Torvalds vs. oltásellenes konteós

Címkék

Az LKML-en a kernelkarbantartóknak szóló Maintainers és a 2021-es Kernel Summit rendezvények tervezési szálában Linus éles hangon utasított rendre egy oltásellenest:

You don't know what you are talking about, you don't know what mRNA is, and you're spreading idiotic lies. Maybe you do so unwittingly, because of bad education. Maybe you do so because you've talked to "experts" or watched youtube videos by charlatans that don't know what they are talking about.

But dammit, regardless of where you have gotten your mis-information from, any Linux kernel discussion list isn't going to have your idiotic drivel pass uncontested from me.

Vaccines have saved the lives of literally tens of millions of people.

Linus teljes válasza itt.

Hozzászólások

Érdemes a teljes szöveget elolvasni. Na ez az igazi Linus! Welcome back :)

(és jó látni azt is, hogy a biológia iránt sokkal jobban lelkesedik, mint a polkorrektség iránt)

Teljesen igaza van, hogy ez abszolút nem tartozik az adott levlistára!

Kár, hogy elkezdte megmagyarázni, hogy miért hülyeség, amit a beíró írt, mert abban több a csúsztatás, a tévedés, mint ami igaz belőle.

Kísérleti oltások LOL
Ez már nem az ötvenes évek.

Valaki szeretné magát okosnak érezni.
Olyan ez, mint amikor a három műszakban dolgozó középkorú elvált nők elkezdenek ezotériával foglalkozni. Így végre valamihez ők is jobban érthetnek.

Érdekes, hogy valahogy soha nem a vakcinatechnológiáról legtöbbet tudók közül kerülnek ki ezek az önjelölt okoskák.

Ez is pl. az után derült ki, hogy már beoltották kb. a fél országot:
https://index.hu/techtud/egeszseg/2021/05/02/koronavirus-jarvany-tuskef…

Karikó Katalin is elmondta egy videóban, hogy vírust digitálisan kapott. Ez alapján készítette el az oltást. Ez megválaszolatlan kérdéseket  ébreszt bennem. Pláne, hogy akkor még nem tudták, hogy a tüskefehérje vírus nélkül is veszélyes.
Maga az mRNS technológia egyébként zseniálisnak tűnik elsőre, de még igazából élesben most tesztelik.
A hosszú távú hatásokról semmit sem tudunk.

A kísérleti oltások kifejezést egyébként pont kimondták a mainstream médiában. Több fő szóvivője az oltásoknak. 2023 jan. 1-ig csak kísérletiek ezek az oltások. 
Ezért is kell aláírnod, hogy Te vállalod a felelőséget az oltáskor.

Én még várok, amíg több tapasztalat lesz. Vagy kötelezik, stb. Mi átestünk a covidon, így megtehetjük. Inkább nem megyünk nyaralni stb.

Szerinted mit jelent abban a dokumentumban az a cimsor, hogy
"HOZZÁJÁRULÓ NYILTKOZAT

COVID-19 fertőzés elleni vakcina beadásához"

Igaz, itt az akt. verzióban van egy kis elírás. Hiányzik egy A betű.

https://koronavirus.gov.hu/letoltheto-tajekoztatok

https://koronavirus.gov.hu/sites/default/files/sites/default/files/imce…

Majd alá is írod ezt a papírt, az mit jelent?

Amikor megműtöttek, akkor alá kellett írnom egy olyan papírt, hogy:

"HOZZÁJÁRULÓ NYILATKOZAT

akármi műtét végrehajtásához"

Akkor ez mit jelent?

Kísérleti műtét volt?

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

mellékszál: ma Magyarországon illetve nagy nyugati országokban is képtelenség orvost felelősségre vonni. Még akkor is érintetlenek amikor nyilvánvalóan hibásak, vagy hanyagság vagy akár szándékosság is van mögötte, vannak voltak ilyen példák.

Orvost akkor vonnak felelősségre ha nem pontosan azt csinálja amire felülről utasították, legyen az jó vagy káros a betegnek. Akkor viszont a legapróbb dolgokért is vizsgálat indul ellene.

képtelenség orvost felelősségre vonni

Ennek a másik oldala, hogy nagyon sokan nincsenek tisztában vele, hogy egyáltalán nem granted, hogy minden jól sikerül és mindenből meg tudnak gyógyítani úgy, ahogy elképzeled.
Mennyi egységsugarú pereli be az orvost vagy a kórházat érzelmi alapon, mert neki meghalt a valakije és utólag már persze mindenki kurva okos. Elfogadni nem tudja a helyzetet, muszáj hibást találni. Szar ilyen helyzetben benne lenni, de az, hogy torzan látja valaki a valóságot, még nem igazol.

Ezért szerintem igenis kijár az orvosoknak a megfelelő jogi védelem.
Azokat az orvosokat kellene kiszűrni a rendszerből, akik etikátlanok vagy más módon alkalmatlanok erre a hivatásra. Szándékosság fennállása esetén a praxisengedély felfüggesztése és felülvizsgálata is meg kellene történjen.
Vonatkozik ez azokra az orvosokra is, akik hamis igazolásokat állítanak ki.

"Ennek a másik oldala, hogy nagyon sokan nincsenek tisztában vele, hogy egyáltalán nem granted, hogy minden jól sikerül és mindenből meg tudnak gyógyítani úgy, ahogy elképzeled."

"és utólag már persze mindenki kurva okos."

"Ezért szerintem igenis kijár az orvosoknak a megfelelő jogi védelem."

ezzel teljesen egyetértek, a jó orvosok sokszor nagyon nehéz helyzetben vannak, és valamit csinálniuk kell, nem mindenhatóak, próbálják a legjobbat kihozni a helyzetből, a jó orvosoknak jár a védelem és a tisztelet is
Pl a műtétek esetén, műteni nagyon jól tudnak a nyugati orvosok

viszont nagyon sok orvos van ahol teljes a szakmai sötétség, főleg a magánkezelésük csak elviszi a pénzed az energiád az idődet és a bizalmadat, a kezelésük nem használ, férevezet, sokszor káros is, havi 100.000 Ft-ért vitaminok, aztán a végén azt súlykolják beléd hogy te vagy a hibás

tipikusan ilyen területek:
pszichiátria -> szedj szedáló gyógyszereket, amitől még rosszabbul leszel, esetleg pánikbeteg, ha abba mered hagyni akkor neked annyi
pszichológia nagy része -> beszélj 55 percben, kínozd magad, 10 év kezelés után megöregedve rosszabb helyzetben leszel mint most, viszont van másik 15 gyógyító módszer amitől gyorsan helyrejöhetnél de arról mi nem beszélünk
reumatológia -> sose fogsz a fájdalmakból meggyógyulni, szedj szteroidot amitől lerohad a bőröd, esetleg átvághatunk pár szalagot, vagy pár év múlva kaphatsz protézist amitől még rosszabb lesz
pajzsmirigy -> szedj hormont, minden jobb lesz (sokkal rosszabb lesz), pár év múlva meg úgyis kivesszük a pajzsmirigyed
endokrinológia
dietetika
bélrendszerrel étkezéssel kapcsolatos
gyógytornászok sajnos, ott van hasznos tudás, lelkes és lelkiismeretes lányok, de sajnos sok a káros tudás, és sokan nem gyógyulnak
van még sztem
 

mondjuk volt egy krónikus betegséged és sok év kínlódás után, több módszer kipróbálása után, több havi fizetésed után sikerült kijönnöd belőle és van tapasztalatod az adott témában, tudod merre érdemes és merre nem érdemes menni

nagyon nehéz valakit, mondjuk egy ismerőst meggyógyítani és sokszor legtöbbször valóban a betegen bukik el a dolog

már az nagyon nehéz elérni hogy egyáltalán beszéljen a problémáról, főleg neked, ahhoz kell egy olyan kapcsolat és környezet

hatványozottan nehezebb tanácsot adni neki hogy hogy ne kapcsoljon ki egyből a füle mert azonnal túlterhelődik a lelke, nem fogadják be az új információt, hacsak nem full szerető hangon mondod, de az nagyon nehéz

ennél hatványozottabban nehéz amikor már előre be vannak programozva a média által hogy ami módszert neki ajánlsz az humbuk meg nevetséges meg káros meg gagyi, és meg se próbálja, miközben ott vannak a reklámban látott sokszor haszontalan és drága gyógyszerek vitaminok esetleg műtétek és inkább arra az irányba megy el, sok ilyen van sajnos, ezt is be kell járni

és még ennél is hatványozottan nehezebb hogy aztán a javasolt módszereket meg is próbálja és végig is csinálja a dolgokat, ha elbukik visszajelezzen és újrapróbálkozzanak. Ők általában azok akik már bejártak minden kórházi módszert sok év alatt és rájöttek nem használt nekik.

