek kártya adatokat hogy te az engedélyt visszavontad: a kártyát törölted az ő rendszerükből (ugye ismerjük az isDeleted flag-et a DB-ben? Na, ennek itt nincs helye). 

Kevésbé veszélyes, de hasonlóan problémás az, hogy olyan előfizetések után terheltek be a kártyákat, amit az előfizetők korábban lemondtak.

Nem gondolom hogy közbülső rendszer lenne érintett, mert ha jól értem, azokon csak átmennek adatok, ők nem fognak régi kártyaadatokat tárolni, valószínűleg jogosultságuk sincs.

Ha pedig hackertámadás, akkor annak azért nincs értelme, mert miért az előfizetéseknek megfelelő értékkel történtek a terhelések, illetve mi is a támadás célja?

Mit lehet tenni? 

- Nagyon meg kell gondolni hogy melyik bankkártyánkat tokenizáljuk (lásd még Revolut problémák korábban)
- Virtuális kártyát használunk lehetőség szerint egy előre feltöltött összeggel
- Limitáljuk az online terhelések napi összegét 
- Mobil appot használunk hogy kapjunk értesítést ha beüt a balhé
- Olyan bankot választunk amelynek van normális védelme 

Payment-hez jobban értők majd kiegészítik.

 Olyan bankot választunk amelynek van normális védelme

Alapbol az Apple itt fizetesi szolgaltatokent jatszik, ha jol gondolom/ertelmezem.  Ezzel az a baj, hogy ebben a kontextben megbukott, ugyanugy, ahogy multkor a Simple a sajat eseteben, ami joval kisebb volumenu volt es a 2FA hianyara volt visszavezetheto (amit nem is ertettem, hogy lehet a 2020 -as evekben).
Egy ilyen dolog bizalmi szinten jon elo a mobiltarcakkal szemben, raadasul teljes joggal. En pl azert hasznalok alapbol ilyen megoldasokat, mert veszelyesebbnek erzem direktben  megadni a kartyaadataimat, mint pl egy PayPal / GooglePay fizetes eseten.
Azonban mivel az Apple kussol, senki nem tudja, mi tortent valojaban...
 

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

...ugyanugy, ahogy multkor a Simple a sajat eseteben, ami joval kisebb volumenu volt es a 2FA hianyara volt visszavezetheto

Nem védeni szeretném az OTP-t, de az nem ő sara volt. Egyéb helyről szivárogtak jelszavak és csak azok voltak érintettek, akik az otp simple rendszerében is ugyanazt a jelszót használták. Ez inkább user error, nem banki hiba.

Szerintem.

“The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of words. If you can control the meaning of words, you can control the people who must use them.”

― Philip K. Dick

A bizalmi résszel és a piaci szegmens részével maximálisan egyetértek. Csak pontosítani szerettem volna. 

Egyébként nehéz dolog ez. Mert lehet egy 2fa auth sokkal biztonságosabbá teszi a fizetést, ugyanakkor már nem lesz simple a pay. Szóval érted. Ennek épp az lenne a lényege, hogy úgy használhasd a telefont/okosórát/bármit, mint a bankkártyádat. És ugye ott sincs 2 fa auth.

“The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of words. If you can control the meaning of words, you can control the people who must use them.”

― Philip K. Dick

Az Apple szerintem a saját érdekében kussol, mert vagy tudják pontosan/jó közelítéssel, hogy mi történt, és olyasmi, ami nagyon nem tartozik a nagyérdeműre, vagy pedig nagy se&&berúgást kapnak érte, és még most találják ki, hogy hogyan miként kommunikálják, hogy ha már belesz@rtak a ventilátorba, az legalább jól nézzen ki, vagy - és ez lenne szerintem a nagyobbik baj, fogalmuk sincs arról, mi történt.

Szvsz. tudják, de nem publikálható szépen és saját se&&üket megfelelően védve...

( KoGa v | 2024. 06. 27., cs – 11:23 )

Hihetetlen hogy az Apple képes olyan bugokat gyártani, amiket másnak készakarva is nehéz lenne :)

Mondjuk ezt annak ne mondd, akitől levontak fél millát (az index cím szerint), és kérdés, hogy van-e pénze a hónap végéig, vagy valami megtakarítása, amit most fel tud törni. - mert nagyon ideges lesz. Gondolom napok kérdése, amíg visszakapja a pénzét.

( benz | 2024. 06. 27., cs – 11:34 )

Ez mar az a resz, amikor "az Apple megcsinalja rendesen"?

A megvalositas elvi okokra visszavezetheto: elfelejtettek definialni a GDPR-ban, hogy az adatszivargas karosultjat hogyan kene kartalanitani. Csak magukkal torodtek: egyedul az allamhaztartasoknak befizetendo buntetesek merteket jutott eszukbe egyertelmuen megszabni.

Ez a problemam nekem peldaul. Ez elvi vagy megvalositasbeli, vagy mindketto?

EU pontosan azt akarja elérni hogy a jelek szerint mégsem teljesen tökéletes Apple Pay mellett más szolgáltató is elérhető legyen az Apple-ökoszisztémában.

Jelen eset után látnivélem az igényt, az Apple felhasználók között. 

Ennek a hibának az égadta köze nincs ahhoz hogy az EU arra kötelezte az Apple-t, hogy engedjen be más szolgáltatót.
Ez a hiba pontosan azt bizonyitja hogy az Apple Pay nemcsak drága hanem hibákat is tartalmaz.

Az EU döntését támasztja alá.

Arra gondolsz hogy az Apple nem volt képes megfelelően implementálni
azt hogy más szolgáltató is elérhető legyen az ökoszisztémájában?

Ha így is van: az Apple hibája a rossz implementáció és a hiba kizárólag Magyarországra korlátozódik.

A világ összes többi országában élvezhetik a felhasználók hogy verseny fog kialakulni a fizetési szolgáltatók között.

Az Apple és az Apple Pay normális piaci versenyre lett kitalálva.

Erre jönnek az EU kommunista bürokratái, és beleugatnak, hogy egy piaci részesedésben hátrányban lévő cég mit csináljon a termékeivel (nekem van pár ötletem, hogy az EU-s vízfejűek mit csináljanak magukkal).

Az Apple nem rosszul implementálta, hanem az EU, innováció hiányában a sarcolásban érdekelt.

Gusztustalan egy bagázs.

USA innovates

China imitates

EU regulates

Nem csak az fut. Lehet Simple-lel is fizetni, PayPal-lal is, stb.

Az összes app megtalálható az App Store-ban, annak akinek arra van igénye.

Senki se tiltotta ki az alternatív fizetési megoldásokat az Apple platformjáról.

Az EU problémája az, hogy az Apple a saját(!!!!), nem(!!!) monopolhelyzetben lévő termékein a default payment methodnak az Apple Pay-t használja.

Érdekes, hogy az EU csőrét az nem bassza, hogy a default Calculator app-ot nem lehet lecserélni az Apple ökoszisztémában, de az igen, hogy amiből pénz tudnának lenyúlni, azt a kutya se használja.

Innováció helyett így próbálják kikényszeríteni, hogy nekik is jusson valami a tortából.

Maffiamódszerekkel.

lol. láttam androidon hogy működik. használom/hasznaltam mindket platformon a simplet. mint mondtam kártérítést is kaptam nem egy esetben a szolgáltatás kiesés miatt. koszonom de az eddigi tapasztalatok alapján nem akarom hogy leváltsa valami a tökéletesen működő apple payt

arrol nem is beszélve hogy mióta évek óta megy erről is a vita még senki nem tudott választ adni hogy mivel lenne ez nekem jobb. megnyomom 2x a gombot a power gombot. megjelenik vagy 5 kartyám. kiválasztom melyikkel akarok fizetni és közel tartom a terminalhoz. mivel lenne ez a helyzet JOBB ha az otp vagy a kh vagy tudja a faszom milyen bank szar appja indulna el ilyenkor?

lehet hogy a szánalmas inkább az hogy nem használsz iphone-t és apple pays es igazából te nem tudod elképzelni se hogy miért nem akarjuk leváltani a tökéletesen működő megoldást valami fosra. 

Ugy hianyzik nekem egy "Mielott fizetne, nezze meg a legujabb akcios kamatu szemlyi kolcson csomagjainkat" modal dialog arra a listenerre, ami egy hettel elotte meg kerdes nelkul elohozta a virtualis kartyamat...

Meg a tudat is, hogy a bankok barmikor tudnanak implementalni egy ilyet.

Ja, nem, nem hianyzik. :D

Láttad, hogy a Simple hogy működik. Pont olyan fosul(*) mint bárhol. Esetemben annyi a mobilos fizetés, hogy unlock, érint, kösziszia. #szarazandroid

 

*) Eddig ezekkel a OTP, CIB appokkal kapcsolatban az a véleményem szilárdult meg, hogy az elsődleges és legfontosabb funkciójuk, hogy a reklámot letolják. Minden más "jó ha van".

Es akkor nem beszeltunk arrol, ha mondjuk van 1 debit, 1 credit es 1 business kartyad, 3 kulonbozo banktol, 3 kulonbozo NFC-payment appal. Ennel trogerebbul kitalalt UX-et keveset tudnek mondani a mobil OS-ek vilagabol, mint ahogy ez Androidon (pontosabban Oxygen OS-en) mukodott nalam.

Az egyiknel csak Google Wallet volt tamogatott, a masiknal pedig csak a sajat app. Kb 2 eves a sztori, es nem eloszor irtam mar le itt sem. Hatarozottan emlekszem, hogy akkor is kommenteltel valamit (akkor epp arrol, hogy nem letezik olyan bank, ahol az Apple/Google Pay kulonbozo idopontban lett bevezetve - ebben sem volt igazad, btw), ugyhogy hadd ne jatsszuk le ugyanazokat a koroket, mint a multkor.

mivel lesz jobb nekem ha az otp simple szarral fizetek ami hetente többször fail évek óta ? már annyi kártérítést kaptam a simpletol hogy lassan egy új iphone-t tudnék venni. ellenben apple pay évek óta 24/7 tökéletesen működik. használj androidot azon olyan fostalicska szart használsz amilyet csak akarsz. ha nem tetszik nem kell iphone-t venni. 

Már csak azért is idegesít, mert ha bármiféle tömegigény nélkül döntötték el, hogy az Apple-nek márpedig nyitnia kell, akkor azzal teljesen feleslegesen kötelezték az Apple-t, aminek emiatt erőforrásokat kell elvonnia a fejlesztői csapatoktól, idő és energia ráfordítás, refaktorálás, ezzel lehetséges bugok elkövetése, és a tetejébe még az új feature-ök is lassabban csordogálnak majd.

És ha az EU nem végzett részletes felmérést az ügyben, akkor valószínüleg teljesen feleslegesen.

Na, ez az egyik komoly oka annak, hogy rühellem ezt az egész EU az Apple ellen támadássorozatot.

Épp a te hozzászólásod felett fejtettem ki, hogy potenciálisan hogyan árt nekem ez az egész.

Nekem, aki nem érdekelt abban, hogy valakik a beleegyezésem nélkül, önkényesen akarják "kitágítani a jogaimat".

Az a legjobb ebben az egészben, hogy az Apple userek (akiket érint a dolog) általánosságban ellene vannak ennek az egésznek, míg a nem Apple userek (akiket egyáltalán nem érint a dolog) meg meg akarják váltani az Apple usereket, hogy az majd milyen jó lesz nekik a változás, csak még nem értik.

Ebből a szempontból tisztára mint a kommunisták, meg manapság a progresszívok.

Azok is eldöntötték az ember feje felett, hogy mi lesz jó neki.

Még nem tudja, még nem érti, de jó lesz neki, hidd el!

Két irány:
-Apple: ez van, qss, ezt kapod, mert mi tudjuk, mi kell neked, ne is akarj mást!
-EU-s elvárás: Választhasson a felhasználó, hogy a, b, c vagy x szolgáltatást/alkalmazást használja.

Gondolom, a Windows-os böngészőválasztós bulinál is az volt a véleményed, hogy nem kell, az IE tökéletes, a Microsoft pontosan tudja, mi kell a felhasználóknak.

Tehát neked Windows alatt jó (lett volna) az IE, és az, hogy azt és csak azt a böngészőt használhatod?

Sosem volt ilyen, bongeszovalaszto kepernyo elott is hasznalhattal barmilyen bongeszot.

Meg irodai csomagként csak és kizárólag a Microsoft Office-t?

Nekem oke. Miert akarnek mast hasznalni?

"jellemzően ti alszotok rosszul amiatt hogy ki mit hogyan használ az almás oldalon."

Rosszul alszik a fene... Az, hogy valaki olyan szinten zárt rendszerben jól érzi magát, mint az almás környezet, hát legyen - én csak mosolygok azon amikor kiderül, hogy "rosszul tartod..." vagy hogy "arra a funkcióra nincs is szükség" dolgok jönnek szembe "panaszként"... Bocsánat, magyarázatként, hogy miért is jó mégis a hájpfón és az almás ökoszisztéma...
Nekem nem gond a launcher vagy épp a böngésző lecserélése, nem probléma tetszőleges fájlokat oda/vissza szinkronizálni/másolni a telefon és tetszőleges számítógépem között (anélkül, hogy a Google Drive-ra fel kéne pattintani), több identitás is ott lehet egy eszközön, akár úgy, hogy teljesen szeparáltak egymástól, és még sorolhatnám... De akinek nem okozz problémát, hogy a privát identitása és a céges munkatársi identitása (appleID) vagy azonos, és akkor egy telefon elég, vagy nem azonos, és akkor két telefont kell használnia... Hát lelke rajta :-P

androidon hogy oldod meg a következőt: van egy raiffeisen kártyám, egy otp kártyám, 2 revolut kártyám. hogyan választasz ezek közül gyorsan? ios-en ez úgy néz ki hogy megnyomom 2x a lock/unlock gombot és feldobja az összeset és ki tudom választani - amennyiben az alapértelmezettől eltérő kártyát akarok használni - hogy melyikre van szükségem éppen. 

androidon van gpay ami gondolom hasonlóan működik, vagy amit láttam, hogy ki kell a beállításokban bányászni egy menüpontot ahol kiválasztod hogy mi az alapértelmezett fizető eszközöd.

ez utóbbi számomra nem megfelelő. számomra az a megoldás megfelelő jelenleg amit az apple kitalált jó sok évvel ezelőtt és azóta ugyanolyan jól működik.

örülök neki hogy neked nem gond a launcher és a böngésző cseréje. a böngésző csere már ios-en is megoldott, bár én személy szerint a safarit használom továbbra is mert számomra megfelelő. 

korlátlan mobilnetem van, nem zavar a felhőbe syncelés. 

több identitás is ott lehet egy eszközön, akár úgy, hogy teljesen szeparáltak egymástól, és még sorolhatnám...

 

ühüm, ez nagyon hasznos a telefonon amit egyedül csak én használok. :D 

androidon hogy oldod meg a következőt: van egy raiffeisen kártyám, egy otp kártyám, 2 revolut kártyám. hogyan választasz ezek közül gyorsan? ios-en ez úgy néz ki hogy megnyomom 2x a lock/unlock gombot és feldobja az összeset és ki tudom választani

Akár ugyanígy. Sőt :) Amit majd csak a Apple 18 innováció fog elhozni számodra, alulra (ha akarod) a zseblámpa vagy a fényképező helyére oda tudod tenni megnyomod, feloldod, ha akarsz más kártyára váltasz vagy ha nem akarsz váltani már fizetsz is.

