- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- 15605 megtekintés
Hozzászólások
Kimerítő.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
:)
komolyabb gondolatok kelemengabor blogjában
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem az, viszont amit tesztelt, az elszomorító.
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
mire nézve / mi lett volna az elvárás?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Arra nézve, hogy cserébe a szívásért, workaround-okért, stb. nekem minimum kétszer gyorsabb eredményeket kellene produkálnia a 64 bites Ubuntu verziónak a 32 bitessel szemben a kulcsterületeken, hogy egyáltalán fogalkozzak azzal a gondolattal, hogy a 64 bites verziót telepítsem, most 2006-ban desktop-ra.
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A Kiskapunak van egy könyve, IBM Linux kiszolgálók tejesítményének fokozása, vagy valami hasonló a címe. Abban az író azt állítja, hogy nem érdemes szerveren sem a 64 bitet használni, ha nincs szükség 4G+ memóriára, mert sok esetben még lassabb is. Mondjuk konkrét példákat nem hoz fel, de pl a cache rosszabb kihasználásával indokolja a dolgot.
ESRnek úgy látszik igaza van, amikor azt fejtegeti, hogy csak akkor éri meg váltani, ha kell a plusz memória. Én csak abban nem vagyok biztos, hogy desktopon már 2008-ban eljön ez az idő. (Nem hiszem, hogy az MS erőltetné a dolgot, lásd ESR írását.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
64 bites egész aritmetikai műveleteknél szerintem meglenne a kétszeres javulás, nem?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És azzal mit csináljak? :)
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ja ott lenne. De szerintem nem is az az A64 elonye, hogy 64 bites, hanem az, hogy bevezettek +8 alatalanos celu regisztert, amit ha jol tudom az SSE es a 3D-Now is hasznalhat.
Az x86-nak alapbol egy szutyok, retek regiszterkeszlete van, van 4 regisztere (EAX, EBX, ECX, EDX) amik altalanos celunak vannak hazudva, de valojaban meg ezek sem azok.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hat azert van meg ott ESI, EDI, EBP is... sot anno assemblyben neha meg az ESP-t is felhasznaltuk ha sokat kellett szamolni es epp nem kellett kozben stack :)
Masreszt 32 bites modban (szemben a 16 bites XT/286 moddal) mar nincs (annyira) megkotve ezeknek a funkcioja, gyakorlatilag barmelyikkel csinalhatsz barmit. 1-2 kivetel van scak, pl. a 64 bites szorzas/osztas eredmenye mindig edx:eax-be kerul stb, de pl. 32 bites szorzast csinalhatsz barhova (IMUL ECX,[mem] stb).
MMX/SSE meg eddig is rendelkezett eleg sok kulon regiszterrel (mondjuk MMX az shared az FPU-val, windoz kompatibilitasi okokbol, de altalaban ritkan kell a 2 egyszerre ugyh nem akkora baj).
Na csak azt akartam mondani, hogy nem erzek nagyobb kulonbseget a 32 es a 64 bites utasitaskeszlet kozott mint mondjuk ket P4 generacio kozott (p4 es core utasitasok vagy sse vs. sse3 pl).
Masreszt jo lenne ha a fenti tesztet nem i586-ra optimalizalt koddal vegeztek volna 32 bites oldalrol, hanem min. i686 de inkabb p4.
A'rpi
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azt inkabb MMX-el szamoltatnam... vagy 128 bitesen SSE-vel.
Egyszerre mindjart 4-et vagy 8-at.
A'rpi
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az a + 2 regiszter amit 64 bites használatban ki tudsz használni az AMD procikon 64 bites módban az nem dob annyit bele valóban... Viszont gondolj arra, hogy lassan eljutunk oda, hogy 4GB lesz desktopon is. 99ben nekem 64MB volt.. most 1GB előbb utóbb eljutunk a 4Ghez is. Nem most, talán 2-3 év múlva. Ha azt vesszük akkor most még a két vagy több magos prociknak sincs létjogosultsága, hisz nem tudja rengeteg program kihasználni, de az, hogy ezek most megjelentek egy fejlődési irányt mutat ami egyszer majd jó lesz talán neked is. Valamiért a 16 bites DOSt is dobták egyszer. Az, hogy most van 64 bites asztali oprendszer az jó, mert ki lehet próbálni, lehet rá fejleszteni. Az, hogy használják hibajelentenek csomóan biztos segíti a platform kiforrását.
Software is like sex, it's better with a penguin. :D (r)(tm)(c)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tiszta sor. Csak én nem kívánok beta teszter lenni. Ahogy nézem, vannak önként jelentkezők, akik elvégzik helyettem ezt :)
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
biztos mert nem optimizaltgentut hasznaltak:-(
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, a kézzel, bitenként optimalizált gzip egy fél nanomásodperccel gyorsabb lenne ;)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Rohogni fox, de pl. van a zlib forrasaban assembly optim tobbfele procira is, de ezek defaultbol nincsenek benne (sot nem kis buveszkedes elerni hogy hasznalja oket). Es ezekkel ugy 3x-5x gyorsabb lesz. Es mivel a gzip, libpng es meg sokminden erre epul, ennek erezheto hatasa van pl. egy kepnezo proginal vagy egy tomoritesnel. Persze a bzip2 nem gyorsul tole (bar lefogadom ahhoz is van optimalizalt kod), dem a libjpeg (de annak van mmx-es verzioja is). Kivancsi lennek a sok optimdisztro ezeket mennyire hasznalja vagy kimerul a tudasuk a -O9 -march=i786-ban.