50-ből talán 1

a jó gyógyító se tud azonnal megoldást mondani, a jó gyógyító sztem el tud mondani kb 8-10 lehetséges okot vagy módszert, amit a betegnek erővel és türelemmel végig kell zongoráznia, ki kell tapasztalnia és meg kell tanulnia mi hogyan müködik, mivel sokszor azért betegednek le mert nincs releváns tapasztalatuk hogyan működik a lelkük és a testük, ez nagyon sok idő és nehéz is

 

az orvosoknak van nevük, plecsniük, illetve egy árkategória hogy 20.000 Ft/alkalom, és ez olyan erő amire hajlandóak odafigyelni az emberek

a magas óradíj néha azt gondolom nem is csak az orvosnak kell, hanem a páciensnek, neki ez a bizalom mértéke, neki a magas óradíj ad erőt hogy megpróbáljon valamit

A tüskefehérje oltás nélkül is veszélyes. :D Miért, összeszurkálja a sejtjeidet? Ha kapsz egy rohadt nagy adag vírust, ott a tüskefehérje lesz a legkisebb gondod.

Az mRNS és a sok éve alkalmazott vektorvakcina technológia között az a különbség, hogy előbbinél az infót vivő RNS (az mRNS) önmagában van becsomagolva, míg a vektorvakcinában egy egyébként ártalmatlan vírushoz van kötve, de mindkét oltásnál az mRNS adja az infót.

Elképesztő, hogy sokan még mindig a boszorkányokban hívő középkori emberek szintjén vannak.

"The vision of Christ that thou dost see
Is my vision’s greatest enemy."

A tüskefehérje oltás nélkül is veszélyes. :D Miért, összeszurkálja a sejtjeidet?

Összetapasztja a vérlemezkéidet és az érfalhoz tapasztja.

Ez egyrészt érszűkülettel, érelzáródással járhat, ami megjelenhet fejfájásként, trombózisként, infarktusként, ... attól függően, hogy melyik érben és mennyire zárja el.

Másrészt, mivel a vérlemezkéid le vannak kötve, így nem tudják ellátni a feladatukat és vérzékenységet okozhat.

Olvasd el a folyamban lévő index cikket is, az más szempontból is veszélyesnek ítélte.

Illetve, ha jól értem alapvetően nem érted, hogyan működnek a vakcinák. Pl. az általad említett típusok is tüskefehérjéket termeltetnek a szervezetedben, így tanítják az immunrendszert:

https://www.consilium.europa.eu/hu/infographics/covid-19-mrna-vaccine/

„ha jól értem”

Rosszul érted.

Az megvan, hogy citokinvihart a fertőzés is okozhat? Ahogy sokaknál okozott is. Csak a vírus még más problémákat is, mert gyakorlatilag nincs olyan szerv, amelyben ne okozhatna gyulladást. Elsőnek mondjuk a legszarabb, amikor a tüdő majdnem teljes felülete begyullad, ami miatt minimálisra csökken a légzőfelület. Emiatt kellett a túlnyomásos lélegeztetés.

Szóval a citokinvihar lehetőségével érvelni a vakcinák ellen faszság. Sőt, ez egy másik Index.hu cikk arról, hogy holland és német kutatók a te állításodnak éppen az ellenkezőjét mutatták ki.

A kutatók szerint a vakcina kétségkívül hatásos az új típusú koronavírus által okozott betegség megelőzésében, de egyelőre keveset tudni a veleszületett és adaptív immunválaszokat befolyásoló széles körű hatásairól. Vizsgálatuk során arra az eredményre jutottak, az oltás csökkentette a szervezet vírusfertőzésekre adott citokinreakcióját.

 

enpassant

Vérrögképződés mennyi embernél is történt? Pár tucatnál? Ráadásul nem is a tisztán mRNS-t alkalmazó Pfizer/Moderna, de még csak nem is a bűnöshöz hasonlóan vektorvírust alkalmazó Szputnyiknál, csak az AstaZenecánál. Ebből máig több, mint 47 millió adagot adtak be. Amikor 25 millión ilyennel beoltottnál tartottak, volt 86 ilyen feltételezhető eset. A Pfizer/Moderna vakcinákkal sokkal többet oltottak be, nincs vérrögképződés, nincs citokinvihar.

"The vision of Christ that thou dost see
Is my vision’s greatest enemy."

Egyébként ez a néhányak által tanúsított akadékoskodás, önjelölt szakértősködés nem csak a másoknál okosabb levés vágyáról tanúskodik, hanem egy együtt(nem)működési hajlamot is tükröz. Ezek az emberek az élet más területein (pl. a munkahelyükön is) ilyenek: okoskodók és együtt nem működők. Így aztán a mellőzöttség érzését és a vélt hátrányos megkülönböztetést általában mindenhol ki is vívják maguknak.

(Azért mondom, hogy vélt, mert ez nem igazi hátrányos megkülönböztetés. Nem olyan, mintha mondjuk buzi lennél és nem fogadnak el. Ők a viselkedésükkel szándékosan kiprovokálják a többiek reakcióját. Gyakran nem is maga a téma a fontos vagy hogy igazuk van-e, hanem az okoskodást, ellenkezést élvezik.)

Semmi köze a korábbi oltásokhoz a mostani kísérleti oltások elutasításának.

Erre azért nem vennék mérget. Sokkal korábban kezdődött ez az oltásellenes őrület, leginkább Andrew Wakefield 1998-as - azóta kiderült, hogy megrendelésre készült - hírhedt "MMR oltás autizmust okoz" publikációjával.

Amúgy fentebb azt írtad több a csúsztatás Linus levelében, mint ami igaz. Kiváncsi lennék milyen egyéb példákat tudnál még hozni. Én egyedül a tens of millions-t tartom jelenleg számszerűen túlzásnak a COVID viszonylatában. A többi leírt mondatában nem igazán látok tényszerű tévedést.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Kiváncsi lennék milyen egyéb példákat tudnál még hozni.

Lássunk pár példát!

Vaccines have saved the lives of literally tens of millions of people.

Ez egy általános vélekedés, ami nem igazán lett soha igazolva, vagy megerősítve. A fertőzési halálozási adatok és az oltások kezdésének időpontja alapján lehet igaz is meg nem is. Az olyan fertőzések, amikre nem készült mai napig védőoltás, azok inkább ellenpéldák. Lásd a grafikonokat itt: https://nebancs.hu/grafikonok.html

Mint írtam, hogy ha ez igaz is, akkor sincs kapcsolat az engedélyezett oltások elfogadása és a kísérleti oltások elutasítása között. Tehát vagy eleve nem is igaz ez vagy csúsztatás.

mRNA doesn't change your genetic sequence in any way

Ez alapvetően igaz, de nagyon ritka esetben elvileg mégis megtörténhet. Lásd: Reverz transzkriptáz
Szóval ezt elfogadhatjuk igaznak, de mérget (oltást ;-) nem vennék rá.

The half-life of mRNA is a few hours.

Elvileg ez is így van, de bizonyos tudósok ezt sem tartják bizonyítottnak, sőt!

It's spreading a lot less these days, largely because people around you have started getting the vaccine.

A légúti fertőzések száma nyáron ellaposodik. Semmi sem bizonyítja, hogy az oltások miatt csökkenne Németországban, sőt, pl. Ukrajnában a 0,5%-os teljes átoltottság mellett is megszűnt a járvány. Ennek inkább pont az ellenkezője látszik az adatokból, vagyis ahol elkezdtek tömegesen oltani, ott megnőtt a fertőzés és a halálozás.

Yes, all those vaccinated people around you will protect you too, but if there is another wave, possibly due to a more transmissible version - you and your family will be at _much_ higher risk than those vaccinated people because of your ignorance and mis-information.

Ennek sincs semmilyen tudományos alapja. Azok, akik átestek a fertőzésen, azok jóval hatásosabb és jóval hosszabb védelmet szereztek. Tehát, aki nem oltatott és átesett, az jóval jobban meg fogja védeni a környezetét, mint az oltottak. Egyedül a súlyosan veszélyeztetetteknek lehet előnyös az oltás, az emberek nagy részének, főleg a fiataloknak meg kifejezetten káros, az ismert mellékhatások és halálozások tükrében.

A légúti fertőzések száma nyáron ellaposodik.

Ezt már többször hallottam, de még mindig nem értem, hogy ha ez igaz, akkor lapos kúszás helyett miért lett inkább felfutás Brazíliában vagy Indiában. Vagy a "nyáron" az nem a hőmérsékletet jelenti, hanem valami mást?

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Az is közrejátszik, hogy a sötétebb bőrszínűek (négerek, indiaiak) szervezete ugyanannyi napfény hatására kevesebb D vitamint termel.

„Kb. egy hónapja elkezdtem írni egy Coelho-emulátort, ami kattintásra generál random Coelho-kompatibilis tartalmat.”
"Az Antikrisztus ledarálja Mészáros Lőrincet."

