Erősítő - milyet?

Offtopic

Az érdekelne, hogy ma milyen erősítőt vennétek Ti, ha hi-fi tornyot kezdenétek építeni?

Nekem annak idején a Technics SU-A909* volt az álmom, amit nevelő apám szépen meg is vett magának. Nyilván az ővét elhozni nem lehet, tehát vennem kéne nekem valami szép darabot. :)

* http://www.superfi.co.uk/index.cfm/page/moreinfo.cfm/Product_ID/58

Update: köszönöm a válaszokat!

40 nm-es a nappalim és nem szeretnék kettőnél több hangfalat. Csak zene hallgatásra lesz, csak szép stereo-t veszek, lehetőleg feketét**. Nyilván filmeket is ezzel nézem majd, de nekem nem fontos n.1, ahol n tart a végtelenhez. Olyan minőségűt szeretnék, amit nem cserélek le belátható időn belül. :) Keret: milliókat nem költenék rá, de 100-150.000 Ft-ot el tudok majd költeni csak erősítőre. Ennél is lehet több, de akkor ne bírjam el. :) Időm is van.

Ez a régi erősítő annak idején eléggé meggyőzőtt. Gondolkodtam, hogy e-bay-en megveszem, de egy "picit" tartok a használttól.

(Bocsánat a lassú reagálásért, csak más időzónában élek most...)

** tudom szubjektív, de utálom az ezüst színű cuccokat.

  • 7720 megtekintés

( battila | 2010. 03. 25., cs – 09:38 )

Szia,

mire szeretned hasznalni? Mekkora a szobad? Mi van meg a lancbol idaig? Mennyi penzed van?

En HK rajongo vagyok, van egy hk-505-osom, meg egy hk-870/hk-825-osom. Mondjuk egyikhez sincs taviranyito.
Hangfalnak meg kineztem egy szep kis JBL-t. Gyonyoru, ha lesz ra keret meg is hallgatom, hogy szol:) Addig meg marad a quadral q7-es.
Kabeleknek meg ajanlanam a Kacsa audiot: http://kacsa-audio.hu/

A Technics egyebkent szep joszag, az egyik hifi-s baratomnak az van, nagyon szepen szol.

udv,
battila

+1

Anno foglalkoztatott a dolog engem is, aztán egyszercsak megálltam ilyen szintnél: Grundig FineArts erősítő+cd, Onkyo deck, Tannoy Mercury M1 súgók. A hangfalon kívül mind használtan vettem, több, mint 10 éve hibátlanok. Újonnan más kategóriára futotta volna csak... Dicsérik itt a Yamahát sokan, anno a tesztekben rendre alulmaradt Marantz, Denon, stb. ellenfelekkel szemben, persze ez nyilván szubjektív dolog, a teszújságnak pedig ki tudja honnan jött a manna...

Marantz-ot hallottam meg szepen szolni, Denon volt a kezemben nem volt vele gond, Rotel-rol is hallottam jokat, HK-val elfogult vagyok, Technics-en kellemsen csalodtam (es hirtelen vettem is egy cd lejatszot:) ).

De meg mindig nem tudjuk, hogy mire akarja a kollega hasznalni? Mekkora szobaba, milyen stilusu zenet hallgat, sztereo, hazimozi, mennyi penze van, mennyi hely all a cucc rendelkezesere (szepen el tudja helyezni a szobaba), van-e esetleg mar valami, amit be akar illeszteni?

Ja igen: a JBL hangfalat (allvanyos 300 ropi korul) a nyugatvegi media-ban lattam, marantzokat meg lehet nezegetni a Hifi Barlangban (ket sarokra a nyugatvegtol). HK es Denon van a mediaban. Rotel meg a Dohany utcanal volt, de talan elkoltoztek.

Válaszok többsége a posztban. Én Jamo hangfalakat szeretem alapvetően. A családban van 3 féle (Cornet és Presstige, 10-12 évesek) és mind gyönyörűen szól. :) Lehet, hogy JBL lesz egyébként nekem is a vége, mert a mostani Jamo felhozatal nem jön be nekem.
--
http://www.naszta.hu

( psc | 2010. 03. 25., cs – 09:56 )

Csak Yamahát.
Illetve kérdés, hogy mennyit szánsz rá?
Mert ha esetleg van rá 1-2 milliód, akkor ne Yamahát. :)

( Volvex | 2010. 03. 25., cs – 10:13 )

4 éve én is Yamahát nyúzok (erölködő+sugárzók) és le nem mondanék róluk....

( zitev v | 2010. 03. 25., cs – 10:27 )

nekem egy Sony-m van, nagyon szeretem.

( trey | 2010. 03. 25., cs – 10:29 )

Yamaha-t vagy Harman-Kardon-t.

--
trey @ gépház

( penztar v | 2010. 03. 25., cs – 10:44 )

Hello!

Csak halkan jegyzem meg hogy a Tecnics mint önálló márka már nem létezik így erősítőt sem gyárt manapság. Ezeket ma már mint Panasonic lehet megtalálni. A Technics önmágába már csak a disco-s kellékeivel van jelen.
Az egy jó kérdés hogy milyen erősítőt szeretnél. Sztereo vagy Házimozi? Én mondjuk még javasolhatom neked az Onkyo erősítőket.Régebben sokat hallgattam belőlük és nagyon jól szóltak.

Üdv.

( NagyZ v | 2010. 03. 25., cs – 11:16 )

nekem denon 1306 van, azota mar van 1506, meg 1706 is (7.1, meg ilyen extra ficsorok), a Dalival szepen szol.

( Dacr (nem ellenőrzött) | 2010. 03. 25., cs – 11:16 )

Nekem egy MAM PA-100 van otthon, igaz, ez studioerősítő, rack kivitel.

( Fisher v | 2010. 03. 26., p – 06:03 )

Bemész Akihabarába és szétnézel. Ha akarod, elmegyek veled, több fül többet hall. 50.000 yen körül szerintem bőven lehet vásárolni. De lehet h ma este úgyis arra megyek, és szétnézek :)

Akkor otthon. Ilyesmit - erősítőt, CD-t, hangfalat pláne - úgy nem szabad venni, hogy nem hallgattad meg előtte. Pl. ott láttam csöves erősítőket (de már meg nem mondom mennyiért), normális áron. Zenehallgatáshoz még mindig sokan esküsznek arra. Amúgy nekem otthon HK van, szeretem, nagyon kellemes, hallgatható.

( les10 v | 2010. 03. 26., p – 08:26 )

Fekete Yamaha RX-V730RDS erősítő tökéletes állapotban eladó. írtad hogy elsősorban újat szeretnél, de hátha.
Vadiúj bontatlan távirányító is jár hozzá, mert az eredetin tönkrement az egyik hangerő gomb.

( Pontscho | 2010. 03. 26., p – 08:46 )

Yamaha, Denon, Harman-Kardon. 80-100+fa-tol mar kaphato egesz kellemes kepessegu belole, de termeszetesen a hatar a csillagos eg. :)

---
pontscho / fresh!mindworkz

( dejo v | 2010. 03. 26., p – 08:52 )

Én valószínűleg egy KIT-et vennék, 2x10-2x30W teljesítményűt és választanék hozzá megfelelően kicsi dobozt. Kevés a helyem.

De, gondolom nem ere vagy kíváncsi.
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba és kész!

A Watt az erősítő paramétere (mekkora teljesítményt ad le), a dB meg a hangszóróé a Watt-tal együtt (milyen hangerőt kelt abból a betáplált Wattból). Szerintem.
Az eredeti kérdésben erősítőről volt szó.

--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba és kész!

Nem akartam belemenni, mivel mar anno is ertelmetlennek lattam, amikor valaki elkezdte ecsetelni, hogy az a watt valojaban mit is jelent? Sinusos teljesitmeny? Zenei teljesitmeny? ...