A'rpi
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
zlib forrasat ahogy nezem mmx -et csak arra hasznalja, hogy 64 bittet tud shiftelni meg bittenkenti logikai muveleteket, amd64 -nem is hasznalja, mivel a 64 bittes regeiszterek itt jol jönnek :).
ms asm -hez látam benne kódot ami gondolom azért van, mert VS roszul optimalizált kodot gyárthat.
De ha tudsz más kódrol is benne akkor szolj, vagy van hozzá patch akkor az érdekelne.
Néhány csomag ahol a gentoo explicite mmx -es assembly kódokat használhat
(equery h mmx) :
media-gfx/gimp-2.3.13, media-gfx/inkscape-0.44.1, media-gfx/sodipodi-0.34, media-sound/mpg123-0.59s-r9, media-libs/smpeg-0.4.4-r8, media-libs/libquicktime-0.9.10, media-libs/gdk-pixbuf-0.22.0-r5, media-libs/libggi-2.1.1, media-libs/libmpeg3-1.5.2-r3, media-libs/imlib2-1.3.0, media-libs/sdl-gfx-2.0.13-r1, net-irc/xchat-2.6.8-r1, media-video/mjpegtools-1.8.0-r2, media-video/avifile-0.7.43.20050224-r1, media-video/ffmpeg-0.4.9_p20061016, media-video/transcode-1.0.2-r3, media-video/mplayer-1.0_rc1,
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
inffast.S, match.S ezek asszem a contrib konyvtarban vannak, de megfelelo helyre masolva es makefileba beirva valamely .c-k helyett hasznalja.
mmx-et nem hasznal mert minek... es 32 bitrol beszelek, nem 64.
A'rpi
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
* Jan-26-2003 -- Added runtime check for MMX support with cpuid instruction.
* With -DUSE_MMX, only MMX code is compiled. With -DNO_MMX, only non-MMX code
* is compiled. Without either option, runtime detection is enabled.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hmm, ezt hol olvastad? a http://www.zlib.net/ -en levo changelogban se a zlib forrasban nyoma nincs ilyesminek...
A'rpi
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
http://www.zlib.net/zlib-1.2.3.tar.bz2"
contrib/inflate86/inffast.S
26. sortol
Ja a mese van tovább is, és azt irják MMX -el lasabb P4/Athlon_XP óta mint nélküle.
Ugyhogy a runtime check ezeken is kikapcsolja.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát így tényleg nincs az égvilágon semmi értelme 64bitre váltani.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
az alam leesett a teszt lattan. nem gondoltam volna, hogy ilyen negativ eredmeny szuletik.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Megis mi a raktol lenne pozitiv? Mi teszteltuk a Maya rendert is 32 vs 64 biten, es kb 3% volt gyorsabb a 64 bites, pedig 4GB rammal mertuk. Viszont sok plugin nincs meg meg 64 bitesen, es a driverek is bugosak voltak.
A'rpi
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szakértők: ennek a jelenségnek mi a magyarázata?
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
úgy érted idesereglettünk, hogy majd most minden (kétszer|akárhányszor|kicsit|sokkal) gyorsabban fog lefutni, hiszen világosan rá van írva, hogy nem 32bit, hanem 64, és valaki legyen szíves megmagyarázni, hogy most akkor miért nem? :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem, dehogyis, de akkor akár át is fogalmazhatom a kérdést: miért jó akkor ez a 64?
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
valamire bisztos, ha az SGI, a Sun, es a DEC mar 10 eve is tobbnyire kizarolag full 64 bites gepeket arult :O
jo tudom kihaltak ;)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Direkt azért kérdeztem úgy, hogy _ez_ a 64 :-)
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
jahogy a pc-s :) hol a Csarli? :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
En csak csendben mosolygok a 32 bites PowerPC-im es 68k-im mogul es jol elvagyok. :)
-=- Mire a programozó: "Na és szerintetek ki csinálta a káoszt?" -=-
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Semmire. Illetve ha van pl. 16 giga ramod azt picit egyszerubb megcimezni de tok mind1 mert ugyis a ram tetu lassu a procihoz kepest es igyis-ugyis varni kell ra a procinak, igy az az 1-2 utasitas amit a 64 bittel megsporolnak sz@rt sem er a gyakorlatban.
Ja megvan mire jo: hogy 2006 lehessen a 64 bites linux desktop eve. Van meg 2 napjuk ra!
Meg ketszer nagyobb lesz tole az e-penis is, asszem.
A'rpi
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A memoria sebesseg meg ugy ahogy van, na de ha hdd-re kell varni...