Akkor kezdjük :)

Ez alapvetően igaz, de nagyon ritka esetben elvileg mégis megtörténhet. Lásd: Reverz transzkriptáz

Bizonyára te is tudod, ha már belinkelted, hogy normál testi sejtjeinkben nincs reverz transzkriptáz enzim. Kétféleképpen kerülhet oda: vagy egy retrovírus hozza magával, a másik eset a rákos sejtek telomeráz enzimje (ami ráadaásul speciális, csak a kromoszómavégi teloméreket szintetizálja, hogy a sejtet örök életűvé tegye). A SARS-CoV2 nem retrovírus, neki nincs ilyen enzimje. Az eddig dokumentált oltóanyagok egyikének sem szerepel az összetevői között reverz transzkriptáz.

Amiről beszélsz az akkor fordulhat elő - nagyon kis valószínűséggel -, ha egy egyébként retrovírussal is megfertőzött sejtre fertőz rá a covid, vagy találkozik az oltóanyaggal.

De ez még mindig nem jelenti azt, hogy beépülne a kromoszómáinkba. Egyrészt az RNS-ből létrejött DNS átirat alapesetben a sejtplazmában van, valahogy be kell jutnia a sejtmagba, amire testi sejtjeinknek alapól nincs mechanizmusa (alapesetben a mozgás fordított írányú), ehhez vagy egy rendkívül ritka véletlen vagy egy kifejezetten erre a célra való enzim kell.

Ha bent van a sejtmagban, akkor még mindig nem épült be a kromoszómába. Ahhoz a kromoszómákban egy szakadás kell, amit a javító enzimek megpróbálnak helyreállítani, és ekkor véletlenül be kell ékelődjön oda a vírusból származó DNS darab. Ez rendkívül kis valószínűségű esemény. Vagy megintcsak kell egy kifejezetten erre a célra való enzim, mint pl CRISPR-Cas9 páros. Mondanom sem kell, ez se testi sejtjeinkben, se a SARS-Cov2-ben, se az oltóanyagok összetevőlistáján nem szerepel.

És ha mindez valahogy mégis megtörtént akkor még mindig ott az a "kis" probléma, hogy a bevitt (akár vírus, akár mRNS oltóanyag által) tüskefehérje gént a sejt szintetizálni fogja, és néhány mintadarabot kirak a sejtmembránra. A citotoxikus T-sejtek meglátják, hogy oda nem illő fehérje van a sejt felszínén és - lévén hogy nem tudják hogy ez oltás volt-e vagy igazi fertőzés zajlik - elpusztítják a kérdéses fehérjét mutató saját testi sejtünket, még mielőtt amúgy is elpusztulna és pártízezer új vírusrészecske kiszabadulna belőle.

Vagyis hiába "sikerülhet" a génmanipuláció - önmagában is nagyon kis valószínűségű események szorzataként kapott, elképesztően kis valószínűséggel - a végén az immunrendszer egyszerűen elpusztítja a sejtet.

Half life of mRNA - Elvileg ez is így van, de bizonyos tudósok ezt sem tartják bizonyítottnak, sőt!

Ha mégsem annyi az mRNS felezési ideje - goto citotoxikus T-sejtek.

A légúti fertőzések száma nyáron ellaposodik. Semmi sem bizonyítja, hogy az oltások miatt csökkenne Németországban, sőt, pl. Ukrajnában a 0,5%-os teljes átoltottság mellett is megszűnt a járvány. Ennek inkább pont az ellenkezője látszik az adatokból, vagyis ahol elkezdtek tömegesen oltani, ott megnőtt a fertőzés és a halálozás.

Nagy Britanniában pont nem ez történt, pedig megjelent az indiai (delta) variáns, és lenyomta az összes többit. Eközben pont az találták, hogy a fertőzések száma és halálozások száma közötti kapcsolat lényegében megszűnt. Arról is elfeledkezel, hogy ahol nagy az átoltottság ott többnyire "nyitás" is van, vagyos csökkennek az egyéb óvintézkedések.

vaccinated people around you will protect you too, but if there is another wave, possibly due to a more transmissible version - Ennek sincs semmilyen tudományos alapja. Azok, akik átestek a fertőzésen, azok jóval hatásosabb és jóval hosszabb védelmet szereztek. Tehát, aki nem oltatott és átesett, az jóval jobban meg fogja védeni a környezetét, mint az oltottak.

1. Indiai variáns says Hi!

2. Szerológiai (antitestszint) vizsgálatok alapján úgy tűnik, hogy a fertőzésen átesés + 1 oltás adja eddig a legerősebb védelmet. Egy angol tanulmány a vírusfertőzésen átesés által adott védelmet 86%-osra mérte, ez még az első és második hullám között volt, az akkori variánssal. Ennél azért vannak jobb hatékonyságú oltóanyagok.

3. Azért remélem véggiggondoltad, hogy mi a probléma azzal felvetéssel, hogy mindenki essen át a fertőzésen, hogy megvédje a környezetét a... őőő mitől is?!

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Bizonyára te is tudod, ha már belinkelted, hogy normál testi sejtjeinkben nincs reverz transzkriptáz enzim.

Legfrissebb kutatások szerint a testi sejtjeinkben jelen lévő θ polimeráz is képes az RNS-t beépíteni a DNS-be, a DNS másolása, javítása során: https://advances.sciencemag.org/content/7/24/eabf1771

Ennyi erővel egy halom vírus örökítőanyaga is visszamásolódhat a DNS-be valamekkora ,,véges" (szerintem inkább elméleti) valószínűséggel, attól nem félsz?
Míg ha be vagy oltva akkor legalább azé a vírusé jóval kisebb valószínűséggel jut be bárhova, mert időben fellép ellene az immunrendszer.

Bírom, amikor ilyen jól sikerül felmérni a kockázatok nagyságrendjét.

A vírus úgy működik, hogy a sejtbe jutva saját magát kezdi replikálni. Nincs is baj vele ha a DNS-ed kicseréli, mert az immunrendszer kiüti.

 

Mi a probléma?

Az mRNS oltás nem úgy viselkedik, mint egy vírus. Előállít néhány tüskefehérjét, de nincs más benne ezen kívül. Egy vírus esetén az összes antitest ugrik és gyilkolnak megállás nélkül. A szervezeted tudja, hogy a sejtet el kell pusztítani. Az mRNS esetén nincs akkora zaj, mint egy vírusnál. Előfordulhat, hogy pár sejt termelgeti még a tüskefehérjét és az immunrendszer nem üti ki, mert nem érzi elég komoly problémának.

 

Azt tudjuk, hogy a tüskefehérje vírus nélkül is képes vérrögöt okozni. Ez előfordulhat ha elkapod a COVID-ot és akkor is és ha beoltanak vele. Nem biztos, hogy jó dolog, ha pár sejt csöpögteti neked a tüskefehérjéket, mert az immunrendszered elnézte és elfelejtette kinyírni őket. Egy vírus ugye szaporodik is és fel fog tűnni, hogy mit csinál a sejtben, nem lesz csöpögtetés. Olyasmit olvastam, hogy voltak tesztek és fél évvel oltás után is találtak még tüskefehérjét, ami nem túl bizalomgerjesztő. Ami ott marad, az folyamatosan mérgez.

 

A kínai ebből a szempontból szerintem jobb, mert azt ha egyszer túléled, utána már nem kell aggódnod.

Ez az egész jelenleg erősen vitatott: https://eu.usatoday.com/story/news/factcheck/2021/06/08/fact-check-proteins-covid-19-vaccines-arent-dangerous-toxins/7505236002/

Az általad leírt állítás egy dr. Brian Bridle nevű docens szájából hangzott el egy rádióinterjúban. Ezt vették át különféle híroldalak a szokásos szenzációhajhász stílusban.

Bridle egy mások által írt publikációra hivatkozott (link), ahol a korábbiakhoz képest kb 100-1000x érzékenyebb módszert használtak a S-fehérje kimutatására. Azt találták, hogy az _első_ Moderna oltás után _15 nappal_ még mérhető volt az S-fehérje 3 alany szervezetében. A második oltás után már nem. Egyetlen alanynál tudták 29 napig kimutatni, a második oltás után 2 nappal már nála is teljesen eltűnt az S fehérje.

S1 antigen was detected as early as day one post vaccination and peak levels were detected on average five days after the first injection (Figure 1A). The mean S1 peak levels was 68 pg/mL ±21 pg/mL. S1 in all participants declined and became undetectable by day 14. No antigen was detected at day zero for 12 of 13 participants, as expected. However, one individual presented detectable S1 on day zero, possibly due to assay cross reactivity with other human coronaviruses or asymptomatic infection at the time of vaccination. Spike protein was detectable in three of 13 participants an average of 15 days after the first injection. The mean spike peak level was 62 pg/mL ± 13 pg/mL. After the second vaccine dose, no S1 or spike was detectable, and both antigens remained undetectable through day 56. For one individual (Participant #8), spike was detected at day 29, one day after the second injection and was undetectable two days later.

Mind az eredeti cikk szerzői, mint Bridle kollégái egyöntetűen állítják, hogy Bridle durván félreértelmezi az eredeti cikk eredményeit.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Szerintem vírusfertőzéskor is maradhatnak olyan sejtek, amiket sokáig nem pusztít ez az immunrendszer.
Nem vagyok szakértő, de statisztikai alapon elképzelhetőnek tartom.
Előbb-utóbb szerintem ezek vagy maguktól megdöglenek, vagy az immunrendszer ,,megtalálja" őket.
Ha nem lenne ennyi hibatűrés sem bennünk akkor simán belehalnánk sokkal kisebb volumenű dolgokba is. Szerintem.

A kínai vakcina meg lehet, hogy alkalomadtán (adott embernél) épp lófaszt se ér. Ezzel is nagyon sokat foglalkoznak.
Számomra egyébként az Astra vakcina a legszimpatikusabb, mindent összevetve.
Pfizert kaptam, de ettől sem félek egy pillanatig sem.

Hmm, 5 nappal ezelőtti cikk, na ez érdekes...

Ha minden igaz arról van szó, hogy a theta polimeráz egy speciális esetben tud RNS-t DNS-é alakítani, ha két DNS végződésen lógó RNS primert (nem tudom erre mi a magyar terminológia, talán bevezető szakasz?) egy másik javító enzim összeköt, így DNS lánc közepébe beágyazott RNS szakasz keletkezik. Speciel nekem ez újdonság, hogy ilyen DNS-RNS-DNS konfiguráció egyáltalán lehetséges, a DNS-végén lógva maradt primer-ekről tudtam, retrovírusoknak szükségük is van külön enzimre (delta polimeráz), hogy ezeket levágják mielőtt szaporodni tudnak.

Oltóanyag szempontból azért nem aggódnék, a vakcinákban szereplő örökítőanyagon (legyen az mRNS, vagy vektorvírus által bevitt) tervezési szempont volt, hogy ne legyen olyan primer, ami egyáltalán sejtmagba jutást lehetővé teszi. Valamint az eddig ismert retrovirális reverz traszkriptázok sem képesek akármilyen random RNS molekulát visszaírni DNS-re, egy kifejezetten erre megfelelő primer kell az RNS végére, hogy ez megtörténhessen. (source) Ha jól értem, a theta polimerázról fent linkelt új felfedezés sem változtat ezen, egy nagyon speciális konfiguráció kell hozzá, hogy aktivizálódjon.

Ráadásul írják, hogy eddig emberi sejtben egyelőre csak rákos sejtekben figyelték meg theta polimeráz kifejeződését.

Abból a szempontból cikis, hogy az mRNS oltóanyag-technikát eredetileg a BioNTech pont rákellenes immunterápiához fejlesztette ki, ott már lehet hogy kockázati tényezőt jelent. Vagy pont fordítva, egy jó módszert, hogy szelektíven pont a rákos sejteket célozhassák meg...

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Szerkesztve: 2021. 06. 13., v – 14:08

Sosem jó az, amikor valaki letér a saját pályájáról. Az észosztást meg mindig is utáltam, főleg ha kellő arroganciával van megspékelve.

robyboy

[Csak egy magánvélemény]

Én egyetértek a vakcina-ellenesekkel, ha nem akarják, ne oltassák be magukat, sőt, lehetőleg még a gyerkőceiket sem.
A természetes szelekció majd elintézi a többit. :D

Azért remélem, hogy egyszer majd a Földön is kifejlődik valami intelligens életforma. :)

Teljesen egyetértek, de nem csak a természetes, hanem sajnos a mesterséges szelekció is intézi a dolgokat.

Épp ezért kellene mindenkinek egy kockázat/haszon elemzést csinálnia, mielőtt ilyen fontos döntést meghoz. Sajnos a közmédia és az állam egyoldalúan tájékoztat, így az emberek nagy része szvsz sajnos hibás döntéseket hoz.
Pl. még itt is látom, hogy az emberek nagy része nincs tisztában azzal, hogy ezek kísérleti szerek és egyik sem kapott engedélyt, csak és kizárólag vészhelyzeti engedélyt kaptak. Ez egyetlen egy tájékoztatóban sem jelenik meg a koronavirus.gov oldalon!

Gyerekeket meg be sem szabadna oltani kísérleti vakcinával vagy kezelni kísérleti gyógyszerrel, csak ha életveszélyben van. Azt meg tudjuk, hogy a gyerekek nincsenek veszélyben hiszen sokszor nagyobb az esélye, hogy villámcsapásban meghaljon, mint COVID-ban.
Mostanra az is kiderült, hogy a szövődményeket is pár hónapon belül maradéktalanul kiheveri az az egy-kettő is, akinél jelentkezik.

A természetes szelekció. Ebben az esetben nem tudjuk melyik oldalon áll.

Valószínűség csökkenő sorrend:

Lehet az mRNS oltásosok fogják jobban megszívni (ez a véleménye oltás szabadalommal is rendelkező tudósnak, aki a Pfizernél is dolgozott - ha kíváncsi vagy a részletekre mit mond leírom. De csak magánban. Sajnos több hír is az Ő elméletét kezdi körvonalazni.).
Egy példa:
https://index.hu/techtud/2021/04/12/pfizer-del-afrikai-varians-kutatas/

Az is lehet, hogy akik nem oltatták magukat azok.

Az is lehet, hogy mindketten.

Ez kizárólag magánvéleményem. Mindenki olvasson utána a dolgoknak és az alapján rakja össze magában a képet. Mindenkinek magának kell eldöntenie, hogy az immunrendszerére bízza a dolgokat, vagy inkább oltatja magát és a gyerekét.

Magam részéről a hozzászólásokat befejeztem. Ha valaki megkeres magánban, akkor szívesen elbeszélgetek Vele. Konstruktív vitára is hajlandó vagyok. Ahol fel lehet hozni forrásokat mindkét oldalon. Sajnos a médiában nem ezt látom. Vannak hírek, amiket beidéztem és azok alapján el lehet gondolkodni sok dolgon, majd tovább kutatni. Az ellenvéleményeket elhallgatják, akármilyen eddig nagyhírű tudós áll át az kétség-oldalra.

Nekem is kétségeim vannak jelenleg és ezek egy részét tártam elétek is. Hátha normális keretek között tudunk róla beszélni. De már az a gyanúm, hogy lehet így is túl sokat írtam, ami szembe megy a hivatalos vonallal. Egy nyilvános fórumon ez nem tudom milyen következményeket vonna maga után, ha konstruktív vitát folytatnánk. Pedig nagyon hiányzik egy ilyen vita, hogy én is tisztázni tudjam magamban az egyes kérdéseimet.

Az oltással is az immunrendszeredre bízod magad.

Nem tudom mi okozza, hogy a jóléti társadalmakban ennyire elkalibrálódik az emberek veszélyérzete, sokszor már a realitásérzékelése. Valaki szerint azért van ez, mert ez a nemzedék nem élt át háborút (szerencsére).

Konstruktív vitát nehéz úgy folytatni valamiről, hogy nem vagyunk szakértők.
A kevés szakértő között pedig mindig akad, aki meg akarja lovagolni a hullámot, vagy egyszerűen csak egy kis hírnévre vágyik.
Illetve nagyon sokan vannak, akik nem szakértők, hanem szimplán csak szeretik hoax-generálással fosatni a népet. És sokan ezt be is szopják.

Ezekkel a torzító hatásokkal sajnos mind terhelve vannak mind a közbeszéd, mind a közéleti ,,viták".

A közemberek között meg mindig van, aki szereti nagyon okosnak érezni (és mutatni) magát. Pedig valójában a gimnáziumi biológia tananyaggal sincs tisztában.

A közemberek között meg mindig van, aki szereti nagyon okosnak érezni (és mutatni) magát.

Mennyivel jobb volt, amikor még korlátozott volt a lehetőség, hogy az emberek a fejükben dübörgő hülyeségeket a nagyvilág számára publikálják. Mindenki jól elvolt a négy fal között az agymenésével. A zinternet segített megmutatni, hogy tele van a világ idiótákkal.

Pedig valójában a gimnáziumi biológia tananyaggal sincs tisztában.

Ja, amikor azért lesz valaki "vírus-szkeptikus", mert annyira fogalmatlan, hogy nem tud különbséget tenni vírus és kóros sejtburjánzás között: nem érti és gyanús neki, hogy a védőoltást ilyen rövid idő alatt kifejlesztik, de bezzeg a rák ellenszerét meg nem. Igen, b+ csiphiány is azért van, mert kellett a kapacitás a védőoltásokhoz.

Én nem fogok senkivel sem vitatkozni róla. Már tavaly megtapasztaltam, hogy milyen geci szar elkapni - és ahogy öregszem egyre nagyobb a valószínűsége, hogy szarabb lesz. Szégyen, nem szégyen fosok tőle rendesen, úgyhogy kértem is az oltást.

A hülyéket meg szép lassan bedarálja.