Az erolkodot meg ugyis a hangfalhoz kell valasztani, vagy forditva:) Szoval, az, hogy papiron mi van rairva az meg mindig nem mervado.

udv,
battila

( emberk | 2010. 03. 26., p – 11:30 )

Én magamnak építenék egyet :). PL509-es csövekből, végfokozatot, és szerintem a bemenet ecc83-ból differenciálbemenettel. Ezek már hozzák magukkal a kellemes hangzású felharmónikusokat (persze ettől még jól elronthatóak), a hangszórók, pedig multimilliomos ember esetén elektrosztatikusak lennének, de egy nagyon profi kimenőtrafó is jó.

------
3 fajta matematikus létezik. Aki tud számolni, és aki nem.

+1
vagy inkább egy John Linsley Hood féle A osztályút, és akkor nem kell szenvedni a párbaválogatással és a kimenőtrafóval, viszont sötétben nem világít olyan szépen :)

Hozzá egy házi, tölcséres hangfal Fostex FE206E -vel, és utánna lehet merevedésig gyönyörködni a zene szépségeiben.

Szerintem igen, de aranyáron. Viszont ha magadnak építed, akkor egyrészt annak kíváló hangja lesz :) , másrészt sokkal jobban kijössz anyagilag, és nemmellesleg nagyon jó hobbi és szabadidős elfoglaltság.

Ha belevágsz, egy kis kötelező irodalom:

- Audiofil erősítők építése - Ágoston Lajos
(A fent említett J.L.H. erősítő komplett leírása benne van, és még jópár csöves és hibrid erölködőé is)

- Hobby elektronika füzetek 2, 4,
(Audiofil erősítők a téma szintén, plusz az első számban vagy egy állítólag nagyon jó Fostex hangfal építési leírás)

- Csöves és tranzisztoros hangerősítők - John Linsley Hood
(Még nincs meg nekem, de sok jót írnak róla)

- Rádiótechnika évkönyve 2007
(Ebben az évkönyvben külön fejezetet szentelnek a tölcséres, szélessávú, audiofil hangszórókkal megépíthető dobozoknak)

Amúgy a Rt évkönyvekben kb. 1995-től minden kiadásban szerepel egy csöves erősítő konkrét-komplett (nagyon jó) építési útmutatója.

Ezen kiadványok nagyrésze régebben fellelhető volt a neten is, nemtudom ma mi a helyzet, viszont így vagy úgy, de érdemes őket beszerezni. ( http://www.radiovilag.hu/konyvek.htm , http://www.radiovilag.hu/05elof.htm#HOBBY)

Sok sikert!

"Amúgy a Rt évkönyvekben kb. 1995-től minden kiadásban szerepel egy csöves erősítő konkrét-komplett (nagyon jó) építési útmutatója."

Jó erőlködő kapcsolást lehet találni, de melyik a megvalósítható!?

Egy csöves erőlködő lelke a kimenő trafó.
Ha ez nem jó, akkor meg lehet ba@ni az egészet! :)

Mosfet-nél nincs ilyen, a legbonyibb az védő áramkör.
Ami a fet-eket védi haláluk ellen.

Hangzásban, hacsak nem vagy oszcilloszkóp, nem fogsz különbséget hallani. :D

Véleményem szerint mindegyik.
Megnéztem most párat, elég jó és részletes tekerési útmutatókat tartalmaznak a cikkek. (A 2002-es évkönyvben külön cikk foglalkozik a kimenőtrafókkal. Meg mintha máshol is lenne még cikk, de nem ugrik be, hogy hol volt.)
Az összetevőket meg akár az internetről is meglehet innen-onnan rendelni. Viszont tény, hogy egy bonyolultabb tekergetéssel éveket is lehet nagyon rövid idő alatt öregedni.

