Régóta fennálló bugot javítottak a Linux kernel floppy kezelésében

Kernel

A Linux 6.2 elvileg javításokat hoz majd floppy-kezelési problémákra. Az ember azt hinné, hogy nincs ezen a téren már mit javítani, de valójában az 5.17-es kerneltől kezdve szivárognak javítások. Minden azzal kezdődött, hogy 2016 nyarán elfogadtak egy patchet, amit később reverteltek ... Részletek itt.

Elég agyrém ez a japán floppy-helyzet, erről én is hallottam. Aki beleragadt egy ilyen régi formátumba, az magára vethet. Ma már az USB-s adathordozók is lassan elavulóban vannak, mióta mindenki mindent online küldözget, szinkronizál, stb.. Ha offline is akar lenni, nem értem, hogy egy USB-s pendrive, (micro)SD kártya, stb. miért ne felelne meg egy japánnak, főleg, hogy 1998 óta kb. minden PC-n van egy USB port, kb. 2000 óta minden OS és BIOS támogatja. Ez tényleg a hülyeségnek az a foka, ami már súlyos fokú önkéntes szellemi fogyatékosság, abszolút Darwin-díjas húzás. Még régi, retró gépekbe is mostanában inkább Gotek-emulátort, IDE2SD-t, IDE2CF-et, XT-IDE-t, SCSI2SD-zt, BlueSCSI, stb. megoldásokat alkalmaznak, vagy soros porton vagy RS232-n adagolják át az adatokat, mert senki nem akar már mechanikus tárolókkal szívni, öregednek ki, mennek tönkre, egyre megbízhatatlanabbak, lemez is egyre kevesebb hozzájuk.

Ráadásul aki anno használt floppy-t, az tudja, hogy milyen jó, hogy kihaltak. Ki akarná ezt vissza, meg ragaszkodni hozzá? Ménkű lassú volt (150 KB/sec a legjobb esetben) és megbízhatatlan, kevés adat fért rá. Rémálom volt rá nagyobb anyagokat darabolni (rar, zip, tömörített .tar archívumoknál split paranccsal), ezt a darabolást aztán a floppy után még sokáig az FTP-k tartották életben.

Ha meg hitelesíteni akarnak, arra nem floppy kell, hanem digitális/elektronikus aláírás. Csak az a baj, hogy aki informatikailag és műszakilag analfabéta, lehetetlen elmagyarázni.

Ma már szerintem az ODD is agyrém, de ott még indokolható, ha valaki CD-t, DVD-t, vagy BD-t akar rippelni, vagy valami régi telepítő CD-t beolvasni, akkor azt még úgy lehet megoldani. Egyébként a floppynak sem lennék abszolút ellene, gyártsák, pl. ha valakinek retró gépbe kell, és mondjuk új lemezt akar, hogy ki tudja zárni miért nem olvassa a lemezt a meghajtó (pl. nem azért, mert a lemez is kiöregedett, tönkrement), akkor tudjon valamit tesztelni. Tőlem a Linux kernelben is elfér, mert a floppy driver nem valami nagy, nem komplex kód, 5k sloc, memóriaigénye se nagy, akinek nem kell, nem fordítja bele. De hogy a floppy-hoz valaki ragaszkodjon, komolyan alapozzon rá, az a hülyeségnek egy olyan szintje, hogy tényleg fájdalmas.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

Pedig itt most a Zindeksz nem tévedett, ezt amerikai és japán videók is megerősítették, meg japán kommentek külföldi oldalakon. Az lehet, hogy már visszafordulás van ott ilyen tekintetben, megváltozott a széljárás, de az is évek lesz, mire ténylegesen is teljesen kivezetik. Gáz, na, mentegethetjük, de már az is egymagában jelzés értékű, hogy még csak most határozták el magukat a japánok.

Már anno 2010-ben sem kötöttem be a floppy-kat a gépbe, pedig volt benne, meg floppyvezérlő is volt azon a s478-as P4-es alaplapon, mert már akkor kb. 5-7 éve semmire nem használtam, és nem terheltem vele a tápot feleslegesen. Rá egy évre meg egy olyan 1. gen Core i gép lett, meg mellé olyan laptop, hogy már floppy vezérlő sem volt rajtuk. Ebben a tekintetben még én késői is voltam, más userek, akik nem voltak olyan csórók, egészségesebb mértékben upgrade-elték a gépeiket, már 2006-2007 környékén olyan s775, s939, AM2, stb. gépeket használtak, hogy nem volt benne floppy vezérlő se, mert már akkor évek óta teljesen elavult, muzeális technológia volt. Ehhez képest japókáknak kellett még extra 15 év, hogy rájöjjenek erre.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

Nem, hamisan fordított. Abból, hogy "There are about 1900 government procedures that requires business community to use discs, i. e. floppy disc, CD, MD, etc to submit applications and other forms." lett az, hogy "...jelenleg 1900 különböző művelethez használják az évtizedek óta kiveszett flopilemezeket. Vannak olyan adatok, amiket az állami hivatalok csak ilyen adathordozókon fogadnak el magánszemélyektől és vállalkozásoktól." (Kiemelés tőlem.)

Amit a japán bácsi mondott, az nekem arra fordul, hogy még mindig kötelező fizikai adathordozón (is?) beadni az anyagokat. Bár úgy látszik a pendrive még túl újhullámos. De ez ugye nem hír, kicsit át kellett írni, amolyan "Úristen! Japán! Flopi!" stílusban, mert egyébként a kutya nem kattint rá.

Nem tudom, legyen igazad. Én sehol nem állítottam, hogy 1900 művelethez használják, hanem hogy általánosságban az nem kamu hír, hogy Japánban még mindig hivatalosan támaszkodnak a floppy-kra. ha csak 1 művelethez is használják, már az is sok. Túl sok helyen írják, mondják már ahhoz, hogy semmi ne legyen belőle igaz. Bár ki tudja, lehet tényleg kamu hír, sok mindent megmagyarázna.

Ha viszont valóban igaz, akkor nagyon szomorú. Az MD előírása akármihez is szintén agyrém kategória. Az is igaz, hogy Japán az állítólag egy ilyen különc világ. Pl. ezen a videón is mutatják, meg egy másikon is (valami calculators war-ról szóló harmadik ilyen videóra is emlékszem, de nem találom), hogy mai napig ilyen számológépes sebességbajnokok még nyomtatott anyagokból számológépekbe ütögetik be a tételeket, mikor ezt már a világ minden másik pontján simán táblázatkezelőkre meg könyvelőprogramokra, vagy még inkább vállalatirányítási rendszerekre bízzák, amik töredék idő alatt, töredék munkából megcsinálják ugyanezt. Persze, ha valaki mesevilágban él, annak egy ERP-ből automatán összeállított unalmas kimutatásnál lehet valóban látványosabban, ha ilyen bozontos pinájú manga-csajok füstölő ujjakkal zongorázzák a számológépeket, és az eredményt faintos floppy-kon adják le. Tőlem legyen, csak közben hátba ne támadja őket egy T-rex.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

Nha, mire összeszedtem mindent lenyugodtam, de már nem törlöm ki, mindenki azt hisz amit akar.

 

Jézus... Nem az MD van előírva, hanem hogy flopi, CD, MD, egyéb. De nem ez a lényeg, hanem hogy az angol szövegből született ferdítés egészen mást jelent, pláne sugall, mint ami le van írva. (Hint: clickbait.)

Mivel számítógép előtt ül (meg ugye a többiek is), amin valami táblázatszerűség van, ezért hajlok arra a feltételezésre, hogy a bácsi nem kamuzik amikor azt mondja, hogy őt kérik meg ha az adatok papíron érkeznek. Mert az viszont eléggé elterjedt, hogy szépen megcsinálják excelben, kinyomtatják, és elküldik úgy. Ja, de lehet (lol) hogy találnék még országot, ahol előfordul az ilyesmi.

Én viszonylag sokat jártam Japánban. És úgy tapasztaltam, hogy ezeknek a különc dolgoknak nagyon nagyon részét kurvára keresni kell(*), és szinte kötelező az "Úristen! Japán!" hozzáállással beszámolni. Merthát nehogymár ne.

De persze ezek létező dolgok, és ja, vannak furcsák: https://www.youtube.com/watch?v=zs9X-XzFGHI vagy érdekesek: https://www.youtube.com/watch?v=IjOW4p-sUM4 , de itthon is rendeznek olyanokat, amit a hozzánemértő (pl. én) úgy néz, hogy faszbajavanennek: https://youtu.be/MYp06vTu8Xg

*) A kedvencem az a csávó, aki büszkén feszít egy "bugyiautomata" előtt mert "Úristen! Japán!", pedig az bizony lánybanda fotóit árulja az otakuknak. Ami már eleve elég fura nekem. De nehogymárne. És most nézem, hogy magyarul se tud írni.

 

 

Jézus, amit az öltözködésről is ír... oké, pláne Harajuku környékén rajzanak, de általában azért kb. ez a valóság: https://www.youtube.com/watch?v=CYPwPA08KE4

( vlezlee | 2022. 12. 12., h – 18:20 )

Vajon világszinten mennyi user használhat még floppy lemezt?

"Gyári" játék kazettát beolvasta minap (35 éves), a turbós kazettákkal már kevésbé boldogult.
Az sd2iec legelegánsabb megoldását gyorsan megrendeltem, ennek a microSD-s változatát: https://cdn.shopify.com/s/files/1/0031/8445/9846/products/IMG_20190623_…
Kazettacsatiról kapja a tápfeszt. Normál FAT32 microSD-ről a d64 floppykat kiválaszthatod (fb64 2kB-jának betöltése után, fel-le nyilak + RETURN).

Ja egyébként 1.44-es floppyra is létezik pendrive-ra írós megoldás. Fontos, mert a régebbi műszerek floppyra mentenek, így azok ilyenre való átépítése megváltás.
https://www.amazon.com/Emulator-Interface-Floppy-Simulation-Electronic/…

Therein lies the biggest reason that floppy disks are still in demand in some corners of industry. “In the 1990s, hundreds of thousands of industrial machines were built around floppy disks, which were high-tech of the time,” he tells me. “They were built to last fifty years.”

https://www.digitaltrends.com/computing/why-do-floppy-disks-still-exist…

( Caro | 2022. 12. 12., h – 22:47 )

Minek? Az egyetlen gépen amin használnám, már nem fog elfutni... (hint: 486 támogatás kukázása :D)

Még tudod futtatni a 6.1-et is. Csak felvetés volt, hogy megszüntetik a 486-os támogatását, de nem jöttek rá visszajelzések, meg pláne nem commit-ok, így végül nem élesedett. A futtatáson azt értem, hogy használhatatlan sebességgel vánszorog az 4.x, 5.x, 6.x kernel is rajta. 486-osra szerintem kb. 2.x kernel való, esetleg a 3.x határeset. A többi az túl új, túl bloat hozzá.

Könnyen meglehet, hogy a lustaság miatt benne marad még a támogatása a kernelben sokáig. Már ha nem vállalja be senki, hogy átkalapálja hozzá a szükséges kódrészeket, vagy Linus lusta lesz hozzá.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

Most vagy az idő szépíti meg az emlékeket, vagy az egy nagyon "annó" lehetett.

8 MB RAM-al próbáltam egy Süsü 7.1 (2000?)-et feltenni... még az installernek sem volt elég a memória.

Azt elhiszem, hogy esetleg valami TWM elműködhetett. A kernel mérete természetesen hízott, de azt mondom, hogy szerintem ettől sokkal nem lett lassabb a rendszer. Onnan hogy a kernel betölt, szerintem a RAM igény sem nőtt számottevően.

Persze, a léc így kicsit megemelkedett, de egy normálisabb 64 megával még ma is futtatok tinycore-t, 5.x kernellel, 486-on.

Ez az annó 1995 volt. Innen kipróbálhatod az akkori Slackware-t.
https://quantum-mirror.hu/mirrors/pub/slackware/

Egy kérdést viszont felvet a dolog: Netscape Communicator-t megtaláltam egy későbbi disztróban, de előtte honnan volt Netscape Navigator? Mert látszólag az nem volt része előtte a Slackware-nek.
A kettő között a különbség, hogy a Communicator sokkal többet tudott, ellenben ahhoz már sokkal több erőforrás kellett, mint a Navigatorhoz.

( Hevi v | 2022. 12. 13., k – 01:58 )

Szerkesztve: 2022. 12. 13., k – 02:00

2023 a Linux desktop éve lesz!

Mert a fejlesztők a fontos dolgokkal foglalkoznak!

( Hevi v | 2022. 12. 13., k – 01:58 )

Szerkesztve: 2022. 12. 13., k – 01:58

.

( traktor | 2022. 12. 13., k – 10:31 )

Remelem az 5 1/4-es floppyra is mukodni fog!

Az elvileg működik mindenféle floppy-val, nem csak a 3,5 colossal. Bármivel, amit sztenderd floppy vezérlő elvisz, az majd úgyis detektálja, hogy hány sáv/szektor, stb. kell az adott meghajtó/lemez kezeléséhez.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

( uid_16313 | 2022. 12. 13., k – 15:45 )

Hát ez csodálatos. Ha a modern hardverek támogatása is ilyen tempóval érkezik, az nem szívmelengető...

És közben csak dobálózunk ma már a TB mértékegységgel, de valójában nem lettünk boldogabbak, max nem tudjuk elképzelni az életünket rohanás nélkül, állandósultabb környezetben.
"Mikor jön ki a következő verzió? Miért ezt a 2-vel előbbi verziót használod, van újabb."
Pedig visszagondolva gyerekkoromra és a környékünkön élő emberek állandósult életére, nem vagyok biztos hogy boldogtalanabb volt nekik az.
Tényleg kell rohannia valahova az emberiségnek, vagy csak amolyan ne gondolkozz rajta, "hülye aki nem rohan"? (És ne gondolkozz, FOGYASSZ! Ellenben legyél környezettudatos és FOGYASSZ!)

... apropó jön a karácsony. A gyorskölcsökök és a felesleges túlfogyasztás ünnepe.

Maximálisan egyetértek! Szerencsére nekem rég sikerült visszalassulnom, és nem a pénzköltés az elsődleges örömforrásom. Pláne nem a túlfogyasztás. Vannak irigyeim is, pedig csak az a titkom, hogy nem adom oda pénzem másnak önfeledten, mert el akarja azt velem hitetni, hogy az nekem jó. Ld. reklámok és a többi... Az irigyek meg sosem jönnek rá, hogy nekem is lenne lehetőségem minden pénzemet elszórni, mégsem teszem, és ez az a pont, ami mindenkinek adott.

( rpsoft v | 2022. 12. 13., k – 23:26 )

Még gyártanak floppyt? A régről eltettekről még nem rohadt le a mágnesréteg (feltéve, hogy egyáltalán a hordozó nem porladt még el)?

Nagyon sok színes floppy-m volt. Parrot DS/DD, a szuper dobozzal, aminek a fedele kinyitva támasz lett, hogy a doboz úgy álljon az asztalon, ahogy a legkényelmesebb a floppy-k között lapozgatni. Mondjuk a floppy nekem egyáltalán nem nosztalgikus téma, inkább örülök neki, hogy nem kell már ilyen kis kapacitású, megbízhatatlan adattárolókkal szarakodni. Inkább az tetszett a régi gépekben, ami mostanra már elmúlt, hogy BASIC-be bootolt, mindenkinek ott volt egy programnyelv az orra előtt.

( ricsip v | 2022. 12. 16., p – 14:41 )

Van nálam egy rakat doboz régi floppy elrakva még a 90-es évek közepéről/végéről. Van hozzá pár retro gépem is. Kíváncsi vagyok hogy szuperálnak ezek a lemezek ma, illetve a tartalmuk visszaolvasható-e, bit-rothadt-é? A vírusos lemezeim is megvannak még (onehalf és tsai, Michelangelo).

Floppy-kal egy a fontos: gyakori hiba, hogy a nem használt floppy meghajtó benn van a gépben, a gép szívja be a levegőt, bemegy a por, poros lesz a fej. Nyilván egy idő után álló helyzetben is, de működő gépben még látványosabb. Amint hozzáér a lemez felületéhez, egyből legyalulja a mágneses réteget, és a lemez kuka. Elhasználsz 3-4 lemezt, utána működik.

Előbb szedd szét, fújd ki, tisztítsd meg.

Állítólag a floppy-k minősége is nagyon romlott az évek múltával, azt mondják a 80-as évek lemezei tartósabbak, mint a 90-es végének évek lemezei.

Általában a mai napig olvashatók ezek, ha jól lettek tárolva, pl. nem voltak hő vagy mágnes közelében. Ami nagy gyilkosa a régi lemezeknek, az a nedvesség miatti gombásodás. Ha ezek nincsenek, és a drive jó,  nincs baj a szíjjal (vagy direkt hajtású fogaskerekes), sebesség kalibrálva van, és tiszta a fej, akkor olvasnia kéne a lemezeket.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”