Igen, a várakozásokkal ellentétben az Internet nem a kollektív tudatot hozta létre, hanem a kollektív tudatlanságot.

Szerencsére én eddig megúsztam, de vannak közeli ismerőseim, akik sajnos meghaltak. Pedig még simán élhetnének, ha nincs ez a szar, vagy hamarabb lett volna oltás. Volt, akinek olyan gyorsan romlott az állapota (egészséges sportember létére), hogy csak kapkodtuk a fejünket. Felfogni se volt idő, mi történik.
A szűk családban ún. enyhe lefolyású-nak nevezett esetek voltak, de kösz, én ilyet se akarok. A feleségem pl. bő fél év elteltével se tud azóta rendesen aludni. Ki tudja, mit okozott a szervezetében a fertőzés és mikorra heveri ki teljesen.

A két Pfizer után én szívem szerint egy Astrát is beadatnék. Nem vagyok szakértő, de úgy képzelem, két különböző technológiájú vakcina elég jól felkészítené az immunrendszeremet a variálódott törzsek ellen is.

Volt konstruktív vita az oltásellenesekkel, akkor Boldogkőiből komplett hülyét csináltak. Elment nagy mellénnyel, hogy ő a főokos és felmosatták vele a padlót.

Azóta inkább ellehetetlenítik a nem tetsző véleményeket.

Lehet, hogy az oltáspártiaknak van igaza, de a jelenlegi hangadókból egy felkészült partner pillanatok alatt hülyét csinálna. Müller Cecília képességei is alulról közelítik a nullát.

Magyarországon haltak meg arányaiban legtöbben COVID-ban Európában. A lesajnált, felelőtlennek ítélt Svédország kirekesztés nélkül harmadennyi halálozást produkált.

Ha nem vetted volna észre, az a fő baj, hogy a "szakértők" nem produkálják az elvárt számokat. Dél-Koreában 55 millió emberre 2000 COVID halott jutott.

Mégis miért pont a leghülyébb járványkezelőkre kellene hallgatni?

Mégis miért pont a leghülyébb járványkezelőkre kellene hallgatni?

Ezzel a mondatoddal "110 százalékban" (politikus duma) egyetértek, csakhát az én olvasatomban pont a vakcina-ellenesek a "leghülyébb járványkezelők"...

(Az idézetjel nálam alig látszik, nem lehetne kicsit sötétebb, vagy valami? Építő kritikának szántam. )

Azért remélem, hogy egyszer majd a Földön is kifejlődik valami intelligens életforma. :)

Mert ők még mindig pontosabb következtetéseket tudnak levonni a helyzetből, mint te

 

Es azt honnan tudod, hogy nekik es nekem is ugyanaz az erdekem (azaz hogy en/te a legkisebb bajjal megusszam/uk)?

 

Mi van ha teszem azt, a vakcinabeszerzes 2*-3* aron ment mutyikkal megspekelve, igy most mindenkit be kell oltani aki mozog, kulonben rosszul adja ki magat?

 

Mi van ha a valasztasra keszulnek es "cselekedni" kell, azaz venni az oltasokat, oltani, a kivizsgalas meg majd johet kesobb? (hasznalt/nem hasznalt, mellekhatasok, korosztaly, stb)

 

Ha igy van, az, hogy az oltas hasznal, azaz te/en igy a kisebb rosszal usszuk meg, az csak egy szerencses egybeeses, ami remelem igy lesz.

 

Van par elethelyzet, ahol fizetsz a szakerto(k)nek, meghallgatod majd *te* dontesz. (jogi, anyagi dontes, cegvezetoi dontes, stb).

 

Ha a szakertok is terelnek, akkor az nem biztos, hogy a legrosszabb strategia, hogy varsz 1 vagy 2 evet.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Most kicsit megzavarodtam, mert nekem eddig azt mondtak a hangok, hogy az emberiseg a virus, es a korona a vakcina... :-)

A vakcináknak ahhoz, hogy engedélyezhetőek legyenek, át kell menniük az első három fázison. A harmadik fázis esetében már több ezer (tízezer) emberen próbálják ki (pfizer esetében pl. 40+ ezer emberrel), majd megnézik, hogy tényleg hatásos-e, mik a mellékhatások, illetve azt nézik, hogy biztonságos-e a védőoltás. Innentől idézet:

A szabályozó szervek csak akkor engedélyezhetik a védőoltást, ha a vizsgálati eredmények tudományos értékelése azt igazolja, hogy a védőoltás előnyei meghaladják a kockázatokat.

A pfizer esetében egyébként rolling review-t is használtak, amely meggyorsította az engedélyezést (iteratív megoldás waterfall helyett)

https://ogyei.gov.hu/az_ema_megkezdi_a_masodik_covid_19_vakcina_rolling_review_ertekeleset_az_eu_ban___20201007

Normál esetben (nem egy globális járvány esetén) egyébként tényleg sok-sok év egy védőoltás fejlesztése, erről pont a Pfizer-nél írnak:

https://www.pfizer.hu/hu/vakcinagy%C3%A1rt%C3%A1s-%C3%B6sszetetts%C3%A9ge

A számokról annyit, hogy jelenleg majdnem 2.5 milliárd embert oltottak be, és a szám naponta olyan 30 millióval nő.

További olvasnivaló itt:

https://vaccination-info.eu/hu/vedooltasokkal-kapcsolatos-tenyek/vedooltasok-engedelyezese-az-europai-unioban

https://lexiq.hu/veszhelyzeti-hasznalati-engedely

Remekül összeszedted az anyagokat!

Normál esetben (nem egy globális járvány esetén) egyébként tényleg sok-sok év egy védőoltás fejlesztése.

Most is annyi, minimum 2 év, mert minimum addig tartanak a 2. és 3. fázis követéses vizsgálatai. Majd annak végén zárul le a vizsgálata és kaphat engedélyt, addig csak vészhelyzeti engedélyt kaphat.

A körülmények is számítanak.

Egy oltás bevizsgálásának 3. szakaszához kell:
1. csomó ember aki még nem találkozott a kórokozóval, fele megy intervenciós, fele kontrollcsoportba
2. a) szándékosan ki kell tenni őket a kórokozónak - ez csak igen enyhe lefolyású betegség esetén jöhet szóba
2. b) ennek hiányában meg kell várni, amíg természetes úton kapják el elég sokan. Hogy mennyien találkoztak a kórokozóval, azt a kontrollcsoport fertőzöttségi számai alapján próbálják kivetíteni az intervenciós csoportra

A járvány eleje ebből a szempontból ideális volt, még kevés ember esett át rajta, de természetes úton elég jó ütemben terjedt ahhoz, hogy gyorsan összejöjjön a megfelelő esetszám. Békeidőkben egy ilyen klinikai vizsgálat nyilván évekig elhúzódhat, mert egyszerűen túl kevés természetes fertőzési eset történik a vizsgált csoportban, hogy legyen mit kiértékelni.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

A nejem részt vett egy másik betegség éritettsége okán a klinikai teszt fázisban. Nem volt egyszerű bekerülni sem, de utána az a fegyelem és szigorú kontroll protokoll ami volt. Na azt egy ilyen világjárvány közepette kivitelezni sem lehetett volna. Látván milyen terhelést okozott az egészségügyi szektornak. Gondoljunk csak abba bele, ha elkezdik ezt a fázist úgy hogy tombol a járvány és még nem oltanak. De kiderül, hogy vannak ilyen kontroll és intervenciós csoportok, amelyekkel vakcinákat tesztelnek. Mi lett volna?

Így is csoda, hogy nem lett tömeghisztéria meg anarchia. A korlátozások részben ezt a veszély faktort is visszafogták, meg persze a vírus terjedését is természetesen.

Érdemes Boros G.-t meghallgatni a kérdésben.

Az összes vakcina hasonló szellemiségben tesztelődött. A Pfizer 95%-os hatékonyságát egészséges embereken mérték, miközben igazán a veszélyeztetett korcsoportnak lenne szüksége vakcinára.

Nemcsak a Sinopharmot mérték egészséges embereken, hanem az összes többit is. Megnézték, hogy mekkora bajt csinál az egészséges embereken, mennyi a valószínűsége oltás után a halálnak az egészséges embereken.

 

Lassan már lehetne rendes statisztikát is csinálni, hogy teljes népességre vetítve mennyi az az annyi.

Az a megfigyelésem, hogy Magyarországon nagyon elterjedt a covid oltás elutasítása.

Itt a hupon is, de pl. facebookon is egy csomó résztvevő ír az oltás ellen. Több fb ismerősöm van, akik negatívan kommentelnek mindenféle oltottsági híreket (szerencsétlen birkák, sad reakció, stb), illetve folyamatosan jönnek az oltásellenes posztok.