Fetes elvhez: természetesen egyszerűbb. Sőt, sima tranzisztorral is könnyebb.
De: minden erősítő kapcsolási elv tökéletlen. Mindegyik torzít valamennyire, és valahogy. Viszont van olyan torzítás, amitől ha nem is tökéletesebb, de jobb lesz a meghallgatott zene, és van olyan is, ami fárasztja az embert, sőt, fejfájást okoz pár óra hallgatás után. (Pedig a torzítása a hifi kategória fölött van, szkópon is csodaszép minden görbe)

Saját véleményem szerint a tranzisztoros erősítő valahogy nyújtja, "el/összefolyaszja" a zenét, a fetes hangzás az inkább pattogósabb, fémesebb, durvább, az elektroncsöves meg valahogy teret ad, kibontakoztatja a jobb felvételeket, néhol meg "összemos" dolgokat.

(Pl egy tényleg jobb hangrendszeren, ha mp3-at hallgatsz, azonnal észreveszed, idegesítő, néha fáj is. Viszont egy közepesebb, kommerszebb, erősítőn-hangfalon teljesen élvezhető ugyanaz a zene.)

A drága, elektroncsöves erősítőkben nem azt kell megfizetni, hogy ami bemegy az egyik oldalon az ugyanúgy kijön a másikon nagyobb jelszinten, hanem hogy a zene szubjektíve jobb lesz tőle.
(És persze közben jól is néz ki fizikailag :) )

Nham, gyors keresés alapján 10, de 9w-on mértek vele, szóval gondolom annyin van hajtva.
Csak azért érdekes, mert mivel A osztályú, folyamatosan elő van feszítve, ezért mindig max. áramot vesz fel. De mivel ezek a cuccok általában pár vattosak, a fogyasztásuk még a - nem elhanyagolható veszteséget figyelembe véve is - a ki nem szarja le kategóriába esik. Erre céloztam az imént.
Mert ez végfok.

( Fisher v | 2010. 03. 26., p – 12:23 )

Egyébként jut eszembe, érdemes a hifipiac apróját nézegetned majd ha hazafelé tartasz. Jó dolgokat is szoktak árulni.

( penztar v | 2010. 03. 26., p – 14:14 )

Hello!

Az elektroncsöves erősítőknél a mai napig nem tudtak kitalálni olyan szerkezetet ami szebben szólna. Viszont az egésznek a lelke a kimenő trafó.Ha az nem jó akkor tök mindegy mi van elötte egy sapka szart se fog érni. Egyszer volt szerencsém látni és hallani egy olyan erőlködőt aminek a végén szín ezüst volt a kimenőtrafó. A leírásban azt írták hogy kb. 25kg ezüstből tekerték és lemezelték össze.Ahogy emlékszem a mai napig nem hallottam annyira részletgazdag zenét ami nem élő volt. Sajnos a hi-fi is egy olyan hobby hogy nagyon hamar elkaphatja az embert a gépszíj és sitty-sutty ott van hogy milliókat invesztál a szenvedélyébe. Ha meg már tuti erősítőt veszel akkor valami jó analóg hanglemez lejátszó is dukál hozzá,mert ezeket a cuccokat cd/dvd-el hallgatni főben járó bűn.
Ha építeni akarsz akkor még ajánlom a quad405-ös erősítőt. Ezt már szerintem ajánlották fentebb is.Még emlékeim szerint egységcsomagba is meg lehet venni. Nekem volt szerencsém épiteni egyet még iskolás koromba és ha jól válogat alkatrészeket az ember akkor nagyon szép hangot elő lehet belőle állítani. Persze ilyenkor már rég el kell felejteni a hobbyelektronikás egység csomagban található alkatrészeket.
Üdv.

( bambano | 2010. 03. 26., p – 19:56 )

nad.

szerk: nadból lehet használtat is venni megbízhatóan, van hozzá kereskedő...

( sany | 2010. 03. 26., p – 20:02 )

"ha hi-fi tornyot kezdenétek építeni?"

