Felnőttkori számítástechnika - tanulás

Engem annyiban érdekelne a dolog, hogy most szeretném a szüleimet megtanítani a számítógép használatára szövegszerkesztés internetezés 55 és 46 évesek. Hogyan kezdjek hozzá milyen rendszer alatt. Ez főleg azért lenne fontos mert ha modjuk valamelyik linux mellett döntök nem lesz e gondjuk ha máshol meg win élé ülnek.

Az ötlet jó, de szerintem kicsit módostani kéne a módszeren. Rengeteg olyan esettel találkoztam, amikor az illető betanult egy adott dolgot (ált "ablakos" rendszerben), és utána képtelen volt átállni egy azonos funkciókkal rendelkező, de nem sok ezer ft-ért megvásárolható program megtanulására.
Pár percig próbálkoznak, meg tetszik nekik, mert van vmi új, de nem szánnak rá időt h megismerjék és ha vmit nem találnak meg elsőre, akkor kidobják. Nagyon jellemző példa erre a levelezőprogramoknál az Outlook-Thunderbird duó illetve a böngészőknél az IE-Firefox. Utóbbit még valahogy sikerült bevezetni, a Thunderbird viszont csak azért van még fennt a gépen, mert elrejtettem az Outlook-ot apám elől:P
Az ilyen oktatásoknak viszont csak akkor lenne értelme, ha az oktatottak a későbbiekben is használnák a megszerzett tudást. Pl nem ér semmit az itthoni kínlódás, ha a munkahelyen úgyis Outlook-ot használnak, a munkaadó nagy túzfala megfog minden vírust és ott esetleg tényleg nincsen vele semmi gond. Ezek után nem fog máshol másik levelezőprogit használni, csak mert biztonságosabb.

Az én 60 éves gépészmérnök apám azt hajlandó csak meghallgatni, hogy mikor mit kell megnyomni, de ha valami megváltozik kész van. Ezerszer elmondtam neki, hogy mikor jobb és bal gomb a windóba az egéren, de még ma is bizonytalan. A navigáls is gond neki. Szerintem igenis kellenek az alapok, minimális érdeklődés és parancssor mindenképp, hogyha valaki szeretne kreatívan használni a számítástechnikát, hogy legyen minimális problémamegoldó képessége. Ezt viszont nem hajlandó megtanulni, nem érdekli, nem érti minek. Ő csak azokat a programokat tudja kezelni, amit használnia kell és képtelen elfogadni, hogy attól még valami működhet rosszul/logikátlanul, hogy nagy cég használja/csináltatja. Ilyenkor én vagyok a hülye. :D Igazán nem is hibáztathatom, mert mindenhol azt látja akikkel dolgozik, hogy csak a win létezik. :)

Máson is észrevettem, hogy a win-es programokat indokolatlanul nagy bizalom övezi. A linuxot meg produktív környezetben használhatatlan, zavartelméjű számítástechikusok játékszerének tartják. :DDD

Üdv.

A napjaink rohanó világában, sokakat leköt a munkája vagy éppen valamilyen passzív szórakozás (pl. TV. nézés) és ha egy PC mellé kényszerül ülni, akkor igyekszik minnél hamarabb és ebből eredően a legrövidebb úton túl lenni azon amiért bekapcsolta a gépet.

