Visszavált Linux-ról Windows-ra desktopon a német külügyminisztérium

 ( trey | 2011. február 17., csütörtök - 10:43 )

A napokban jött a hír, hogy a német külügyminisztérium visszavált desktop számítógépein Linux-ról és nyílt forrású programokról Windows-ra és Microsoft Office-ra. 2008-ban a hivatal még méltatta a nyílt forrású desktopok üzemeltetésének előnyeit, kiváltképp azt, hogy a karbantartásuk jóval olcsóbb mint a proprietary desktopok karbantartása. A hivatal most azzal védi a reswitch-et, hogy a költségek nagyobbak lettek a korábban előrevetítetteknél. Állítólag sokba kerül a rendszer kibővítése, a nyomtató- és scanner driverek megírása, az oktatás. A felhasználók pedig hiányzó funkcionalitásokra, használhatósági problémákra panaszkodnak. A hivatal ezért visszavált Windows-ra desktopon. Szerveren továbbra is használnak majd nyílt forrású szoftvereket. A részletek itt.

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Popcorn, cola bekészítve ... :)
---------------------------------------------------
Talisker Single Malt Scotch Whisky aged 10 years :)

a tököm televan már ezzel a popcornkólabekészítéses hülye kommenttel. más nem unja még?

Nem kicsit...

-pilisig-

HUP meme :)

+1

akkor inkább subscribe ...
az érzékeny lelkűek kedvéért :)
---------------------------------------------------
Talisker Single Malt Scotch Whisky aged 10 years :)

No ez is eléggé határeset.
Mit szólnál ehhez a hozzászóláshoz? "Igazán kíváncsi vagyok, hogyan értékeli ezt a HUP közönsége!"
Legyen már egy kis fantáziátok!
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba és kész!

nem :)

en sem :)

+1 de...

Ez kb. olyan lehet neki mint a torokköszörülés. Lehet hogy csak bemásolja, mert ott van a sablonok között. :-)

Bizonyára ...
Hiszen ha megnézed sok-sok ilyen postom volt a múltban is ...

:)
---------------------------------------------------
Talisker Single Malt Scotch Whisky aged 10 years :)

dede

"A felhasználók pedig hiányzó funkcionalitásokra" - "Hol van ezen az internet?"

Előbb az informatika oktatásban kéne szemléletet váltani.

"A főnök idebaszta a PDA-ját hogy szinkronizáljam a telefonkönyvét a céges névjegyzékkel"

Ez oktatásbéli szemlélet problémája.

Én olyan nyomtatót vennék amihez van driver, de ha a nyomtató előbb volt, akkor is csak 1x kell megírni a drivert, ami 1x-i költség. A win licencet pedig lehet évente megújítani (vagy gyakrabban, nem tudom).

Ha nem tudod miert osztod az eszet ? :)

---
pontscho / fresh!mindworkz

Csak nem mindegy, hogy kinek kell 1x megírnia a drivert: a gyártónak, valaki másnak vagy neked a felhasználónak. Utóbbi esetben jogos lehet némi panaszkodás.

Egyszer kell megírni, azután kernel verziónként újraírni :-)

+1 :)
--
http://www.micros~1

Nekem a munkahelyemen volt bosszúságom egy Samsung ML-1610 lézernyomtatóval. Kb. Fedora 10-ig rendesen lehetett használni. Aztán Fedora 12-t tettem a gépre. Az eredeti Samsung telepítő és kezelő Qt3 alapú volt. Ezt szabad volt elfelejteni, mert hülyén működött vagy sehogy sem. Vadásztam újabbat: Fölballagott, beállítottam a nyomtatót de nem volt hajlandó működni. Látszott a rendszerben, semmit sem csinált. Egy darabig elbajlódtam vele aztán letettem arról hogy nyomtatni próbáljak vele. Mostmár nem az én gondom.

cups? Asszem, en sem eredeti Samsung driverrel hasznaltam. Bibelodjon a nyavalya vele.
--
http://www.micros~1

pedig nem rossz az a cups, webes beallitofelulete is van, es Macen is az van tudtommal (fixme)

CUPS Apple altal elobb megvett, majd azota is nyilt forrasukent tovabb fejlesztett nyomtato alrendszer. (Fuj.:)

---
pontscho / fresh!mindworkz

nekem viszont egyre szimpatikusabb ceg az Apple, plane egy MS-hez kepest :)

cups+HP általában jó választás, ha nyomtatásról van szó. de scannelés, ill multifunkciós eszköz vásárlásánál is a HP a legjobb választás Linuxon, irodai felhasználásra.

Hat en is ezt mondtam :) Samsung nyomtatohoz nem eroltettem a gyari drivert, szepen a cupsbol megy. (a fenymasolonk onnan sem, de annak mondjuk w7_64 drivere sincs.)

--
http://www.micros~1

Megeshet hogy láma voltam. Volt fontosabb dolgom is, a nyomtató meg előfordul hogy egy hónapig sincs bekapcsolva.

Pill. Sztem nem mondtam, hogy lama vagy. En csak azt mondtam, hogy cups alol megy es en nem is probaltam a gyari drivert, mert cups alol ment. Lehet, hoygha a gyarival probalkozok eloszor, akkor ugyanigy jarok. De szerencsem volt, mert cups-sal probalkoztam.

--
http://www.micros~1

Nyugalom, nem sértődtem meg, csupán jeleztem hogy nem értékelem túl magamat. :-)

- a felhasznalok hulyek, nem ertik, hogy mi a jo nekik
- a mernokeik nem ertenek hozza
- az MS megkent mindenkit

----------------------
while (!sleep) sheep++;

Vaaaaagy..... egyszerűen a realitás győzött.

Az első 2 pont kilőve.
Ezek a kifogások így szépen csokorba szedve valamilyen M$ szóróanyagból jönnek. Először eldöntötték, hogy váltanak, aztán kerestek kifogásokat hozzá. Amivel kicsit túl is lőttek a célon, mert 1 jó kifogás elég lett volna, de ez így egyértelműen magyarázkodás.
A nyomtató driver-es duma pedig nettó hülyeség:
1. - olyan nyomtatót vesznek, ami működik
2. - a jobb nyomtatók mind működnek Linux alatt, csak a leghitványabbak jönnek Windows driver-rel
3. - a nyomtatásban a Linux évekkel ezelőtt lehagyta a Windows-t, nagyon könnyű belefutni olyan nyomtatóba, aminek van Windows driver-e, mégis használhatatlan
4. - a legtöbb scanner szintén müxik Linux-szal, nem olyat kell venni, ami nem megy
5. - manapság hivatalba nem vesznek asztali scanner-t, hanem vesznek egyet a folyosóra, az meg elküldi e-mail-ben a keletkező .PDF-et

Nagyon szép gondolat, hogy csak olyan nyomtatót és scannert használjanak, ami megy linux alatt. Csak azon kéne elgondolkodni, hogy mit csináljanak a már meglévő, jelenleg használtakkal? És ezek a nyomtatók nem kis tintasugaras vacakok, hanem többszázezres irodai gépek, és nem egy van belőlük, hanem adott esetben több tucat.

http://ebay.com
azaz http://ebay.de mert Németországról van szó:)

Ezt az otletet inkabb nevezzuk siman rotfl-nak. :)

---
pontscho / fresh!mindworkz

azért van :) jel a végén:)

En azon filozok, ha mar 2001-ben migralas volt terveben akkor nyilvan olyan nyomtatok lettek beszerzve amik mennek majd a tervezett uj rendszerrel. Tehat legalabb 9 eves nyomtatoik vannak.


Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

Az hagyján, az eredeti hír szerint 2007-ben ugyanennek a hivatalnak az IT osztálya sikeresnek találta a Linux-ra való átállást. Azaz sok sebből vérzik az a magyarázat, hogy a HW nem kompatibilis. Ez tipikusan az a magyarázat, amit a M$ szeretne viszontlátni a világ sajtójában.

Az ilyen nyilatkozatok mindkét oldalról véreznek. Amikor valaki(k) kierőszakol egy nagy váltást, azon általában minimum az állása múlik, a saját döntését foggal-körömmel védi, hogy jó, akkor is, ha szar. De ez mindkét oldalon igaz. Az is lehet, hogy most rúgták ki azokat akiknek köszönhető lett a káosz és az új nyilatkozóknak meg valóban ez a véleménye. És persze az is lehet, hogy lefizetett mindenkit a ms. Csak hozzánk mikor jönnek már lefizteni...

Csak hozzánk mikor jönnek már lefizteni...

A múltkor itt volt, meg is lett dobálva tán tojással.

Ejj, pénz is volt nála? Melyik hülye kergette el?

Volt nála pénz csak sajnos nem hozta hanem vitte...

És ezek a nyomtatók nem kis tintasugaras vacakok, hanem többszázezres irodai gépek, és nem egy van belőlük, hanem adott esetben több tucat.

Mivan??? Mutass nekem többszázezres nyomtatót, ami nem tud PostScriptet.
Már az 50 ezres HP LaserJetekben is van PS interpreter.

+1

Idéznék a fenti cikkből: "The reasons given for the return to Windows are implausible," says Tillmann, "We need the figures." The costs of licensing Windows and MS Office throughout the department would cover the costs of programming a hell of a lot of drivers, notes Tillmann.
1. Én nem igazán értek hozzá, de tényleg olyan drága drivert írni linux-hoz?
2. Ezek után esély sem lesz egyetlen hivatalban, iskolában sem bevezetni a nyílt forráskódú eszközöket, mert látjátok ők is, hogy megszívták vele! Jobb az MS!
3. Hatalmas veszteség ez!

Nemetorszagtban nagyon regota az odf az elfogadott dokumentumformatum, ha Windowsra vissza is ternek, MS Office-ra biztos nem. Es ez _csak_ a kulugyminiszterium, ott mar regota atallt szitne mindenki amugy Linuxra.

Nemetorszagban amugy kezd az oktatasban is normalisan megjelenni ez tudtommal

"Nemetorszagtban nagyon regota az odf az elfogadott dokumentumformatum, ha Windowsra vissza is ternek, MS Office-ra biztos nem."

Amióta van odf az officeban, azóta én erre nem vennék mérget.

--
Don't be an Ubuntard!

az OO.o-val en is elegedetlen vagyok, mar a sebessege is siralmas MS Office-ehoz kepest, de amire nekik kell, arra boven eleg kell legyen az OO.o

Tehat magad sem szereted, de nekik muszaj hogy jo legyen, mikozben fingod sincs mire hasznaljak es mivel szerettek volna integralni. Ertem.

Egy orszagban ahol az odf az elfogadott, nem akkora szopas, es en leginkabb a sebessege (illetve annak hianya) miatt utalom, technikailag ugyanolyan konnyen emgtalalom rajta a dolgokat, mint a ribbonos Office-okon.

Meg en fokent akkor utalom meg, mikor MSO-val keszitett ppt-bol kell tanulni... ott ez nem problema

(teny, hogy kellett a citation, nem reszleteztem)

az OOo alapú IBM Lotus Symphony nagyon tetszetős és jól használható felületet kapott. megkockáztatom jobb, mint az MSO.

"mar a sebessege is siralmas..."

A sebesség nem a legfőbb tényező főként irodai felhasználáshoz.

Jó példa mondjuk a Java: Sok helyen elégedetten használják, pedig az sem a gyorsaságáról és a szerény fogyasztásáról híres...

Mindig ez a sebesség!
Én a LibreOffice-t sokkal gyorsabnak találom, mint az azt megelőző utolsó 3.2-es OOo-t.
Amúgy meg az első indítás lassúbb egy kicsit. Aztán meg attól is függ, hogy mennyire régi (kis CPU kevés RAM) gépen használod. Ha elég jó a gép, akkor fel sem tűnik, hogy 3 másodperccel tovább indul el a program. Mert menet közben már nem lassú.
De van olyan kolléganőm, aki reggel úgy kezdi a munkát, hogy bejelentkezik a gépén és elindítja a Word-öt, meg a levelező programot. Akkor is így tenne ha az nap egy Word doksival sem lenne dolga. Ha kell ott legyen!
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba és kész!

Ezek az urban legendek mindig kíváncsivá tesznek.
Nekem ugyanazon vason kb. egyforma sebességgel megy mindkettő, már ami az elején a felállást jelenti.
Azért az MSO még mindíg verhetetlen repagination-ben .... :)
---------------------------------------------------
Talisker Single Malt Scotch Whisky aged 10 years :)

a driverkérdést meg lehet oldani egy olcsó windows netbookkal is, amit nyomtatószerverként használnak.
ugyanakkor nem fenékig tejfel egy ilyen migráció, különösen olyan nagy hivatalokban, ahol évtizedes gyakorlata alakult ki a windows rendszerek használatának. imho szerencsésebb ilyen helyeken első lépésként csak virtuális gépbe költöztetni a windows XPket és fokozatosan áttérni a virtualizált windows alkalmazásokról, natív linuxosokra.
ez az út még kevesebb problémával jár, mint egy winxp>win7 migráció, mivel a softwarekönyezet ugyanaz marad. ugyanakkor a virtualizáció olyan áldásai is megjelennek mint egyszerű snapshot, olcsó egyszerű rendszeres backup a klienseken is, probléma esetén gyors remote rendszer visszaállítás.

Csak a virtuális környezethez újra meg kell venni az adott Windows verziót, főleg ha nem dobozos. Utóbbit egyébként sem tartom valószínűnek.