En ugy erzem hdd teren nagyobb elmaradasok vannak mint memoria teren.
York.
------
"Nyugi! Minden a legnagyobb rendben csúszik ki a kezeim közül..."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hoppá megvan, ezért kell a sok ram! Ezentúl mindent ramdisken tárolunk :-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A sebesség érdektelen. A 64 bit értelme nem a sebesség, hanem a nagy címtér, ami pl. lehetővé teszi a file mappinget sok GB-os filékre, ezzel hosszabb távon csökkenteni fogja a szívást.
Én két éve használok 64-bites Ubuntut. Kifejezetten azért álltam rá, hogy a programjaimat portolhassam és tesztelhessem 64 biten. Szívás csak azért van, mert ezt nem teszi meg mindenki.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"A sebesség érdektelen. A 64 bit értelme nem a sebesség, hanem a nagy címtér, ami pl. lehetővé teszi a file mappinget sok GB-os filékre, ezzel hosszabb távon csökkenteni fogja a szívást."
Desktop-on. 64 bites címtér. 2006 végén.
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
2006 végén, amikor mindenki többgigás (lassan obsolete) dvd lemezképekkel dobálózik
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
2006 végén, amikor az eladott PC-k 99.7%-ban még 1 GB vagy annál kevesebb memória van.
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
igen, de az nagyságrendileg már határeset, figyelembe véve a z erőforrásigények növekedésének szintjét nem feltétlenül túlzottan korai most elkezdeni a fokozatos átállást (erre lehet elég az általad írt <=1G és a gyakorlati határ közti különbség), azt fájdalommentesebbé téve a chicken-egg probléma előrehozásával
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Gondolom ennek fényében akkor te is 64 bites Windows XP/Vista-t használsz. :)
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nem, anno nem azt vásároltam
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tehát akkor azért az a nagyszerű előny annyit nem ér, hogy 25 ezret kiadj egy új Windows licencért.
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nem, nekem annyit sem ér, hogy egy ingyenes vista/64-et használjak, nekem az az érdekem, hogy olyan rendszerem legyen, amikkel naponta dolgoznom kell
nem azt mondom, hogy bárki is váltson, hanem azt, hogy nem baj/korai, hogy van rá lehetőség, mert most még lehetőség, és nem kényszer
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
mar az Apple is szinte kizarolag 64 bites gepeket arul, a teljesen 64 bites OS-uk zfs-el pedig most jon ki
csak az asuspece+ubuntu a kerdes ugye (yawn), ahol fless sincs, az xvid encode fele olyan lassu, a zfs pedig licenszbuzulas miatt userlandvicc
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A fele olyan lassu az annyi mint a ketszer olyan gyors, nem? Az miert baj? :)))
bocs
A'rpi
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
lol, ezt akartam írni én is, elsőre...:D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Windows x64 editionra talán még megérné váltani desktop kategóriában, mégpedig TALÁN - hangsúlyozom talán - mert annyira azért nincsenek terjedőben a 64bites férgek, vírusok, stb. De másért valóban nemigen érdemes. A 64bites IE talán egy kissé ellenállóbb, stabilabb jószág is, mint a 32bites. Mondjuk a férgek mellett védelmi programok is csak korlátozottan vannak úgy tudom, bár mióta legutóbb láttam lehet hogy kicsit elszaporodtak. pl. tűzfalak nemigen vannak.
A vírusírtók javarésze is vegyes működésű, van egy 64bites rendszerkomponens, és egy 32bites keret hozzá...
Bár ugye 64bites jáva plugin a mai napig nincsen ha jól tudom. meg flash, meg egyéb pluginek sem.
Viszont amit esetleg lehet nyerni a "biztonságon" - esetleg - azt játék kategóriában simán el lehet veszíteni, mivelhogy 64bites játék baromi kevés van winre is. A 32bitesek meg ott is emulációból mennek (=lassabb).
A játékok többsége ráadásul igen trágya minőségű, instabil, bugos,mint a rossebb. A netes félék biztonsági lyukairól ne is beszéljünk... Úgyhogy nem hiszem hogy a játékfejlesztők repesni fognak, hogy 64bites kódokat írkásszanak... Addig viszont user sem igen fog 64btitre váltani.
Linux alatt meg annyival több a szívás, hogy ott mindjárt 32bites chroot környezet "megépítésével" kell kezdeni, mert ugye jáva, flash itt sincs, a w32codecs meg ugye már a nevéből is... :)
Meg azért a biztonsághoz sem tesz hozzá, mint amit esetleg windows alatt jelentene.
--------
Nem a zsömle kicsi, a pofátok nagy...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mert a kompatibilis módban nem futnak el a 32 bites férgek? :D
Software is like sex, it's better with a penguin. :D (r)(tm)(c)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Elfutni elfutnak, de nem tudnak akkora kárt okozni, mert csak 32 bites system könyvtárhoz férnek hozzá a 64biteshez nem. Ergo kiírtásuk is egyszerűbb.
