- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- 6142 megtekintés
Hozzászólások
Debian még nem áll jól: https://security-tracker.debian.org/tracker/CVE-2017-5754
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez csak a Meltdown (ami a stable-ben javítva van).
Itt a másik kettő, ami még nincs:
https://security-tracker.debian.org/tracker/CVE-2017-5715
https://security-tracker.debian.org/tracker/CVE-2017-5753
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, mindenhol ezt olvastam, hogy a Meltdown-t könnyű orvosolni, a Spectre-t viszont sokkal bonyolultabb.
--
robyboy
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Linux párti vagyok, de érdekes hogy míg a W10-re szinte azonnal jött a frissítés, addig a stable
stretch-re még most sincs.
1.5 hete, mikor még ki sem derült a hiba, a legújabb kernelt már akkor pachelték, mikor elvileg már nem is szabadott volna.
"Linus szokatlan módon, a 4.15-ös kernel fejlesztési ciklusának végén olvasztotta be a Kernel page-table isolation patchkészletet. "
https://hup.hu/cikkek/20180102/egy_az_intel_processzorokban_levo_tervez…
"jessie 3.16.51-2 vulnerable
jessie (security) 3.16.51-3+deb8u1 fixed"
Ez mit jelent?
A sima 3.16.51-2 kernelt nem frisítik?
A 3.16.51-3+deb8u1 azt igen?
De az micsoda?
kösz
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kicsit off, de Asus-nál pl. ezt írják:
"To enhance resiliency to the side channel analysis method, ASUS will provide a solution in a forthcoming BIOS update. Together with the latest Windows OS Hot Fix update, your computer will be well protected.
Although applying the BIOS update and OS Hot Fix may mitigate the risk of the side channel analysis method, computer performance might be impacted. However, any performance impacts are workload-dependent and may vary by hardware generation and implementation by the chip manufacturer. For most users, the performance impact should not be significant."
Szóval szerintük az op.rendszer frissítés egy dolog, a megfelelö védelemhez kell a BIOS frissítés is.
Az lesz érdekes, ahol a BIOS nem fog frissülni, az op.rendszer meg igen. Nem tudom, ilyen esetekben mennyire lesz védett az adott rendszer.
Ha Asus-ékból indulok ki, akkor így nem lesz "well protected".
--
robyboy
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pár évig adnak ki BIOS frissítést consumer rendszerekhez.
Akiknek régebbi van, azokkal mi lesz?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azok vegyenek új gépet. Várható volt sajnos.
Szerintem ha a BIOS nincs is frissítve, de az op.rendszer igen, akkor azért nem lehet akkora tragédia, mivel az op.rendszer is frissíthet microcode-ot.
Nagyon kellene egy teljesen új CPU, meg egy teljesen új op.rendszer, ami alól pl. nyugodtan lehet netbankolni. Nomeg teljesen új titkosítási algoritmus sem ártana.
Itt az idö, kukába az összes szarral, és kezdjük elölröl!
--
robyboy
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kösz a választ.
De hát a legújabb procikban is benne van a hiba, ujratervezni meg azt írták, legalább legalább 3 év.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, azokat peccselik, FW, op.rendszer szintjén, aztán mintha mi sem történt volna. Ahogy telnek a hetek, hónapok, senkit sem fog érdekelni ez a Meltdown/Spectre többet egy szép napon.
--
robyboy
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kivéve azokat, akiknek a VM-jeit ezen keresztül törik majd a másik VM-ből. Nyilván nem ez lesz az átlagos behatolási módszer.
=====
tl;dr
Egy-két mondatban leírnátok, hogy lehet ellopni egy bitcoin-t?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azért ezt megnézném a gyakorlatban.
--
robyboy
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az Ubuntuhoz jan. 9-én jön a javítás:
https://insights.ubuntu.com/2018/01/04/ubuntu-updates-for-the-meltdown-…
--
eutlantis
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A 2.6.32-es RHEL kernelre épülő OpenVZ-be is bekerült a KPTI.
$ dmesg |grep 'page table isolation'
[ 0.000000] x86/pti: Kernel page table isolation enabled
Két új boot paraméterrel bővült a kernel:
$ cat Documentation/kernel-parameters.txt |grep 'page table isolation'
kpti [X86-64] Enable kernel page table isolation.
nopti [X86-64] Disable kernel page table isolation.
Intel i7-4790 procin nopti-vel 8m1s alatt fordul a kernel (-j8), kpti-vel pedig 9m2s alatt. Ez nem tűnik soknak, viszont érzésre minden sokkal lomhább lett.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
12,7%-kal gyengébb a kernelfordulásod. Ez kb. reális lassulás.
Nálam most J1900 out-of-orderes proci van kéznél, Debian 9-cel.