Az a baj, hogy azt nem lehet kiverni a fejedből, hogy az Apple a jó megoldások letéteményese, és akkor kezdesz valaminek tapsolni, ha az Apple "átinnoválja" (ugyanazt).

az a baj, hogy nem akarod felfogni, hogy nekem jó a jelenlegi megoldás: 2x megnyomom a power gombot és feldobja az összes bankkártyámat. bármelyiket kiválasztom egy tapintással amelyiket akarom és egyből tudok azzal a kártyával fizetni. miért akarnám ezt lecserélni arra hogy a zseblámpa helyett nekem feljöjjön egy kártya választó? 

miért akarod nekem beadni hogy nekem nem jó valami úgy ahogy jelenleg van? minden nap használom többször, és sosem érzem azt hogy ennek másképpen kéne működni. :D 

miért fáj az neked, hogy nekem EZ a megoldás tökéletes? nem akarok menükben turkálni meg zseblámpa ikont cserélni erre. 2x megnyomom a power gombot és elértem amit akartam. miért olyan szar ez szerinted? :D mivel lenne nekem jobb fizetni ha e helyett a zseblámpa ikon helyéről indítanám ugyanezt? mivel tudna úgy többet az egész? mi hiányzik jelenleg amit pótolni kell?

nem tudom, te hogy vagy vele, de én ha fizetni akarok akkor a kártyáim közül akarok választani és instant. hiszen a való életben is ez előtt a tárcámat nyitottam ki és kivettem azt a kártyát amivel fizetni akarok. szar lehet ez az android ha minden alap komponense olyan szar hogy folyamatosan változtatni meg cserélni kell.

van egy olyan érzésem, hogy igazából nincs más érved csak az hogy: dEaGyÁrImEgOlDáStMiNdEnKéPpEnMeGkElLvÁlToZtAtNi

Nézzük, megérted-e, ha másként mondják.

Amire reagáltál, így kezdődik:  "Akár ugyanúgy" (működhet Androidon, ahogy neked most Apple-eszközön).

Tehát semmit nem kellene újra megszoknod. Szerintem neked a jelenlegi megoldás azért tökéletes, mert ezt szoktad meg, nem pedig azért, mert ez a világon létező legjobb megoldás. (Mármint globálisan, mindenkire nézve.)

A kedves fórumtárs pluszban jelezte, hogy Android esetén - ha  valamiért ez nem tetszene - akkor csinálhatnád másként is. És hogy egyértelmű legyen, azt meg én teszem hozzá, hogy mivel az emberek különbözőek, én azt képzelem, hogy ha valaki most fog majd telefonos fizetést elkezdeni használni - a nélkül, hogy tudná, hogy ehhez 2x kell a bekapcs gombra kattintani -, lehet, hogy magától mást ötlene ki, vagy épp lehet, hogy mást tartana kényelmesnek - és ezért jó az, hogy Androidon bizonyos határokon belül ez a funkció változtatható.

tl;dr
Egy-két mondatban leírnátok, hogy lehet ellopni egy bitcoin-t?

az a baj, hogy nem akarod felfogni, hogy nekem jó a jelenlegi megoldás: 2x megnyomom a power gombot és feldobja az összes bankkártyámat. 

Még azt sem bírtad elolvasni, hogy azt írtam, hogy ha úgy szeretnéd, hát _ugyanígy_ működik és tudod _pont így csinálni_. Azért írtam, mert _erre kérdeztél rá_ hogy hogyan csinálod ezt Androidon. 
Folyamatosan azt csinálod, hogy halvány lila fingod nincs arról mi az alternatíva, de leszólod. Nem. Senki nem kérte, hogy változtass. Te vitted ebbe az irányba a beszélgetést, hogy "Androidon bezzeg". 
Remélem érted, én ezen nem tudok segíteni, ha felismered, hogy az Android tudja ugyanazt, és még ha akarod többet. Emellett leírtam, hogy a következő OS főverziónak ez az egyik feature-e az iOS-ben. Aminek majd két év múlva nem fogsz emlékezni, hogy az Androidból jött.

 van egy olyan érzésem, hogy igazából nincs más érved csak az hogy: dEaGyÁrImEgOlDáStMiNdEnKéPpEnMeGkElLvÁlToZtAtNi

A fenti _tények_ alapján ugye te is röhögsz magadon már?

Az, hogy _neked_ jó az a megoldás hogy, az oké, viszont itt nem erről megy a diskurzus, hanem arról, hogy az, és csak az van, amit az Apple kitalált. Ha te mást szeretnél, akkor nincs rá lehetőséged, hogy változtass rajta.

"mi hiányzik jelenleg amit pótolni kell?"

A _lehetőség_ arra, hogy másképp használd.

" szar lehet ez az android ha minden alap komponense olyan szar hogy folyamatosan változtatni meg cserélni kell."

Nem _kell_, hanem _lehet_. Nagyon nem mindegy. iOS esetén ha úgy érzed, hogy _kell_, akkor is jó esély van arra, hogy _nem_ _lehet_....

Én nem vettem, használnom, mert jelenleg ez van támogatva, több éve. Le van maradva erősen az Android mögött szolgáltatásban, de a zavaró az egészben az idegesítő "ezt eszed, vagy nem eszel" hozzáállás.  A jövő hónapban remélem tudok helyette Androidos megoldást használni, legalábbis az Androidos csere már itt van a fiókban. (csak hogy tudd, hogy nem mindenki választ)

Ez a Google Wallet, az Apple Pay Android-os megfelelője, a google NFC-s fizető app-ja, amibe bármilyen kártyát bereszelhetsz, nem értem milyen 3rd partykról beszélsz. Azonban ellentétben az Apple-el, itt bárki csinálhat saját NFC-s fizető alkalmazást, pl. Gránit Pay.

A tudomány és a hit vitája akkor eldőlt, amikor villámhárítót szereltek a templomokra.

Igen, amig hivatalosan nem volt az orszagban Google Pay, addig alapbol nem jelent meg a Wallet sem a keszulekeken, igy a Curve es a Revolut, ami nem keszitett 3rd party fizetest, hanem a beepitett Google Pay-t hasznalta, az nem volt itthon elerheto trukkozes nelkul. Viszont miutan elerheto lett, ezeket a kartyakat hozza tudtad adni, viszont azon bankok kartyait, akik nem tamogattak a Google Pay-t, azt sem most, sem a multban nem tudod/tudtad hozzaadni. Ezeket a kartyakat hasznaltad 3rd party fizetessel. A gond ott van, hogy pl hiaba van WearOS smartwatchod, Google Pay tamogatassal, amig az OTP nem meltoztatott a sajat takolmany fosa helyett Google Pay-t hasznalni addig nem tudtal az WearOS oradon fizetni, mert a takolmany szarukat oda nem csinaltak meg. Ellenben, ha NEM csinalhatott volna takolmany szart, akkor kezdettol fogva Google Pay-t csinalt volna (ahogyan, Apple eseteben Apple Pay-t), igy a WearOS tamogatas is lett volna a 0. perctol, ahogyan az tortent az OTP-nel az Apple Pay tamogatas elinditasakor. Tehat elegge szar volt, hogy az OTP-nek lehetosege volt Androidon taknyolni, mert amit osszetaknyoltak, azt szarul taknyoltak ossze.

Szerk: egyebkent, a kenyelmetlenseg ott kezdodik, ha nem tudod berakni az osszes kartyad Google Pay-be (mert ugye, a platform lehetoseget ad taknyolasra), akkor lesz kartya, ami megy a WearOS oradon, lesz ami nem. Illetve, fizeteskor sem azt kell eldonteni, hogy melyik kartyaval fizetsz, hanem ha nincs default payment app valasztva, akkor fizetesnel eloszor appot kell valasztani (itt ugye, at kell gondolni, hogy a kartya, amivel fizetni akarsz, az melyik payment appban lesz benne...) Majd ha az nem sikerult, akkor johet a tovabbi zsonglorkodes... Mindez azert, mert lehet taknyolni es nincs mindenki belekenyszeritve abba, hogy Google Payt hasznaljon, ahol egyszeru a kartyak kozott valtani.

"Tehat elegge szar volt, hogy az OTP-nek lehetosege volt Androidon taknyolni, mert amit osszetaknyoltak, azt szarul taknyoltak ossze."

Azaz nem volt az Apple/Google által nyújtott (és egyébként qrva drágán mért...) szolgáltatáshoz kötve. ismét a "lehet másképp" is, mint amit a gyártó kitalált... Az de sz@r, hogy lehet másképp is... (nem, nem a lehetőség hibája, ha valaki sz@rul él vele...)

"ha nem tudod berakni az osszes kartyad Google Pay-be (mert ugye, a platform lehetoseget ad taknyolasra)"

Sz@r dolog az, de nagyon, hogy van lehetőség valamit másképp csinálni... Ja, ezt már mondtam :-P

> azon bankok kartyait, akik nem tamogattak a Google Pay-t, azt sem most, sem a multban nem tudod/tudtad hozzaadni

s/Goog/App/

Nyugtass meg, ez ugyanígy szó szerint igaz a másik (harmadik, x.) rendszerre, legyen az Garmin, Huawei, alma, körte.

(Azzal a kitétellel nincs bajom, hogy a tákolási lehetőség tud szar helyzetet is teremteni. De engedd meg, hogy kiegészítsem azzal, hogy a lehetőség hiánya is.)

tl;dr
Egy-két mondatban leírnátok, hogy lehet ellopni egy bitcoin-t?

Gondolom, a tobbit nem ismerem.

Azt tudom, hogy az Androidos orammal, ami tamogatta a fizetest, nem tudtam fizetni, mert meg volt engedve az OTP-nek, hogy a platform keretei helyett taknyoljanak valami sajatot, ami nem mukodik, mig az Apple orammal tudtam fizetni, mert ezen a platformon az OTP-nek nem volt lehetosege taknyolni, igy a platform lehetosegeit kellett hasznalniuk (amivel mindenki megkapta a teljes csomagot). Semmi ertelme nem volt engedni az OTP-nek azt, hogy sajat fost gyartsanak.

Sott, amikor csak az oras fizetes miatt nyitottam kulfoldi bankszamlat, akkor jott a hidegzuhany, hogy ezt ra tudom tenni az Apple eszkozeimre mindenfele gond nelkul, de az Androidos telefonra csak akkor, ha az xda forumon levo linkrol letoltom, az akkor meg Android Pay-nek nevezett apk-t es felrakom a telefonra, mert orszagunkban nem volt ehhez akkor meg tamogatas, a kulfoldi bank pedig, nem akart sajat megoldast taknyolni, igy o csak a platform beepitett lehetoseget hasznalta. Raadasul, akkor meg az Androidos orara fel sem tudtam ezt rakni. Ezutan jott az, hogy proxyval csinaljak egy uj Google accountot, majd azzal resetelve az orat es a telefont (szinten a proxyn at), akkor ugyan fel tudtam rakni ezzel az accounttal a playbol az Android Payt, viszont az egyebkent tamogatott kartyat ugy sem tudtam hozzaadni, illetve problemaim voltak, a sajat, rendes Google Play accountbol valo, korabban penzert megvett alkalmazasok telepitesevel is. 

Azt hiszem végre érti valaki hogy ez a vélt szabadság hogyan lehet orbitális szopás. Akik itt alternatív kártyakezelő appokat, meg gonosz appstore helyett szabadságtól virágzó jó appstore-re vágynak, azok szerintem még nem láttak PC-n játékáruházakat (ha csak koca gamer vagy, akkor is lesz egy ikonsorod ezekből, mindegyikhez eltérő regisztráció, user, és mfa természetesen). Ez mobil platformon odáig is fajulhat hogy bankok, fintech cégek, vagy egyéb szolgáltatók 1db appos store-okkal jelennek majd meg, és abban lesz a termékük, meg a kártyájukat kezelni képes appjuk, mert úgy éri meg nekik. **szomnak se hiányzik ez.

"miutan letoltott egy ketes eredetu szoftvert"

Helyesen: Miután egy földrajzi korlátozást megkerülő megoldást használt (proxy, és geolokáció szerint támogatott helyadatokkal regisztrált fiók).
Egy alkalmazás fejlesztője amikor kirakja az alkalmazásboltba a motyót, meghatározhatja, hogy mely régiók, illetve explicit mely országok területén legyen az alkalmazás elérhető. A wallet/GooglePay anno valóban nem volt Magyarországon elérhető - ahogy pl. az AndroidAuto sem úgy öt évvel ezelőtt. Ezek proxy-kon keresztül megkerülhetők, de probléma esetén nulla támogatást kap hozzá az, aki így trükközik.

"Azt tudom, hogy az Androidos orammal, ami tamogatta a fizetest, nem tudtam fizetni, mert meg volt engedve az OTP-nek, hogy a platform keretei helyett taknyoljanak valami sajatot, ami nem mukodik, mig az Apple orammal tudtam fizetni, mert ezen a platformon az OTP-nek nem volt lehetosege taknyolni, igy a platform lehetosegeit kellett hasznalniuk (amivel mindenki megkapta a teljes csomagot). Semmi ertelme nem volt engedni az OTP-nek azt, hogy sajat fost gyartsanak."

Az OTP egyszerűen az olcsóbb megoldás mellett döntött - mert Android-on volt lehetősége dönteni, iOS esetén meg vagy fizette az Apple-nek (meg a sameszeinek, akik auditálták a bevezetendő rendszert, meg a jó ég tudja, még milyen érintett cégeknek a pilot idejére szintén csilliókat) a qrva sok pénzt a ApplePay bevezetéséért, vagy nem tudott mobilos fizetést nyújtani.
Az OTP _akkor_ úgy döntött, hogy az ApplePay-t bevezeti, kiköhögi annak a retek sok költségét, _és_ Android-on meg csinál saját alkalmazást.
Aztán phase II-ben persze megcsinálták a GooglePay/Wallet bevezetést is, ami közel ugyananyiba fájhatott, mint az ApplePay bevezetés, sőt egy rakat dolgot (költséget) ugyanúcs végig kellett csinálni - azaz a két fizetési mód bevezetése nem kétszer annyi, mint az egyiké, de ez az OTP részéről üzleti döntés volt. Mert lehetett ilyet csinálni.
(A mobiltárca egyébként nem elsősorban a résztvevők miatt volt sz@r, hanem az akkor még nem túl erőteljes telefonok, és a nehézkes használat miatt - tudom, teszteltem anno...)
 

Igen, az OTP-nek lehetosege volt sajat, nem hasznalhato, nem mukodo megoldast taknyolni. Ha nem kapott vona lehetoseget a taknyolasra, akkor vagy nem csinal semmit (ez ugye semmivel sem rosszabb, mint a sajat nem mukodo megoldasa), vagy implementalja a rendes tamogatast, amivel azonnal sikerult volna a fizetes.

Ha nem valtozna a bevezetesi datum (2023 szeptember) es az OTP nem csinal semmit elotte (hiszen nem taknyolhat sajatot), akkor sem tudtam volna az orammal fizetni, mint ahogyan a sajat taknyolasu fosaval sem tudtam az oraval fizetni. Ha viszont nem lett volna lehetosege sajat megoldast taknyolni, akkor lehet (feltetelezes!), hogy hamarabb tudtam volna az orammal fizetni (hiszen, lehet, hogy hamarabb bevezette volna a Google Payt!), sott, talan az a regi LG okosora is megelhette volna, hogy ra tudom tenni az OTP kartyamat es odatartva a terminalhoz, fizethetett volna. De nem sikerult megelnie ezt a majd 8 eves eletkort.