Ha megnézed pl. egy régi 32bites total/win commanderrel az x64 rendszerkönyvtárát a sysow64 és a system32 teljesen ugyanaz lesz, az igazi 64bites rendszerkönyvtárhoz nem férsz hozzá, csak 64bites fájlkezelővel.
Eleinte a vírusírtók is beszopták ezt a csak 32bites komponensükkel, ugyanis azok sem tudtak keresni a 64bites rendszerkönyvtárban.
--------
Nem a zsömle kicsi, a pofátok nagy...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
jáva böngésző plugin használatára nincsen szükség, hacsak nem chat.hu függő vagy ;) meg amúgy is idegesítő mikor bizonyos oldalak(ahol semmi szükség jávára) 3200+ -os procin 1g rammal fél percig jön be; így legalább ettől a kellemetlenségtől megszabadultam.
flash-t kétféle ember használ: egyikre rákényszerítik, a másik pedig hamis papírokkal szabadult a zártosztályról ...
w32codecs: gondolom mplayer és társaira célzol, bár nemtudom ki hogy van vele, nekem már évek óta nincsen szükségem rá, ui.: mindent lejátszik a 64bites mplayer amivel eddig csak találkoztam!
csakhogy benevezzek a mai napi nagyotmondó versenybe én simán le tudok játszani bármi "érdekes" szemetet a youtube-ről és persze a videobombról is, ehhez semmiféle flash,32bit nem kell ;)
de ennek ellenére nálam is van 32bites chroot, két progi miatt: IE-t kell futtatnom, ehhez pedig wine kellesz; néha kellene skype is; thats all
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Na jó, de te mazochista vagy. :-P
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ok, de melyik kettőhöz kellett neked 32 bites chroot?
wine megy chroot nélkül is, és skype is...
skype-nak csak ia32-libs-et apt-get installtam, és statikus qt verzióst töltöttem le, minden szopás nélkül megy...
a wine meg... amikor volt az az ies4linuxos hír itt a hupon valahol a linkek közt találtam olyat + talán gugli, ahol le volt írva, hoyg kell amd64-re debeket építeni wine-ból (volt egy shellscript is mondjuk, ami egykét i386.deb-et letöltött, és pár .so-t kiszedett belőlük, ami /usr/local/... került, de csontnélkül megy)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
update: közben sikerült saját kútfőből megoldani, kösz a tippet!
milyen igaz, muxik is a skype, csak nekem dynamic volt, nem static.
viszont ezt a wine-t valahogy sehogy sem sikerül amd64-es etch-re feltenni, pedig már fél éjszaka guglizok/forgatok ...
tudnál esetleg vmi linket adni, hogy mégis hogyan? ugyanis eddig nem sok használható infot találtam ...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Huhh... Etch-en nem tudom mit kell vele csinálni... És már lövésem nincs mi volt a guglitalálat.
Amit ki copy&pasteztem a fórumból, hogy dapper-re hogy kell lefordítani:
wget -c http://mirrors.uwa.edu.au/ubuntu/pool/main/i/icu/libicu34-dev_3.4.1a-1ubuntu1_i386.deb
wget -c http://mirrors.uwa.edu.au/ubuntu/pool/main/i/icu/libicu34_3.4.1a-1ubuntu1_i386.deb
wget -c http://mirrors.uwa.edu.au/ubuntu/pool/main/f/freetype1/libttf2_1.4pre.20030402-1.1ubuntu1_i386.deb
wget -c http://mirrors.uwa.edu.au/ubuntu/pool/main/f/freetype1/libttf-dev_1.4pre.20030402-1.1ubuntu1_i386.deb
wget -c http://mirrors.uwa.edu.au/ubuntu/pool/main/libx/libx11/libx11-dev_6.2.1+cvs.20050722-8_i386.deb
wget -c http://mirrors.uwa.edu.au/ubuntu/pool/main/libx/libxext/libxext6_1.0.0-0ubuntu4_i386.deb
wget -c http://mirrors.uwa.edu.au/ubuntu/pool/main/libx/libxext/libxext-dev_1.0.0-0ubuntu4_i386.deb
for i in *.deb; do dpkg -x "$i" `basename "$i" .deb`; done
rm -Rf *.deb
sudo -i
cd /home/<username>/tmp # replace <username> with your username, obviously ;)
cp -r libicu34_*/usr/lib/*.so.34.1 /usr/lib32
for i in /usr/lib32/libicu*.so.34.1; do ln -fs "$i" /usr/lib32/`basename "$i" .1`; done
for i in /usr/lib32/libicu*.so.34.1; do ln -fs "$i" /usr/lib32/`basename "$i" .34.1`; done
cp -r libicu34-*/usr/lib/*.a /usr/lib32
cp -r libicu34-*/usr/lib/icu /usr/lib32
cp -r libttf2_*/usr/lib/*.so.2.4.0 /usr/lib32
ln -fs /usr/lib32/libttf.so.2.4.0 libttf.so.2
ln -fs /usr/lib32/libttf.so.2.4.0 libttf.so
cp -r libttf-dev_*/usr/lib/*.[al]* /usr/lib32
cp -r libx11-dev*/usr/lib/libX11.a /usr/lib32; cp -r libx11-dev*/usr/lib/pkgconfig/* /usr/lib32/pkgconfig
ln -fs /usr/lib32/libX11.so.6.2.0 /usr/lib32/libX11.so
cp -r libxext6_*/usr/lib/libXext.so.6.4.0 /usr/lib32
ln -fs /usr/lib32/libXext.so.6.4.0 /usr/lib32/libXext.so.6
ln -fs /usr/lib32/libXext.so.6.4.0 /usr/lib32/libXext.so
cp -r libxext-dev*/usr/lib/*.a /usr/lib32
cp -r libxext-dev*/usr/lib/pkgconfig/* /usr/lib32/pkgconfig/
ldconfig
No, evvel előkészíted a rendszert, letöltöd a forráscsomagot, és dpkg-buildpackage...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
jezusom.