________________________________________
"The vision of Christ that thou dost see
Is my vision’s greatest enemy."

nem feltétlenül. attól függ mikor és milyen feltételekkel vették a WinXPket. évekkel az XP megjelenése után sem foglalkozott az eula a virtulális gépekkel, mert még annyira marginális terület volt. az azonos hw vas feltétel pedig oemnél is teljesül, mert a virtuális gép is azon a vason megy. ha dobozos van pláne.
itt mivel minisztériumról van szó, kapásból jobb alkupozícióban vannak, és valószínűleg spec licencszerződésről van szó. ha ők virtuális gépbe rakott XPk akarnak, jobban teszi a Microsoft ha nem akaszt bajszot velük. Svájcot is fenyegette már meg német miniszter:)

a driverkérdést meg lehet oldani egy olcsó windows netbookkal is, amit nyomtatószerverként használnak.

Anélkül, hogy a konkrét esetet ismerném:

Tipikus irodai probléma, hogy a Mancikák mind-mind perszonális (vagy max. 1-2 ember által használt, 2-3m-en belül elérhető) nyomtatót akarnak, amiből ugye kurva sok kell, ergó a legalja szemetet veszik meg, hogy ne haljanak bele az árba. Az meg a winfosos sw-only nyomtató lesz, amiből kispórolták a CPU-t (de annyival nem is olcsóbb, mint amennyivel szarabb).

Egy átlagos multinál konkrétan leszarják a Mancikák igényeit, és vesznek 80 emberre egy darab többmilliós, nagyteljesítményű multifunkciós gépet, aztán osszák be. Műszakilag is és gazdaságilag is egyértelműen jobb megoldás lesz, csak kicsit több km-t tesznek szegény Mancikák naponta a lábukba.

Átlagos multinál, mint pl. nálunk is minden "mancikának" külön nyomtatója van, illetve minden irodában van külön nyomtató. Ha sokat akarunk nyomtatni, akkor ott van a nagyteljesítményű nyomtató, viszont azért ki kell menni.

Ha egy irodában, ahol pl. asszony dolgozik, ki kellene mászkálni minden kis vacakért, amit az ügyfeleknek nyomtat, akkor a munkaideje felét sétálással töltené, ergó semmi nem lenne kész határidőre.

Szóval oké, hogy költséghatékony valami, csak az ilyen megoldásokat összességében kell nézni, adott helyzethez igazítva.

Jó helyzetben vagyok :-) Három nyomtatóm van... Egy Laser az általános nyomtatásra, egy tintasugaras a színes nyomtatásra meg egy mátrixnyomtató egy clipperes proginak.
Amúgy szerintem tényleg nem költséghatékony 1-2 oldalt a frankó nagy multifunkciósra nyomni.

"Az egyiknek sikerül, a másiknak neeeem"
Megin egy elcsesszerintett migráció. Ilyenkor azt nem értem, hogy ha a júzerek az egyik szűk keresztmetszet, akkor miért nem volt egy pilot, ami jóval kisebb ktgkeret ebasszantását jelentette volna. Bár most hogy így "hangosan" gondolkodok, eszembe jutnak a közbe-szerzési módszerek idehaza.
Azt sem igazán értem, hogy hogy lehet h most derül ki, hogy milyen állati drága drivert fejleszteni az adott nyomtatókhoz. Vszeg ezt a migrációs tervet is politikusok költötték, vagy kicsit faragtak rajta, hogy 10 malacból 14 lett.

imho az a helyes gyakorlat, hogy az alkalmazott indokolja meg, a munkája elvégzéséhez feltételnül szüksége van windowsra, ms officera és más ms softwarekre. akkor nála marad a windows. egyébként vagy fizesse ki a licencköltségeket, vagy lesz szíves megtanulni az új rendszert. ne pazarolja a munkaadója pénzét a lustaságával és rugalmatlanságával. ebben az esetben ráadásul az adófizetők pénzéről van szó.

szerintem megvan a mai HUP FACEPALM OF THE DAY díj nyertese.
---------------
mpu.buzz.hu

Igen, te van az! :-D

Ebben igazad van, de sajnos a magyar közállapotokat ismerve (mi is a közszférának szolgáltatunk sajnos) itt mindig a farok csóválja a kutyát és a sajnos a kutya mi vagyunk (mármint a cégvezetés és nem mi, alkalmazottak). :(
Nagyon kár érte, mert az ilyen kudarccal végződött migrációk újra a M$ termékekre elköltendő adóforintok ablakon kidobását fogják gerjeszteni, esetleg pont erre a német példára mutogatnak majd.
A desktop-virtualizáció+vékonykliens esetleg Linux PC ötleteimmel már engem is elküldtek itt a p....ba!
Arra nem tudom rávenni a cégvezetést, hogy esetleg kisebb ügyfeleinknél teszteljünk és vezessünk be Linuxr alapú kisvállalati szervert, pl. Zentyal, mert inkább megvetetik a Windows Server 2K8 SBS-t azon az ürügyön, hogy "ahhoz mindenki ért".
Ebben a szférában a felhasználók, túlnyomó részt nyugger zsernyákok a Kiskirályok, és ezzel azt hiszem _mindent_ elmondtam...

---
The Network is NOT Oracle... The PC is NOT Microsoft...

"A felhasználók pedig hiányzó funkcionalitásokra, használhatósági problémákra panaszkodnak."

Hálistennek a windowssal nem lesznek ilyen problémák, és minden eszközhöz van működő driver azonnal. :D

Igen, ez nagyjabol igaz.

----------------------
while (!sleep) sheep++;

Igen, én is gyakran találkozom ezzel a kijelentéssel a redmondi marketinganyagokban. És közben az a tervezőiroda van a fejemben, amelyiknek van két Windows szoftvere: egy, amelyik csak 32 biten, egy amelyik csak 64 biten hajlandó menni rendesen. Mindegyik nélkülözhetetlen. És van egy A0-s plotterjük (több milliós), ami jelenleg nem akar menni Windows 7-en.

--
trey @ gépház

Ha kiadsz egy hardvert, es nincs ra mukodo Windowsos driver, akkor ennek egyreszt nem sok koze van Redmondhoz, masreszt akkor meg nincs kesz a termek.
Arra szeretnek utalni, hogy tipikusan adnak Windowsos drivert a hardverhez a gyartok, mig jellemzoen a Linuxosra varni kell (illetve a gyartok hanyagsaga miatt sokszor nem rendesen kovetik a szabvanyokat, amit aztan ok fixalnak egy uj driverrel, de Linuxon meg nem megy rendesen - jo pelda erre az ACPI funkciok, evekig nem mukodott stabilan a suspend/hibernate Linuxon, legalabbis nem a gepek 99%-an, mint Windowson).

----------------------
while (!sleep) sheep++;

Nézd, ha a cégünk nem több ezer Windows desktopot támogatna széles-e hazában vállalatoknál, akkor még készséggel el is hinném a microsoftos marketinganyagok bő nyállal hirdetett varázsszavait. Sajnos a gyakorlat azt mutatja, hogy ezen az oldalon is van mit szívni, sokszor keményen.

--
trey @ gépház

ergo a vita szempontjából te sem lehetsz más véleményen, minthogy a jóisten mensten meg a linux desktop rollouttól.