Ahogy látom, fb ismerőseim nem magyar halmaza nem reagál így a hírekre, nem osztanak meg antivaxer írásokat, mémeket, stb. Itteni (nem magyar) kollégáimmal, ismerőseimmel beszélgetve senki nem mondta azt, hogy az oltás rossz, őt bizony ne oltsák, másokat se oltsanak, stb. Az emberek arról beszélgetnek, hogy őket mikor oltották vagy mikor fogják oltani, beállítják az engem már beoltottak profilképeket, stb.

Persze, tudom, hogy más országokban is vannak oltástagadók, bizonyára itt, Angliában is, de az a benyomásom, hogy valamiért Magyarországon sokkal negatívabb a közhangulat, sokkal nagyobb számban vannak az oltásellenesek.

Miért lehet ez?

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

A hivatalos tájékoztatás hitelességének korrodáltságát kifelejtetted.

Ez lehet mögötte? Bemondta a TV, megírta az újság, szóval biztos az ellenkezője az igaz?

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

1. Mert az embetek fasultak, faradtak, es hinni sokkal konnyebb mint tudni.

2. Mert valamirol rosszat mondani mindig kiralyabb erzes mint jot, mert igy egy pillanatra okosnak es lazadonak erzik magukat.

3. A jelenlegi magyar kormany mar akkor is hazudik amikor kerdez, igy nincs bizalom a hatalom fele.

4. A politika itthon es kulfoldon egyarant meghurcolta az orvosokat es a tudosokat ha az erdeke ugy kivanta, ezert a jonep nehezen hisz azoknak akik tudjak.

5. A rossz hir mindig gyorsabban terjed, mert erdekesebb. A vad, a hamis de erdekes allitas mindig gyorsabban terjed mint az unalmas cafolat.

6. A magyar kozeletben a vallasos kereszteny faszsagokat tanitjak, aminel alapvetes a https://a.te.ervelesi.hibad.hu/tekintelyre-hivatkozas hiszen kulonben a paraszt nem hinne el azt a sok gyermeteg meset amivel peldaloznak. Csak sajnos miutan kimegy a templombol, otthon a FB onjelolt predikatorainak is elhiszi a mesevilagot, mert egy csomo emberbol kineveltek a faszsagokkal szembeni kritikus hozzaallast.

7. Az emberek hulyek. Allitom, hogy a legtobbje a Turing teszten sem menne at, mert a kommunikacioja megtevesztoen hasonlit egy olyan sajat ertekitelet nelkuli chatbotra, amelyik az elmult egy evben latott szovegekbol szerkeszti ossze a valaszait.

8. Egyebkent az oltastagadas az egyfajta elorelepes szerintem, hiszen a delikvens lehetne laposfoldhivo is...

Az a megfigyelésem, hogy Magyarországon nagyon elterjedt a covid oltás elutasítása.

Nagyon rossz a megfigyelésed, az egyik legátoltottabb ország Magyarország az EU-ban. Még sokkal nagyobb lenne, ha nem kellene regisztrálni, felhívnának és kijönnének hozzád, kínálnának ingyen fagyit a gyerekeknek (Kanada, ahol nem kell szülői beleegyezés 12 éves gyereknél sem, sőt nem is kell tudjon a szülő róla!!), ingyen sört, 100 $-t (Amerika), gépkocsit, lakást nyerhetne (Oroszország), ...
Mondjuk Oroszország rossz példa, mert ott 10%-os az átoltottság és a lakosság nagy része elutasítja az oltást.

Ahogy látom, fb ismerőseim nem magyar halmaza nem reagál így a hírekre, nem osztanak meg antivaxer írásokat, mémeket, stb. Itteni (nem magyar) kollégáimmal, ismerőseimmel beszélgetve senki nem mondta azt, hogy az oltás rossz, őt bizony ne oltsák, másokat se oltsanak, stb. Az emberek arról beszélgetnek, hogy őket mikor oltották vagy mikor fogják oltani, beállítják az engem már beoltottak profilképeket, stb.

Pontosan ugyanez a helyzet itt is, Magyarországon, az ismeretségi, rokonsági körömben. Elvétve találni olyat, akinél a kétkedés szikrája is akár megjelenne.
Egyébként azokkal, akik már beoltották magukat, azokkal nincs is értelme másról beszélni, csak arról, hogy mikor oltották, voltak-e mellékhatások, mért-e antitestszintet utána, ...
Hasonlóan azokkal, akik már átestek a fertőzésen, milyen tünetek voltak, mennyire volt súlyos, van-e maradandó szövődmény, ...
Agitálni, főleg utólag, teljesen felesleges bármilyen irányban!

Persze, tudom, hogy más országokban is vannak oltástagadók, bizonyára itt, Angliában is, de az a benyomásom, hogy valamiért Magyarországon sokkal negatívabb a közhangulat, sokkal nagyobb számban vannak az oltásellenesek.

Meg kellene nézz egy-két német tüntetést, az amerikai Fox News adásait, egy-két alternatív híroldalt, akkor látnád, hogy vannak a világban jócskán (másként) gondolkodók, és nem csak az 1 bites lapos földhívő szintűek, hanem orvoscsoportok, kutatók, ügyvédek, mérnökök, (például) ...

Az a megfigyelésem, hogy Magyarországon nagyon elterjedt a covid oltás elutasítása.

Nagyon rossz a megfigyelésed, az egyik legátoltottabb ország Magyarország az EU-ban.

Nem látom, hol van összefüggés a két állítás között.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Fizika: amekkora a nyomás, akkora az ellennyomás. A védettségi igazolvánnyal a következőt sikerült elérni:

- aki akart oltatott

- a bizonytalanok többsége oltatott

- az elutasítók többsége agresszív elutasítóvá vált, akit lehetetlen ezután bármiféle együttműködésre rávenni az operatív törzsnek, az oltásellenesekkel jelenleg nincs kapcsolata a kormánynak

 

Kitermeltek 2.5 millió embert, akivel lehetetlen együttműködni. Azok az országok, ahol türelmesebbek voltak (Németország), lehetővé tettek havi 6 ingyenes PCR tesztet, egyáltalán nem állnak rosszul.

Kialakulóban van az a masszív keménymag, akit rendőrséggel sem tudsz rávenni, hogy kövesse a járványügyi szabályokat. 2.5 millió emberről beszélünk, képtelenség fékentartani őket.

Az oltási program megrekedt, átütő siker nélkül, az egészségügyi dolgozóknak elege van, kíváncsi vagyok hányan mondanak fel, az oltatlanokkal a legminimálisabb együttműködésre sem képes az operatív törzs.

 

Mi lesz?

- még jobban üldözöd az oltatlanokat, kényszer oltatsz, még durvábban zsarolsz

- az egészségügyiseket erőszakkal tartod a pályán, kényszeríted, hogy neked dolgozzanak

A jelenlegi rendszer káoszba fulladt, kizárólag egyre durvább erőszakkal tudod fenntartani, különben összeomlik az egész kártyavárként. Az ország komoly hányada teljes mértékben elutasító.

A végeredmény meg gondolom az lesz, hogy a türelmes országok magasabb átoltottságot érnek el, mint a COVID fasiszták itthon.

 

Gyurcsány is belebukott a 2006-os reformokba, mert a lakosság komoly része a legminimálisabb együttműködésre sem volt hajlandó vele.

Ha van sok vakcina, bárki oltakozhat, akkor minél magasabb az átoltottság, annál kisebb az elutasítók aránya. Elég egyszerű az összefüggés. Lásd pl. Oroszország: saját vakcinájuk van, rengeteg a fölös oltóanyag és 10%-os az átoltottság, ott biztosan nagyon magas az elutasítók arány. Ez valóban így is van, ha jól rémlik, akkor 60-70% körül van, aki nem akarja magát oltani, nálunk ez kb. 10-20% között van.

Ezt értem, de Magyarországon ha jól rémlik csupán 50% körül van valahol az oltottság. Ez most jelentheti azt is, hogy 50% elutasítja ergo itt meg is fog rekedni és nem megy feljebb, meg jelentheti azt is, hogy 0% az elutasítás, csak 50%-ra nem került még sor, és maholnap bejelentik, hogy mindenkit beoltottak.

És akármelyik is igaz, én arról írtam, hogy sok embert látok oltásellenes dolgokat írni, mondani. Külföldön élve meg a helyiek között nem látom ugyanezt. Nem látom azt, hogy az én állításom és a te állításod között egy az egy megfelelés lenne.

Extrém esetben az is elképzelhető, hogy Magyarországon 99,9999% oltás támogató, de valahogy úgy jött ki a lépés, hogy mind a 10 oltásellenes Magyar pont az én facebook ismerősöm vagy a hupon ír olyan topic-okba, amiket olvasok. :-)

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Az oltásellenes kifejezés nem helyénvaló.

Járvány alatt beoltottuk a féléves csecsemőt a kötelező oltásokkal. Én nem tartanám oltásellenesnek azt az embert, aki kizárólag a kísérleti COVID vakcinát utasítja vissza.

 

Lehet, hogy megfelelő teszteredmények után minden megváltozhat?