Kevered a szezont a fazonnal, Android/Apple pay szerződést kell, hogy kössön a bankkal, hogy tokenizálhassa a kártyát amit a bank bocsájt ki. Ez nem egy szoftveres tulajdonság, hanem jogi követelmény. Ez általában a _bank döntésén múlik_ az OTP jó ideig ezt nem akarta (érthető okok miatt) ebben nincs szoftveres támogatási versenyhelyzet. Az android _default_ fizetési applikációja fog megjelenni és nem az Google Pay (azaz az, de csak akkor ha az a default) . 

Dehogy keverem.

Felettem irtak, hogy barmit bele lehet tenni, leirtam, hogy csak azt lehet beletenni, aminek van tamogatasa. Az OTP sokaig taknyolt ossze-vissza, ezert nem lehetett a szarjukat rendesen hasznalni. De mar vegre csatlakoztak a Google Pay-hez, igy nem kell az osszetaknyolt hugyfos 3rd party megoldasukat hasznalni. Ha soha nem taknyolhattak volna, akkor Google Payeztek volna az elejetol es (tada.wav), rogton lehetett volna Wear OS support is, es azokon a weboldalakon is rogton tudtal volna kartyaszambeiros agyfasz nelkul fizetni, ahol volt Google Pay implementalva.

Oké, akkor biztosan tudod, hogy ennek a "Wallet"-nek "most épp" Google Pay a neve, és ez felelős a fizetésekért, ez tokenizálja a kártyát és ezt lehet használni NFC-vel valamit használhatod (azokon a helyeken ahol ezt támogatják) virtuális tárcaként mint fizető felület. Ilyenkor a bele rakott tokenizált kártyák segítségével történik a fizetés. 

(csak mert az eredeti felvetésed az volt, hogy de az a "Wallet")

A "bármilyen"-t értsd jól. Ha egy kibocsátó a Mastercard+Google (+tökömtuggya :) ) feltételeinek megfelelő infrastruktúrát összerakja, azt ellenőrzik, és éles működésre alkalmasnak tekitik, akkor az élesedő szerződés alapján az adott kibocsátó megfelelő kártyáit be lehet tokenizálni a wallet-be.
Ugyanez van az Apple esetén is, csak ott a fenti validálós társaságban nem a Google, hanem az Apple szerepel.

Ha adott kibocsátónál nincs Google/Apple Pay, akkor természetes, hogy nem fogod tudni a kártyát tokenizálni, mert a "túloldal" nem fogja elfogadni az számára ismeretlen kártyát/kibocsátót. (Ugyanis a tokenizálás nem annyi, hogy onnantól a kártya száma, lejárata, kisf..om le van tárolva a telefonban, hanem nagyon-nagyon leegyszerűsítve készül egy, az adott kártyához (és eszközhöz, azaz ha két eszközre digitalizálsz, akkor az két virtuális kártya lesz) rendelt virtuális kártya(szám), amivel a fizetési tranzakció megtörténik.)

Tehát van berakva a gyári fizetőmegoldásba 3 kártya. A 2. a default, de a 3. kártyával szeretnél fizetni. Hogyan csinálod?

Nálam:
-telefon felold
    -wallet kint van a kezdőképernyőn, rányomok, vagy
    -redőny lehúz, és ott nyomok rá az ikonra
-seprés balra
-odatartom a POS-hoz.

A telefon feloldása és az alkalmazásban seprés balra között én a fenti két lehetőséget találtam meg hirtelen, de mivel a felület (launcher) teljes mértékben testreszabható, így akár egy gesture-re is rárakható akár az egész folyamat (app indít, seper)..

Ha a default kártyával akarok fizetni, akkor csak odatartom a terminálhoz, és legfeljebb szól, hogy oldjam fel a telefont (emlékeim szerint összeghatártól függően).
 

Mi az igénytelen? Hogy egymás mellé / alá / mögé rakja a kártyákat? Hogy vízszintesen és nem függőlegesen pörögnek? Vagy mire gondolsz? Kérlek légy egy kicsit részletesebb, mert távolról ez óvodás toporzékolásnak tűnik.

tl;dr
Egy-két mondatban leírnátok, hogy lehet ellopni egy bitcoin-t?

tehát akkor azt mondod, hogy a tietek lényegében ugyanaz a megoldás, csak más a külcsíny. szóval most azért vagyunk börtönbe zárva mert nekünk nem balra kell söpörni a kijelzőn, hanem a megfelelő kártyára kell tappolni miután 2x nyomtam a power gombot. de lényegében ugyanaz a mindkettő csak az ios szar mert nem olyan mint az android. értem már! geci durva ez a börtön élet!

Androidon _lehet_ mást használni, _lehet_ másképp csinálni dolgokat, mint ahogy azt a Google defaultban adja. iOS esetén van a default, és abból van egy fél maréknyi dolog, amit valamilyen mértékben testre tudsz szabni, de ami azon kívül esik, na ahhoz qss, coki, azt nem. Mert csak! Mert az eppül jobban tugggyyya! :-)

de ha lehet mást használni akkor miért azt a megoldást használjátok ami a legjobban hajaz arra a működésre ami iOS-ben is van? (ráadásul évekkel korábban így működött már mikor még Gpay sem volt) 

mert jelenleg kb ugyanúgy használjátok ti is mint mi (a leírások alapján) és közben szarozzátok hogy a mienk szar. :D zseniális, genius!

_ÉN_ választhatok például Launcher-t, és meg is teszem, ha nem tetszik, amit a stock Android vagy épp az adott gyártó ad. Te _nem_ tudod megtenni. Mobilos fizetésre nem én, hanem a kártyáimat kibocsátó bank/pénzintézet döntése alapján használom a Google Wallet-et, mert valamennyi kártyám "természetesen" berakható oda. De ha valamelyik nem lenne berakható, és az adott banknak lenne saját alkalmazása, ami külsőre ugyanúgy működne, mint a Wallet, akkor azt is használnám, egészen addig, amíg az adott kártya nem kerülhetne be a Wallet-be.

"nekem miért kéne mást választanom"

Nem a _kell_, hanem a _lehet_ a lényeg. Attól, hogy a Wallet-et kiváltó, azt a funkcionalitást nyújtó alkalmazás nincs, attól még lehetne, mert a platform lehetővé teszi, ahogy egy rakat, az Android-dal alapértelmezetten érkező dolgot is lecserélhetek.

 

jó, tehát akkor neked is megvolt a választás lehetősége, és nekem is. felmértem hogy mik az igényeim, és az iOS tudása elégnek bizonyult számomra. tetszenek az ott látott megoldások. szívesen használom és számomra jól használható. nem áll fel a faszom a heti launcher és ikon pakk cserére sajnos. felnőtt ember vagyok, dolgozok, nincs is időm ilyenekre. nem érzem magam nagyobb egyéniségnek attól hogy nekem más ikon pakkom van mint neked. hanem őszinten leszarom.

valószínűnek tartom, hogy te is felmérted az igényeid és az alapján választottál magadnak egy készüléket. örülök neki, hogy az tud mindent amit szeretnél és kielégíti az ezzel kapcsolatos igényeidet.

mindketten olyan készüléket választottunk tehát ami számunkra elég és mindent tud ami kellett nekünk. 

az ios18-ban érkezik egy funkció, lehet majd ikon színeket választani meg ide-oda rakni az ikonokat. nem fogom használni. eddig se kellett, ezután se kell. de akinek erre áll fel a fasza az csinálja. utóljára 14-18 éves korom között baszakodtam ilyenekkel linux desktopon. ha véletlen ezután ios-ben is ki lehet majd választani hogy a simple app legyen az alapértelmezett NFC fizetőeszköz nem fogom használni. hiszen mellette több másik banknál vagyok, és nem fogom folyamatosan menük almenüjéből váltogatni hogy melyiket akarom használni. van erre egy jó megoldás jelenleg is. megnyomom 2x a power gombot és kiválasztom a kártyát amit használni akarok, aztán odatartom a terminálhoz és kész. pin kódot sem kell soha semmilyen összegnél írnom. NEKEM EZ MEGFELEL. nem is értem milyen plusz funkciók kellenének még egy egyszerű bolti vásárlásnál ehhez képest..

Nem a _kell_, hanem a _lehet_ a lényeg. Attól, hogy a Wallet-et kiváltó, azt a funkcionalitást nyújtó alkalmazás nincs, attól még lehetne,

Apple = csak ez van = 1 valasztasi lehetoseg = rossz
Android = csak ez van, de elvileg lehetne masik, de nincs = 1 valasztasi lehetoseg = jo

Zsenialisak vagytok :D

androidon hogy oldod meg a következőt: van egy raiffeisen kártyám, egy otp kártyám, 2 revolut kártyám. hogyan választasz ezek közül gyorsan? ios-en ez úgy néz ki hogy megnyomom 2x a lock/unlock gombot és feldobja az összeset és ki tudom választani - amennyiben az alapértelmezettől eltérő kártyát akarok használni - hogy melyikre van szükségem éppen. 

Legutóbb, amikor próbáltam, ez pont így működött, csak nem kettőt kellett nyomni rajta, hanem hosszan kellett nyomni :D

(gondolom, ez már akkor így nem jó ...)

trey @ gépház

mi az a plusz a simpleben amit nem tudsz megcsinálni google payel?

Buszjegyet venni, parkolni, állampapírt venni a Kincstárban, online fizetni ... ezer más dologra jó. Bazmeg, az Apple-ös haverjaidat kérdezd, akiknek telepítve van a Simple (de, van, múltkori szálban nem egy jelezte)

Lásd: választás szabadsága

trey @ gépház

szuper, a simple appnak ezen funkciói működnek ios-en is. szóval akkor mégsem vagyok annyira börtönbe zárva! az más kérdés hogy a buszjegy vásárlás / buszjegy bérlet / parkolás szolgáltatás kiesés miatt már többször is kártérítést kaptam az OTP-től annyira nagyon szuper jó ez a Simple. kb már semmire se használom inkább. parkolásra tudok jobbat: Parkl. (van androidra is)

úgy csinál mintha a simple pay mindenhova integrálva lenne, közben nincs. :D

ritkán látom treyt totál fogalmatlanul írni, de ebben a témában folyamatosan ezt csinálja. fingja sincs hogy működik az apple pay se arról amiről beszél a témában.

CVV-t nyilván nem mentem, pedig állandóan feldobja a kérdést, hogy akarom-e.

Mondjuk sose nyomok rá, hogy "nem, nem, soha!", mert lehet, hogy egyszer meggondolom magam.

Ja, azt amúgy tudtad, hogy a kártyaadatok automatikus kitöltése FaceID/TouchID-hoz kötött?

Ha már security :)

be vagy baszva vagy mi a faszom van? azt mondod hogy nálunk így úgy nem működik valami, leírjuk, megmutatjuk képen videón hogy, de pont ugyanúgy működik csak ehhez nem kell felrakni egy 3rd party appot hanem rendszerszinten integrálva meg van oldva. hónapok óta baszakodunk ezen és semmit nem tudtál felhozni ami iOS-en ne működne. csak erőltetnéd mindenki ezt a fosadék simplet. továbbra sem sikerült elmondanod hogy mivel jobb. 

Én itt ott szálltam be a beszélgetésbe, ahol te meg a haverjaid arra verték, hogy megnyomják a power gombot és csodálatos világ tárul eléjük: kártyák

LOL

:D

Az egész fizetési nyűglődésetek nem értem, amit bizonygatni akartok itt.

trey @ gépház

Nem, ez olyan, mintha azt mondtam volna, amit mondtam.

tőlem azóta se vontak le semmit

Megmondta gazsiazaz haverod, hogy a soha semmit sem vásároló olcsójánosok ebből a szempontból nem számítanak. Egyik sem vett semmit az elmúlt 3 hónapban, meg te sem. Ez nem jóság, hanem szerencse.

trey @ gépház

"a gyári megoldások nem jók és mindenképpen valami random banknak a szarjára kell cserélni ezeket?"

Arról volt szó, hogy a "csak a gyári megoldást használhatod"-dal szemben Android-on _lehetőséged_ van más megoldásokat, másfajta működést/kezelést/felületet/egyebet is használni/kipróbálni.

"androidon van gpay ami gondolom hasonlóan működik, vagy amit láttam, hogy ki kell a beállításokban bányászni egy menüpontot ahol kiválasztod hogy mi az alapértelmezett fizető eszközöd."

Google Wallet van, amit vagy kirakok valamelyik képernyőre, vagy a gyorsindítóra, vagy a testre szabható, lecserélhető felületnek hála saját magamnak logikus módon elérhetővé teszek, majd rányomok, jobbra/balra sepréssel kiválasztom, hogy épp melyik kártyával szeretnék fizetni, és ennyi.

"örülök neki hogy neked nem gond a launcher és a böngésző cseréje. a böngésző csere már ios-en is megoldott, bár én személy szerint a safarit használom továbbra is mert számomra megfelelő. "

Neked megfelel a menza "ezt főztük, ezt eszed", más meg a la carte szeret étkezni. A "megfelelő" az meg szerintem helyesebb, ha úgy mondod, hogy "megszokott"... Ahogy a launcher/felhasználói felület is gondolom tökéletes számodra... Mert azt szoktad meg. Androidon meg olyat rakok fel, amilyet szeretnék, amiben az általam elvárt funkciók, lehetőségek megvannak.

"korlátlan mobilnetem van, nem zavar a felhőbe syncelés."

Nekem is korlátlan net van, viszont qrvára nem szeretném/nem tetszene, hogy minden adatomba is kötelezően belelát az összes három betűs amerikai szakszolgálat - privacy is van a világon ugye...

"ühüm, ez nagyon hasznos a telefonon amit egyedül csak én használok. :D "

A céges és a privát identitás elválasztása nálatok lehet, hogy nem szokás, máshol meg elvárt. Ha egy AppleID-d van, akkor az ahhoz tartozó adatokat hogyan választod szét céges illetve magán adatokra? Ha meg kettő van, akkor az hogy kerül fel egy... Ja, nem, azt nem lehet...

 

...jobbra/balra sepréssel kiválasztom...

Off:

Erre a "seprésre" ki kell találni valami jobb fordítást, mert a szőr feláll a hátamon tőle.

A "koppintás" helyett szerencsére már elég sokan használják a "tap(p)intást", ami sokkal jobban hangzik.

Vajon mire lehetne lecserélni a "seprést"?

Mondjuk azt se tetted helyre, amikor evone az NFC-s Android fizetés és az OTP Simple app közé biggyesztett egyenlőségjelet

En leirtam mar tobbszor a sajat problemamat az androidos NFC-s fizetessel kapcsolatban, masnak a nyugje nem erdekel. Amugy mi volt a gond? Amikor utoljara androidos telefonom volt, tenyleg kellett a Simple az OTP kartyas NFC-fizeteshez. Vagy nem volt ilyen?

( doc | 2024. 06. 27., cs – 12:11 )

Arrol esetleg van valami hir hogy miert CSAK magyarokat erint a dolog?

Illetve volt akinek tenylegesen le is vontak az osszeget, nem csak zaroltak?

( gabro.cornellan | 2024. 06. 27., cs – 13:12 )

Szerkesztve: 2024. 06. 27., cs – 13:13

Asszonytól vontak le háromszor 9990.-et kb tíz perc alatt. OTP. A bank szerint levonták volna negyedszer is, de addigra tiltottuk a kártyát. Csakhogy ez múlt szombaton volt. Pont évzáró után, szóval épp sétáltunk haza a gyerekekkel, amikor elkezdett pittyegni. Nincs semmilyen apple eszköze, vagy előfizetése. Ellenoldal: APPLE.COM.