Ha komolyan gondolod az "építést", akkor a korszerű technológiának
megfelelően csakis teljesítmyény mosfet jöhet számításba! :)

Előnyei: gyakorlatilag teljesítmény nélkül vezérlehtetőek,
nincs szükség előerőlködőre, max. hangszín szabályzó fokozatra.
A si tranzisztorokhoz képest óriási kapcsoló frekvencia, ami
torzítás miatt kedvezőbb eredményt ad.

Néhány alkatrészből akár több száz wattos erőlködőt építhetsz,
0,05% torzítással.
Ezt a leg-leg hifibuzibb fülűek sem hallják! :)

( vol4 | 2010. 03. 26., p – 20:19 )

Némileg off, mert ez nem igazán tanács, de mivel itt többször feljött a Technics márkanév, mégiscsak ideírom. Szóval nálam 1994 óta "fut" gond nélkül a következő összeállítás:

Technics SU-VZ220 erősítő
Technics SL-PG440 CD lejátszó
Technics RS-TR232 kétkazettás deck

Az igazsághoz tartozik, hogy az utóbbi a közben beköszöntött digitális forradalomnak köszönhetően nem sokat ment. A CD lejátszó és az erősítő viszont annál többet, különösen az erősítő mivel 2002 óta egy Panasonic DVD-RV32 DVD-lejátszó is ezen keresztül szól. Az erősítő két darab, 1980 óta hiba nélkül működő Orion HS 280 hangfalat hajt meg.

Szóval ennyi.

( sany | 2010. 03. 26., p – 20:22 )

"Az elektroncsöves erősítőknél a mai napig nem tudtak kitalálni olyan szerkezetet ami szebben szólna. Viszont az egésznek a lelke a kimenő trafó."

Ez a mosfet-re nem igaz. :)
szinte azonos jllemzőkkel bír, mint az elektron cső.

( penztar v | 2010. 03. 26., p – 20:56 )

Hello!

Az igaz hogy a mosfet hasonló jellemzőkkel bír de azért ha valaki meghallgat egy ilyet is meg egy olyat is akkor azért ki lehet hallani a különbséget.Azt gondolom sokan halloták már akik komolyabban foglalkoznak evvel a témával hogy az elektroncsövek a páros számú felharmonikusokat szokták kikeverni két alaphangból,míg a tranzisztorok és a fetek a páratlan számú felharmonikusokat. Namármost elvileg a páros számú felharmonikusok a fülnek kellemesebbek mint a páratlanok. Mielött leoltanátok hogy úgysem lehet ezt meghallani igazatok van,részben. Ezt valahol én is olvastam. Viszont az félig-meddig én is tapasztaltam már hogy egy csöves erősitőt hallgatva még is lágyabb volt a hangja mint a többi típusnak. Az ezüstös trafó meg nem kamu. Elejétől a végéig ezüstből van és senki nem mondta hogy vasmagos volt. Azért használtak ezüstöt a dologhoz,mert villamos paraméterei jobbak az ezüstnek mint a réz ötvözeteknek elméletileg.A lemezeket is azért csinálták ezüstből,mert az örvényáramok a lemezek felületén a vashoz képest sokkal kissebbek. Ha nagyon hitetlenkedtek akkor majd lemegyek az archivumba(pince) és előkotrom azt a prospektust amit még anno a 90-es években egy hi-fi show-n kaptam és akkor találkoztam ezzel a darabbal. Arra emlékszem így a régmúltból hogy Japán gyártmányú cucc volt,de a neve most nem ugrik be majd utána olvasok.

Üdv.