Sajnos az "agy rágógumija" (a TV) leszoktatta az embereket az olvasásról, olyannyira, hogy ha vásárolnak valamilyen új híradástechnikai készüléket, akkor a legvégső esetben kerül csak elő a hozzá kapott "Használati Utasítás" (pláne ha van magyar nyelven).
E füzet olvasgatása helyett jobbára a gyerekre bízzák, mert, hogy "Ő ért hozzá" "Neki semmi ezt megtanulni" (az új készülék kezelését)
Ebből kifolyólag a számítógépet is a gyermekek használják főképp a családban. Ha a papa odaülne mégis, akkor ezt ritkán azért teszi, hogy megtanulja a gép kezelésést, az oprendszer használatát.
Köszönhetően annak, hogy úton-útfélen olyan szlogeneket hall(ott), hogy mi sem könnyebb mint a "népszerű" oprendszer használata és ehhez nem kell érteni. Ezért nem is nyit ki semmilyen könyvet, hogy belenézzen, merthogy elég csak néhány duplaklikk és már is megvan ami kell. Személyes tapasztalatok is alátámasztják, hogy inkább kínlódik és többször is nekifut egy 45-55 év körüli "újdonsült" felhasználló, semmint, hogy leüljön és elővegyen egy könyvet.
A dolgok csak akkor kezdenek "bonyolódni" ha meghallja a varázsszót: Linux. Ugyanis a köztudatba nagyon lassan kezdi belopni magát e fogalom és főképp még ritkán társul azzal a ténnyel, hogy a Linux használatához, telepítéséhez nem kell pilótavizsga.
Ezen felül sokan még azt is csak most kezdik elfogadni, hogy megfelelő alternatívát jelenthet (!) a Linux a windows helyett.
Persze az én tapasztalataimtól homlokegyenest más tapsztalatai lehetnek valakinek.

De a dolgok summája az, hogy a 1.) kevés szabadidő, 2.) az érdeklődés hiánya, 3.)az, hogy azt hallják: "a számítógéphasználatot nem kell tanulni, csak odaülsz a géphez és perceken belül menni fog, meglátod"
Tehát némelyeket ez a 3 "alkotóelem" tart vissza a tanulástól. S ha nagynehezen valami "rájuk ragad" a PC használat közben, akkor "abból élnek" (vegetálnak)

Apám (55) nem szereti a Linuxot. Sőt...
De banki átutalást még soha nem mert windows alatt csinálni... Úgyhogy Debian van a gépén (nem ő telepítette persze), és használja. Egyszer már OOffice-on is rajtakaptam. Meg KMine meg Juk, hogy tudjon (KCDextractorral vagy mivel) begrabbelt angol hanganyagot hallgatni ^^
Szal csak az volt, és egy idő után elkezdte használni. Néha kérdez. És kész. :)
Anyámnak viszont hiányoznak az Excel trükkjei (nem a 2lépéses varázsló), és nem vagyok olyan profi hogy tudjam, az OOCalcban van-e/hol van. Szal ő nehezebb eset.

Budaörsön van egyébként egy olyan kezdeményezés, hogy kifejezetten nyugdíjasoknak tanítanak internet használatot. Nem igazán tudom, hogy milyen módszerekkel, és milyen eredményekkel, de az ötlet tetszik, hiszen pont nekik tudja a legnagyobb segítséget nyújtani az internet. Nekik a legjobb, ha interneten is be tudnak jelentkezni például orvoshoz, el tudják intézni a banki ügyeiket, meg tudják nézni a legfrissebb képeket az unokáról, vagy a magányos óráikban chatelhetnek a kortársaikkal. Ez főleg azoknak jelentene sokat, akik egyedül élnek - így legalább chatelés oldaná az egész napos magány érzését. A legjobb igazából az lenne, ha az eMagyarország pontokon, könyvtárakban, Telekuckókban lennének nyugdíjas órák (például hétköznap délelőttönként), amikor ők ingyen használhatnák a netet, és esetleg szakértők is segítenék az eligazodást. Szóval budaörsön van valami ilyesmi kezdeményezés - igaz, itt gondolom windows-on tanulnak.

Nem lenne egyébként rossz kezdeményezés, ha összeállna néhány nagyobb cég (pl. t-online nyitott szokott lenni az ilyenekre) civil szervezet (pl. FSF.hu), és magánember, összedobnánk néhány régebbi, de még bőven használható gépet (1.5 ghz celeron, 256 mega ram, crt monitor), stb, rendesen feltelepítenénk rá valamelyik Linux disztrót, és felszerelnénk egy-két öregek otthonát néhány számítógéppel, meg internet eléréssel (ehhez mindenképpen meg kell nyerni egy szolgáltató vagy önkormányzat támogatását). Szerintem ha elég széles lenne az összefogás, akkor mindenkinek csak egy kicsit kellene hozzátennie, és mégis elég látványos eredményeket érhetnénk el. Van, aki egy monitort hoz, a másik segít az oktatásban, a harmadik szervez...

Hat igen! En pont az edesanyamat tanitgatom a szamitogep rejtelmeire. Windows-t meg csak keprol latott. Ubuntu 7.04 et tettem neki a gepere. Konnyen belejott az eger noszogtasaba. Bal eloszor telleg csak 2 ujjal lokdoste. Most mar ramarkol agresszivan es normalisan hasznalja. :) A kulonbozo progikat is jol tudja hasznalni (firefox, evolution). Ha valamit nem tud soha nem en csinalom meg helyette, hanem mondom neki hogy hova kattanjon. Aztan legkozlebb mar tudja. Lassan de biztosan tanulja a gepek rejtelmeit. Es neki is teccik a dolog. :)

Sziasztok,
Előre is elnézést a topiknyitótól, hogy a kérdést itt teszem fel, de úgy gondolom, hogy erre a kérdésre talán ez jó hely és ő is tudna segíteni.
Nos, én is valamiképpen hasonló cipőben járok, hiszen számítástechnikát szeretnék tanulni, felnőtt fejjel. Nekem azért van annyi előnyöm, hogy fiatal vagyok (27), ismerem a windows-t és a linux-ot is igaz hogy windowst nem használok egy éve. Itthon hobbi szinten foglalkozok programozással, illetve annak tanulásával (java, lua, bash) könyvekből, autodidakta módon. Semmilyen számtekes előképzettségem nincs, viszont szeretnék megtanulni több dolgot is, olyan szinten, hogy abból a jövöben hasznot is húzhassak. Ezek a következők: Unix-like (főleg debian) szerverek üzemeltetése, karbantartása, programozás (java alapfokon, bár ha valaki érthetően elmagyarázza nekem az OOO lényegét, már az nagy előrelépés).
Tehát ha tud valaki olyan helyet, ahol humánusan oktatnak ilyen és ehhez hasonló dolgokat, akkor kérem írja le, ha tapasztalaból teszi, annál jobb!
(igen tudom, rengeteg ilyen cég van a neten, de én tapasztalatokat szeretnék hallani, hogy hová érdemes menni)
köszi: sumo
::sumo.conf::

Én is szoktam oktatni a két nagyapámat. Mindkettő XP-t használ. Az egyiknek azért nem raktam fel Linuxot, mert az XP-t már megtanulta, és fölösleges zavarbahozni a más elnevezésekkel, meg azzal hogy azért nem tökéletesen kompatibilis a MS office és az OOo, ő még aktívan dolgozik.
A másiknak felraktam volna egy Ubuntut, de a wireless usb adaptere nem volt kompatibilis, és a hülye chello a routertől a szoba túlsó végébe nem húzott neki egy drótot, hanem 4m -t is wifin gondolt áthidalni. Ezt még lehet hogy egyszer átvarázsolom.

Náluk alapvetően az szokott lenni a gond, hogy sok embertől kérnek tanácsot és mindegyik mást mond. Minden ismerősük más programra esküszik, más módon csinálja a dolgokat. Másrészt sokan úgy magyaráznak, hogy megcsinálják amit el kell érni, és utána elmondják hogy ezt hogyan lehet reprodukálni.
Aki nem érti meg és kétségbeesik, azzal szerintem az a gond, hogy mindig azt hirdeti mindenki hogy ez állati egyszerű. Meg a tv-ben is az van hogy a képernyőn akkor már tényleg ott fognak szaladgálni az oroszlánok egy perc alatt. Tehát az ember valójában nem a tanulás miatt ül le, hanem azonnal sikereket akar, azonnal végezni akarja a munkáját, használni 6 programot, nem szán időt a számítógép logikájának megismerésére.
Pedig a csöppet se bonyolult google is gondolkodást igényel, különben vagy 10^10 találat lesz vagy egy se. a szövegszerkesztésre ez méginkább igaz. Meg kell láttatni velük, hogy bár a gyártó ki akarja találni a gondolatukat, ez inkább gondot szokott jelenteni mint előnyt, és ez bizony egy gép ami egyféleképpen gondolkodik és ehhez viszonylag makacsul ragaszkodik, tehát érdemes megismerkedni vele. Így lassan rájönnek hogy a "mentés" mindig a "fájl"-ban lesz és így tovább.
Szóval itt nem kapnak azonnal élményt és sikert, hanem először egy minimális szinten ismerkedjenek meg azzal hogy kb mi van. Ezt persze lehet egy egyszerű feladattal modellezni (vö grabbelés feljebb...) de nem érdemes a végcélra azonnal ráállítani őket.

Én úgy tudtam megtanítani nekik ezt-azt, hogy egyrészt a desktopot berendeztem elég közérthetően stb, másrészt (sok idő alatt) velük csináltattam meg mindent, úgy hogy közben magyaráztam hogy most mi történik és miért. Nekik is érteni kell hogy minden egyes lépés szükséges.
Kivéve az olyasmiket amit nem kell soha megismtelni.
Pl nem magyarázom el hogy most bizony letiltottam az ActiveX vezérlőket, csak azok nincsenek ott és kész. Aztán elmondom hogy most ettől biztonságosabb lett a gépe amen.
Azt hiszem ha hozzájuk közelálló modellekkel, leegyszerűsítve és az adott OS saját logikája és szóhasználata szerint mondjuk el a dolgokat, akkor megértik.

Idősebb emberekkel az a nehézség, hogy az ilyen dolog logikáját nehezen látják át. Nehezen különítik el hogy mi a különbség az OS és a felhasználói programok között. Pl egy wordben megnyitott fájlt nem lehet áthelyezni. Nehezen különítik el a kétféle memória (HD és RAM ra gondolok :-) ) közti különbséget, és a valós helyzet és a grafikus frontendek közti különbséget.
A legnagyobb bajokat az szokta okozni, hogy az XP-nek saját dokumentumok és képek könyvtára van. Egyrészt ha valamit nem oda akarsz rakni, akkor baj lesz, másrészt a win úgy tünteti fel a dolgokat hogy van egy asztal rajta egy dokumentumok egy képek és egy sajátgép. A lelkes nagyapa a sajátgép mélyén újra megtalálja a dokumentumokat és a képeket, na ez ki szokta verni a biztosítékot, "ne legyen meg két helyen" mondja és letörli az egyiket....

Szerintem az a legkomolyabb érv a linux mellett, hogy amúgy képtelenek megvédeni magukat a vírusok ellen. De mondjuk a gnome egyszerűbb is mint a win.

-----------------------------
P3, Ubuntu

Na látom ez sem lesz valami értelmes topic.

Emberek, vegyétek már észre, hogy ez most baromira nem arról szól, hogy anyu linuxal így, apu windowsszal úgy, hanem arról, hogy hogy tanulja meg a gépet legalább alapszinten használni. Az meg oprendszertől független.

Azt kell felrakni neki, amivel értelmesen tudja használni a gépét, azt csá. Ha A rendszeren nem tudja megtanulni azt, amire használni fogja, (pl netezés, levelezés), de B-n bele lehet verni valami alapokat, akkor B rendszert kell neki, akármelyik is az.

Az a baj, hogy azt hiszi mindenki, hogy !geeket érdekli az, hogy mikor milyen kernelhívás hogyan fut le. Magasról lesz@rja. Ők adott feladatra használni akarják a gépet, nem pedig hetente kernelt fordítani és mysqlt szarrá optimalizálni. (Tisztelet a kivételnek)

A legtöbb emberkét nem lehet úgy megtanítani (de egyébként a fiatalokat se, itt van elszúrva az oktatás is), hogy ledaráljuk neki, hogy mappakezelés így, szövegszerkesztés úgy. Hagyni kell, hadd csináljon amit akar (pl kezdjen el írni egy levelet), aztán mikor kell valami, akkor kell elmondani, hogy azt hogy kell megcsinálni, azon kívül legfeljebb említést lehet tenni, hogy van még ilyen is. Elmondani felesleges, mert úgy se jegyzi meg (mert most neki nem kell -> nem érdekli), viszont ha valahonnan rémleni fog, hogy lehet ilyet is, akkor legközelebb, ha kell, lehet, hogy kérdezni fog.