Nagyon várom Linus további hozzászólásait egészségügyi témákban, kiemelve a fontos rizikófaktorokat.

 

Kezdhetné az elhízással.

Látva amúgy az angol meg a chilei számokat, szerintem épp itt lenne az ideje kötelezővé tenni az oltást, ahol van elegendő mennyiség, mint nálunk.

Le is lépnénk az országból gyermekestül.

Inkább más országnak nevelek gyermeket, minthogy kísérleti vakcinákkal tönkretegyenek minket. Nem lesz mRNS.

El kell vinni innen a gyermekeket, ha kötelezővé teszik. Én meg fogom tenni és mást is erre fogok biztatni. Vannak országok, amelyek így is örülnének nekünk. Azt meg leszarom, hogy mi lesz Magyarországgal, ha 1 millió gyermek eltűnne a COVID fasiszták miatt.

Remélem, láttad a smiley-t. Vicc volt. Érted.

Amúgy olvastam eleget. A nyáron hazalátogatnánk Magyarországra (autóval). Én átestem már a fertőzésen, meg be is oltottak (van is szép QR kódot mutató mobil appom), meg persze negatív tesztet is tudok produkálni. Mégis, jelenleg gyakorlatilag lehetetlen hazautazni.

Egyelőre várok és reménykedem, hogy a következő 1 hónapban esetleg feloldanak korlátozásokat vagy elkezdik az oltási bizonyítványt elfogadni.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Ad 1: nem csak "kísérleti" vakcinák vannak a világon ebben a témakörben.

Ad 2: Ez olyan mint a zombiapokalipszis. Futhatsz előle, de a végén úgyis elkap és megrág. Na most, nekem úgy tűnik, hogy ha jó immunrendszered van és nem vagy egészségileg lestrapálva, túléled. Ezen kívül még van túlélesügyileg néhány kizáró tényező, de ettől most tekintsünk el. Valószínű, hogy ha korábban elkaptad és enyhe tüneteid voltak, nem haltál bele, legközelebb sem fogsz. Aztán ahogy telik az idő, öregszel, felütik a fejüket más egészségügyi problémák, így aztán előbb-utóbb véged lesz, mint a botnak. (Így sajnos előbb, mint utóbb.)

Mindenkinek magának kell mérlegelnie mit kockáztat.

Itthon a Szputnyik V és az AstraZeneca kivételével bármelyik választható. Pfizer és Moderna is. Nem azt mondtam, hogy a Sinopharmot kell mindenkibe beletolni, lehessen választani, de kell a minél nagyobb átoltottság.

És Chilében is még a Sinovac is 75%-ban véd, de ahhoz hogy közösségi immunitás alakuljon ki, minél több embert be kell oltani. Ezzel a magatartással azokat veszélyezteted, akik nem kaphatnak oltást, akár orvosi okokból, akár mert még 12 évnél fiatalabbak.

A kísérleti szerekről meg annyit, hogy a világon több millió embernek beadták már őket, bármelyiket.

Ajánlhatom esetleg Észak-Alaszkát?
Van is erről egy jó kis sorozat valamelyik természetfilm-csatornán. Ott senkire nem kényszerítik rá a vakcinát, maszkot sem kell viselni (a távolságtartás implicit megoldott), ráadásul ezeket a hülye, idióta HUP-os kommenteket sem kéne olvasnod, mivel nincs se áram, se internet. Ja, és vakcina sem, ha még nem említettem volna. :)

Azért remélem, hogy egyszer majd a Földön is kifejlődik valami intelligens életforma. :)

Van közelebbi is, pl. Bosznia. Az ottani 1,9%-os teljes átoltottságával nem hiszem, hogy egyhamar kötelezővé tennék.
Egyébként ott is véget ért a járvány, hála a magas átoltottságnak. ;-)

Illetve Európa országainak kb. a felében nem kötelezőek a gyerekoltások sem, így nem hiszem, hogy pont ezt tennék kötelezővé.

Illetve Európa országainak kb. a felében nem kötelezőek a gyerekoltások sem, így nem hiszem, hogy pont ezt tennék kötelezővé.

Nekem ez bizarr, legalábbis úgy tudom, hogy sok durva járvány van, aminek a védőoltások vetettek véget. Persze lehet, hogy világéletemben "félre lettem tájékoztatva", még az internet által is.

Azért remélem, hogy egyszer majd a Földön is kifejlődik valami intelligens életforma. :)

A Chile-i számok bizonyítják, hogy szart sem ért a vakcinálás.

Biztos, ha megint beoltják őket Sinovac-kal, akkor most hatni fog.

Miért nem ráolvasással gyógyítanak, azt ha nem hat, ráolvasol mégegyszer?

Nem erősséged a logikus gondolkozás.

Use the maths Luke!

A Seychelle szigetekről volt pár hete olyan hír (nem indexelem őket, nem fogok erőfeszítést tenni, hogy újra megkeressem), hogy az új betegek kb egyharmada oltott. A Seychelle szigetekről azt kell tudni, hogy ott volt a világon a legmagasabb, kb 70%-os átoltottság és tudomásom szerint kizárólag Sinopharm-mal oltottak.

Vagyis minden ember kontatus-számának 0.3 szorosa védtelen, 0.7 szerese a vakcina védelmi fokozatának megfelelő szinten védett. Valamint tudjuk, hogy a 0.3-as csoportból és 0.7-esből kettő az egyhez arányból kerülnek ki a fertőzöttek.

0.3 = 2*0.7*(1-x), ahol x az oltóanyag hatékonysága 0 és 1 (=100%) közötti skálán.

x=0.786 ≈ 79%

Ez konkrétan a Sinopharm oltóanyag adatlapi hatékonysági számával megegyezik.

Kiváncsi vagyok módosulnak-e a következtetéseid.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Őt nyilván nem lehet oltani, de akkor neki még inkább fontos a mások oltása, lásd "nyájimmunitás".

Egy videó, amit én mérvadónak tartok:
https://www.youtube.com/watch?v=zBkVCpbNnkU

A kételkedést és a vitát természetesen elfogadom, és elgondolkodom rajta...

Azért remélem, hogy egyszer majd a Földön is kifejlődik valami intelligens életforma. :)

Rágódtam egy kicsit azon, amit mondasz, és arra jutottam, hogy nincs jó megoldás: nyilván így is lesznek áldozatok, de fordított esetben még több áldozat lehetne. Egyébként, ha bizonyítani tudod, és utánamész, nem kaphatsz valamiféle "felmentést"?
Persze talán ez is olyan lesz, mint anno a sorkatonaság: egyszerű "bemondásra" nem kapsz mentességet...

Azért remélem, hogy egyszer majd a Földön is kifejlődik valami intelligens életforma. :)

Jelen pillanatban azért nincs felmentés, mert nem kötelező, ha meg kötelezővé teszik, akkor meg azért nem lesz felmentés, mert kötelező, akkor is, ha tudni lehet, hogy beledöglik az ember. Kíváncsi vagyok, hogy ha te lennél az áldozat - egy ilyen áldozat - akkor is ezt mondanád-e.

Egyébként én azt látom, hogy fokozatosan terjesztik ki, hogy kit kéne még beoltani; eddig a gyerekeket békénhagyták, hogy ők nem olthatóak, de addig érzékenyítettek, hogy a társadalom már nem is reagál arra, hogy most már nekik is nyomják, holott 18 év alatti áldozat eddig kevesebb, mint 10 fő volt, 800 ezer fertőzöttből (plusz még a nem ismert fertőzöttek); míg a vakcinákba hányan is haltak bele 5 millióból? A következő tényleg az lesz, hogy a betegség miatt nem olthatókat is oltsuk be, mert nehogy már ők kimaradjanak a jóból.

Meg lehet valakivel etetni egy biciklit? Ha lereszeled, igen.

Kíváncsi vagyok, hogy ha te lennél az áldozat - egy ilyen áldozat - akkor is ezt mondanád-e.
 

 Őszintén szólva nem teljesen értem, hogy most ez alatt mire gondoltál. Ha arra, hogy van némi esélyem az oltás miatt feldobni a talpam, akkor igazat adok neked. Viszont oltás nélkül nagyobb eséllyel dobom fel a talpam.
Vagy arra gondoltál, hogy _biztosan_ beledöglik az ember? Ezt honnan tudod? Van valami tudományos magyarázatod?

Ez szinte biztos cinikus lesz, de szerintem aki _beledöglik_ egy védőoltásba, annak szerintem alapból van valami súlyos betegsége, amibe előbb-utóbb úgyis _beledöglik_. Viszont a többség meg túlél. Ez persze érzéketlenség, de nagy számok esetén ez szerintem így működik. :(

És mindent összevetve én inkább hiszek a virológusoknak, mint az önjelölt YouTube "megváltóknak".