---------------
mpu.buzz.hu

Valóban, mindig is tiltakoztam az ellen, hogy lamereknek Linux-ot adjanak a kezébe. Ezért sem értettem sosem, hogy minek jönnek a "nem jött be a Linux desktop éve". De kinek hiányzik egyáltalán?

--
trey @ gépház

a hívőknek, mert szegények csak folyamatosan frusztrálódnak.

---------------
mpu.buzz.hu

Eredetileg az lett volna a lényege, hogy nagyobb legyen a szoftvergyártók hajlandósága portolni az alkalmazásaikat (fotosopp, ótóked). Csak sokaknak ez lett a kedvenc rotflcopter témája, mert frusztrálta őket az ms alkalmazások licenszdíja ;]

kov. hup szavazas temaja?

szvsz annak aki attól várja a jobb linux driver támogatást a hw gyártók által...

En tudom, hogy ez sem fenekig tejfel, foleg, hogy a Windows joval bonyolultabb rendszer (a felszin alatt). Ez viszont nem all szemben azzal, amit fentebb mondtam.

----------------------
while (!sleep) sheep++;

akkor most cseréljünk ki pár stringet az érvelésedben:)
Ha kiadsz egy hardvert, es nincs ra mukodo Linuxos driver, akkor ennek egyreszt nem sok koze van a Linux fejlesztőkhöz/disztribútorokhoz, masreszt akkor meg olyan a termek amilyen.
Arra szeretnek utalni, hogy tipikusan vannak olyan hardver a gyartok, aki képesek tisztességes linux supportot nyújtani, és a támogatás hosszútávon megmarad, mig windowson ez csak egy ideig jellemző (illetve a gyartok hanyagsaga miatt sokszor nem rendesen kovetik a szabvanyokat, egy idő után pedig leszarják az egészet. de Linuxon meg ha egyszer ment, akkor továbbiakban is megy rendesen. - jo pelda erre a 64bites váltás, még ma is számtalan probléma forrása ez windowson
:)

+1 :)
Első körben megdönthetetlen érv a driver hiánya a linux ellen, de "redmond már nem tehet róla", ha winhez hiányzik a dolog ;]

De epp ez a lenyeg, hogy a Windows eseteben 99%-ban nem hianyzik. Donteshozoi szempontbol szamit szerinted, hogy ki tehet rola?

----------------------
while (!sleep) sheep++;

ez egy ordas nagy urban legend.

Hátakko azt írjad, ne pedig olyant, amibe így bele lehet kötni. A gyártói támogatás valóban szűk keresztmetszet, bár szerintem előbb-utóbb azok is meg fogják látni ezeket a migrációs trendeket, bármennyire is nem szeretnék több rendszerre megírni a kötelező gyakorlatot.

> akkor ennek egyreszt nem sok koze van a Linux fejlesztőkhöz
Ja aha, nem sok: Documentation/stable_api_nonsense.txt :)

Drastik-e vagy?

igen, de voltam mar zsirfeka is meg snq is. talan hunger is, de az nem biztos. targyhoz valami?

Nem érted a poént. :) Drastik a lelkes stable kernel api advocate. Itt már új néven fut, mert Drastik egy főnixmadárként mindig megújuló arc. De az előbbi nem a nick-váltós életformára vonatkozott, csak a stable_api_nonsense.txt-re. :)

de en ertettem. ha esetleg meg nem esett volna le azota, felsorolt nickek mind ilyen trollok velem egyutt. emellett mindegyik falkazos, es/vagy mindegyik nick mogott ugyanaz az ember van. ezt onnan lehet tudni, hogy egyszer tery kinezte az accesslogbol hogy megegyezik 2 ip.

Nem kell ehhez accesslog. :) A trollok lebuktatják saját magukat!
:D

oh tessek megegy nevet hozzaadhatsz. raadasul gabucino is kimaradt meg a listabol.

szanalmas ahogy probalod osszemosni a nickeket a szerinted trolltulajukkal, a fotrollok uj nickjet mi is eszrevesszuk majd, no para. Attol, hogy bizonyos emberek egy velemenyen vannak, es az nem a tied, meg lehet, hogy tok mashonnan szedik, pl. logikus gondolkodasbol. Marpedig, hogy a Linux kernelhez tartozo API nem stabil, az nem velemeny, hanem teny. Nokomment. Arrol nem is beszelve, hogy se Jason se wolphie nem az a tegnapregelt vagy negyevenemirt tipus

Nem sikerült megértened a fenti diskurzus lényegét.
>>De az előbbi nem a nick-váltós életformára vonatkozott, csak a stable_api_nonsense.txt-re.<<
Ha még most sem értened leírom egyszerű tőmondatokban:
1. wolphie: Nincs a linuxban stable api.
2. jevgenyij: Drastik-e vagy?
3. Magyarázat: A "stable kernel api hiánya" Drastik kedvenc vesszőparipája. Trey ezt valamiért utálja. Ha Drastik ezzel jön kirúgja. Ha újra reg-el és más néven újra ezzel jön, megint kirúgja. Ott a linken az előző eset.
4. wolphie azt gondolja a multi-nick reg vádja forog fent.
5. jevgenyij tisztázza, csak a "stable kernel api"<->Drastik asszociációról volt szó.
6. wolphie érti, csak mellékesen felsorolta a hup troll-listáját válaszpoénként.
7. jevgenyij is érti. Belinkel egy vicces esetet a lista egyik érintettjével.
^^^Ez is egy poén volt!^^^
Nem akarok összemosni nick-eket semmilyen troll-tulajokkal.
Jó éjszakát, szép álmokat! :-D

Egy tévedést hadd javítsak. Drastik, litch, leccine, szaboat .... (hosszú sor, ugyanaz az ember) felhasználótól nem azért lett megvonva a hozzászólás joga, mert stable api-zott, hanem mert nem tudott sorozatosan kulturáltan viselkedni. Más is stable api-zik, mégse volt elvéve tőle a hozzászólás joga sosem.

Az offtopik helyett inkább ontopik hozzászólásokat, pls.

--
trey @ gépház

remelem csak en nem ertem hogy a redmondi marketinganyagokhoz miert nincs koze redmondnak.

--
neked aztan fura humorod van...

32bites windows xpn talán még úgy ahogy igaz ez nagyjából. windows7en, pláne 64bitesen már vannak problémák, pláne a régebbi eszközökkel.

Mi jellemzően cisco vpn klienssel szívtunk...

Alkalmazásszinten a natív 64 bites Windows alkalmazások száma még mindig döbbenetesen alacsony.
Ezen a téren a nyílt forráskód fényévekkel vezet.

--
robyboy

"Gondolkozni nehéz, ezért legtöbben ítélnek." - Márai Sándor

Kár, hogy ennek semmilyen gyakorlati jelentősége nincs. Ahol értelme van a 64 bitnek (nagy memóriaigény, 64 bites utasitások érdembeni használhatósága) ott winen is megvan minden 64 biten. Az igazság pedig az, hogy ahol nincs értelme a 64 bitenek, ott általában lassit és erőforrást pocsékol a nativ 64 bites alkalmazás. Gyakori tévképzet, hogy önmagában az, hogy egy alkalmazás nativ 64 bites, akkor az gyorsabb vagy hatékonyabb mint a 32 bites...

hát... minden bizonyítványt meg lehet magyarázni:D
egyébként úgy általában a 64bites programok több ramot foglalnak, de gyorsabban végrehajtja őket a processzor, ill interaktív alkalmazásoknál kevésbé terhelik a cput.