Akkor még arra gyanakodtunk, hogy valaki valahogy lenyúlta a kártyaadatokat. Most viszont már bizonytalan vagyok.

A 3DS csak az EU-ban kotelezo, ezen kivul opcionalis. Ha a kereskedo akarja, akkor lesz nala, ha nem akarja, akkor nem lesz nala. Sem az amerikai Apple sem az ottani Amazon nem ker 3DS megerositest. Igy, ha lenyultak a kartyaadatokat, ezeken a helyeken tudnak vasarolni. De a penznembol, ez latszani szokott a terhelesen.

nem az Apple volt a hibás ebbe a diktatúrába ... a Putyin ... a Orbán ...

tl;dr:

  1. Ki volt a hibás? Az Apple volt a hibás.
  2. Mit tudunk eddig? Semmit. Azt se sokat.
  3. Milyen tájékoztatást adott az Apple? GOTO 2.
  4. Mikor kapják vissza a lóvét a károsultak? Egyszer. Valamikor. Lehet.
  5. Elolvastuk a cikket, de mi a konkrétum? Semmi.

trey @ gépház

( dlaszlo | 2024. 06. 27., cs – 14:36 )

Tinédzserek szlengje: "Apa, bebuggolt az apple, és levonta mindenkitől a pénzt, vagy loptak?" A bebuggolt-on nevettem. :) Ők is most olvastak róla.

Szóval megint bebággoltak. (az előző a kép törlés volt)

( zeller | 2024. 06. 27., cs – 16:45 )

A Magyar Bankszövetség is kiadott egy közleményt:

Az Apple alkalmazásboltja tévesen, nagy volumenben terhelt magyar bankkártyákhoz tartozó számlákat 2024. június 26-án 18 órát követően néhány órán keresztül.

Az érintett magyar kártyabirtokosok gyors jelzéseinek köszönhetően a téves tranzakciókról a bankszektor értesült, és közvetítő szereplőként azonnali intézkedéseket tett a helyzet kezelésére.

Ennek megfelelően a bankszektor felvette a kapcsolatot a szolgáltatóval.

Az eddigi információk alapján az érintett tranzakciók kizárólag korábbi vagy jelenleg meglévő előfizetésekhez vagy vásárlásokhoz kapcsolódnak, téves technikai ismétlődéssel. Fizikai terminálokon történő vásárlások vagy készpénzfelvételes tranzakciók nem érintettek.

Az Apple tájékoztatása szerint semmilyen visszaélésre utaló jel nincs, az ügyféladatokkal kapcsolatosan nem történt visszaélés, adatok nem kerültek veszélybe. Az Apple fogadja a kapcsolódó ügyfélmegkereséseket.

Visszajelzésük alapján a technikai probléma miatt tévesen terhelésre került összegek visszatérítése az Apple által folyamatban van.

Csak tesztelték a magyar banki fraud rendszert. Nincs itt semmi látnivaló. (szarkazmus, irónia)

Most pedig szétszedem picit a közleményt:
- "Az érintett magyar kártyabirtokosok gyors jelzéseinek köszönhetően"
Tehát ha nem jelentkezik elég kártyabirtokos, akkor nem csináltak volna semmit a bankok / GIRO?
- "az érintett tranzakciók kizárólag korábbi vagy jelenleg meglévő előfizetésekhez vagy vásárlásokhoz kapcsolódnak"
Mivel az időutazás nem működik (még), így nehéz lett volna jövőbeni tranzakciókhoz kapcsolódnia.
- "Az Apple tájékoztatása szerint semmilyen visszaélésre utaló jel nincs"
Tehát ez teljesen normális, máskor is előforduló jelenség? Évente hány ilyen alkalomra számíthatunk?
- "az ügyféladatokkal kapcsolatosan nem történt visszaélés"
Végülis nem visszaélés, ha ellenszolgáltatás nélkül történik pénzügyi tranzakció. Nem ezt hívja a BTK lopásnak?

Az Apple elismerte, hogy nála van a hiba, megkezdte a hibásan levont összegek visszatérítését:

A Bankszövetség arról tájékoztatott minket, hogy az Apple fogadja a kapcsolódó ügyfélmegkereséseket. Visszajelzésük alapján

FOLYAMATBAN VAN A TECHNIKAI PROBLÉMA MIATT TÉVESEN TERHELÉSRE KERÜLT ÖSSZEGEK VISSZATÉRÍTÉSE.

és

Az Apple fogadja a kapcsolódó ügyfélmegkereséseket. Visszajelzésük alapján a technikai probléma miatt tévesen levont összegek visszatérítése az Apple részéről folyamatban van.

Te nem olvasol híreket?

trey @ gépház

Faszomat nem érdekel az RCA-d, az Apple fizet, ahogy kell, majd aztán leveri akin akarja.

Ugyanis az ügyfél felé az Apple a felelős, akkor is, ha valamelyik partnere hibázott. Senkit (fanboyokon kívül) nem érdekel az Apple nyomora. Ez egy ordas blama, a problémakezelése (kummogás) meg egy nyomor.

trey @ gépház

fanboyokon kívül

Én azt sem értettem soha, hogy Őket miért érdekli. Ha valami szar, akkor ne csináljunk már úgy, mint ha minden rendben lenne. Miért kell a legvállalhatatlanabb baromság mellett is kiállni? Nyugodtan ki lehet jelenteni, hogy ez egy újabb szarvas hiba, mégsem olyan tökéletes ez az apple. Apple: Nem kummogni kell. Miért nem hallom vagy olvasom azt, hogy igen, elb*sztuk, elnézést..

Hát majd lesz elnézéskérés az lesz olyan Apple-módra. Előbb mindenki is hibás lesz (rosszul fogod), majd amikor jön a büntetés szele, akkor majd megy a "szánjuk-bánjuk", meg a "többet nem fordul elő".

Azért nem hallassz semmit, mert az Apple-nek a magyarok harmadosztályú cigányok, úgy is kezelik őket.

Ha ez az USA-ban lenne, már 20 KB article született volna.

trey @ gépház

Tudod, én fel merem tenni a kínos kérdéseket magamban és ha azokra megkaptam a válaszokat, akkor utána alakítok ki véleményt, ítéletet. Tudni akarom, hogy ki, mit, hol, miért, hogyan cseszett el. Addig ekézhetem én az Apple-t, de teljesen felesleges.
Túl sok szereplő van egy bankkártyás fizetésben, hogy csak 1 szereplő legyen önmagában a bűnös. Ha pedig egy szereplő - jelen esetben a többek által vádolt Apple - ennyire meg tudja borítani a teljes elektronikus fizetési rendszert, akkor piszkosul nagy baj van.

Igazi kettős mérce állapotban vagy. 😂🤪 A számodra szent teheneket véded, az utálatos dolgokat ekézed. Jól láthatóan.

Az Apple sem fogja a nagyvilág orrára kötni, hogy mit és hogyan sikerült ilyen mértékben elqrni, sőt vélhetően a várható hatósági/felügyeleti vizsgálat után sem fogunk megtudni többet a dologról - maximum azt, hogy kapnak némi ejnyebejnyét, meg előírják nekik, hogy az érintett üzleti/üzemeltetési folyamataikat dolgozzák át úgy, hogy ilyen probléma ismételten ne fordulhasson elő.

Az apple vonta le a pénzt, egy apple által fejlesztett, és üzemeltetett szolgáltatással, és a megkárosított felhasználókban az a közös, hogy ezt a szolgáltatást használják (nem a bank). Akkor ki lehet a felelős? (azért nem a többi szereplő, mert akkor nem csak itt jelentkezett volna a hiba)

Ha egy magas állatot látsz, hosszú nyakkal, és hosszú lábakkal, feje viszonylag kicsi a testéhez képest, és foltos, és pont úgy néz ki mint egy zsiráf, akkor az azért van, mert az egy zsiráf. :)

RCA sem kell hozzá.

( Dhat | 2024. 06. 27., cs – 19:43 )

Szerkesztve: 2024. 06. 27., cs – 19:45
  • Apple Pay-t használok évek óta megelégedéssel, a legjobb szolgáltatás ( telefonnal, arcfelismeressel együtt )
  • tőlem nem vettek le semmit, pedig 4 kártya van hozza rendelve, abból 2 db folyamatosan aktív.
  • 2004-ben egy külföldi vásárláskor a Visa rengetegszer vonta le a vételárat tőlem, pittyegett az SMS, és végignéztem ahogy megy el a lóvé, később visszaadták, azóta is van Visa kártyám
  • ha igaz a mostani sztori akkor az Apple elqrta, hozza is helyre, szerintem megoldja, ha kárt okozott fizesse ki
  • ami nagyobb gond nekem, hogy mi a helyzet a törölt kártyákkal és a korábbi hírekben szereplő törölt fotókkal? No ezért megbüntetném őket tisztességesen. Mert ez kínos.

Itt ugye nem az volt a lényeg, hogy _én_ nem értek vele egyet, hanem az, hogy valaki aki ismer többet is. Ugyanis az előttem szóló ezt úgy jelentette ki, hogy azt az egy dolgot ismeri. De persze ennek felismeréséhez jóindulat és vitakultúra kellene az oldaladról. 

   "......Ismervén több ilyen alternatív szolgáltatást, .... "

Speciel ismerek mas alternatívákat is, néha használom is oket.

Nem gondolom, hogy velem kene vitatkoznod joindulat illetve vitakultura tekinteteben. Engem hidegen hagy ki milyen szolgaltatast  hasznal, mint ahogyan az is, hogy ki mit szeret vagy sem. Mindenkinek a szemelyes preferenciaja. Azt használom, ami szamomra a legkenyelmesebb. Masok velemenye meg olyan mint a segglyuk. Mindenkinek van, megsem erdekel a mase. Mas velemenye miatt nem fogok valtoztatni. Ha meg valakinek problemaja van velem, nos, az az o problemaja.

I don't run often, but when I do, I run as administrator.

Jaja, az useremlékezetek :D Azok szoktak ám pontosak lenni! Én, aki 25 éve dolgom useremlékezetes bejelentésekkel, már csak tudom :D :D :D

A tegnapi napra nem emlékeznek, nem hogy évekre visszamenőleg, hogy mit csináltak ...

Az meg, hogy valaki orvostanhallgatóként ott tart, hogy a Reddit-en kérdezi meg, hogy mit tehet, amikor világosan leírták ezer helyen, hogy az Apple-höz kell fordulni ... :(

trey @ gépház

Ez a user is teljesen ökör. Meglátja hogy Apple.com, egyből "Apple Pay". Pedig kurvára nem. *
Én a NAV-nak fizettem Simple-n keresztül ApplePay-el egy Wise kártyáról.

Se a Simple, se az Apple(Pay) nem látszik a Wise kivonaton, csak a NAV. 

* maximum Apple Store. De gyanítom hogy a "Merchant Name" mezőt kb bárhogy kitöltheti az aki eleve illegálba tolja, megszerzett kártyaadatokkal, pont semmi köze ahhoz hogy ténylegesen hová is megy / menne az így megszerzett pénz.

Ehhez egy full kártyás backend logot kéne látni, amit még egy ideig nyilván nem fogunk.

Gábriel Ákos

Az ellenoldali számla lehet az érdekes, de függetlenül ettől, ezt a bank rendszere meg kellett volna hogy fogja. 

edit: Közben volt edit, leírja hogy apple store és nem apple pay, de ilyen szempontból mindegy, felhasználói oldalról nem kell tudnod ezeket, pláne úgy nem, hogy ha nem is használod a szolgáltatást.

Ha hiszünk neki hogy sose használta és feltesszük hogy apple store hiba a sok terhelés (és nem valami egyebet hekkeltek) akkor azért fel kell tennünk a kérdést hogy:
- honnan volt meg az apple store-nak a csávó friss kártyaadata?
- honnan volt meg az apple store-nak az adott kártyára vonatkozó banki authorizációja?

Amikor ilyen unauthorized charge típusú hiba van akkor eléggé megalapozatlan a merchantra - és kizárólag a merchantra - kenni a balhét.
Még akkor is ha a merchantot meghekkelték és kilő egy csomó megalapozatlan tranzakciót, azokat azért authorizálni kéne, nem? 
Netalán banki oldalon lusták voltunk és kiadtunk valami biankó authorizációkat?

Mivel most az egész internet az apple-t kutyázza (a balfasz újságírók miatt) a bankok nyilván lapítanak, senki nem lesz olyan hülye hogy önként kiálljon hogy "ja én basztam el, nem (csak) az apple".
Nekik ez tök kényelmes, az ügyfeleknek meg pont 0%-a ért hozzá / gondolja végig.

Szerintem sokkal inkább az a helyzet hogy a hekker zseniális volt, megbuherálta a merchant id-t is.
Az apple-nél kerekítési hiba vagyunk, ezt pont leszarják.
A bankoknak nem lesz vesztesége (se pénzügyi se brand renomé) ergo ők is leszarják.
Ha mindenki leszarja akkor nulla százalék eséllyel kapják el a hekkert, elsétál kényelmesen.

Az igazság ... na az odaát van.

Gábriel Ákos

Ez viszont, nem lehet, hogy mas? A magyar store, az mindig forintot von, nem eurot, magyar accounthoz nem tudsz kulfoldi kartyat hozzaadni, kulfoldi accounthoz pedig magyar kartyat sem. Kulfoldi accountok is erintettek? Marmint, a korabbi mintakban, 2023 tavasza elotti tranzakciok/ertekek jelentek meg ujra.

Én tegnap örültem, hogy nem vagyok érintett, viszont ma reggelre nekem is jöttek terhelések. OTP-s vagyok, régen lemondott előfizetést és korábbi vásárlásokat vontak le újra. Nem Apple Pay, hanem App Store-on belüli tranzakciók voltak. Érdekesség, hogy SMS-t nem kaptam az OTP-től, csak az OTP app értesítés miatt vettem észre.

Én TUDOM, hogy igazam van. És ha nincs is, akkor is NEKEM van igazam, mert én vagyok az Admin. Ennyi!

Lásd: https://hup.hu/comment/3077087#comment-3077087

Gondolom erről lehet szó. Ha a tranzakció időpontja nem pont akkori, amikor megjelent a tranzakció neked bárhol, akkor adj be rá nyugodtan egy panaszt, hogy vizsgálják ki, hogy miért nem képesek a tranzakció listát rendesen vezetni?

( trey | 2024. 06. 28., p – 08:44 )

Jól aludtam az éjjel, nem figyeltem mi történik. Az Apple még mindig kussol a témában, vagy közölt valamit a le se szart nagyérdemű ügyfeleivel?

trey @ gépház

Osszefoglalom:

  • a hirportalok meg mindig nem ertik, hogy nem Apple Pay, hanem Apple App Store charge-ok voltak
  • pontosabban annak tuntek: azt a reference line-t hasznaltak velhetoen csalok
  • ez utobbi abbol derul ki, hogy az Apple Invoice-ok kozt sincsenek ott a charge-ok. Az Apple adatbazisaban azert nincs benne, mert nem ok voltak, hanem egy tamado az o nevuket hasznalta
  • olyan is kapott ilyen sort a bankjanal, aki az Apple-nek soha semmilyen modon nem adott meg semmit: se bankkartyat App Store accountot, iPhone-ja sincs, igy Apple Pay-e sincs
  • ijeszto, hogy erre masfel nap rajonni - a cikkek kozul nehany tegnap delutan irt meg mindig "Apple Pay" hibanal tartott. Ez az ujsagirokrol alakit szegyenteljes kepet, nem az Apple-rol
  • a bankok igy eleg konnyen talalnak patternt: miben van apple.com/bill , ami nem Apple iranyaba megy, mint payment --> gondolom ennek megfeleloen a kartalanitas sima ugy

De ha valaki ugy tudja, megis van felelossege az Apple-nek az ugyben, javitson ki. De ugy tunik, kb. pont annyi koze van hozza, mint a bankoknak a phishing login page-ekhez.

