A Novell / SUSE a GNOME-ot standardizálja

Novell

A Novell eddig két desktop környeztet támogatott. A Novell Linux Desktop vonal GNOME-ot, a SLES (SuSE Linux Enterprise Server) KDE-t használt. Ezek után mindkét termékvonal GNOME-ot fog alapértelmezetten futtatni.A KDE lib-ek mindkettőben megtalálhatók lesznek. Ezzel a lépéssel már csak a Mandriva maradt az egyetlen jelentősebb disztribució, ami alapértelmezetten KDE-t futtat.

A Slashdot hírt itt találod.

A kérdés: Szerinted életben marad a KDE? (lásd: szavazás)

Csak azt akartam érzékeltetni, hogy azért mert létezik k3b, még nem lehet azt mondani, hogy KDE jobb, mint a Gnome. És azért mert létezik Evolution, nem lehet azt mondani, hogy a Gnome jobb, mint a KDE. Baromság az egész. Aki nem ír CD-t, azt nem érdekli k3b. Aki thunderbird-et használ, azt nem érdekli Evolution.

Az olyan, mintha valaki azt mondaná, hogy a Volvonál ezerszer jobb a BMW, mert abban van egy tök jó navigációs rendszer, amilyenhez még csak hasonló sincs a Volvóban. Ez egy plusz pont a BMW-nek, akinek ennyire fontos az használja azt. Akinek az nem kell, annak lehet, hogy sokkal jobb a Volvo. És majd abban is lesz Navi rendszer egyszercsak.

( openscope | 2005. 11. 07., h – 12:04 )

Ha ezt a vitát nem olvastam volna végig a Novell belső levelezőlistán számomra komolynak tartott emberektől, akkor azt mondanám, hogy gyerekek vitatkoznak így.

Örülni kell, hogy van miből választani...

Az hogy a hírhez is kapcsolódjak: főleg az enterprise termékekben fontos a standardizálás. Itt most ez a döntés, de ez nem jelenti azt, hogy melyik a rosszabb vagy jobb. A Novell így döntött. Ennek vannak okai, el lehet fogadni, vagy lehet lebaltazni, de inkabb tiszteletben kell tartani. El tudom képzelni mi lesz, amikor a Novell bejelenti, hogy a SLES nevéből ki hagyja a SUSE szót... mindenki anyázni fog, pedig a termék ugyanaz marad...

Mellesleg nekem sem áll kézre a kde, és akkor most kockafejű vagyok? Lehet, hogy ezzel a génhibával kell leélnem az életem, de attól még nem kívánom, hogy a kde megszünjön.

A disztribuciok feladata a valasztas, a felhasznaloke pedig a disztribucio valasztasa...

In article <42.56313@c.hup.hu>, Ványi Róbert wrote:
> Es a sokat szidalmazott GNOME HIG? Az nem elég egységes?

Pont annyira egyseges, mint annak az elmeje aki leirta. Peldaul benne van,
hogy az usernek mindig az osztonos, megszokott kornyezetet kell kapnia. Ennek
ellenere a GNOME az Apple-nak _tulajdonitott_ "Apply, Cancel, Ok" gomb sorozatot
preferalja, ez pedig hol van igy?

Windows-on? Forditva.

Mas Linuxos wm-en? Forditva, vagy sehogy.

Apple-n? Sehogy. Az esetek 90%-aban ilyen buttont se kell nyomni, nemhogy meg
ilyen sorrendut is talaljak (sose lattam 1 ev alatt).

Szoval atgondolt rendszerrol a gnome eseteben nem beszelhetunk (mar csak
ezert sem). Kerulendo.

--
Gabucino

( anr | 2005. 11. 06., v – 12:49 )

kozep tavon igen, hosszabb tavon nem.

kozep tavon azert van meg eselye, mert cegkent letezik a Trolltech, es a Opera, amig leszerzodtek embedded gyartokkal. de a KDE fejleszto kozosseg szep lassan el fog oszlani mas projektekre. Amig az ember iskolas/egyetemista, addig nem erdekli tulsagosan a penzt, de ahogy idosebb lesz egyre fontosabb lesz, hogy meg is fizessek azt amivel foglalkozik. Fizetett GNOME fejleszlesztoi allasokat egy rakat ceg kinal. KDE-set alig.

( mikebela777 | 2005. 11. 06., v – 13:14 )

Rossz lépés. Azért is, mert a félévente friss kiadással jelentkező SuSE Linux felhasználóinak nagy többsége inkább a KDE-t használja, és mert Európában az asztali Linux általában a KDE-t jelenti.

Patrick Volkerding véleménye igencsak releváns a KDE vs. GNOME kérdésben: http://www.hup.hu/modules.php?name=News&file=article&sid=7081

( syntern | 2005. 11. 06., v – 13:19 )

Racionális lépés. Ha sok cég fizeti a Gnome fejlesztőket (pl. Sun, RedHat), akkor fajlagosan kevesebb pénzt kell az egyes cégeknek a fejlesztésbe ölni ugyanakkora fejlődéshez és tudáshoz. A választás a Gnome-ra esett, gondolom jó okuk volt rá, és nem csak hasracsapás alapon döntött egyik cég sem...

Én az elmúlt években KDE felhasználó voltam és egy kicsit le is szóltam a Gnome-ot, hogy kevésbé életképes, de a SunJDS és az Ubuntu 5.10 óta azt mondom, hogy teljesen jól használható kezdő és haladó felhasználók számára egyaránt, ha jól összerakják a disztribúció készítői. Ezt a kettőt próbáltam és használom mostanában, és nincs panaszom rájuk.

( snq- | 2005. 11. 06., v – 13:27 )

helyes, ki lehet szorni a kde/qt libeket is, minden hasznalhato cucc gtk2-es

( n0b0dy | 2005. 11. 06., v – 13:35 )

az miert nagy hir, hogy a slesben gnome lesz? szerveren amugy sem hasznal normalis ember grafikus feluletet.

( anr | 2005. 11. 06., v – 13:50 )

nehany erv a slashdotrol:

The problem is that QT is GPLed while GTK is LGPLed. That might not seem like a big difference but it is a huge difference to the commercial software developer.

Dists are moving to GNOME for a reason: It's not because it's intrinsically "better" (it isn't), it's not because it's got better apps (some are, some aren't). But what it has in spades is simplicity and usability. KDE is a kitchen sink and it's a mess of options, buttons and menus that most people couldn't care less about. Anyone trying to appeal to enterprises (or just people who don't want a million options) would choose GNOME.


For those not in the know, here's an explanation of what KDE and GNOME are:

GNOME: A desktop system whose libraries will never be finished, and whose ABIs change several times a week.

KDE: A desktop system whose applications have no documentation, print a lot of debugging information on stderr, and store their data in subdirectories 17 layers deep within ~/.kde.

How come gnome, which is not *that* much superior to kde (some would argue that it's inferior at the moment) is making all the headway?

Usability. It's that simple.


Actually i think usability is a 'small' part of the corperate move towards gnome .. Its accesability!

( Névtelen (nem ellenőrzött) | 2005. 11. 06., v – 14:03 )

En spec KDe rajonfo vagyok, szeretem, ahogy arculatilag egy egseges kepet kapok az alkalmazasoktol.

Ezt gnome alatt meg nem kaptam es ezert menekultem is elole.

Ugyerzem, hogy egy kezdo usernek is a KDE a meno mivel joval szebb es egyszerubb mint a GNOME.

De ez csak egy velemeny. Azert remelem nem pusztul ki a KDE.

( Bodri v | 2005. 11. 06., v – 14:30 )

Ez vicces. Amig nem volt rendesen kinezo desktop, addig mindenki azert sirt, hogy nincs. Mosmar, hogy van, most azért sirnak, hogy *****. Majd jon a vista es akkor maj kell megint. Szerintem a GNOME csak a kockafejueknek hasznalhatobb. Egyebkent inkabb kusza. :)

( fdavid | 2005. 11. 06., v – 14:31 )

Egyreszt a mainstream disztrok tovabbra is tamogatjak es szallitjak a KDE-t,
max. a csilivili telepitosok alapbol a GNOME-ot teszik fel. Ez
termeszetesen hosszabb tavon hozhatja azt, hogy a GNOME nepszerubb lesz a
KDE-nel, de csak akkor, ha jelentosen noni fog a linux desktop
felhasznalasa. Mert az, hogy alapbol mi kerul fel, az csak az 1.0-as userek
felhasznalasi szokasait befolyasolja.

Ez a valtas egyreszrol furcsa, mert a KDE jelenleg az osszes felmeresben
nepszerubb (tehat valoszinuleg nagyobb user bazissal rendelkezik), mint a
GNOME, masreszrol pedig varhato volt a ximianos vonal okan.

A KDE vs. GNOME es QT vs. GTK es C++ vs. C kerdes egyreszt izles dolga,
masreszt pedig hitvita, szoval nem nagyon akarok beszallni. Csak a sajat
tapasztalatomat irom le a kerdesben: nekem vhogy mindig a KDE allt jobban
kezre, szimpatikusabb volt. Amikor kezdtem linuxozni, akkor gyakori volt,
hogy a jo applikaciok inkabb GTK-sok voltak. Ugyanakkor nehany kiveteles
esettol eltekintve villamgyorsan mehjelentek a QT-s es kdelibes
versenytarsak, amik altalaban gyorsabban fejlodtek, es nagyon jol
hasznalhatok lettek. Ma mar alig ahsznalok GTK-s applikaciot.

Egyebkent alapvetoleg a felhasznalo szempontjabol mindegy, hogy egy
applikacio QT-s vagy GTK-s vagy netan motifes, azon kivul, hogy altalaban
elvaras, hogy egy desktop egyseges megjelenest biztositson.

Szoval en nem szamolnek a KDE kihalasaval, hiszen meglehetosen nagy kozosseg
all mogotte. A C++/QT/kdelibs egy egszen mas vonal, es fejlesztesi
filozofia, es egyelore a vegtermek a felhasznalok koreben - a felmeresek
alapjan - nepszerubbnek latszik.



Ja ha mondjuk a GTK1-et el lehetne felejteni már végre valahára: lásd gmplayer (uhu team támogatásával :P), vagy az xmms. Ezenkívül egy csomó helyen, de most csak ez jutott eszembe.

Egyik ismerősöm szerint QTval jobb cross-platform fejleszteni. Ahoz nem értek, nem tudom.

QTs progik amiket használok: opera, skype, k3b, qcad. Opera helyett mostanában FF-et, skypet leszarom :D, k3b helyett graveman, vagy nero. qcadre mostanában nem volt szükségem.

ez igy igaz.

A cegek a license miatt nem tesznek lovet a kde-be. A qt viszont tomi a zsebet rendesen a kettos license utan. Akinek nem tetszik a GPL az valassza a QPL-t egy vagyonert. Amig a qt GPL alatt van addig a kde nem lesz LGPL-es.

Ez viszont szvsz kozeptavon kivegzi a kde-t. Az teny es valo, hogy a qt qrvajo, de az araikkal kicsit el vannak szallva. Tul draga a commercial cuccok fejlesztese rajta es a fejlesztok eltavolodnak tole.

Ez az "Európában az asztali Linux általában a KDE-t jelenti", erosen durva szerintem. Ugyananyira jelenti a Gnome-ot is, es nem csak europaban hasznalnak KDE-t hanem a vilag minden reszen.

Pl, en Europaban elek es vilag eletemben utaltam a KDE-t. Ha megnezem a HUP eves szavazasait akkor 2003-ban KDE 30% Gnome 28%, ugyanez 2004-ben KDE 29% Gnome 23%. Szoval Magyarorszagon a userek kevesebb mint 1/3-ada hasznal KDE. Azert ez eleg messze all attol, hogy ha Linux desktop akkor KDE.

Plusz Patrick Volkerding velemenye szerint nehezebb karbantartani a Gnome-ot ezert dobta a Slackware-bol. Az o disztroja azt csinal vele amit akar. Ez nem jelent semmit arra nezve, hogy melyik a jobb.

Szoval elismerem, hogy tobb felhasznaloja van a KDE-nek mint a Gnome-nak. Es az oszes nagy disztroban megtalalhato mindketto. Nem kotelezo az alapertelmezettet hasznalni.

Kulonben is amilyen utemben valtoznak manapsag a dolgok lehet 5 ev mulva mar senki nem hasznal KDE-t, es Gnome-ot se, mert lesz valami mas. Pl. 2000-ben senki nem hallott meg Fedora-rol, Gentoo-rol, Mandriva-rol, Ubuntu-rol. Most pedig ezek a meghatarozo Desktop disztrok! Soot OpenSUSE se volt meg. Jo ezek egy resze csak atnevezes de akkor is!

En is kde user vagyok, ill. neha fejleszto is. En a kde melle pont azert tettem le a voksot annak idejen amit leirtal. A kde mogott messze nagyobb egyutmukodes van mint a gnome hazatajan. Voltam gnome fejleszto is, de az alkalmazasok nagyreszet nem ugy irjak a fejlesztok, hogy nem libesitenek es ettol a "lustasagtol" nekem libaboros lesz a hatam. Egyszeruen kopizzak a kodot mert adott pillanatban gyorsabb, viszont kesobb, ha ugyanaz a kod valtozik, akkor elvileg minden alkalmazasba modositani kene. Igy ugyanazon kodbol sokszor 4-5 peldany is van a gnomeba es ha valamelyikben bugot talalnak akkor lehet kivarni amig minden fejleszto kijavitja. Ez nem egyszer honapokig tart!

A gnome karbantarthatosaga, attekinthetosege siralmas. Ha a szemlelet valtozna es nm mindenki a sajat mikrovilagabol allna hozza a problemak megoldasahoz, akkor hagynam a kde-t en is a fenebe. Elnezest a gnome felhasznaloktol.

Hát azért a graveman (vagy bármi egyéb GTK-s CD/DVD-író) elbújhat a K3B mellett. A Linuxon kívüli bármi egyéb rendszerre való hordozhatatlanságáról nem is beszélve. És azt kell mondjam, a KDE nekem is összefogottabbnak tűnik; még ha személy szerint IceWM/XFCE4 párti vagyok is, mostanában a KDE gyorsabbnak, és korrektebbnek tűnik, mint a GNOME. Node mikor lemegy a frissülés a rendszeremen (ez valamikor holnap estére várható, mind KDE-t, mint GNOME-t fordít), majd megnézem, és újra megállapítom, hogy nem kell jobb, mint ... ?

( crypton | 2005. 11. 06., v – 16:04 )

Én a saját véleméyem szerint a kde-t a ridegsége miatt nem szeretem desktopon. A gnome egyszerűen barátságosabb. 2001-ben még kde-t raktam fel a gépemre, mert kezelhetőbb volt, azóta sok idő eltelt, de a gnome győzött nálam, hiába kuszább , stb... A kde amolyan precíz, "németes" vagy inkább északi kisugárzású (már a nagy fogaskerék - emblémájuk is ezt sugallja számomra), hiába egységesebb, jobban működő libek vannak benne...

De ez csak egy magánvélemény, ne vagye senki magára :-)))

> A cegek a license miatt nem tesznek lovet a kde-be. A qt viszont tomi a
> zsebet rendesen a kettos license utan. Akinek nem tetszik a GPL az
> valassza a QPL-t egy vagyonert. Amig a qt GPL alatt van addig a kde nem
> lesz LGPL-es.

A QPL nem a kereskedelmi liszensz, hanem egy masik open source liszensz
alternativa:
http://www.trolltech.com/licenses/qpl.html

> Ez viszont szvsz kozeptavon kivegzi a kde-t. Az teny es valo, hogy a qt
> qrvajo, de az araikkal kicsit el vannak szallva. Tul draga a commercial
> cuccok fejlesztese rajta es a fejlesztok eltavolodnak tole.

Az, hogy a qt tul draga lenne, azt ketlem. Szerinted mibe kerul egy
fejleszto 1 honapja? Mibe klerul a QT? A QT hatekonysagaval iszonyatos idot
lehet sporolni pl. az MFC-hez kepest. Szoval nem ertem, hogy miert gatolna
az elterjedeset. Na ja, ahhoz kepest draga, hogy a windows megvasarlasaval
megkapod a win32 API-t, de mint fentebb is irtam ez vallalati kornyezetben
nem kerdes.

annak, hogy kevesebb cég fejleszt kde-t, és több gnomeot annak szerintem a qt zártsága az oka.

a qt a trolltech terméke. alapvetően kereskedelmi termék.

ezek után ha mondjuk a trolltech megváltoztatja a felhasználási feltételeket akkor azt nem igazán lehet forkolni.

ami lehetséges ez esetben, hogy az os célra az utolsó felhasználható qt-t alkalmazzák. ez meg nem egy szerencsés lépés.

ha a trolltech licenszet váltana vmi os compatiblera, akkor több cég nyúlna bele a kde fejlesztésébe is.