Azért remélem, hogy egyszer majd a Földön is kifejlődik valami intelligens életforma. :)

Arról beszéltem, ha mondjuk van kizáró betegséged és az oltásba garantáltan belegebedsz, de ennek ellenére beléd nyomják, akkor mit szólnál.
Tudni nem tudom, de az egyes vakcinagyárak leírták, hogy ki az, aki garantáltan nem kaphat az adott vakcinából; nyomjuk bele ennek ellenére is?

GOTO10, ha neked lenne ilyen betegséged, akkor is így beszélnél?

Nem tudom, hogy jöttek ide a tecsős megváltók; itt a vakcinagyárak által kizárt emberek erőszakos beoltásáról beszéltünk.

Tudni nem tudom, de az egyes vakcinagyárak leírták, hogy ki az, aki garantáltan nem kaphat az adott vakcinából; nyomjuk bele ennek ellenére is?

 A válasz egyértelmű NEM, de szerintem a "kötelező" nem azt jelenti, hogy mindenképpen "beléd nyomják". Ha tudod igazolni, hogy Te vagy a gyereked "garantáltan nem kaphat az adott vakcinából" akkor nem is erőltetik rád. Ha esetleg mégis így van, akkor az tényleg gáz. :(

Mondjuk elég cinikus voltam, ha ezzel bántottalak meg, akkor elnézést kérek. :)

Azért remélem, hogy egyszer majd a Földön is kifejlődik valami intelligens életforma. :)

Eddig se oltották a kötelező vakcinákkal azokat, akik pl. allergiásak a hordozóanyagra. (Ezért nem is nagyon értem, mit jelent az, hogy eddig se nagyon érdekelte "őket")

Nem tudom, miért feltételezed, hogy "nem fogja őket érdekelni".

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Mert az "orvosainkat" semmi sem érdekli a saját zsebén kívül, abba pedig a gyógyszergyárak öntik a lóvét. A gyógyszergyárak pedig most irdatlan nagyot kaszálhatnak a COVID-on, de ehhez az kell, hogy az országokon ne rohadjon rajta a vakcinakészlet, különben nem fognak újat venni a negyedik, ötödik, hatodik, huszadik hullámra, hiszen van még. A gyógyszergyáraknak az egészséges társadalom úgy kell, mint a fegyvergyáraknak a béke. Így aztán az orvosok mindenkit is beoltanak, a fő a profit, az emberi élet járulékos veszteség; ó, hát csak 0.014% halt bele világszerte, meg 0.567% nyomorodott le egy életre tőle (hasamraütöttem), áldozatok mindig vannak; a következő hullámban ugyanitt!

Egyébként sikeresen összemostad te is az amúgy is kötelező oltásokat - amiknek a be-nem-adása "békeidőben" nem oszt és nem szoroz - azzal, amit járványügyi vészhelyzetben tömnek az emberbe.

Azon gondolkodom, hogy ezt az alnaiv hozzaallast, vajon szandekosan csinalod-e?

A kotelezo oltas es a veszhelyzet alatt torteno kotelezo oltas kozott jogilag kulonbseg van. Pl. elvesz az egyen dontesenek a szabadsaga.

Vagy egy eve kikerestem a torvenyt is hozza.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Vegulis nem volt egy nagy kaland kikeresni a hozzaszolasomat.

Tavaly november 26-an irtam, pontos torvenyi hivatkozassal. Ha tenyleg erdekel, olvasd el:

https://hup.hu/comment/2553840#comment-2553840

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

(3) A kezelőorvos, a beteg vagy a beteg törvényes képviselője a beteg lakóhelye szerint illetékes egészségügyi államigazgatási szervnél kérelmezheti a védőoltás alóli mentesítést, ha
(3a)  A (3) bekezdés szerinti kérelemhez csatolni kell a mentesítés indokoltságát alátámasztó, a kezelőorvos által adott szakvéleményt.

Valamit nem jól értek? 

Egyébként amikor a jogalkotó elrendeli a kötelező vakcinát, akkor miért ne adhatna ugyanazzal a rendelettel általános felmentéseket, ha ellenjavallat van a vakcinával szemben?

hátha sikerül az oltásellenes bélyegsütögetés?

^ erre reagáltam

Azért lett összemosva a kettő, mert egyébként egy nemlétező dologról beszélnénk. Kötelező COVID oltás (még? idk) nincs. Azt nehezen tudom elképzelni, hogy a magyar állampolgárok pontosan 100,0%-ának lesz kötelező, mivel minden ilyen készítménynek vannak ellenjavallatai. (Feltételezem,) aki ezek közül valamelyikben érintett, az a mostani jogszabályok alapján, a most kötelező oltásokat nem kapja meg.

És innen jött a kérdés, hogy miből gondoljátok, hogy a kötelező COVID oltásoknál nem lehetnek kivételek, ha tudni lehet, hogy beledöglik az ember

És innen jött a kérdés, hogy miből gondoljátok, hogy a kötelező COVID oltásoknál nem lehetnek kivételek

 

Nem tudom, hogy ez nekem is szol-e, en annyit allitottam, hogyha elrendelik a kotelezo oltast, akkor elveszik az egyentol a dontes szabadsagat, es csak orvosi szakvelemennyel lehet nemet mondani.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

"tudni lehet"

 

Hat ez eleg felteteles, es erre jogszabalyban nem fogunk valaszt talalni.

 

Mondjuk az Astraval is hosszu honapokon keresztul maszatoltak, ez semmi jot nem vetit elore.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Még mindig maszatolnak. Addig jutottak, hogy új emberek már nem kérhetik, csak a régiek kapják meg. Indoklás nincs. Mondjuk nem meglepő, mert a járványügyi intézkedéseket nem szokták itthon megindokolni. Hinni kell bennük és ez bőven elég. A Merkely ha azt mondja, hogy a Sinopharm megvéd, akkor ez így van, ha pedig ellenőriztetnéd esetleg, akkor felelőtlen vagy. Kimutatni nem mindig lehet, jobb ha elhiszed, hogy védve vagy.

Egyesével nehéz 2 millió embernek beadni, ha ellenállnak. Ha meg nem mehet melózni, leáll a gazdaság, azt segélyezheted őket. Ráadásul onnantól az államé a felelősség, mert önként aláírni nem fogják. Bármi gond van a vakcinával, az állam fizet. Japán önként felajánlotta ezt, 120 millió forint áldozatonként.

Nem tudom pont erre gondolt-e (a két hónap alapján gyanítom nem, mert ez annál újabb fejlemény), de nyájimmunitás gyakorlatilag elérhetetlenné vált.

Ha igaz, amit a delta (=indiai) variánsról mondanak, hogy ~60%-al fertőzőbb az alfa (=brit) variánsnál, ami önmagában ~50%-al volt fertőzőbb az eredeti változatnál, akkor

Variáns Változás R=
Eredeti   3
Alfa Eredeti+50% 4.5
Delta Alfa+60% 7.2

Valamint, hogy a Pfizer is csak 88%-ban hatásos ellene.

R - egy fertőzött hány másik embernek adja tovább (egyéb védekezés, maszk, távolságtartás, lezárások stb nélkül)

1/R - az emberek ennyi része kell, hogy védett legyen, hogy ne induljon el járványhullám

1-1/R - az emberek ennyi része maradhat védtelen

1-1/7.2 = 0.862

Akkor 88%-os pfizerrel ekkora átoltottságot kellene legalább elérni:

0.862/0.88 = 0.979 azaz ~ 98%

Mondanom sem kell, hogy ilyen átoltottság sehol nem fog összejönni. És ez jelenleg a legjobb oltóanyagunk...

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Erv? En csak a mediat hallom fel fullel. Talan ez volt a legkorabbi, ha jol emlekszem. Nincs meg 2 honap, csak masfel:

Egyre valószínűtlenebb a nyájimmunitás a dél-koreai szakértők szerint

https://index.hu/kulfold/2021/05/03/egyre-valoszinutlenebb-a-nyajimmuni…

A cikkben kulon kiemelve:

Ez viszont nem azt jelenti, hogy a beoltott emberek ne tudnának megfertőződni vagy másoknak továbbadni a vírust.

Van egy rakat cikk. Csak nem akarok spamelni. Szoval a nyajimmunitas nem tema, mivel jon a 4. hullam:

Az indiai mutáns biztosan elhozza a negyedik hullámot

https://index.hu/belfold/2021/06/14/kemenesi-gabor-oltas-vakcina-indiai…

Most epp az megy, hogy aki nem oltatja be magat, az masok gyerekeit oli meg.

En nem hiszem el, hogy kethetente ennyire ossze-vissza kellene "tajekoztatni". Ez csak arra jo, hogy elbizonytalanitsa az embert.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Ugyanott olvasható a teljes állami felelősségvállalás is kötelező oltás esetén. Bármi egészségkárosodást okoznának a vakcinák, az állam minden felelősséget vállal.

A Sinopharm beadását még el is fogadnám, de kizárólag állami felelősségvállalás mellett.

 

Nem úgy tűnik, hogy a felelősségvállalás tekintetében túl buzgók lennének.