Még mindig ott tartasz, ahol tegnap reggel: a kutyát nem érdekli. A felelős az Apple. Neki kell az ügyfél felé referálnia. Hagyjad már ezt! Ez olyan, mintha én az alvállalkozómhoz irányítanám a velem szerződött ügyfelet ... meg a sajtóra mutogatnék :D

De ha valaki ugy tudja, megis van felelossege az Apple-nek az ugyben,

Elolvastad a bankszövetség közleményét? Ha nincs felelőssége szerinted, akkor miért állt neki kussban kártalanítani az ügyfeleket? Az Apple, ami mindent is megfellebbez a bíróságon, csak fizetnie ne kelljen? Meg miért nyilatkozta az közvetetten, hogy nem sec.  incidens történt, hanem technikai hiba?

trey @ gépház

Na varj, egy valamiben baszott nagyot hibazott az Apple: nem adott meg ki semmilyen sajtokozlemenyt.

Ebben az egyben mindenkeppen igazad lett. Tevedtem, mert azt hittem, hogy az Apple meg external scam eseten se fog 3 napig ulni egy sajtokozlemeny szovegen...

De mondom: maga a problema szerintem olyan, hogy a bankok tudjak megallitani, nem az Apple.

Jól aludtam az éjjel, nem figyeltem mi történik. Az Apple még mindig kussol a témában, vagy közölt valamit a le se szart nagyérdemű ügyfeleivel?

Na varj, egy valamiben baszott nagyot hibazott az Apple: nem adott meg ki semmilyen sajtokozlemenyt.

Köszönöm! Válaszoltál a kérdésemre!

trey @ gépház

Elolvastad a bankszövetség közleményét? Ha nincs felelőssége szerinted, akkor miért állt neki kussban kártalanítani az ügyfeleket?

Irja valahol amugy ez a kozlemeny, hogy az Apple kartalanitott, vagy a bank?

Engem elso sorban az erdekelne, hogy payment processor iranybol vegul Apple iranyba indul-e el a penz. Ez termeszetesen nem publikus informacio.

Természetesen írja:

A bankszövetség állásfoglalása

Az érintett magyar kártyabirtokosok gyors jelzéseinek köszönhetően a téves tranzakciókról a bankszektor értesült, és közvetítő szereplőként azonnali intézkedéseket tett a helyzet kezelésére. Az Apple tájékoztatása szerint semmilyen visszaélésre utaló jel nincs, az ügyféladatokkal kapcsolatosan nem történt visszaélés, adatok nem kerültek veszélybe. Az Apple fogadja a kapcsolódó ügyfélmegkereséseket. Visszajelzésük alapján a technikai probléma miatt tévesen terhelésre került összegek visszatérítése az Apple által folyamatban van.

Több oldal is lehozta ezt a közleményt tegnap, köztük a 24.hu. Ezért sem értem (és tegnap este se értettem) az itt folyó értetlenkedést. Ez a közvetett Apple nyilatkozat. Én arra kérdeztem rá, hogy az Apple tegnap óta volt-e olyan fasza gyerek, hogy közvetlen nyilatkozatot is adott ki. Vagy ezzel elkummantja az egészet.

trey @ gépház

payment processor iranybol vegul Apple iranyba indul-e el a penz.

Gondolom az acquirer bankhoz indul a pénz. Az apple pedig integrálva van a payment processorral, és az azonosításban segít.

Szerk: közben most találtam meg, ezt arra írtad, ha jól értem, hogy apple store charge-ok voltak.

Na varj, egy valamiben baszott nagyot hibazott az Apple: nem adott meg ki semmilyen sajtokozlemenyt.

Ez egy rohadt arrogáns dolog, szerencsére nem vagyok érintett, de csodálkoznék, ha az NMB-hez nem mentek a feljelentések, és remélem, hogy ezt is figyelembe veszik az ügy elbírálásakor, és a bírság kiszabásakor. Külön kiemelném az MNB-s kérelmemben a tájékoztatás teljes elmaradását.

  • Az biztos hogy Apple Store charge-ok voltak
  • Az Apple határozottan kijelentette hogy nem történt támadás/betörés
  • Én arra tippelek hogy valami rendszerhiba miatt csináltak egy DB restore-t, amire lefutott valami trigger, ami elkezdte betolni a terheléseket. Ez megmagyarázná azt hogy olyan subscription után számláztak amit az ügyfél már lemondott, illetve olyan kártyára hivatkozva terheltek, amely már eltávolításra kerültek.
  • Terhelni azért tudták az ügyfeleket mert erre az ügyfél engedélyt adott
  • Az Apple Invoice-ok között azért nem lehetnek ott a charge-ok, mert szerintem nem a normál folyamat futott le, hanem a fejlesztők/ops valamit "okosban" csinált
  • Ettől függetlenül kerülhettek ki kártya adatok, amit valaki tokenizálhatott, és megpróbálhatta megterhelni az ügyfél kártyáját
    • A kérdés hogy ez miért csak magyar ügyfeleket érint tömegesen
    • A kérdés hogy honnan tudták hogy milyen értékben kell terhelni
  • Én arra tippelek hogy valami rendszerhiba miatt csináltak egy DB restore-t, amire lefutott valami trigger, ami elkezdte betolni a terheléseket. Ez megmagyarázná azt hogy olyan subscription után számláztak amit az ügyfél már lemondott, illetve olyan kártyára hivatkozva terheltek, amely már eltávolításra kerültek.

Így. Ezzel vicceltem én is, csak én nem restore-ral, hanem "snapshot delete helyett revert" elbaszást FÉLIG VICCBŐL írtam.

trey @ gépház

A fenti reddit postnal (amit te linkeltel), ott pont nem magyar ugyfel van. Marmint, ott azt allitja a posztolo, hogy eurot vontak tole (magyar accounthoz nem tudsz kulfoldi kartyat hozzaadni, kulfoldi accounthoz nem tudsz magyar kartyat), tehat nem lehet magyar accountja (neki lehet, hogy kikerult kartyaadatai vannak?). Ha EU-s az account, akkor anelkul, hogy korabban hozza lett volna adva Apple elofizeteshez, nem tud az irorszagi Apple 3DS jovahagyas nelkul penzt levenni (mert ugye, EU-n belul az ez enforceolt az elso tranzakcional, nem?). Bar, az ember azt allitja, hogy soha nem lepett be ezzel a kartyaval semmi Apple cucchoz, de mivel arra sem emlekezett, hogy valaha Apple regisztraciot csinalt, siman lehet, hogy nem emlekszik arra, hogy baratnoje/exe/valamelyik szuloje accountjaba hozza lett adva a kartyaja. Szoval, az az esemeny az nem illik ebbe az esemenybe.

Apple Store charge-ok biztos nem lehettek, ugyanis Magyarországon nincs Apple Store :)

AppStore charge-ok, amire gondolhattál vagy iTunes store.

Az Erste péntek déltöl saját hatáskörben fizeti vissza ügyfeleinek azt a pénzt, amellyel az Apple egy külsó partnernél bekövetkezett technikai probléma miatt tévesen terhelte meg kártyáikat, ha addig a cég nem rendezi a problémát.

Kollégáink a téves levonások észlelését követóen haladéktalanul felvették a kapcsolatot az Apple-lel, illetve a Visa és Mastercard kártyatársaságok illetékeseivel, hogy a problémát megoldják.

Az érintett ügyfeleinknek további teendóje nincs, a téves tranzakciókat automatikusan fogjuk törölni és korrigálni.

Erste közleményéből az derül ki, hogy az Apple külső partnerre hivatkozik. Erste máskor amúgy pont leszarja mi történik, általában hárítják a felelősséget. Legutóbbi bejelentésemnél is egyszerűen másra fogták a dolgot, kiállítottak egy új kártyát nekem és elhajtottak, hogy beszéljek én a többi érintettel.. Kíváncsi vagyok, most mi lehet a háttérben, hogy ennyire rálihegtek a dologra. Bár jobban belegondolva valszeg az, hogy az ilyen tranzakciókat meg kellene fogja a rendszerük.

Az Erste péntek déltöl saját hatáskörben fizeti vissza ügyfeleinek azt a pénzt, amellyel az Apple egy külsó partnernél bekövetkezett technikai probléma miatt tévesen terhelte meg kártyáikat, ha addig a cég nem rendezi a problémát.

Hogyan tudják azonosítani, hogy melyik a legitim terhelés, és melyik nem?

Ha most tudják azonosítani, akkor a fraud check-en miért ment át?

A chargeback-et az ügyfél indítja a bank irányába hogy kapott egy terhelést de nem történt cserébe szolgáltatás, ezután a bank fordul a kereskedőhöz hogy kedves Apple, mi is ez a terhelés, és mit is adtál az ügyfélnek hogy ez jogos volt. Ha az Apple nem tudja bemutatni akkor elég szép büntit rájuk fognak verni ezért.

Én arra tippelek hogy valami rendszerhiba miatt csináltak egy DB restore-t, amire lefutott valami trigger, ami elkezdte betolni a terheléseket. Ez megmagyarázná azt hogy olyan subscription után számláztak amit az ügyfél már lemondott, illetve olyan kártyára hivatkozva terheltek, amely már eltávolításra kerültek.

Egy nem jól megvalósított DR teszt is előidézhet ilyen állapotot. Lehet, hogy Kumar, Sumir és Singh nem gondolkodtak a művelet végrehajtásakor, csak helyeseltek a feljebbvalóiknak.

( peterszky | 2024. 06. 28., p – 09:32 )

Nem értettem, miért ír nekem üzenetet a Gránit Bank, hogy az Apple miatt vegyem le a kártyalimitem 0-ra a biztonság kedvéért. Most már értem 😂

(egyetlen Apple termékem volt, egy iPod mini sok-sok évvel ezelőtt... de az iTunes miatt levedlettem végül, pedig maga a lejátszó kezelése még most is überjónak számítana)

( sz332 v | 2024. 06. 28., p – 09:35 )

https://forums.macrumors.com/threads/random-apple-pay-charges-affecting…

A probléma úgy néz ki még súlyosabb, Németországban és Svájcban is történtek hasonló esetek, de valószínűleg nem ilyen számban.

"I can confirm that this problem also affects Germany. Just had several transactions with different Apple Pay cards declined"

"I don't know if this is related, but on June 20th and 21st a total of 11 charges (between CHF 30 and CHF 60) for "digital goods" were made to the card on my Apple Pay account which don't appear on the Apple purchase history, only on my credit card bill. I cancelled the card now."

( ablaz | 2024. 06. 28., p – 11:06 )

Én is érintett lettem. 299 HUF-ot levont a webkártyámról ma reggelre. Ennyiért vásároltam tavaly valami akciósat az Apple Store-ban. Most aggódom mert tavaly még megvettem 499-ért a reklámmentes fingzongorát is!!!

Ijedtségemben az "Apple támogatás" applikációhoz fordultam és a "Nem beazonosítható terhelés" menüpontban a kapcsolatfelvételt választottam, megnyugtató hogy július 10-én szerdán fel fog hívni az Apple brigádjából egy "tanácsadó" akivel meg tudom majd beszélni a problémát! Ez volt a választható legkorábbi időpont. Már nem is aggódom, tudom hogy jó kezekben van a problémám.

De azért töröltem a webkártyámat az Apple fiókomból.

megnyugtató hogy július 10-én szerdán fel fog hívni az Apple brigádjából egy "tanácsadó"

Légy egy kicsit elnézőbb, az összes smoothie-készítő alkalmazottjuk már be van fogva ÜFSZ-esnek, de így is sok a reklamáció! Időbe telik, na ...

trey @ gépház

Bocs báttya, de nálam az Apple-lel egy szinten van az EU szemétdombja, ezzel engem nem tudsz triggerelni :D

Ráadásul nekem a pénzem se nyúlta le az Apple, így aztán végképp csak egy kávét kérek :D (csak, hogy minden meglegyen egy helyen ;)

trey @ gépház

Szerintem erre a feladatra egy ChatGPT olcsóbb és hatékonyabb lenne, csak az Apple-nél még nincs meg a tech. Most licencelik vagy mi a fasz :D Addig marad háztartásbeliből community managerré avanzsált ciánhajú Karen (született nevén Joe) jómunkásember megoldás, ami ... lassú :)

trey @ gépház

( flatline | 2024. 06. 28., p – 14:20 )

A probléma továbbra is fennáll. Vannak akiktől még most (reggel óta) is vonogat le pénzt a számlájáról az apple.

I don't run often, but when I do, I run as administrator.

Az első része azért történhet meg mert az engedély nem a kártyához történik hanem a számlához. 

"Most transactions will be denied while your card is disabled, however, any recurring payments that you have established using your debit card number will be allowed through for processing (e.g. Netflix, etc)."

Valójában jó lenne látni az ebank-ban hogy kinek is adtam engedélyt bárminemű terhelésre.

Elvileg a banknak ha írásban jelzéssel le kell tudnod tiltani a terheléseket egy adott kereskedő irányába.

( Friczy v | 2024. 06. 28., p – 19:25 )

Mindenesetre a cím az ismert adatok alapján hibás, nem a Pay a ludas, hanem a store.

Erre lentebb kertem peldat. Ignoraltad.

Az Apple Store van minden user story-ban, amit lattam, Apple Pay specifikusan egyben sincs. Max olyan kartya, ami Apple Store-hoz is el volt tarolva, meg Apple Pay-ben is ott volt, es osszekeverte a user.

Azota is varom az ellenpeldadat.

( Friczy v | 2024. 06. 28., p – 19:25 )

Szerkesztve: 2024. 06. 28., p – 19:26

.

( kleinie | 2024. 06. 28., p – 19:54 )

Valaki rúgja már seggbe ezt a szivárványos woke bandát! Nincs vér a pucájában, hogy kiálljon és elmondja mit csesztek el. Remélem rendesen megfingatják őket.

Annyira bírom, hogy ki van adva neked, hogy az épült kell szidnod és közbe az fel se tűnik, hogy a hazai bankok is vastagon sárosak :D

Még szerencse, hogy most épp az épöl szedte be a pénzt, aki majd visszaadja mindenkinek... Na de mi lesz majd mikor már nem az épülön keresztül mennek majd ezek a tranzakciók, és senki nem fogja visszaadni a zsozsókát?

( jancso | 2024. 06. 28., p – 20:22 )

Nekem tavaly decemberben volt ugyanez:

- APPLE.COM/BILL CORK IE  sok kis költés jött a bankkártyámra
- Nem az Apple ID-mhoz kapcsolódott, nem jelent meg a history-ban
- Beszéltem a bankkal (Raiffeisen) felfüggesztették a kártyát és másnapi visszahívást ígértek bankkártyás osztályról
- Másnap hívtak, megreklamáltam hivataloson - chargeback (jó komplikált, posta levelet írtak elején, végén, pecséttel, mindennel), 1 hónap visszakaptam a pénzt,
  kártyát életre keltették
- Pár nap múlva megint jött furcsa levonás, ezúttal walmart.com bentonville us, de sikertelenül
- Hívtam megint bankot, ezúttal tiltották a kártyát és 1 hét múlva kaptam újat

Szerintem:
- valahonnan ellopják kártya adatokat, én sok helyen használtam
- létrehoztak egy akármilyen email címmel egy Apple ID, ehhez beregisztrálják a kártyámat (kártya számmal, lejárati dátummal és cvc- vel),
  talán ilyenkor nem kell 3DS azonosítás, vagy ezt meg tudják kerülni
- kis összegű store -os vásárlásokat csinálnak, olyan szoftverekre, előfizetésékre, aminek a végén ők állnak, 70% megy nekik
- mivel kis összegű nem kell 3DS, legalábbis nekem még sosem kért a telóm Store-ból

( sz332 v | 2024. 06. 28., p – 20:52 )

Úgy néz ki az Apple Pay is érintett lehet, legalábbis a következőt írta egy hozzászóló:

"This seems like an App Store/subscriptions issue, rather than Apple Pay, no?"
 

"I thought that at first. Couple of unauthorized charges totalling $15 on Wednesday. The amounts are similar to some of my subscriptions, just not at the regular day that I'm used to, and all at the same time. But this morning I got charged for my other card which I use only in stores, connected to Apple Pay. 5 charges from Apple, much larger amounts, all at the same time, totalling about $350..."

Forrás: https://9to5mac.com/2024/06/26/apple-pay-bug-hungary/

Az a baj, szamomra innen sem derul ki, hogy ez most Apple Pay-e vagy nem (tehat, nem-e a debit szamlahoz kapcsolodo tokent hasznalva vontak tovabb a penzt, miutan az eredeti kartya le lett tiltva). Peldaul, ismeros valltig allitotta, hogy nala Apple Pay volt, mert nincs az Apple fiokjaban bekotve a kartya, viszont, nincs ott az OTP tranzakciolistaban a jelzes, hogy ez Apple Pay lett volna, majd hosszas gondolkodas utan (mikozben hangosan tombolt, hogy ez akkor is Apple Pay es akkor is neki van igaza) eszebe jutott, hogy tavaly ev elejen hozza lett adva a kartyaja a baratnoje accountjahoz...

Szerk: szoval, azok a franya reszletek hianyoznak a kommentbol

( trey | 2024. 06. 28., p – 22:27 )

Az Apple már megtalálta a hibát és megcsinálta a javítást 🤣

Megtalálta a kártyás hiba okát az Apple, de napokig tarthat, míg minden rendeződik

[...]

Az OTP Bank szakemberei közvetlenül elérték az Apple londoni központjának szakértőit, erősítette meg a Telexnek egy OTP közeli forrás. Az Apple közölte a bankkal, hogy azonosították annak a hibának az okát, ami miatt  téves levonások egész sorozata indult el szerda délután azoknál, akiknek az App Store-ban regisztrált bankkártyájuk van, az érintettek számláiról különböző összegeket vontak le anélkül, hogy bármit is vásároltak volna. Az Apple ki is dolgozta a megfelelő eljárásrendet a hiba kezelésére.

[...]

trey @ gépház

Megnézném az totál összeget, amit így levontak. De nyilvánvalóan ezt sosem tudjuk meg. Remélem kapnak egy rendes bírságot mindezek után!

Apple fanboys: nem, nem az Apple utálat miatt mondom. De ennyire egy gerinctelen szarházi céget! Egy rohadt hivatalos közleményt nem voltak képesek kiadni. Mega kummantás!

Még mindig kurvára nem világos hogy a fraud-protection hogyhogy nem fogta meg ezeket...
Még mindig kurvára nem világos hogy miért nem volt authorizáció (legalább a második gyanús tranzakciótól kezdődően...)

Szóval ha mega kummantás akkor az minimum többszereplős. Including friggin' bankfelügyelet is ám.
 

Gábriel Ákos

Apple fanboyokon kívül mindenkinek világos, hogy ez az dolog a híres-neves Apple ökoszisztémában (ami ugye a világ leges-legjobbja) jött össze és ennek egyetlen felelőse van: Apple Inc.

A szart nem érdekel, hogy az Apple, Tim Cook, a sírjában forgó Steve Jobs, az Apple egy kontraktora, egyéb supply chain szereplő, bank, vagy akármi, vagy ezek így együtt összesen hozták ezt össze. Ez egy világra szóló blama, egyedül azért nincs belőle nagyobb balhé, mert csak a réti cigányokat (Amerikából nézve a magyarok) érinti.

A szart nem érdekel az itteni maszatolásotok, hogy nem az Apple Pay, hanem az Apple Store, vagy nem az Apple Store, hanem az Apple Pay, hogy éppen se nem egyik, se nem másik, hanem mindegyik ... Ezek itt mellékszálak. Egyébként az egész ökoszisztéma tákolt mivoltára világít rá, hogy a benne levő szereplők is csak egymásra mutogatnak és kb. fogalmuk sincs, hogy mi a retkes fasz történt.

Egy valami közös van bennük: az Apple szó.

Az Apple-nek kellett volna a 0. percben kiállnia és elnézést kérnie publikusan. Az Apple-nek kellett volna az ügyfelei felé kommunikálnia. Nem üzengetni a bankokon meg bankszövetségen, Telex újságírókon keresztül. Hanem egy kommünikét kiadnia, benne egy leírással, hogy mi a teendő, mikor lesz rendezve az adósság stb. és igyekezni mihamarabb rendet tenni.

Ehelyett kummogás, bujkálás és hallgatás megy.

Ez itt a nagy helyzet és ez itt a nagy probléma.

trey @ gépház

akkor a kurva anyját a mindenki másnak

Nem. Akkor a kurva anyját annak aki elbaszta és mindenki másnak, aki részt vett benne. Ennek ellenére a fő felelős az ügyfelei felé továbbra is az ökoszisztéma tulajdonosa.

trey @ gépház

Mert az Apple a bankoktól várja a hibás tranzakciók listáját, ami alapján a kifizetéseket teljesíti. Amíg ezek nincsenek meg, a bankok előre - meghitelez az Apple helyett - kifizeti az ügyfeleinek, ugyanis már a kormány is felszólította őket a helyzet rendezésére. A bankok meg bevasalják majd az Apple-ön.

Miért a bankokat szólította fel a kormány és nem az Apple-t?

Mert a bankokra van ráhatása kb. "közvetlenül" az Apple-re meg ninxs.

Hát ezért ....

trey @ gépház

Azt gondolom te is tudod, hogy a mobilbanki/netbanki tervezett karbantartást/leállást mennyivel korábban kell jelezni az ügyfelek felé. És ez most is megtörtént időben - ez bőven-bőven az Apple probléma előtt volt. Úgyhogy legalább te ne maszatold egybe a két dolgot...

Az Erste gondolom felmérte, hogy mennyi lehet a valós (adott időszakban tényleges vásárlás/előfizetési díj/egyéb fizetett dolog) tranzakció, és mennyi a hibásan beterhelt, és ebből az lett a döntés, hogy egyszerűbb/olcsóbb mindent visszafizetni az üf.-nek (=visszaszedni a kereskedőtől), és ami valós, azt meg benyelik veszteségként.

Szerintem sokkal nagyobb orobléma, hogy egy hibás rendszer ekkora tombolást tud véghezvinni látszólag _minden_ magyar (és külföldi?) bankban... Az a része valid, hogy az Apple _is_ mondjon valamit, de a fő probléma itt a banki rendszerekben van szerintem.

 

Ebben az esetben nem vagyok érintett, de ezek szerint bármikor érintett lehetek, ha egy másik, általam 8s használt szolgáltatás kattan hasonlóan be....

Szép kis relativizálasa a problémának .. kár, hogy mind Apple usertől jön 😄

Te egy jövőben vagy bekövetkező vagy soha be nem következő probléma felett aggódsz, miközben van egy létező, már bekövetkezett probléma ...

A hídon akkor megyünk majd át ... HUPkó mondás ...

trey @ gépház

A terhelés tartalma mi is? Ki, kinek, milyen felhatalmazás alapján mennyit fizessen. Opcionálisan egy tárgy meződ is van. A kártyás tranzakciónak a kereskedőnél kellene lennie olyan egyedi azonosítójának, amire rábökve megnézhető, hogy az ki lett-e fizetve, vagy sem. A bank nem tudhatja, hogy az "A" kereskedőtől "B" ügyfél bankkártyájára/számlájára érkező akár azonos összegű, azonos megjegyzésű, minden azonos két terhelés valid, és ki kell egyenlíteni, vagy a második csak az első ismétlése, és vissza kell dobni. Ugyanazt megveheti valaki kétszer is, ergo ha még a vásárlás tartalmára is lenne utalás a terhelés adataiban, akkor sem lenne biztos, hogy a két azonos terhelés valójában egy. Ha lenne kötelezően a kereskedő oldalán egy egyedi azonosítója minden fizetnivalónak, ami a kártyás terhelés során a bankhoz is eljut (kötelező elemként, és kimondva, hogy kereskedő - ügyfél - kereskedői azonosító hármassal csak az elsőként beküldött tranzakciót fogja teljesíteni a bank, ha minden egyéb feltétel adott), akkor lehetne banki oldalon szűrni az ilyen duplikátumokat. Csak ehhez valamennyi tranzakció mellé oda kellene rakni ezt a kereskedői hivatkozási számot, a kereskedőnél, a kártyatársaságnál és a banknál is kezelni... MIndenütt, egységesen.

Tudomásom szerint a terhelés tartalma egy timestamp is, hogy mikor történt a vásárlás. Elvileg itt már id-k is vannak, egyébként elég nehéz lenne megmondani, hogy mi melyik folyamathoz tartozik. (Valamire kell választ kapnod, stb…) ettől még ezeket kezelhette rosszul az apple.

Csak mert jöttél, hogy szarabankrendszer... Miközben esélyes, hogy nullához konvergál a témában eddig szerzett ismereted...

Ha az értő olvasásban picivel jobb lennél, akkor látnád, hogy írtam egy elvi ötletet, hogy hogyan lehetne a fizetési tranzakciót kiváltó eseményt egyedileg azonosítani, és ezt az azonosítót "végigtolni" shop rendszerétől a kártyatársaságon, fizetési szolgáltatón egészen a banki számlavezető rendszerig...

Csak mert jöttél, hogy szarabankrendszer...

Es milyen igaza van!

Toldozott-foldozott legacy szarok tomkelege, a nullanal is kevesebb akarattal, hogy valami pozitiv valtozas tortenjen. Innovacio nincs, neha a T. Kollegak implementalnak egy otletet valamelyik fintech appbol, amikor mar kezd vallalhatatlan lenni annak hianya. 

"Innovacio nincs,"

Ja, a MAZ, az AFR is milyen ócska dolgok már...

Fintech vs. bankok kapcsán volt szerencsém egy jó slide-ot látni egy OTP-s preziben... Maratoni futásról fotó: egy résztvevő ipari búvárnak öltözve vágott neki. A meme-re két felirat került: a normál futóra írva "fintech", a búvárruhásra írva: "bank". És ez sajnos nagyon igaz.

Ja, a MAZ, az AFR is milyen ócska dolgok már...

Nem, azert ilyen messzire nem mennek, alapvetoen nem ocska dolgok, hanem pont azok az abszolut minimum fejlesztesek, amiknek a hianya mar ebben az evezredben nagyon cinkes lenne. Kicsit bonyolult, kicsit korulmenyes, de vegulis megoldodott, hal' Istennek.

Maratoni futásról fotó: egy résztvevő ipari búvárnak öltözve vágott neki. A meme-re két felirat került: a normál futóra írva "fintech", a búvárruhásra írva: "bank". És ez sajnos nagyon igaz.

Egyetertek! Annyi, hogy ebben a peldaban senki nem mondta a futoknak, hogy vigyenek buvarruhat es oxigenpalackot, csak annyi volt a versenyszabalyzatban, hogy a futok gondoskodjanak megfelelo ruhazatrol. A buvarruhas pedig hat igy ertelmezte a compliance-t, jobb biztosra menni, ugye.

"Nem, azert ilyen messzire nem mennek, alapvetoen nem ocska dolgok, hanem pont azok az abszolut minimum fejlesztesek, amiknek a hianya mar ebben az evezredben nagyon cinkes lenne"

Én azért megkérdezném a nem hazai banki ügyfeleket, hogy a világ többi részén mondjuk vasárnap hajnali kettőkor hogyan tudnak egy "A" bankban vezetett számláról egy, a "B" bankban vezetett számlára utalni úgy, hogy azt a kedvezményezett 02:00:05-kor el is tudja már költeni?

"ebben a peldaban senki nem mondta a futoknak, hogy vigyenek buvarruhat es oxigenpalackot, csak annyi volt a versenyszabalyzatban, hogy a futok gondoskodjanak megfelelo ruhazatrol"

A ruházat kapcsán viszont az egyesületi sportolók felügyelete kiadott egy ajánlást, amiben javasolja a vízmentes, zárt ruházatot, amilyen például az ipari búvárruha. Hab a tortán, hogy ezen ajánlás be nem tartását eme felügyelet jogosult jelentős időbüntetésel és/vagy az érintett számára extra útszakasz beiktatásával szankcionálni. Ja, és a rendezőség viszont az útvonal elhagyásáért büntet (akkor is, ha a megtett táv ezzel hosszabb lett...)

 

Az Apple Store, mint kereskedő becsűrt egy rakat validnak látszó tranzakciót a bankrendszerbe, amik egyébként korábban rendezett fizetnivalók. De szerinted a bankoknak a k.anyjukat, hogy nem tudták megkülönböztetni a feléjük teljesen valid terhelésnek kinéző terhelést a valóban valid terhelésektől... Véletlenül sem a kereskedő mamáját kellene emlegetni, akinek tudnia kell (és vélhetően tudja is...), hogy melyik terhelést adta fel duplán/többször, és melyik az, ami adott időszakban valid/valós fizetnivalóhoz tartozott.

Értem, hogy te csak addig jutsz el, hogy Apple. Nekem viszont rohadtul nem mindegy, hogy melyik része. Még egyszer leírom, hogy még te is megértsd; a felelősség feltételezhetően az Apple-é, és nem másé. Ezzel együtt nem mindegy, hogy store vagy pay. Főleg, mert ha Pay, akkor borulhat a teljes Apple Pay rendszer.

Egy vagyonba kerül minden sz*rjuk, és nem hozza amit ígér. Az nem egy emberi hiba, ami most történik, ennek nem szabadna tudni megtörténni.

Ezen felül minden g*ci dolgot megtesznek a felhasználóikkal, lásd csatlakozók, töltők, zárt szolgáltatások kérdése (nehogy két fillér ne oda kerüljön), ha kötelezik őket valamire, akkor megy a felhasználó büntetés stb… Nem láttam az apple oldalán a magyarázatot erre a mostanira sem, arrogánsak a végtelenségig. 

Én megértem, ha valaki átverve érzi magát, és bánja, hogy iphone-t vett. 

Értem azt, hogy ezt most esetleg "egy" emberi hiba okozta (ezt a konkrét problémát), de tudod esetleg, hogy hogyan tudta okozni? Én csak annyit írtam, hogy odáig több tévedés, hiányosság vezethetett.

Arról nem kell vitatkozni, hogy a rendszer jól működött-e, mert tudjuk, hogy nem. Gondolom arról sem, hogy nem elfogadható, hogy kétmilliárd forintot vonnak le/foglalnak be mások bankszámláján véletlenül, ezen a rendszer csúnyán elbukott. Ezek megtörtént dolgok? Architektúrális problémák vannak? Security kérdések vannak? Esetleg alapvető dolgok nincsenek implementálva (ellenőrzések, constraintek, hiányzó státuszok, mi a franc van, nem tudjuk...)?  Hogy kerültek be több hónappal ezelőtti, lezárt vásárlások, amiknek több helyen fenn kellett volna akadnia, ahelyett, hogy végigmegy? Nagyon kíváncsi lennék rá, de sajnos nincs infó róla. (erről is gondolok valamit, hogy vajon miért nincs, lehet, hogy nem elfogadható a magyarázat.)

Hát igen, ebben igazad van. De technikailag is gondolom, hogy egy ilyen rendszerrel szemben követelmény, hogy ellenálló legyen valamilyen szinten, és ne omoljon össze, vagy csináljon nagy hülyeségeket bármitől. Biztonságos legyen. Ez lehet akár rossz tervezés eredménye, spórolás, erőltetett bevezetés, kapkodás, de soha nem egy vagy két személy a felelős a "végrehajtó" dolgozók közül.

Mindegy, nem tudjuk mi történt, csak hogy mi lett a vége, és nagyon nehéz olyan forgatókönyvet elképzelni, ahol megint a nyugdíjazás előtt álló éjszakai portást lehet hibáztatni. Azaz "emberi hiba". Sajnos van ez a jelenség, ami a legkényelmesebb a cégeknek.

Az, hogy mi lett a vége, magáért beszél, hogy nagy gondok lehetnek. De nem fognak tökösen odaállni, hogy sajnos szar a rendszerünk, mi sem értjük hogy működik, de most ez volt a hiba, és így-és-így fogjuk megoldani, többet ez *nem tud* előfordulni, nem azért mert figyelünk, hanem mert ezen a módon már fizikailag lehetetlenség.

Vagy legalább annyi, hogy bocs, szofverhiba volt, 10 dolog véletlen együttállása, javítottuk. (például, de bármi is lehetett) Mi vagyunk a felelősek, és elnézést kérünk. <- Én amúgy ennyit vártam volna minimum, nem okoskodnék itt, hanem elhinném. :))

( Breaknet | 2024. 06. 29., szo – 11:18 )

Amúgy mit kell erről ennyit beszélni? Nem tök mindegy? Ki nem szarja le? Van valami hiba vagy franc tudja mi, mindenki visszakapja a pénzét, le lehet nyugodni. Ennyire unalmas az élete egyeseknek?

😐😆😆😆

Hja, végülis ... megtudod mondani, hogy mikor?

Addig is:

több olvasónk is jelezte, hogy hiába dolgozik állítólag az Apple a megoldáson, és hiába ígérte minden releváns szerv, hogy vissza fogják kapni a pénzüket, újabb összegekkel terhelték meg a kártyájukat.

Minek kell beszélni róla ... 😄

trey @ gépház

Tehát még egyszer ... amiért beszélni kell róla:

  1. a probléma továbbra is fennáll (a terhelések még nem szűntek meg)
  2. nem világos, hogy mikor jutnak a pénzükhöz a károsultak
  3. nem világos, hogy mi történt
  4. nem kért senki elnézését
  5. nem történt szankció (komoly büntetést várnék a hazai fogyasztóvédelemtől az Apple-re és ha vannak az egyéb felelősökre) , ahogy arra többször volt példa Franciaországban, Olaszországban stb.

trey @ gépház

Nyilván azért, mert ez nem egyik percről a másikra megy. Ha ez ennyire egyszerű helyzet lenne, nem történt volna meg. Körül kell járni, ki kell vizsgálni, meg kell tervezni a helyreállítás lépéseit. Értem én, hogy mindent azonnal akarunk, de valamit nem lehet.

LOL Láttál már transzparensen kommunikáló vállalatot?

Microsoft M365, Github a Twitter-en közöl minden egyes lépést hogy éppen hol tart egy incidens ... Ha éppen ott tartanak, hogy lerohadt, akkor azt közlik a köznéppel. Ha vizsgálódnak, akkor azt.

Te itt milyen közlést láttál eddig?

trey @ gépház

Talán Te a Te tranzakcióiddal kapcsolatban nyilatkozd, hogy nem fontosak, és nem érdekes téma, ne másokéval kapcsolatban. Ezt majd mások meg majd eldöntik maguknak.

Egyébként szakmailag is érdekes téma, mert nem számít az ember rá, hogy nincsenek olyan biztosítékok beépítve egy ilyen rendszerbe, egy minőségéről híres cégnél, hogy ezek ne fordulhassanak elő. Közben kiderül, hogy ezt a rendszert is a Jóisten tartja egybe, és csak azt várták akik tudják, hogy mik vannak a háttérben, hogy ez mikor következik be.

De az furcsa, ha több hónapos dolgok most végigmennek megint. Nincsenek ellenőrzések? Státuszok, stb? Egy queue-ba vissza kerültek dolgok? Mi történt, kézi buzera volt? 
tehát engem az érdekelne, hogy megbízható rendszer-e (most éppen arra utalnak a jelek, hogy nem), vagy egy összetákolt sz*r, amire senki nem érti, hogy ez hogy működhetett eddig is. (Láttunk már ilyet)

és figyu, ha nem kommunikálnak, akkor ne csodálkozzunk, ha ez a konklúzió.
 

( BecX v | 2024. 06. 29., szo – 12:33 )

Szerkesztve: 2024. 06. 29., szo – 12:35

Apple-s eszközök felhasználójaként (még nem vagyok érintett), fingom sincs, hogy ki/melyik szolgáltató/szolgáltatás hibás, illetve elhárult-e a probléma.

Edit:

1 Ft-os online vásárlási limitre állított kártyával remegek otthon a sarokban, hogy akkor most világvége van, vagy mivan.

( Protezis | 2024. 06. 29., szo – 17:49 )

Feleségemnek volt 2 ilyen levonása, kb. 1500 Ft összértékben Revoluton. Kb félórája visszakapta. 

( salvatore | 2024. 06. 29., szo – 23:03 )

nokia 3110 oszt jóóóvan,erősen gondolkodom :D nem volt jobb? dehogyisnem pacsee

( laysoft v | 2024. 07. 02., k – 21:04 )

Szerkesztve: 2024. 07. 02., k – 21:05

Amúgy van már valami "hivatalos" állásfoglalás almáék részéről, hogy mégis mi a repedt történt? Nyilván érdemben köpök rá magasról, mert úgyis valami bullshit lesz, de legalább böfögtek már valamit?

A tudomány és a hit vitája akkor eldőlt, amikor villámhárítót szereltek a templomokra.

Igen, ez így minimum kínos, hogy 1 hónap után sincs magyarázat. Ez a fajta hallgatás a bizonyíték, hogy az Apple sáros, és nem mer mit mondani, nem meri vállalni a felelősséget.

Legalább annyi gerinc legyen bennük, hogy felvállalják, hogy hibáztak, meg kiadják sajtónyilatkozban, hogy azóta beépítettek erre védelmi mechanizmusokat, hogy a jövőben ilyen ne történjen.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Gerinc? Ezekben? Egy régi ismerősömet idézve: "Ha nem lenne tilos, csecsemővesével is kereskednének!"

De a legnagyobb gáz az, hogy az almásfanokat sem érdekli ez a közöny, minden megy tovább, nagykanállal eszik a szart és veszik továbbra is az ezerdolláros monitorállványt.

A tudomány és a hit vitája akkor eldőlt, amikor villámhárítót szereltek a templomokra.

a hiba ki van javítva, mindenki visszakapta a pénzét. mit vársz még? :D vegyünk új telefont csak ezért ? :D

a rablóbanda fideszre mindenki leszavaz, ott nem érdekel hogy lopják a pénzetek, de mikor az applenél bug van egyből utcára mennétek gyújtogatni LOL :D

Számon kéne kérni az Apple-t, hogy mégis mi történt! Már az első pillanatokban világraszóló botránynak kellett volna kitörnie, hogy egy ekkora cégnél hogyan fordulhat elő ilyen. De az almafan nem ilyen, lenyel mindent amit a nagy Ő az arcába tol.

A tudomány és a hit vitája akkor eldőlt, amikor villámhárítót szereltek a templomokra.

Nos, bármelyik másik gyártó ugyanakkorát tojik a fejedre, ha valakinek, akkor az MHB-nak kellene a botrányt csinálni, vagy a GVH-nak. Én irhatok levelet akárhova, nem lesz több mint egy lepkeszellentés a hóviharban.

Az ujságírókat sem érdekli nagyon a téma, nehéz rá klikbait címet csinálni, ha mégis akkor meg az adblock miatt hiába, nem kapnak reklámpénzt.

És pont ezért csinál(hat) mindem multi, azt amit akar, nem mintha ez nem zavarna, amelyiket tudom kerülöm.

Szerintem az mindig egy hibás érvelés, hogy a másik is szar, vagy hogy mindegyik ilyen.

Főleg egy rossz folyamat ez, ha látszik, hogy ez megtehető, mert akkor tényleg mindenki így fog kommunikálni.

Tényleg azért valami magyarázatot minimum ki kellene csikarnia akár egy hatóságnak, hogy mi a franc történt. Vagy egy ennek megfelelő büntetést, ahol kiemelni, hogy súlyosbító körülmény, hogy sz*rtak az ügyfelek fejére, és nem kommunikáltak.

Én pl átgondolom, hogy melyik telefont is vegyem meg, ha ezzel a mostanival lesz valami. Vagy úgy egyáltalán az apple-től vegyek-e valamit. Többet nyilván nem tehetek.

A jövőbe meg ne próbáljunk meg látni, hogy a másik platformmal is biztos ez lesz probléma, meg az sem jobb. Egyáltalán nem biztos, hogy így kezelik a dolgokat, és lehet hogy sokkal értelmesebb megoldásuk van. Majd ha előfordult, és nem kommunikálnak, akkor mondhatjuk.

Ezt (iphone) használom amíg lehet, környezet védelmi szempontból sem érdemes cserélgetni a telefonokat, és nem is ad ki ennyi pénzt az ember pár havonta, mert nem tetszik neki valami.

Egyébként kíváncsian olvasom a butatelefon thread-et, mi sül ki belőle. https://hup.hu/node/185932

Nekem nem csak ez a gondom a telefonokkal, de az AI funkciókat (+AI chip-et) sem sikerült még senkinek megmagyarázni, hogy arra mi az a valós usecase, ami miatt szükség van rá, a kémkedésen túl: https://www.youtube.com/watch?v=c52pKpYeZ74

A vilagraszolo botrany ki is tort. Aztan az Apple meggyozte a penzintezeteket es az azokat ellenorzo allami szerveket, hogy ura a helyzetnek es mindenkit gyorsan tud kartalanitani. A jelek szerint nagyjabol igy is volt. Ket hetre ra mar senki nem panaszkodott, hogy eltunve maradt a penze es nem kap senkitol infot.

De hogy evone-nak is maradjon mit magyaraznom, ne csak nektek: az egyetlen problema: maga az Apple nem tett semmilyen publikus kozlemenyt az ugyrol. A bankok, az MNB, stb. mondta el a nyilvanossagnak, hogy nekik nagyjabol mit igert az Apple. Ez gaz, meg ha nem is akkora gaz, hogy emiatt valtsak Androidra meg AliPay-re. :) De hiaba gaz, egy trey-nel nagyobb mediaszereplot se erdekel, ennyi.

a hiba ki van javítva, mindenki visszakapta a pénzét. mit vársz még? :D vegyünk új telefont csak ezért ? :D

a rablóbanda fideszre mindenki leszavaz, ott nem érdekel hogy lopják a pénzetek, de mikor az applenél bug van egyből utcára mennétek gyújtogatni LOL :D

Miért van valakin rózsaszín köd, és szerelmes egy ilyen tetű cégbe, bármit elnéz nekik. Mi az ami így elvarázsolt?  Bocs, hogy ezt így fogalmaztam meg, de ne legyünk már ilyen kettős mércével, vagy ha ezt más cégnek is így elnézned, akkor legyen már valami igényünk rá, hogy ne nézzenek hülyének.

mit vársz még?

Azt, hogy ha otthagysz félmillió forintot egy szar prémiumnak mondott telefonért, akkor a minimum, hogy ez a telefon tényleg hozza azt, amit ígérgetnek, és ez a cég az ügyfeleivel is az elvárható módon kommunikáljon. Azt várom, hogy ehelyett az arrogáns hozzáállás helyett (hogy azt hiszik, hogy Ők semmilyen magyarázattal nem tartoznak), valamit böffentsenek már.

Nem kiesett a szolgáltatás, hanem önhatalmúlag zabrált pénzt... Végülis a "túlműködés" lehet jó is, bár azért azt illik érdemben megmagyarázni...
Nem tudom, milyen számlákat fizetsz csoportos beszedéssel. De ha azok közül valamelyikből az 1--2-x darabbal korábbi ismét beterhelésre kerülne a számládra, gondolom magyarázatot követelnél a szolgáltatótól, hogy miajóQ..aanyját csinált... De az almás bagázstól nem...

Megforditom, hogy mindkettotok ertse, mert egyikotok se erti: tegyuk fel, hogy az MVM haromszor vonna le a villanyszamlat toled, de masnap a bankod szolna, hogy a masik kettot visszakapod (mikozben az MVM-et te magad amugy nem ered el). Majd 2 hetre ra visszakapnad a penzt, amit latnal a bankszamladon. Es az MVM soha semmilyen kozlemenyt nem adna ki errol. Mit szolna evone? Lehet, hogy semmit, eleg neki, hogy a bankja megnyugtatta, nem kizart.

Viszont evone is fogalmaz olyan kodosen, hogy nem vagyok benne biztos, hogy jol erti. Szoval a kerdes evone-hoz: ebben az esetben az MVM-nek a kurva anyjat, hogy nem lehetett elerni es nem adott ki publikus kozlemenyt, vagy nem a kurva anyjat, mert a "bank az MVM neveben is megnyugtatott"?

Miért különbözik az elvi megközelítésed?

Az csak egy szám, emez meg egy informatikai rendszer, pár ezer forint eltérés ugyanannyira hiba, mint pár millió.

A kapcsolódó kommunikációról (ami engem pl. jobban irritál, mint maga a hiba) meg nem is beszélve.

Miért különbözik az elvi megközelítésed?

Ha tudatos lennek, azt mondanam, hogy veges az idom, es nem tudok mindennel foglalkozni. Viszont nem vagyok az, ugyhogy inkabb csak nem uti meg az ingerkuszobom.

Az csak egy szám, emez meg egy informatikai rendszer, pár ezer forint eltérés ugyanannyira hiba, mint pár millió.

Hat azert nem teljesen. Ha van egy 890 forintos iCloud elofizetesem, vagy egy 5000 forintos villanyszamlam, es veletlenul ketszer terhelodnek be, az egy dolog. Ha bejon egy egymillio forintos terheles indokolatlanul, es ategngedi a bank a terhelest a limitek ellenere, az egy masik dolog.

 

Ha tudatos lennek, azt mondanam, hogy veges az idom, es nem tudok mindennel foglalkozni. Viszont nem vagyok az, ugyhogy inkabb csak nem uti meg az ingerkuszobom.

Ezt írtam a kitörölt részbe, hogy egyre gyakrabban szándékosan nem szoktam dolgokkal foglalkozni, csak jött ez a "hiba történt és 152 másodperc múlva próbáld meg újra" hibaüzenet, amikor rossz helyre írtam, és át akartam másolni. :D

Hat azert nem teljesen. Ha van egy 890 forintos iCloud elofizetesem, vagy egy 5000 forintos villanyszamlam, es veletlenul ketszer terhelodnek be, az egy dolog. Ha bejon egy egymillio forintos terheles indokolatlanul, es ategngedi a bank a terhelest a limitek ellenere, az egy masik dolog.

Igen, ezt értem is. De tovább gyűrűzik a kérdés: ha 890 Ft-ot le tudtak vonni véletlen, akkor nem biztos hogy nekik milliós számlákról kell vonogatni. Persze ott van a limit (ha jól van beállítva). Tegnap meg egy poló webshopban vásároltam az OTP rákérdezése nélkül, webkártyával. Felvontam a szemöldököm, hogy ez hogyan lehetséges.

"Tegnap meg egy poló webshopban vásároltam az OTP rákérdezése nélkül, webkártyával. Felvontam a szemöldököm, hogy ez hogyan lehetséges."

A 3DS-re gondolsz, ami alapesetben kötelező az EU-n belül? Na ott az van (nagyon leegyszerűsítve), hogy az elfogadóhely a kártyaelfogadást nyújtó bank által lehet "trusted", és akkor nem kell a kibocsátó bank a tranzakcióhoz - azzal a kiegészítéssel,hogy ebben az esetben a nem valid tranzakciók kockázata a kártyaelfogadó bankot terheli.

Azért furcsa. Ez a qwertee, és az OTP. Tényleg trusted hely?  (lehet, csak meglepődtem megint)

Vagy olyan furcsaság lehet, hogy a fizetési szolgáltatás, amivel integrálódtak (amit az online fizetéshez használsz, mint itthon pl a simple) a trusted, és nem a webshop? (ami a linked, vagy link, vagy mi).

A kereskedonek kell kernie, hogy legyen / ne legyen / tokmindegy. Ha a MAV explicit azt keri, hogy legyen 2FA, akkor lesz. Ha azt mondja, hogy tokmindegy, akkor a bankon mulik, hogy lesz-e, de a banke a felelosseg is (szoval lesz). Ha azt keri, hogy ne legyen, akkor a bankon mulik, hogy lesz-e, de a MAV-e a felelosseg (szoval altalaban nem lesz)

na de akkor azt, hogy a kereskedő megbízható, nem a bank dönti el, miközben a kommented ezt sugallta (" az elfogadóhely a kártyaelfogadást nyújtó bank által lehet "trusted" "). Szóval nem a bankon múlik a dolog, a bank nem tud "önhatalmúlag" úgy dönteni, hogy egy kereskedő megbízható. Igazából ez nem is megbízhatóság, hanem tulajdonképpen az, hogy a kereskedő meg a bank között van-e felelősségáthárítási szerződés, vagy nincs

miközben a kommented ezt sugallta

Nem az en kommentem :)

Szóval nem a bankon múlik a dolog, a bank nem tud "önhatalmúlag" úgy dönteni, hogy egy kereskedő megbízható

Eleve nem a megbizhatosag erre a jo szo. TRA exemption van (Transaction Risk Analysis), tl;dr a kereskedo vegez egy kockazatelemzest (vagy nem), ennek az eredmenyet elmondja a banknak (vagy nem), a bank meg elfogadja (vagy nem). Ha minden a helyen van, akkor johet a "frictionless flow", azaz a 2FA nelkuli terheles.

A MAV (valoszinuleg) azt mondja, mint a legtobb kereskedo, hogy nem csinalok TRA-t, csinaljatok ti (a bank), a bank meg azt mondja, hogy oke akkor, johet a 2FA hitelesites. Bizalomrol itt nincs szo.

Nagyon leegyszerűsítve írtam. Az elfogadó bank arról dönt, hogy továbbdobja-e a tranzakciót a 3DS ágra, vagy sem. Feléd, mint kártyabirtokos felé a bank "mutatja" azt, hogy megbízhatónak tekintett kereskedő vagy sem.
Azt, hogy ennek milyen feltételei, milyen formái vannak, azt valóban nem részleteztem.

Az elfogadó bank arról dönt, hogy továbbdobja-e a tranzakciót a 3DS ágra

Na de akkor mondjuk egy MÁV esetén miért nem dönt úgy a bank önhatalmúlag, hogy ott nem kell 3DS? Hiszen a döntés a bank kezében van. Miért teszi kényelmetlenebbé ezeket a megbízható forrásból jövő tranzakciókat?

volt már ilyen nekem is, másnap felkerestem nyugodt hangon az ügyfélszolgálatot és rákérdeztem a problémára. nem tűnt tömegesnek a dolog, így úgy gondoltam nem fog megoldódni magától. ellenben ugye azzal amiről itt szó van. nyílvánvaló volt, hogy ezt megoldják, anélkül hogy tennék valamit.

A kerdes tovabbra is: ha nem erted volna el az ugyfelszolgalatot, de megis kartalanitottak volna, merges lettel volna, hogy "nincs publikus kozlemeny"?

Mindossze annyirol szolt a kerdes, hogy ebben konzisztens lettel volna-e.

Mert az Apple "ugyfelszolgalatat" aztan hiaba hivtak a karosultak. De nem biztos, hogy ez baj, ha teged mas esetben sem zavar.

Szoval minden egyes problema miatt valtsak platformot a raepulo szolgaltatasokkal egyutt? Beteg vagy te a fejedre :D

Pl a Google One nalam soha nem mukodott normalisan (family share par tagot kulonbozo orszagban latott ezert nem mukodott) 6 kibaszott honapig leveleztem a supportos emberkekkel mire ok feladtak es visszakaptam a penzem!

Aztan valtottam inkabb Enterprise csomagra mert az mukodik. 

Előre szólok: van Apple cuccom, használom őket. Van androidos eszközöm is, amelyeket használok.

Eltelt 1+ hónap az eset óta. Ennek elégnek kellett volna lennie, hogy az Apple egy hivatalos, nyilvánosan elérhető közleményt hozzon le az üggyel kapcsolatban. És igenis, volt ügy. Nem söpörném a szőnyeg alá a történteket.
Ha a bizalmat az Apple nem akarja visszaépíteni, akkor ez az ő baja.

Az Apple-nek legalább az alábbiakat kellene tennie egy RCA keretében:
- Nyilvános bocsánatkérés mindenkitől. Apple ügyfelektől, bankoktól.
- Nyilvánosságra hozni, hogy milyen üzleti, technikai folyamatok vezettek a hibáig.
- Nyilvánosságra hozni, hogy ez a hiba megismétlődhet-e megint.
- Nyilvánosságra hozni, hogy milyen lépéseket tettek a hiba későbbi elkerülése végett. Minimum egy "istenbizasohatöbbénemfordulelőilyenmertmifigyelünkazügyfélre".
- Nyilvánosságra hozni, hogy hogyan alakították át a folyamataikat üzletileg, technikailag.
- Nyilvánosságra hozni, hogy milyen változtatásokat eszközöltek a partnereknél (Visa, Mastercard, Giro stb.), ügyfeleknél, ha szükség volt rájuk.
- Ismételt nyilvános bocsánatkérés mindenkitől. Apple ügyfelektől, bankoktól.

Tudom, az Apple nem japán cég. Ott már rég harakirit követett volna el a vezető.

Hadd ne kelljen ecsetelnem, hogy mekkora ügy kerekedhet még ebből. Igen, az emberek emlékezete korlátozott. De ha a hivatalok büntetni akarnak - márpedig megtehetik, akkor az nagyon fájhat az Apple-nek később. Ha a Wizzairt, Ryanairt a szőnyeg szélére tudják állítani, akkor az Apple-t is.

Hasznald tovabb az iPhone-t. Felhaborodva vagy anelkul, tokmindegy. Attol, hogy tovabbhasznalod, meg melysegesen fel lehetsz haborodva, mint Kocsog Jozsef, aki a nagy felhaborodasaban mindig ugyfel maradt. :)

Nem feltetlen kell felhaborodasod kozepette platformot valtani. Vagy ha trey valami felhaboritot ir, ragequittelsz a hupkorol es valtasz egybol at pcforumra?

Evone viszont nincs egyedul, kicsit te is binarisra vetted ezt a "szavazz a penztarcaddal" dolgot. :)

(Hogy legyen pelda "nembinaris penztarcaval szavazasra": attol, hogy veszek iPhone-t meg MacBookot, ritkabban cserelem, mert az Apple eljatszotta a bizalmamat. Csak minimalis iCloud tarhelyre fizetek elo, semmi masra, mert az Apple tobb evvel ezelott a macOS-es Photos app bugjaival es szar performance-aval eljatszotta a bizalmamat. Ha bejonne Europaba az Apple Savings Card, nem csak USA-ban lenne elerheto, emiatt az ugy miatt messzirol kerulnem, mert az Apple eljatszotta a bizalmamat. De tovabbra is veszek iPhone-t meg MacBookot, mert a Microsoft meg a Google meg jobban es meg tobbszor eljatszotta a bizalmamat. Ennyikeh.)

Google, legutobbi: Chrome, "store bank card details". Ez elott ez egy megbizhato feature volt. Taroltam ott bankkartyat, miert ne. Lokalis bongeszo adatkent tarolodott.

Tarolok, ahogy szoktam. Erre kapok egy kurva emailt arra az emailre, amivel az a Chrome be volt jelentkezve: "Welcome to Google Pay, thanks for adding your first card". Hogy mi az anyad van? Mas is panaszkodhatott, mert azota mar rendesen rakerdez allitolag masodik kerdeskent, hogy "Google Pay-hez is akarod-e adni", de en azota nem tarolom Chrome-ban/Chromiumban bankkartyat. (Hozzateszem az Apple-os iCloud keychaint is kikapcsolva tartom, de Safariban siman tarolok bankkartya adatokat)

Google, Android: ketszer is random ujraindult telefonom fontos hivas kozepen, egyszer a hivo telefonszamat se mentette el a call logba, pedig kellett volna. Nagyon regen volt, Android 4 idejen, de ugy belem egett, hogy azota se vagyok hajlando visszanezni. Azota iPhone - sok szart csinalt mar azota az is, de ekkorat nem, maradok annal. Legutobb az Intel 4G modemek idejen gondolkodtam Androidra visszavaltason (az sokmindenre kihatott, szar aksiidotol a szar tereroig mindenre, es az Apple vegig tagadta, hogy baj volna), de vegul jol sikerult az Apple vs Qualcomm peren kivuli megegyezes, maradtam, es azota elegedett vagyok.

Microsoft: rendszerintu reklamok, felhasznalo ovodaskent valo es A-B tesztalanykent valo kezelese. A Win Vista volt az utolso Windows, amit utoljara komolyabban hasznaltam, es azota csak a Win 7-rol nem hallottam olyan red flaget, ami miatt eszembe se jutna visszamenni. Virtualboxba anno feltettem ket Win 10-et ket kulon gepre. Az egyik a masodik inditasnal kifagyott, pedig mindent ugyanugy csinaltam. Virt gep torol, ujat csinal, hat az egyiken jelszoval kellett bejelentkezni, a masikon 4 jegyu PIN-nel, pedig megint minden tok ugyanugy csinaltam. Amolyan installerbe beepitett kockadobas. Ertem, hogy A-B teszterek vagyunk mind, de ez eros volt.

igazad van! most elkezdek jól felháborodni... fuh de mérges vagyok.... fel is háborodtam! most már nagyon irgumburgum van ám, földindulás és égszakadás, remegek ám az idegtől is! hejj de nagyon mérges vagyok és felháborodott!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr :@@@@@@@

 

most már jó? ez megoldotta dolgot?

próbáltam eleget tenni azoknak akik szerint sírva remegve dühösen felháborodottan kellene az eset miatt élnem 1-2(?) hónapja. 

valojaban pont azért nem volt egy pillanatig se ideges emiatt, mert az apple nem engedheti meg maganak azt hogy ez hónapokig elhúzódjon es úgy gondoltam hogy pár nap és megszületik a megoldás.  

Akkor kibontom még jobban a témát:

Pertársaság. Polgári peres csoportos kártérítés az elszenvedett vagyoni és nem vagyoni károkért (pl: stressz). No nem a magyar bíróságon, hanem az amerikain. Ott úgyis szeretik az ilyeneket. Nyilván az ügyvédek nyernék ezen a legtöbbet.
Meg a médiavisszhang is sokat nyomna a latban.

Ebben pont nincs igazad viszont: a jelek szerint ugy tunik, ~mindenki visszakapta a penzet ket heten belul. Az, hogy az Apple nem adott ki nyilatkozatokat kozvetlenul publikusan, nem okozott a gyakorlatban senkinek konnyen igazolhato anyagi kart - amennyiben a karpotlas megtortent, ahogy arrol bankok es felugyeleti szervek rendszeresen nyilatkoztak es tajekoztattak "az Apple helyett". :)

" nem okozott a gyakorlatban senkinek konnyen igazolhato anyagi kart "

Két hétig lehetett töprengeni, hogy wtf, és visszajön-e a pénz, illetve az alatt az idő alatt kinek a J.Q.A-ja használta azt a pénzt...? Mert ugye az valakinek a számláján ott csücsült, mert nem csak foglalásba lettek rakva a tételek, hanem be is lettek terhelve az érintett számlák...

Szóval a vagyoni kár mindenképp megáll, ahogy a nem vagyoni igény is, ha jól tálalják.

Ez nem egy trivialisan megallapithato kar olyan ugyfel szamara, aki ket hetre ra visszakapta a penzt.

Amolyan "birosag 4 evig ulhet azon, hogy jar-e parezer forint karterites" kategoria, meg a kotelezo bekeltetesi megoldas burokraciajanak a hatarideje elott kartalanitva lett ~minden erintett.

De ha valaki extrem esetben igazolja, hogy ezert nem tudott egy 100 millio HUF-os hazat lefoglalozni, es emiatt szeptemberben kellett 127 millio HUF erteku de csak minimalissal jobb hazat foglaloznia, mert mas kozben lefoglalozta a 100 milliost, mielott az Apple kartalanitotta volna ot (es eleve o lenne az egyik millios edge case) - na akkor annak lehet megeri utana mennie es mozgositania az igazsagszolgaltatast. De ez a ritka kivetel, nem a gyakori eset. Es bizonyitania is a "ket heten belul megteritett karosult"-nak kell. Ezt ertettem azalatt, hogy "~senkit nem ert trivialisan megallapithato tovabbi anyagi kar" ~= "~mindenki kartalanitva lett ket heten belul" - A ~ itt "korulbelul/nagyjabol".

Raadasul ironikusan pont ennek a 100M vs 127M hazas edge case karosultnak lofaszt se er, hogy az Apple adott-e ki kozvetlen publikus kozlemenyt. Ettol meg szerintem gaz, hogy nem adott ki. De aki tenyleg ily modon karosult, annak mar tenyleg nem ez a lenyeg.

( csardij v | 2024. 08. 08., cs – 14:39 )

Én is érintett voltam ebben, 800 Ft-tal, viszont a fő baj, hogy egy olyan bankkártyát terheltek meg, ami két éve nem létezik (és nem lecserélve lett, hanem az a számla parkolópályára került, így le lett mondva).

Domain, tárhely és webes megoldások: aWh