> annak, hogy kevesebb cég fejleszt kde-t, és több gnomeot annak szerintem a
> qt zártsága az oka.
>
> a qt a trolltech terméke. alapvetően kereskedelmi termék.
>
> ezek után ha mondjuk a trolltech megváltoztatja a felhasználási
> feltételeket akkor azt nem igazán lehet forkolni.
>
> ami lehetséges ez esetben, hogy az os célra az utolsó felhasználható qt-t
> alkalmazzák. ez meg nem egy szerencsés lépés.
>
> ha a trolltech licenszet váltana vmi os compatiblera, akkor több cég
> nyúlna bele a kde fejlesztésébe is.

A GPL neked nem eleg open source?

( sede | 2005. 11. 06., v – 18:04 )

Én mindig is sokkal jobbnak találtam a KDE-t mint a Gnome-ot. Ég és föld a különbség a kettő között, mondjuk Mariska néninek a szomszédból ez nem tűnik fel, csak annak aki komolyan használja. A KDE ráadásul továbbra is nagyon gyorsan fejlődik, csak meg kell nézni a kde-look.org és kde-apps.org oldalakat. Már régebb óta kezeli az árnyékolt és átlátszó ablakokat is, a gnome-ot pedig be sem hívom, mert lassabb, gyengébb az ablakkezelője és ami régen egyszerűen ment azt is csak elrontják benne, pl az ablakháttér beállítása. Ha gnome-os oprendszert kell válasszak, akkor inkább windowst teszek fel :(

> régen egyszerűen ment azt is csak elrontják benne, pl az ablakháttér
> beállítása.

Elismerve, hogy ez roppant komoly és fontos funkció :))), mi olyan nehéz
abban, hogy a desktopon jobb egérgombot nyomva, kiválassza az egyszerű
felhasználó a munkaasztal hátterének megváltoztatása menüpontot?

--
--- Friczy ---
'Death is not a bug, it's a feature'

Van egy több ezer képes könyvtáram. Eddig belementem és kiválasztottam melyik legyen a háttérkép. Újabban először ki kell választanom és hozzá kell adnom a háttereket, aztán negyed órát teker a harddisk. Több partíción van linux, több felhasználóval, utálok ilyenekkel vacakolni, inkább nincs háttér. A paneleket nem lehet eltüntetni a desktopról teljesen, mindig marad néhány pixel, már évek óta így van. Egy csomó beállítást csak a konfiguráció szerkesztőben lehet megejteni, mintha valami registryben turkálnék. Az ablakkezelés nagyon gagyi a KDE-hez képest, nem lehet beállítani, hogy az ablakszélek vonzzák egymást és az egyes programokra szabható külön ablakbeállítások sincsenek. Idegesített, hogy a KDE-ben simán ment a TV program mint desktop háttér, gnome alatt nem. A hozzáadás a panelhez az idők folyamán elbonyolódott, pedig kismillió dolog van amit inkább lehetne fejleszteni, mint meglevő dolgokat tönkretenni. Az ikonokkal is volt valami problémám, a régebbi gnome-on tv csatornák ikonjai voltak a panelen, amelyeket nem tudtam átültetni az újabbra, mert a méretük azt hiszem torzított lett. Egy ideig nagy várakozással néztem a Gnome-ra, de pl. a fenti dolgok miatt utálom és örökre ejtettem. Inkább a win. :(

Es a sokat szidalmazott GNOME HIG? Az nem elég egységes? Az meg hogy melyik szebb... Mozart vagy Vivaldi? Az egyszerűség is érdekes dolog, mert engem pl. zavart a sok szines ikon, meg fül, egyszerűen nekem az átláthatatlan volt KDE-ben.