Javasolnék pár benchamark megtekintését a témában...
Egyébként megsúgom, hogy semmivel nem hajtja végre gyorsabban a 64 bites utasitásokat, mint a 32 biteseket. Ha nem tudod értelmes adattal megtölteni pl a 64 bites regisztereket (lásd előző comment) ill a memória műveleteid (másolás, irás, olvasás) akkor minden műveletben az adatok fele 0-t vagy garbage-ot fog tartalmazni. Azt pedig ugye nem kell nagyon ecsetelni, hogy 64 bites rendszeren nemhogy gyorsabb 64 bit-ben tárolt 32 bit értelmes adat mozgatása, hanem lassabb, mint egymás után, tömören 32 bites adatokkal dolgozni, mivel a memória sebessége állandó.

A memóriapazarlás pedig alap, de nem csak a memória pazarlódik, hanem minden erőforrás, pl handle és még ezer dolog, amik feldolgozása később pont ugyanolyan rossz hatékonyságú lesz, mint a 64 biten tárolt 32 bites adatoké, pointereké, mindené...

De ne felejtsük el, hogy az amd64 nem csak az utasítások bitméretét növelte meg, hanem például több regisztert is adott, így a 32 bites architektúrán is megtalálható utasítások használatával is gyorsítható a végrehajtás csupán azzal, hogy nem kell az adatokat annyira gyakran beolvasni a memóriából (még a cache memória elérése is sokkal lassabb, mint a regisztereké).

--
Don't be an Ubuntard!

Gondolom itt a 64 bites Windowsról beszélsz. (Ui. ez pl. Linuxra pont nem igaz.)

Na, mesélj, hogy lesz linuxon gyorsabb egy alapvetően 32 bites adatokkal dolgozó alkalmazás, ha 64 bitre forditod. Természetesen sehogy, lassabb lesz ott is, mivel ott is, minden 64 bites művelet operátora félig 0-t fog tartalmazni, ezt a sok semmit fogod feldolgozni és természetesen ugyanúgy pazarolja a memóriát stb-stb.

Nem tudom a "nem 64 bites adatokkal dolgozik" ill. a "nincs értelme 64 biten használni" gondolatoknak melyik részét nem érted? :)))

Nyilván tömöriteni, renderelni, fizikát számolni, adatbázist kezelni és még ezer dolgot van értelme 64 biten végezni, mert van annyi adatot, hogy ki tudd használni a 64 bites utasitásokat. Én azt próbáltam már vagy 4 hozzászóláson keresztül kifejteni, hogy a legtöbb user alkalmazás nem tudja. Nem dolgozik ilyen adatokkal, nem végez ilyen műveleteket, ilyenkor pedig üresen marad a 64 bites utasitások, memóriaműveletek fele, tehát lassabb, a memóriafoglalást pedig teljesen értelmetlenül felduzzasztja. Erre bedobsz egy számitás- és memóriaintenziv alkalmazásokról szóló benchmarkot, hogy de igenis gyorsabb a 64 bit. Facepalm...

"Nyilván tömöriteni, renderelni, fizikát számolni, adatbázist kezelni és még ezer dolgot van értelme 64 biten végezni, mert van annyi adatot, hogy ki tudd használni a 64 bites utasitásokat."

Tehát ha lényegében nem villanyírógépnek használod a számítógéped akkor mégis megéri.

Ugyanis ha már internetet használ és pl képeket néz, vagy ne adj isten esetleg videót is, akkor rögvest használja a kitömörítő algoritmusokat. Ha ne adj isten elindítana egy komolyabb grafikai alkalmazás (mert ugye mindenkinek szüksége van a photoshopra) ami általában nem kis memóriafogyasztással jár, akkor megint jobb a 64 bit.

Ez a "64-bit szívás, úgyse gyorsabb, ha nem muszáj kerüljük" hozzáállás már rég nem igaz (Legalábbis a Linux háza táján). Persze 64 bites win-re lehet hogy igaz (elég sokat hallani nem működő driverekről, programokról, stb).

Ehh, de nem érted. Egy szóval nem mondtam, hogy kerüljük a 64 bitet. Én is azt használok, új telepitésbe csak azt rakok, igen windows-on. Arról beszéltem, hogy attól még, hogy 64 bites a rendszered, semmi előnye, ha MINDEN programod 64 bites. Van amelyik tud belőle profitálni, van amelyik nem. A fentebb felsorolt programoknak mindegyikére van 64 bites megoldás windows-on. De pl a kutyát nem érdekli, hogy a totalcommander meg 32 bites. Semmit nem nyernénk vele, ha az lenne. És még ezer ilyen program van, csak azért emlitettem ezt meg, mert jött a szokásos baromság, hogy "de linuxon minden 64 bites, windowson meg nem". Windows-on is 64 bites, az aminek értelme van. De attól még hogy valami 64 bitre le van forditva egyáltalán nem jelenti, hogy gyorsabb, sőt sok esetben lassabb. Tehát továbbra is csak azt tudom mondani, ésszel...

Abból, hogy a tesztek szerint a diszk io gyorsabb 64 biten, miért nem profitál tetszőleges program?

Lehet, hogy linuxon ennyire crippled az io kezelés 32 biten, windows-on nincs különbség.
Technikai értelemben nincs is oka rá, hogy különbség legyen, ha linuxon 32 biten processzor korlátos egy egyszerű hdd-vel az io (tetszőleges queue depth mellett), akkor ott elég nagy baj van.

De ismét (kb. huszadjára is elmondom) vannak olyan alkalmazások amik profitálnak a 64 bitből, ott azt kell használni. (és ezen alkalmazások win-en is elérhetőek 64 biten)
Nem mellesleg az io kezelés feltételezem nem user alkalmazás szintű dolog, azt pedig senki nem mondta, hogy rendszerből bárki 32 bitest használjon, ma teljesen alap a 64 bites rendszer. Azt mondtam (szintén nagyon sokszor már) hogy a user alkalmazások közül sok nemhogy gyorsul, hanem lassul 64 bitre forditva és sokkal több memóriát pazarol el, nulla előnyért.

Nem tudom, hogy mi pocsékol több eröforrást, egy natív 64 bites alkalmazás, vagy egy 32 bites, ami a wow32-n fut, ami eleve plusz eröforrásokat vesz igénybe...
Nem mondtam, hogy a 64 bites rendszerek gyorsabbak. De ha már itt tartunk. Nyilvánvalóan, egy x64 pasziánsz nem gyorsabb, egy CAD vagy 7-zip, stb... gyorsabb.

--
robyboy

"Gondolkozni nehéz, ezért legtöbben ítélnek." - Márai Sándor

Mondj hirtelen egy natív x64-es Win progit!

7zip :)
(Adobe termékek, MSO...)

gcc :D

Internet Explorer x64 :)

--
robyboy

"Gondolkozni nehéz, ezért legtöbben ítélnek." - Márai Sándor

Régebbi eszköz esetén korabeli operációs rendszert érdemes telepíteni és akkor nagy valószínűséggel nem lesz probléma az adott eszközzel. :-)

Csakhogy ugye a winXP támogatása lejárt...

majd 2014ben.

Az SP3-as XP még ha jól tudom 2014-ig támogatott.

a downgrade jog 2020ig lett kiterjesztve. nem tartom kizártnak, hogy a support meg lesz még hosszabbítva 2014 utánra is.

Legyunk pontosabbak. A mainstream support regebben lejart. Az extended supportban csak biztonsagi fixek keszulnek rendesen, a bugfixert fizetni kell, sokat. Lattam mar ceget egyebek mellett XP ismert, de nem javitott hiba miatt Windows 7-re valtani.

Udv,
mrceeka

A linux desktop évére picit még várni kell :) Világért sem szeretném az MS termékeit méltatni, de look&feel területén a linux nem rúg labdába.
A felhasználók fejében a pc=windows. Ez kb. olyan, mint a stilh fűrész :)

sok igazság van ebben. ahogy a dolgok ma állnak a PC egyszerre fog összezsugorodni a windowsal, és a "linux desktop évét" az ARM alapú Android rendszerek hozzák el, tabletek és okostelefonok formájában.
nem véletlen, hogy a régi nagy PC iparosok, hw és sw, ma pánik sebesen próbálják megvetni a lábukat a robbanásszerűen fejlődő smartphone/tablet piacon.
look&feel és könnyű kényelmes használhatóság területén labdába sem rúgnak a desktop rendszerek, beleérte a win7et, a tömeges eladásokat produkáló smartphone/tablet rendszerekkel.

Ebben valóban van igazság. Hosszú távon az általános számítógép, mint olyan, ki fog pusztulni, és tele leszünk millióféle számítógépalapú céleszközzel. Erre az Android alapú rendszerek - is - jó példák.
Az emberiség általános és totális elhülyülése is megfelel ennek a tendenciának.
Azok a rendszerek lesznek hosszútávon sikeresek, amiket még a leghülyébbek is tudnak problémamentesen használni. Nem könnyü feladat, mert, mint tudjuk, a hülyeségnek nincsenek határai...

Napi szinten lehet látni, hogy pl. a bankautomatákkal hányan szenvednek, pedig csak adott mennyiségü opciót kell adott sorrendben kiválasztani.

--
robyboy

"Gondolkozni nehéz, ezért legtöbben ítélnek." - Márai Sándor

Arról hogy egy rendszer egyszerűbbé, könnyebben kezelhető vélik, nem az emberek elhülyülése tehet. Az ok abban keresendő, hogy a szoftverfejlesztők kezdenek felnőni a feladathoz, hogy ne akarjanak repülőgépműszerfalat adni egy játszani vágyó gyerek, szövegszerkeszteni akaró titkárnő kezébe.

A dolog kölcsönös sajnos.
Az agy attól fejlődik, ha túl van terhelve, és nem attól, ha nincs.

--
robyboy

"Gondolkozni nehéz, ezért legtöbben ítélnek." - Márai Sándor

Én végeztem emberkísérleteket, és arra jutottam h nem gond a look&feel, de még az OS megszokás sem annyira. Inkább a szoftverellátottság, és a felhasználói szoftverekhez kötöttség/megszokás.

Amúgy look&feel problémák tekintetében "forduljon orvosához v gyógyszerészéhez". Simán lehet hozni a win7 csodát is, és szükség esetén saját minidistro keretén belül szállítani is azt a rászoruló közig szervek számára ;] Amúgy több júzert láttam már zavarodottan pislogni a vista/mso2007/win7 look&feel-je ügyében, mint binugzos desktopot látva.

Amikor én sviccseltem, a FAR commander és a Winamp 1.5 hiánya még hónapokig fájt. :) Tényleg van az úgy, hogy az ember ráfeszül egy UI-ra és nem problémamegoldásban gondolkodik, hanem UI-ban. Mára a KDE/Compiz asztali környezetemre kattantam rá, ha bármi mást kell használnom, úgy érzem akadályoz.

FAR sokáig hiányzott nekem és nem UI-ja miatt.

MC-ben kukkerolni egy nagy file elejét, végét halál volt, listázni egy nagy archívumból szintúgy.
Normális csoportos átnevezés sem volt benne. Keresés sem.
--
Solaris Express
Opera

innen is latszik milyen nagyra ertekelem a look&feel-t mas szempontok elleneben
XD
--
neked aztan fura humorod van...

Driver ügyben nem volt régebben valamilyen kezdeményezés GKH részéről? Nem lehetett volna rajta keresztül is nyomást gyakorolni a gyártókra hogy tessék fejleszteni, vagy legalább besegíteni a driver írásba és hasonló projekteknél ez versenyelőny, reklám lehet számára is?

a németek imádják a hosszú, előre tervezett programokat. ezt például úgy kellett volna kezdeni, hogy a linux migráció megkezdése előtt 5 évvel csak olyan hardwaret lehet beszerezni, ami linux kompatibilis. de ahogy már írtam, a driver problémák könnyen megoldhatóak volnának olcsó windowsos netbookokkal.

Nemakarásnak nyögés a vége!
Megpróbáltuk... Nem megy... Mi akartuk... (Fizet a Microsoft oda ahova kell, pont eleget!)

Ez a "A felhasználók pedig hiányzó funkcionalitásokra, használhatósági problémákra panaszkodnak." dolog, pedig olyan, mint az, hogy hiába keresem én a navigációt a Suzukimban nem találom. Igaz nincs is benne. De egy jó térképpel bárhova odatalálok.
Csak a Linux esetén van egy csomó dolog, amit meg a Windowsban hiába keresnének, de sohasem fogják, mert a Windows-hoz szoktak nem a Linuxhoz, így a Linuxos dolgok nem hiányozhatnak.
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba és kész!

Az esetleg nem jutott eszükbe, hogy driver írás költségei helyett inkább vegyenek Linux alatt is működő nyomtatókat? Lehet, hogy kevesebből kijöttek volna.
Ráadásul az irodai nyomtatók 3-5 évnél hosszabb ideig nem nagyon szolgálnak, épp itt lenne a nem működő nyomtatók cseréje amúgy is.

A feketemacska a hiányzó funkcionalitás ? ;) Ez az oktatás meg fura dolog, mivel a win ismereteket mindenhol elvárják, ott alap szinten nem kell költeni rá, lehet mondani, hogy akkor viszlát ,így nem kell rá költeni, de igazándiból azt sem tudják hatékonyan használni. Szerintem az oktatásra sosem felesleges költeni, sok munkahelyen azért erre már rájöttek.

Hat az okatatas lehet kifogas, ugyanis amig Nemetorszagban dolgoztam a kollegak havonta mentek valami ujabb tanfolyamra mert frissul az office, megjelent egy ujabb Pro/Engineer verzio stb. Csodalkoztak is paran, hogy en hogy vagyok kepes ugyanolyan teljesitmenyt nyujtani az uj programmal is mint a regivel mert nekik kb fel evre van szukseguk mig az uj dolgokat megszokjak. Es meg valami, ha netalan valamely program nem volt nemet nyelven az maga volt a kaosz.

--
FeZo

Szerintem látták, hogy a linuxos gép nyer a jeopardyban, ezért megrettentek és visszaálltak windowsra:)

Még több ilyen hír kéne.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Lesz még ne izgulj :)
Mi több ilyen projektet végzünk egy évben, ahol káoszba torkollt migrálásáokat alakitunk vissza winre...
De nyilvánosságra nyilván csak a töredéke kerül, mert ugye amikor valamelyik főokos kitalálja, hogy kidobja a csúnya, gonosz multi szoftvereit, megmenti az erdőket, az éhes gyerekeket és világbékét hoz az opensource-al, akkor hatalmas csinnadratta között bejelenti ezt. Aztán amikor kurva nagy pofára esés van, azt a lehető legnagyobb csöndben próbálják elintézni, elképesztő mellébeszélések közepette.

Egyszerűen nem tudom elképzelni, hogyan kerülhet többe... biztos sok pénzt kaphatott az M$-től az a közgázos kolléga aki ezt kiszámolta nekik.
Ha van egy gépem az kerül X Ft-ba. Ha veszek rája M$ vindózt meg ofiszt az +Y Ft. Ezzel szemben felteszek egy linugzot a gépre, mondjuk 0 Ft-ból, a vindóz meg az ofisz árából meg veszek 2 nyomtatót és egy szkennert ami megy vele. És akkor ezt szorozzuk meg egy jó nagy számmal, mert ugye sok embernek kell ott gép. Még ha az M$, mondjuk követi az egy drága, a szok occó elvet és ekkora tételben olcsóbban adja a liszenszt, akkor is több, mint a 0. Valamint nem kell minden géphez venni 2 nyomtatót és szkennert.
Na akkor most jöhet a mert a terméktámogatás olcsóbb duma, ezt sem igazán hiszem el, bármely linugz disztróhoz (na jó nem mindegyikhez) ugyan úgy lehet venni, mint a vindózhoz. (Bár ezt nem tudom, mert soha nem vettem szoftvert és terméktámogatást, és nem azért mert varezpistike vagyok, hanem mert megpróbáltam általában egy problémára ingyenes/nyílt forráskódú szoftvert keresni.)
Az itt leírtak az én véleményemet képezik az adott témáról, és semmilyen tudományos alapja nincs, nem végeztem számításokat, amivel a leírtakat alá tudnám támasztani.

Ha nagy rendszereket üzemeltetnél és nem az otthoni gépedből indulnál ki, akkor tudnád, hogy az os, office license költsége önmagában tetemes összeg (sok lélegeztető gépet lehetne rajta venni...), de az egész rendszer működési költségéhez képest kicsi, van ahol elhanyagolható. Tehát lehet, hogy az a +Y a képletedben a teljes költség 5%-át teszi ki, de az hogy a userek nem tudnak rendesen dolgozni a másik rendszeren (mindegy miért) az egy hónap alatt kiteszi minuszban azt az Y-t, ami hosszú távon nagyon csúnyán fog kinézni. Vagy éppen a maradék 95%-ös üzemeltetési költséged kap egy akárcsak 1.2-es szorzót és máris körberöhögöd azt, aki azon az 5%-os Y-on rugózik, vagy veri a mellét, hogy megtakirottuk a csúnya "MS adót" közben többször annyi elmegy a sok szivás miatt.

"bármely linugz disztróhoz (na jó nem mindegyikhez) ugyan úgy lehet venni, mint a vindózhoz"

Ez igy van. Ha meg is veszed a binugzhoz is a zsiros supportot, akkor az a bizonyos Y-od a töredékére csökken, tehát kb egy árban lesz a szoftvered, a szivás viszont adott esetben (nem mindig!) nőhet, ami sok pénzbe kerül.

Az al-Qaeda biztos pptx-ben küldte a fenyegetéseit, aztán nem tudták rendesen megnézni.

Ha nálam valaki ezzel a kamuval indokolna egy reswitchet akkor kirúgnám.

Megnéztem, hogy ki a német külügyminiszter, és hogy melyik párt tagja, rögtön megértettem a váltás okát. Műszaki kérdésekhez semmi köze.

http://en.wikipedia.org/wiki/Guido_Westerwelle

Free Democratic Party. Itt is volt már hasonló. Nálunk is mindnehol m$ van. Hallani se akartak másról.

He-he... ez az a szép férjezett hapsi...:-)))

Hat, a kulugyes miniszternek ritkan kell UNIX adminnak lennie...Gondolom, van IT-osztaly, ott esetleg ertenek hozza.

--
http://www.micros~1

Nem nagyon értem ezt a vergődést a nyomtatás körül. Mekkora lehet a német külügyminisztérium?

A mi cégünknél 5 évvel ezelőtt kiment a nyomtatás outsorcing-be. Cég jött, felmért, árajánlatot adott, szerződtünk.

Régi nyomtatókat megvette, betolta az újakat. Nem vesszük meg tőle, ő üzemelteti, mi meg oldalszám alapján fizetünk egységárat, és totál leszarjuk, milyen nyomtatóval oldja meg. A szerződésben benne van az éves minimum kapacitás és a technikai elvárások. Ha nem tudja hozzápasszintani a készülékeit a gépeinkhez, akkor eltolhatja a biciklit, és pályázik a helyére öt másik.

Ez ekkora probléma lenne a németeknél?

Nálunk itt bazira nem értenek a szerelők, hogy miért nem vehetik meg a szomszédos boltban A Bélústól a csavarkúrót ZÖTSZÁZÉ VAZZE,
miért küldik DHL-el NASA űrdobozossal Marsról Klingón "L'Kill'ya" cégtől ötven rugóért!!!

Azért, mert a szomszédos Béla spórolna azt a kib'ott negyvenkilenc ötszázat, de a cég esetleg elesik az állami dotációktól, támogatásoktól, kedvezményektől telephelyén, gyártó bolygóján, NASA és DHL további árengedményeitől egyéb szállításoknál. Ami esetleg bazira meghaladja A BÉLA akár egész életében összegyújtott és ingyé odaadott csavarkúrójának az értékét még beszaranyozottan is.
Plusz a "L'Kill'ya" cég tud hozatni holnap akár millió uo csavarkúrót, ha kell akár évek elteltével is, A Béla meg vagy + egyet a héten, vagy még azt sem.