hmm, akkor erre irta az az oregon nevu dude, hogy mac-en sem kevesebb szopas a gameles mint linux alatt? hmm. erdekes elmelet. nyilvanvalo hogy sose gamelt mac-en. de akkor miert oszt eszt? :O Joceg Bt. reklamja?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A szopás MAC -en is a game, mert kurva kevés játék van MAC-re.
Nem hiszem hogy fel tudnál mondani olyan g* -es MAC en menő játékot, ami linuxon nincs, de windowson van, és én szivesen játszanék vele linxon, de wine se viszi.
Legtöbb game gyártónak nem számit a MAC piac, ugyan azért és ugyan úgy, mint linux piac.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A szopás MAC -en is a game, mert kurva kevés játék van MAC-re.
hazugsag.
Nem hiszem hogy fel tudnál mondani olyan g* -es MAC en menő játékot, ami linuxon nincs, de windowson van, és én szivesen játszanék vele linxon, de wine se viszi.
van szerencsem nem tudni hogy mivel jatszanal (de ezekszerint te is ebben a cipoben jarsz).
Legtöbb game gyártónak nem számit a MAC piac, ugyan azért és ugyan úgy, mint linux piac.
kivancsi vagyok mivel tamasztod ala ezt a hazugsagot.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
pl. Prince of Persia: Sands of Time
Vagy ez utáni részeknek nem látom, hogy lenne MAC -es változata.
Tényleg több játékot adnak, ki MAC -re ezt benéztem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tényleg több játékot adnak, ki MAC -re ezt benéztem.
igen. es van amiket nem irnak meg mac-re, csak windowsra (official transgaming support for mac/~~ de ez nem szamit szamomra).
gaming support: windows > mac >>>>>>> linux
tanulsag? legkozelebb nem az eladtam-a-macem-mert-feketeparducvektor tipusu faszsagok menten erdemes csipobol kommentelni :(
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Gabu mar javasolta a www.amazon.co.uk oldalt, "Video Games" search:
- "linux games" kereses: 24 talalat, tobbsegben egyszeru es regi jatekok
- "macintosh games" kereses: 268 talalat, a legujabb jatekok is
Valoszinuleg mindket oldalon van ne'mi elteres, de ez tizszeres szorzo a Mac javara!
Csak nehany "meno jatek" az elso oldalrol, ami van Mac-re es nincs Linux-ra:
- Lego: Star Wars (Mac)
- Sims 2: Pets Expansion Pack (Mac)
- Call Of Duty: Deluxe Edition (Mac)
- Civilisation IV (Mac)
...
Nem tudom, hogy ezek az "es en szivesen jatszanek vele linuxon, de wine se viszi" kategoria-e, de nem hinnem, hogy az atlag usert (akik megveszik ezeket a jatekokat jo nagy mennyisegben) erdekli, hogy 3 nap google turassal es szopassal hany jatekot lehet reszlegesen beuzemelni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
én annyit csináltam rootként, hogy apt-get --build source wine majd ekkor letölti a cosmagokat, kitömörít, debian patch, majd megáll, hogy oó, itt vmi nem stimmel
ilyenkor szerkeszt: wine-0.9.25/debian/control és itt az összes Architecture: -nél a különálló i386 -ot cserél amd64 -re (ez egyből a kettőspont után van!).
majd ebben a fileban: wine-0.9.25/debian/rules kikommentezi ezt a sort: "mv debian/libwine/usr/lib/wine/glut32* debian/libwine-gl/usr/lib/wine", ami nálam jelenleg a 185. sorban van.
majd cd wine-0.9.25 és dpkg-buildpackage -b -uc -d
majd cd .. és azt installálsz dpkg -i -vel, amit akarsz; persze egy 2gigás, 3200+-os, 1G ramos gépen vársz kb félórát ...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát pl. jáva plugin sajnos kell, néha szoktam a neten sakkozni, ultizni. A sakk még megoldható freechess.org-on, viszont az "állandó partnerek" azt nemszeressék, így marad a kurnik, pogo, ahhoz pedig kell. Ultihoz meg mindenképpen kell. Ez van. valamelyik még a flash-t is igényli.
w32codecs: nem sűrűn, de azért kell.
Mások az igényeink nyílván.
---------------
Nem a zsömle kicsi, a pofátok nagy...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A CIB Internet Bank-hoz kell a java plugin.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Volt, mikor 4, 8, 16 bitet tartottak elégnek.
Volt, amikor azt mondták, hogy 640 KB mindenkinek elég lesz.
Könnyen lehet csinálni olyan karakteres file viewer programot, amivel úgy nézegethetsz egy 10 GB-os text filét (mondjuk egy naplót), mintha az a memóriában volna. Ez a technika a file mapping (lemez i/o helyett memóriacímzés). Ez csak egy egyszerű példa a nagy címtér alkalmazására.
Vannak olyan adatbáziskezelők (Object Store, bár erről régen nem hallottam), amik teljesen a file mappingre alapoznak. Ezeknél az adatbázis méretét a címtér mérete korlátozza. 4GB az édeskevés.
Szerintem bőven megvan a 64 bit helye desktopon is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A tesztek desktop szagúak, maradjunk szerintem a desktop területen és az átlag felhasználásnál. Office, böngészés, multimédia, stb. Nyilván lehet olyan spec területet keresni, ahol lehet értelme. De nem ez a jellemző.
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mintha az oo-ban (vagy a böngészőkben?) is volna ilyen Object Store Personal típusú belsőleg használt memória adatbázis. Persze nem azt mondom, hogy a desktopon nem elég 4GB fizikai memória, hanem, hogy (hosszú távon) nem elég 4GB címtér. Azért kell nagy címtér, hogy a lemez címzése és a memória címzése egyforma lehessen.
De azt is mondhatnám: Mire jó egy 4WD autó, ha nem megy gyorsabban, mint a kétkerék meghajtású?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az autók túlnyomó többsége köszöni szépen, meg is van az összekerék-meghajtás nélkül. :)
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De azért ugye nem vitatod a 4WD létjogosultságát.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
AWD (AutomaticWD) nagyobb haver. gondolkodik helyetted az auto, igy neked nem kell valtogatni 2-4 kerek kozott.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
az AWD az AllWheelDrive :P
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
marka fuggo :) volvo-nal automatic
nameg az all (!automatic) nem is gondolkodik helyetted.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mint írtam, lehet a 64 bites Ubuntu desktop-nak létjogosultsága. A 4WD-nek is lehet. Csak nem az emberek nagy részének. _Jelenleg_.
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem nincs tul nagy letjogosultsaga a desktopomon :)
A'rpi
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
2006. végén még lehet, hogy nem, de 2038. elején biztosan fog téged is izgatni. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
jah, ekkor fog túlcsordulni a 32 bites másodperc számláló? :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hello!
Megdöbbentően csekély a különbség a 64 bites és a 32 bites rendszerek között. Az mp3 kódolást kivéve és a kernel forditást kivéve szinte elhanyagolható ,de ezek sem olyan egetverőek ami miatt érdemes lenne lecserélni a bevált 32 bites disztrót.
Bár nem lett volna rossz egy olyan teszt sem amikor pontosan a konfigra csinált kernellel teszik meg ezeket a próbákat nem csak a gyári kernelekkel.Bár szerintem ez a 32 meg 64 bites processzor meg egy nagy humbuk,mert csak a memória kezelés terén "64" bites ,hogy az egyre többet zabáló programoknak elegendő ramot lehessen használni. Emlékszem annak idején a Pentium I procikról is azt mondták hogy 64 bites proci meg hű meg há. Aztán kiderült ,hogy csak a lebegőpontos számkezelése lett 64 bites minden más ugyanúgy maradt a régiben ,mint a 486 processzoroknál.Sajnos az alap még ma is ugyanaz a jó öreg technika mint annak idején.Majd akkor lehet a 64 bitet elhinni ,ha olyan procikat lehet asztali gépekbe is kapni ,mint az Intel Ithanium(remélem jól írtam). Addig az egész csak megint egy újabb parasztvakítás,bár én ennek most sajna be is dőltem.
Bocsi ,ha egy kicsit hosszú voltam.
Üdv.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem pont a gyári kerneles teszt a lényeg, mert a legtöbb linuxuser úgyis azzal használja (kivéve a Gentoo-sok :-P).
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
hat aki ma sajat linuxkernelt fordit az ezzel rogton magara vallalja a kulonbozo corruptionoket, meg a hupperek szanalmat:-(
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bocsánat, én nem kritizáltam a kernelfordítást.
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
>> csak a memória kezelés terén "64" bites
gondolom van egy seregnyi dolog, amiben még 64bitesnek kellene lennie
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mitől "64 bitesebb" az Itanium a K8-nál?
A memóriakezelése (címzése) meg pont nem 64 bites, csak 44 vagy 48, nem emlékszem pontosan, de az is elég lesz egy darabig :)
Ha meg Itaniumot kellene használnod desktopon, akkor eléggé gondban lennél a programok hiánya miatt.
Az AMD ezért csinálta meg ezt az öszvért, megy 64 bites üzemmódban is, de 32 bitesként is.