"az elektroncsövek a páros számú felharmonikusokat szokták kikeverni két alaphangból, míg a tranzisztorok és a fetek a páratlan számú felharmonikusokat."
Ez így, ebben a formájában nem igaz. A FET és az elektroncsövek közül a trióda inkább páros harmonikusokat állít elő (amit pedig kikever, az a különbségi és összeg frekvenciák), a tranzisztorok a pentódákhoz hasonlóan páratlan harmonikusokat. Ez utóbbi jobban bántja a fület, az előbbi meg "melegebbé" teszi a hangzást.
"Elejétől a végéig ezüstből van és senki nem mondta hogy vasmagos volt." - akkor nyilván pár MHz-es frekvencián működött, az alatt kell vasmag.
"A lemezeket is azért csinálták ezüstből,mert az örvényáramok a lemezek felületén a vashoz képest sokkal kisebbek." - az ezüst vezetőképessége jóval nagyobb, mint a vasé, tehát a benne indukálódó örvényáramok is jóval nagyobbak, mindamellett, hogy a mágneses tulajdonságai meg kimondottan gyengécskék, úgyhogy trafómagnak csak akkor jó, ha kimondottan nagy veszteségű trafó gyártása a cél.

http://haxel.hu/wodehouse-konyvek.html

Hello!

Sajnos úgy néz ki,hogy nem volt teljesen igazam az ezüst trafóval mindenben. De ha olyan szar az ezüst vezetőképessége meg a mágnesezési képessége akkor szerinted ez meg ez gyártó miért tekeri ezüst vezetékkel a kimenő tarafóit?
Úgy néz ki,hogy azért valamit érthetsz az elektronikához a hozzászólásokat tekintve. Szerinted egy elektroncsöves erősítő kimenő transzformátorával szemben támasztott követelmények ugyanazok mint a hálózati trafók által támasztott követelmények?
A hálózati trafónál szinte majdhogynem mindegy hogy a transzformált villamos energia milyen jelalakkal bír a kimeneti oldalon. Amikor nagyon drága elektroncsöves erősítő kimeneti trafóját kell megalkotni akkor mennyire lehet fontos a jelalak a kimeneti oldalon?
Aztán még egy gondolat. Aki otthon van egy kicsit a trafók világában úgy általában az tudja ,hogy egy trafóval három villamos dolgot lehet transzformálni. Az elektroncsöves erősítőknél pont a harmadik villamos dolgot kell nem is transzformálni ,hanem inkább illesztésnek hívja a szakma. Ez pedig az impedancia illesztés. A kimenő trafók erre vannak kihegyezve úgy hogy a lehető legkevesebb torzítással járjon a dolog.

( airween v | 2010. 03. 26., p – 23:18 )

Nekünk egy JVC van, mind tudásban (funkció) mint hangzásban kellemesen csalódtam. Nem a high-end kategória, innen könnyű továbblépni, bőven elég a 40nm-re, és a maradék pénzedből vehetsz két elég jó hangfalat (én két JAMO-t hajtok vele). Ha (majd egyszer) költözünk, könnyen lehet h ez marad, de ha nem, akkor is szívesen maradok a JVC-nél.

( igoor | 2010. 03. 27., szo – 20:23 )

** tudom szubjektív, de utálom az ezüst színű cuccokat.

Praktikusak pedig, kevesbe latszodnak rajta a kolykok ujjlenyomatai lol. Nekem egyebkent egy Onkyo van kb 12 eve, igaz az egy A/V cucc, nem az amit te keresel. Szerintem erositot nyugodtan vehetsz hasznaltan is, bar en inkabb raszannam a penzt es vennek egy ujat. Hangfalakra meg legalabb annyi penzt aldoznek, mint az erositore ;)

( vlezlee | 2010. 04. 03., szo – 21:36 )

Hááát, ha igazán jót akarsz, akkor:
erősítő: pioneer vsx-lx70
hangfalak: bose acoustimass 15

( sany | 2010. 04. 04., v – 10:03 )

"egy tényleg jobb hangrendszeren, ha mp3-at hallgatsz, azonnal észreveszed,"

Az mp3 nem az a hi-fi hangforrás kategória.
Jó erőlködőt, jó minőségű forrással kell hallgatni! :)