Persze a külső szemlélő számára csak az látszik, hogy a megrendelő cég az hülye, ezerszeres áron veszi a cumót. HÁ HOGY KÉÉPZELI?!
--
Solaris Express
Opera

Azért ez nem egészen egyértelmű:
"Az interpellációt benyújtó szociáldemokraták egyik képviselője a The H-nak nyilatkozva elmondta: a konkrét számokat nem említő indoklást nem fogadják el. A Microsoft-termékek licencdíjaiból tengernyi driver megírását lehetne finanszírozni – érvelt Henning Tillmann, aki világossá tette: alaposabb választ fognak kérni a kormánytól."
http://index.hu/tech/2011/02/18/elege_lett_a_linuxbol_a_nemet_kulugyminiszteriumnak/

ciki lenne, ha a végén az derülne ki, hogy pénz lenne bőven csak a szükséges kompetencia hiányzik.

Láttunk már olyat, hogy X kidolgozott egy működő rendszert valahol, majd felmondott. Jött egy új garnitúra és az új rendszert épített mert ahhoz értett. Olyat is láttunk már, hogy egy minisztériumban nem műszaki, hanem politikai döntés született. Olyat is, hogy megvesztegettek valakit. De olyat is láttunk már, hogy valóban nem vált be valami valahova, ezért lecserélték. Annyi minden lehet. Az infó kevés. Arra hivatkoznak, hogy drága, de számokat nem közöltek. Reméljük, hogy alaposan kivizsgálják az esetet és kiderül, hogy mennyi az a drága (főleg úgy, hogy évekig nem keveset spóroltak a saját bevallásuk szerint a nyílt forrással).

--
trey @ gépház

Igen, jó lenne látni, mi mennyi, mert ez a nyomtató- és szkenner driveres történet nagyon gyenge indok. Nekem itt ma Magyarországon az irodában nem kell azzal törődnöm, hogy kompatibilis-e a terem sarkában álló gép a laptopommal, wifin keresztül tudok nyomtatni, a szkennelést meg elküldi nekem e-mail-ben olyan formátumban, ahogy nekem jólesik.
Persze Németország még a középkor hozzánk képest, így simán megeshet...

A nyomtatós témát én sem értem, ha elvárom, hogy a nyomtató tudjon pcl6-ot és/vagy postscriptet, ezzel gyakorlatilag nem teszek túlzottan piackorlátozó kijelentést, de nyomtatni fogok tudni.

Ez csak addig igaz lesz, amíg egy nyelvről van szó.
Ahogy bejön a több nyelvű környezet úgy azonnal felfedezed az elmélet és a gyakorlat közötti különbséget.
Persze nyomtatni akkor is tudni fogsz, csak meglepő módon néha furcsaságokat.
--
Solaris Express
Opera

több nyelvű környezetben már a Ms Office is csinál meglepő furcsaságokat. és a nyomtató még csak ezután jön:)

Pár excel függvényről lehet tudni, de azt nem tudom melyik office verziókat érinti. Ez már csak azért is érdekes, mert a forrásod sem írta, az ő forrása pedig ki tudja mikori sztorit hozott fel, könnyen lehet, hogy ez a hiba már javítva van.

--
Don't be an Ubuntard!

ja, jó volna többet tudni a forrásról.

dvi-vel még sosem volt problémám...
esett már le az állam, mikor megláttam egy gagyinak tűnő nyomtatót, ami hibátlanul tolta a pcl6 emulációt dvi-ből...

Épp tegnap hallottam egy érdekes sztorit egyik tanáromtól.
Egy uniós projekt keretében felfedezték, hogy bizonyos funkciók a német, francia, angol és magyar MS Office-ban nem kompatibilisek. Nem láttak olyan dolgokat, amit ugyanazon termék, mindössze más lokalizációval készített.

ha legközelebb beszélsz vele kérj egy linket róla. az uniós projekteket elég rendesen dokumentálni szokták, még azt is amit nem kéne. jó eséllyel van erről infó valahol.

Engem viszont ez a hír valamelyest megnyugtatott.

Magyarország talán mégsem annyira reménytelenül korrupt és áttekinthetetlen Nyugat-Európához képest, mint amit gondoltam.

van két számod, mondjuk legyen a 10 és a 0. Egymáshoz képest úgy is lehet csökkenteni a különbséget, hogy a 10-ből nullát csinálsz, meg úgy is, hogy a 0-ból 10-et...

Igen, erre gondolok.

Nem csodalom, jo nagy fostaliga az az Openoffice, de nem fikazom, ingyee van. El tudom kepzelni, hogy tobbet buknak most vele, mintha kifizetnek a sok-sok license-t micifosnak.

"Nem csodalom, jo nagy fostaliga az az Openoffice, de nem fikazom, ingyee van."
Márpedig ez fikázás.

Egyáltalán nem osztom a nézetedet, napi szinten használom és átlagos használatra teljesen kiváló, főleg a LibreOffice :-)

Attol fugg mit nevezunk atlagos hasznalatnak. 3 mondat begepeleset, vagy egy valamennyire igenyes(!) prezentacio, dokumentacio elkesziteset.

szigoruan sajat tapasztalatom az, hogy a writerrel nagyon igenyes dokumentumokat lehet letrehozni, ha kell, es a calc is hasznalhato. az impress finoman szolva hagy kivannivalokat maga utan, de lehet csak en nem foglalkoztam vele eleget, mert lattam mar szep openoffice prezentaciot.
viszont szinten tapasztalat, hogy mso valahogy intuitivabb, es gyorsabban lehet dolgozni vele mar az elejen, kevesebb trukkre, kerulomegoldasra kell rajonni.

"viszont szinten tapasztalat, hogy mso valahogy intuitivabb, es gyorsabban lehet dolgozni vele mar az elejen, kevesebb trukkre, kerulomegoldasra kell rajonni."

es itt a nagy igazsag...

illetve én még hozzátenném, hogy win alatt a clipboard is működik... KDE alatt sok mindent tudsz copy pastelni... de valahogy nem az igazi. nem is minden program működik vele, cserebe a drag and drop is kínlódós.

Érdemes szerintem megismerni kicsit, mielőtt lehúzzuk róla a keresztvizet ...

kis adaléknak (2006, 2008-as dolgok):
http://hup.hu/node/24801#comment-200273
http://hup.hu/node/49336#comment-526636

ez máig szinte semmit sem változott ... nálam, pedig szerintem nem pici doksikat, prezentációkat is szerkesztek.
---------------------------------------------------
Talisker Single Malt Scotch Whisky aged 10 years :)

annak akinek valamiért nem jön be az OOo, azaz most már LO, érdemes kipróbálnia a Lotus Symphonyt. regisztrálni kell a letöltéshez, de egyébként ingyenes. a weboldala angol, de maga az office program szépen le van fordítva, és van magyar helyesírás ellenőrzője is.

Azon azért nem lepődnék meg, ha a ms-ék engedtek volna az árból. Még az sem elképzelhetetlen, hogy a hivatalnokok eleve így akartak alkudni.

--
A windóz azért szar, mert szar!
A mac-et nem azért veszik, mert szar ..