64 bites üzemmódban átlag 10-15% (hasraütés szorozva sacc/kb) teljesítménynövekedés lenne várható a megduplázott számú regiszterek miatt, az, hogy ez nem jelentkezik, nem a processzor hibája...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Annal is inkabb gondban lennel Itaniummal desktopon, mert halott. Az x86_64 "ternyerese" ota nincs Itanium-mal szerelt uj desktop gep, leallitottak a video es egyeb, desktop-hoz szukseges driverek fejleszteset.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen... Sajnos ez így van.
Mi több: az xvid kódolás kb. 2x lassabb 64 bites OS-sal. (Valszeg az xvid enkódolót nem optimalizálták 64 bitre, de ebbe nem mennék bele, mert csak feltételezés.)
A tapasztalatom az, hogy ha már egyszer 64 bites gépet kapsz, hogy csinálj belőle kiszolgálót, akkor meg lehet oldani, de multimédiás eljárásoknál semmi pozitívumot nem éreztem.
Én is 32 bites kubuntut használok, mert a 64 bittel sok a szívás.
Idővel majd minden program elkészül 64 bitre optimalizálva...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az "optimalizalt" program eleg tavoli cel, eloszor elerhetonek kellene lenniuk a 64 bites programoknak, plugineknek, drivereknek, etc.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
irány: http://www.xvid.org/Xvid-Codec.2.0.html és szavazni a: "More 64-bit architecture optimizations" -re, sajnos jelenleg a 3. helyezést érte csak el, melyeket megelőzött a dual-core támogatás és valami magasabb minőségű többmenetes kódolás
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
OFF:
Mellesleg en teljesen egyetertek a fenti sorrendel. Video kodolasban a minoseget mindig magasabb rendunek tartottam, mint a sebesseget. A masodik pont Milti-Core tamogatas. Ezzel jo esetben 2x/4x-es sebessegnovekedes varhato. A 64bit meg max 10%-al lehet gyorsabb a 32bitesnel.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ha a kiindulást nézzük, azaz pepo szerint kb 50%-a a 64bites encode a 32biteshez képest, és a szerintedi +10% előnyt, akkor az 1.1 / 0.5, azaz 2.2 -szeres növekedés ;) ez pedig az általad említett 2 és 4 között van ...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"van-e értelme 64 bites desktop gépen 64 bites Ubuntu-t használni a 32 bit-essel szemben"
Ha csak az érdekel, hogy milyen gyorsan futnak a programok, akkor nem.
Ha érdekel az új technológia, vagy segíteni akarod az Ubuntu fejlesztését bugreportokkal, akkor igen.
Ha flash-t akarsz használni, akkor nem.
Ha programfejlesztőként ki akarod használni az új lehetőségeket, akkor igen.
Ha sok desktopot felügyelsz, akkor nem.
Ha nem akarod, hogy a programod hibái a júzernél derüljenek ki, akkor igen.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én azért vettem amd64 -et, hogy legyen benne egyszerre SSE2 meg 3dnow, azt is csak azért, hogy, ha arra adom a fejem tudjak játszani ezekkel az utasításokkal, tudtam hogy nem lesz gyorsabb.
Amikor azt mondtam, hogy 64bit szerintem biz. esetekben lassabb lesz kinevettek :)
32 bittes számok helyett, minek utaztassunk 64 bitteseket, amikor a felső 32 bitt 0?
Nagyobb sávszélesség 64 bit miatt? :)
3200 Mbyte/sec DDR-400Mhz (2x200Mhz), Proci ~2.8Ghz, 7 orajelre jut egy 64 bittes transzfer persze hátszélben, valójában többet kell várni (dual DDR-nél sem sokkal rózsásabb a helyzet) , és trükkös cachelési technikák, miatt szinte semmi előnyét nem látod, 32 bittes rendszer esetébben jobb trükökk vannak :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
hát én azért tettem fel 64 bites ubuntut, mert 64 bites debiant az istenért nem tudtunk beüzemelni (voltunk rá, és volt tapasztalat is debian téren)... mindegy, a 64-es ubuntu felment... Annyit akartam csak kipróbálni, hogy hogy megy a Maya 8 64 bites linux környezetben. Mert az, hogy alap, régi 32 bites progik nem mennek gyorsabban, sőt lassabban mennek, nem kellene messzemenő következtetéseket lemérni, inkább megnéznék egy Maya 8 unlimited 32 bit windows-on vs Maya 8 unlimited 64 bit linuxon renderelés meccset... De sajna nem tudom elindítani linux alatt a maya-t ( http://magnificat.uw.hu/ubuntuerr.png : ez a hiba)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem is, de a hetes még megy, így marad az...