Kapsz egy szélsőséges esetet. Ugyebár az int 80h (kernelhívás) fog lassabban kiváltódni.
Egy kernelhívásra kihegyezett kód, amit az alábbi csúnya eredményre összeütöttem:
// kpti-speedtest.c
#include <unistd.h>
#include <fcntl.h>
int main() {
int fd = open("/dev/null", O_WRONLY);
char pelda = 'a';
for (int i=0; i<20*1000*1000; i++) {
write(fd, &pelda, 1);
}
}
$ gcc -O2 kpti-speedtest.c -o kpti-speedtest
Először egy kpti nélkülit nézzünk, ami a Debián karácsonyi kernele.
$ cat /proc/version
Linux version 4.9.0-4-amd64 (debian-kernel@lists.debian.org) (gcc version 6.3.0 20170516 (Debian 6.3.0-18) ) #1 SMP Debian 4.9.65-3+deb9u1 (2017-12-23)
$ time ./kpti-speedtest
real 0m3,915s
user 0m1,056s
sys 0m2,856s
És következzen aminek jönnie kell: kpti-s kernel.
$ cat /proc/version
Linux version 4.9.0-5-amd64 (debian-kernel@lists.debian.org) (gcc version 6.3.0 20170516 (Debian 6.3.0-18) ) #1 SMP Debian 4.9.65-3+deb9u2 (2018-01-04)
$ dmesg | grep isol
[ 0.000000] Kernel/User page tables isolation: enabled
$ time ./kpti-speedtest
real 0m14,214s
user 0m4,396s
sys 0m9,812s
Extrém esetben harmada alá is vihető a CPU hatékonysága. Mindez csak attól függ, hogy milyen intenzív a kernelhívás a szoftverben.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ami szerintem igazán érdekes, hogy a memóriaműveleteket hogyan érinti a dolog, hisz mondjuk a böngészők vagy a Java (Android) vagy a PHP legjobb tudomásom szerint eléggé intenzíven használják a RAM-ot, például egy <div>
egy több mint kétszáz elemből álló fát hoz létre a Firefox 57-ben, és nálam a Facebook kezdőlapja 1788 elemből áll.
Épp töltök le egy Debian képfájlt, ki fogom próbálni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Miert erintene ez a memoria muveleteket? Tudtommal csak a context-switch erintett vagyis a KPTI unmappolja az osszes, a processhez nem tartozo memoria tartomanyt. Vagyis context-switch utan lehet, hogy egy par load lassabb lesz mivel a TLB is flusholva van. De ha nem hivsz kernel kodot akkor minden megy a regibe.
--
:wq
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A malloc(), realloc() és free() rész fut ebből lassabban. Ha ezekből feleslegesen sok van, azt megérzed.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A legtöbb UNIX-on a C heap kezelése user-space cucc. Csak néha lesz belőle kernel hívás (amikor új lapokat kell kérni). A free() egyáltalán nem hív kernelt, nem adja vissza a már mappelt lapokat, az kilépésig a processzé marad, és majd a következő malloc() elhasználja.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ugyebár az int 80h (kernelhívás) fog lassabban kiváltódni.
Jó lesz az
syscall
utasításnak is azon az amd64-en és nem kiváltódni fog lassabban, hanem visszatérni... :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
java maven fordítást néztem az aktuális maven projekten, amin dolgozom (mindegyik esetben 5-ször futtatva a "maven clean install -T8 -DskipTests" parancsot).
Fedora 27
4.14.8-as kernel: ~35s
4.14.11-es kernel: ~48s
model name : Intel(R) Core(TM) i5-4590 CPU @ 3.30GHz
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kipróbáltam a kódodat, köszi:
$ time ./kpti-speedtest # nopti
real 0m1.904s
user 0m0.373s
sys 0m1.516s
$ time ./kpti-speedtest # kpti
real 0m11.387s
user 0m4.741s
sys 0m6.642s
$ cat /proc/version
Linux version 2.6.32-jss.127.2 (root@bentoo) (gcc version 4.4.7 (Gentoo 4.4.7 p1.2, pie-0.4.5) ) #1 SMP Sat Jan 6 23:17:07 CET 2018
/me zokog
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha már így bennevagy a tesztben... egy mezei dd is ennyire be tud fáradni?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Felteszem a bs= paramétertől függ :-)
=====
tl;dr
Egy-két mondatban leírnátok, hogy lehet ellopni egy bitcoin-t?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kivancsi vagyok, mikor jelennek meg az "intelgyorsito" workaroundok kulonbozo programokban :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Amik valójában kihasználják a hardver biztonsági résében lévö plusz rejtett teljesítménytartalékot?
--
robyboy
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
hát...pontosan :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
:D Jó ötlet! :D
--
robyboy
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Téves
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni