Visszatekintő (2014): Bitcoin bányászat papírral és ceruzával

De rettentően érdekel, hogy aki ért hozzá, a szerint ez egy lufi-e vagy örökké velünk marad, ilyen csillagászíti értéken?

Szerintem valahol stabilizálódni fog (vagy legalábbis kiszámíthatóbbá válik az árfolyamingadozás), de azt nem tudom, hogy ezen az értéken, vagy sokkal kevesebben, vagy akár sokkal többön.

ez a bitcoin igazából egy nemlétező, kitalált dolog. Számok, "néhány" számítógépben, ami mögött semmi valódi érték nincs azon kívül, hogy valamiféle tőzsdén az emberek meg akarják szerezni

Tképp leírtad a dollárt, forintot, stb. :)

A sekélyes ismereteim alapján a világ kézzel fogható pénzeinek mindnek van valami fedezete (arany vagy ilyesmi)

Már elég régen nincs.

De a kriptopénzeknél mi az a valódi érték, ami a kriptopénz mögött áll, amitől az értékes lesz ennyire?

Kereslet-kínálat, meg tudsz belőle dolgokat venni. :)

A magyar forint mögött az a "fedezet" hogy a teljes államapparátus (vagyis sok komoly ember) azt mondják hogy ezt kell fizetésnek adni és ezzel fizethetsz a boltban, meg hogy ez a hivatalos pénzünk. Semmi más. De ez a gyakorlatban elég is.

Jó kérdések. Én is hozzáteszek egyet: Vajon, ha a kvantumos számítástechnikában áttörést érnek el, akkor mi lesz a már felhalmozott kriptopénzekkel? 

A bitcoin hozzaadott erteke a keszitok ertelmezese szerint a penzcsere kovetesenek hitelesitese. Egy papirpenz annal van, akinel a nehezen hamisithato bankjegy van, a bitcoin banyak pedig a tanzakciokat mentik el nehezen hamisithato modon. A hagyomanyos banki atutalasokat, tozsdei tranzakciokat mindig egy harmadik fel hitelesiti, hogy ne jojjonnek tomegevel bianko csekket bevaltani akarok. 

Vannak cryptodevizak, amik ennel tobbet is adnak, pl okos szerzodeseket, fix arfolyamot, teljes anonimitast. Ha igy ha nem is a bitcoin lesz a kovetkezo vilagpenz, de egy par crypto biztos hasznalatban marad.

https://variance.hu/2019/01/21/mitol-van-erteke-a-bitcoinnak/ itt leirja hogy mitol van erteke. nyilvan ez az ertek subjektiv, valakinek fontos valakinek nem. 

es van a bitcoinnak _ara_, amit epp most latsz a szamlalokon, epp ahogy a kereslet/kinalat valtozik :)

Szerintem bitcoin egy nagyon rosz es nem hatekony megoldas,  hype van mogotte ..

Vannak block chainnel megoldott tranzakcios rendszerek amikben technikailag jobbak. (bitcoin -al hasonlitva szinte mindegyik)

Most az ETH2 tunik erdekesnek, majd ha bevezetesre kerul.
De van sok kevese ismert csoport is hasonlo elkepzelessel.

Az hogy egy egy dolog menyire lesz sikkeres azt nehez megsaccolni.
En arra fogadok hogy a BTC beborul.

https://www.gartner.com/en/research/methodologies/gartner-hype-cycle

"Trough of Disillusionment" -t meg nem ertuk el.

Olyan dolgok is eltoterbe kerulhetnek, hogy nevleg crypto currencit hasznalsz,
valosagban meg ugyan olyan lehuzasok vannak elrejtve, mintha a crypto nelkuli
vilagban lennel.
 

>ez egy lufi-e
Valszeg igen, mivel jelenleg minden, ami befektetéssel kapcsolatos, az buborék az alacsony hozamkörnyezet és a pénznyomtatás miatt.

>örökké velünk marad
Hogy a BTC-ből, vagy bármelyik másik cryptoból mi lesz, azt nehéz megmondani. A technológia, a jelenség az valszeg velünk marad.

>ilyen csillagászíti értéken
Lásd előző két pont.

>Az én igen egyszerű gondolkodásom alapján ez a bitcoin igazából egy nemlétező, kitalált dolog. Számok, "néhány" számítógépben, ami mögött semmi valódi érték nincs azon kívül, hogy valamiféle tőzsdén az emberek meg akarják szerezni (mert korlátozott a "darabszáma" vagy milye van egy ilyen virtuális dolognak), és ez értéket ad neki.
Helyes amit gondolsz, a bibi ott van, hogy ezt az egész pénzügyi rendszerről elmondhatod. Az a hit tartja össze a rendszert, hogy a birtokolt értéked (legyen az a bankszámládon lévő összeg, kötvény, részvény, vagy akár fizikai nemesfém) az holnap is nagyjából hasonló értéket fog képviselni, el fogod tudni cserélni más, hasonló értékes dologra.

Most hogy az ehhez segédeszközként használt, pénznek gúnyolt mérőszám mértékegysége USD, HUF, vagy BTC, az már részletkérdés.

>De a kriptopénzeknél mi az a valódi érték, ami a kriptopénz mögött áll, amitől az értékes lesz ennyire?
Az, hogy gyakorlatilag nem lehet manipulálni. Garantáltan véges darab létezik belőle (míg a USD, HUF, stb. az bármennyi lehet), nem lehet korlátozni, stb. Csomó szabályozói kockázat, ami a hagyományos pénzeknél, befektetési eszközöknél megvan, itt egyszerűen nem létezik. Közben viszont kapsz egy csomó garanciát.

Amióta csúcsra járatták a fedezetlen dollárnyomtatást, amit természetesen követett a fedezetlen euró, azóta mindenki aki valódi érdemi vagyonnal rendelkezik azon van, hogy valódi értékbe mentse át dollárjait, lehetőleg likvid módon. Ennek a következménye az IT papírok "szárnyalása", ezek mögött valóban értéket képviselő cégek vannak, csak a részvényárfolyamok emelkedésében a dollár elértéktelenedése is bőven benne van. Másik menekülési út tartalékvalutákra váltani mint svájci frank. Ez konzervatívabb stratégia, meg kell bízni a svájci nemzeti bankban, hogy nem lesz olyan pofátlan mint a FED és nem kezd fedezetlen franknyomtatásba. Harmadik menekülési utat a kriptovaluták jelentik. Itt a technológia garantálja, hogy nincs egy FED ami havonta önteni kezdi például a Bitcoinokat. Ennél a kriptovalutánál például van egy 21 milliós felső limit. Negyedik, talán legkonzervatívabb menekülés nemesfémek felvásárlása, például aranyé. 

Bitcoinnál is van árfolyamkockázat, főleg az őstagok miatt, akik kezében még mindig sok bitcoin van. Ha ezeket túl gyorsan dobják a piacra azzal megzuhan az árfolyam. Bár ez alapból nem érdekük. 

IT részvényeknél a kockázat például a Kínának való kiszolgáltatottság. Ha Kína nagyobb csapást tudna mérni az amerikai IT cégekre mint amikkel Amerika próbálkozik kínai IT óriások ellen. A helyzetet érzi például az Apple is, próbálja Kínán kívülre szervezni a gyártást. A helyzet iróniája, hogy a mexikói vagy indiai gyártást is kínai cégek végzik, mert az Applenek nincs saját gyártóképessége. Kínai cégeknek pedig ugyanúgy parancsolni tud Kína mint Amerika saját cégei külföldi tevékenységének. 

Fontos kérdés Tajvan helyzete, ami jogilag ugyanúgy Kína része mint mondjuk a Krím Ukrajna része papíron. 

A nemesfémek akkor számítanak valóban biztos befektetésnek, ha saját széfben ott pihennek a saját páncélban, bizonyos mennyiség alatt valami föld alatti helyiségben. Az arany papírok és letéti jegyek nem túl megbízhatóak, mert az azokat kiadó szervezet simán kiad fedezetlen arany "értékjegyeket" amelyek mögött nincs is arany. Azok után, hogy problémák merültek fel Németország Amerikában tárolt arany-tartalékaival, elég kockázatos egy szervezetre bízni ar aranyban tárolt vagyonunkat. A német aranyprobléma később megoldódott, de az ügy puszta lebegtetése is eléggé csökkentette a bizalmat. Másik probléma az aranynál az évezredes történelmű csalás. Nem annyi aranyat tartalmaz az aranytömb mint amit az eladó állít róla. Belül kisebb az aranytartalom, stb. Ennek ellenőrzése nem triviális. Szofisztikált csalási technikák vannak. Királyvíz csak a piti amatőrök lefülelésére elég. Vásárlása és értékesítése is elég nehézkes. A dollár egyébként rögzített mennyiségű aranyra volt váltható egészen 1971-ig. Nem kis balhé volt amikor Nixon elnök ezt megszüntette. A Bretton Woods rendszer összeomlása óta több mint 50x annyi dollárt kell adni egy uncia aranyért. 

Az ingatlanvásárlást mint befektetést fel sem írom a listára. Bár tény, hogy sokan ebben látták a megoldást. Az Airbnb például jól felfújta a frekventált ingatlanok árait, Covid-19 meg jól betett az üzletnek is és az értéknek is. Továbbá nem túl likvid megoldás.

Ezekkel együtt is bármelyik alternatíva jobb ma a dollárnál. 

A pénzügyi anomáliának számtalan fura jele és következménye van. Az Apple (AAPL) értéke ma például alig több mint 9 db pizza ára. :)