------------------------------------------------------
Ha élne, ma ünnepelné halálának huszadik évfordulóját.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
az már valszeg régen lehetett mikor te amd64-re nem tudtál feltenni debiant ...
pl én két hónapja installtam újra a rendszert, hogy legyen full 64bites gép. akkor még a d-i rc1-es volt asszem, ami én esetemben hiányosság volt az az, hogy nem ismerte az alplapi via sata raid-et. asszem az rc2-re már javítják/javították.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
régen... de nagyon...
mi már kb. 2004 júliusa óta használunk amd64biten debian, amikor még sarge se volt kiadva...
ment, megy.
pebkac
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hali most archiválom a gépemről az adatokat. Újra fogom rakni a rendszert teljesen.
A gépemen mindig szokott lenni egy 32 bites és egy 64 bites rendszer.
Most külön a teszt miatt mind a kettő Frugalware lesz. Egy Blend filet fogok renderelni.
Arra gondoltam futtatom a renderelésel párhuzamosan a Gvidcapot azonos beállításokkal.
Ha szerencsém van az idén kész leszek a dologgal.
Nem mondómell előre miért szoktam 64 bites rendszert telepíteni. A videókból szerintem kifog derülni. Bár azonos disztróval még nem hasonlítottam össze soha.
Üdv Joco
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Windows esetén miért jönnek ki nagyobb különbségek???
http://news.softpedia.com/news/Windows-versus-Windows-or-32-bit-versus-…
Nem lehet, hogy a fordítók nem eléggé optimalizálnak 64bitre?
Vagy én értek félre valamit?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Fején találtad a szöget. A 64-bites kiterjesztés engedélyezésével a CPU bekapcsol új regisztereket és új utasítások lesznek használhatóak.
A GCC pedig még a MMX és SSE utasításkészleteket is rosszul kezeli.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
FUD.
Mi kezeli jobban őket? MMX,SSE
pl. gcc sse -t használ alapértelmezettem x86-64 -en f. matekra.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
http://gcc.gnu.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=19780
http://gcc.gnu.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=18766
De a szádon gyorsan kicsúszik a FUD.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bocs de megtettszett a FUD szo :)
-mfpmath=387,sse -re a man is felhivja figyelmet, hogy nem jo otlet, de melyik forditonal jo otlet ?
Szerk: Tenyleg fura kodót csinál, sse -re optimalizálva 4.1.1 gcc nekem is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És ettől gyorsabb lesz az L1 cache is?
_______________________
"Két dolog végtelen: az emberi butaság és a világegyetem, de az utóbbiban nem vagyok biztos." A.E.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Gentoo alatt tiltva van 64bit-en az oszes MMX/SSE USE flag. Szoval amig nem lesz egy jobb gcc addig ne is varjunk jo eredmenyeket. Meg nem kell elfelejteni, hogy jelenleg minden 32bitre van optimalizalva, 64biten meg az a cel, hogy minden program fusson.
Egyebkent en azert raktam fel 64bites Gentoo-t, mert az elkovetkezo sok evben nem kivanom ujratelepiteni a rendszert, es egyszer ugy is valtani kell.
Nekem szamit, hogy 64biten gyorsabban fordit mint 32biten. Plusz a forditas az esetek 90%-aban kihasznalja a DualCore procit is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Nekem szamit, hogy 64biten gyorsabban fordit mint 32biten. Plusz a forditas az esetek 90%-aban kihasznalja a DualCore procit is."
Ezt csak megerősíthetem !
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
if use amd64; then
myconf="${myconf} --enable-sse --enable-sse2 --enable-mmx"
fi
Nincs tiltva, amd64 -en alpból használva van a legtöbb ebuildben, a fenti az mplayer ebuildjéböl idézet.
Tudsz olyan amd64 et amiben nincs mmx,sse,sse2 ? Na ezért nem használják külön use flegként, de ahol értelme van bekerül a kódba.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
lol. Windoz eseten mindig nagy kulonbsegek jonnek ki, fuggetlenul attol mit tesztelnek. Es mindig annak a javara aki az adott tesztet szponzoralja.
A'rpi
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Magyarán te semmilyen mérést nem tartasz megfontolandónak, ahol a windows szó szerepel???
cső
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Gondolom ha függönyt akar venni akkor megméri. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ROTFL
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Valaki a nagy öregek közül nem emlékszik a Linux 1.0.x idejére? Ha jól emlékszem, akkor lehetett úgy kernelt fordítani, hogy a címeket _3_ bájton tárolta. Ez ugyan limitálta a megcímezhető virtuális memória méretét 16 MiB-re, de volt valami előnye.
(Az ősi 386-osomon használtam is, mert ennyim volt.)
Arra emlékszem, hogy a kernel image így kissé kisebb lett, de nem emlékszem, gyorsabb is lett-e tőle a rendszer. (Nekem volt ilyen szubjektív benyomásom, de nem teszteltem.)
Szóval, van még itt valaki, aki ilyesmire emlékszik ;-) ?
[[Tudom, tudom, ez nem sokat mond el a mostani 32/64 bites váltásról, de van annyira "on topic", mint egyes notórius kötekedők unalmas dumája.]]
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Találtam itt egy cikket. Érdemes elolvasni:
http://www.osnews.com/story.php/5768/Are-64-bit-Binaries-Really-Slower-…
___________________________________________________________________
Lógnak a pálmafán a kókuszok .... :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni