Open Office: Sun -> MSoft

>Egyesek szerint a Sun eladta az Open Office-t, az elemzők szerint ez túlzás.

Amennyiben eladta, meg az sem jelent semmit. Egy opensource projektnel a szerzoi jogot lehet eladni. A szerzo a _sajat_ kodjanak licenszet kedvere valtoztathatja. Last Xfree86, de az nem _visszamenoleges_, az utolso szabad verziot le kell forkolni, es az M$ a hajara kenheti a megvett szerzoi jogot.

Mas kerdes a szabadalmi per. Ha szoftver szabadalmat vasarolt a Sun-tol, es azzal akarja megfurni az openoffice.org-ot, akkor kell megnehany nagy tuntetes a szoftverszabadalmak ellen.;-))

Ez magyarul azt jelent, hogy az IBM nem elég erős ahhoz, hogy megvédje az összes szövetségesét. Az MS pedig védelmet ígér nekik és a maga oldalára állítja őket.

:-{((E

Hogy kel a Linux partíciót leszedni a winyóról?!!!

Megyek Vindózt venni! :-(

Jól értem, hogy a MS - közvetetten - védelmi pénzt akar szedni? Miez a cég tulképpen, biztosítótársaság?! Vagy - netán - egyéb???

LOL

Tipp: a M$ a szabadalommal vedett Office2003 formatum import es export lehetoseget akarja megtiltani minden nem Microsoft alltal gyartott szoftver eseteben. A SUN azt hiszi o a multkori megallapodas miatt mentes lesz a Microsoft tamadasatol. Szerintem maradt meg abban a megallapodasban lyuk.;)

Khmm..

_Joel?

;))

"A szerzo a _sajat_ kodjanak licenszet kedvere valtoztathatja. Last Xfree86, de az nem _visszamenoleges_, az utolso szabad verziot le kell forkolni, es az M$ a hajara kenheti a megvett szerzoi jogot."

Bar nem vagyok jogasz, de ugy gondolom, hogy a torveny arra is lehetoseget biztosit, hogy visszamenolegesen meglehessen valtoztatni a licenszet egy regebbi verzion is akar. Csak ezzel a joggal nem elt az XFree86 Project es az Apache Software Foundation, meg a tobbiek (eddig).

IANAL too. De hogy egy törvényt visszamenőleg lehessen megváltoztatni... Hát azért ez egy kicsit húzós. Akkor pl. a legtöbb diplomás adja vissza a diplomáját, mert nincs nyelvvizsgája, vagy két éven túl szerezte az államvizsgáját követően?

Szóval szerintem megelőző lépésként gyorsan másolja le mindenki a teljes OO.o forrást, tegye ki a lapjára egy egységes név alatt (aminek se az openhez, se az officehez, se az orghoz nincs köze), és mehet az M$, ahova akar...

»» cikk [software.newsforge.com]

mogorva

A Copyright szöveget attól még nem írhatod át a forrásban... ;))

Ki kell dolgozni vagy keresni egy nyilt foráson alapúló GPL es szöveg szerkesztő mentési formátumot. Figyelni kel arra sok társ tulajdonos legyen a licenszben.

Azután egységes szabványként bevezetni.

Az új OpenOfice, Abiword és a többi már automatikussan ebben a formátumban mentene.

Aztán kötelezöen bevezetni a közhivataloknál mint fájl formátumot az adatok cseréjénél ,mondván stabil az interfész.

A MS kötelezve lenne rá ö teremtse meg a kompatibilitást ha labdába akar rugni a továbbiakban.

Az utolsó előtti pontnál van a bukta elrejtve.

Ugy hivjak OASIS...

Az iparban ugyebar ugy mukodnek a dolgok, hogy A ceg szabadalmaztat valamit (pl egy ujfajta karburatort ami miatt 10%-kal csokken egy auto fogyasztasa), es ha azt B ceg is hasznalni akarja a sajat autojaban, akkor A es B ceg megegyeznek a technologia licenszelesen. Ha C ceg enelkul hasznalja fel az adott modszert, es az kiderul, akkor jon a birosag (jut eszembe a Kodak eppen most csinalja ezt a Sun-nal valami patent kapcsan 1 milliard dollarra perelve a ceget, de reszleteket nem tudok sajnos).

Namost, MS es Sun kapcsan felmerul a kerdes, hogy a Sun altal fejlesztett es open source projektekbe kerulo technologiak eseten hogyan is all majd meg ugyanez a dolog. Nem tul nagy titok, hogy a StarOffice 8-ban uj MS kompatibilitasi feature-ok lesznek (makrokonverter: remelem lesz benne bioszuro a virusok, kukacok es egyeb dogok ellen:). Ezek egy reszet az teszi lehetove, hogy a Sun most mar lassan fel eve hozzafer a Microsoft egyes technologiaihoz, meghozza egyenesen azok forrasanal (jut eszembe Java Desktop System Release 3-ban pl van uj Exchange konnektor, aminek semmi koze a Ximian felehez, nativ protokollt hasznal tehat nem kell hozza Outlook Web Access sem). Fogalmazzunk ugy, hogy a Sun Java Desktop System-e a megallapodas kovetkezteben rovid idon belul az egyik leg Windows kompatibilisebb Linux desktoppa valhat (vagy, fogpiszkalo, ha el nem cseszem, de ez regi vicc:)

De vissza az OOo-ra. En ugy ertelmezem a dolgot, hogy ha a Sun belerak egy olyan feature-t az OpenOffice-ba, amit valahol szabadalom ved, akkor a megallapodas megovja. Ha a Multiracio belepakolja ugyanezt a MagyarOffice-ba, akkor meg jol ramozdul a teljes Microsoft jogi hadigepezet*. De mondjuk ha a Novell a sajat Linuxaba pakolja be ugyanazt a feature-t az OpenOffice-szal egyutt, es nem allapodik meg a Microsofttal elore, akkor ugyanerre szamithat. IBM-et nem feltenem ugyanettol, ok keresztbe tudjak szivatni szerintem a Microsoft-ot, mert sokkal nagyobb szabadalmi portfolioval rendelkeznek...

* Mondjuk ez csak akkor lenne baj, ha a Multiracio az USA piacan is jelen lenne, mert itthon meg talan nem lehetne ervenyesiteni a szoftverszabadalmakat. De mivel relative keves magyar ceg van jelen az USA IT piacan...

Figyelem annak aki nem erti, nem a szerzoi joggal lesz gond es a forras visszavonasaval, hanem a szabadalmi joggal. A szabadalmi jog a mostani formajaban arra jo, hogy a nagy szabadalmi portfolioval rendelkezo multik szabadalom sertesi perekkel eltiporjanak mindenkit. Szabadalmi bejegyzesekre eleg sok pelda volt mar a huppon. A formatum semmi, gondolom tobb szaz szabadalma van az M$-nek amivel tamadhato az OO, meg barmi mas ami utana jon.

Nem jol erted:)

Ajanlom minden mernokjelolt hallgato figyelmebe a kozismereti targyakat. A BME-n is volt, de biztos mas helyeken is lehet nem geek targyakat hallgatni. Gombolyiti a kockafejet. Nekem a legjobban az Adatvedelem/informacioszabadsag (by Szekely Ivan), az Uzleti etika (by Martin Endre, szenzacios egy ember) es a Tarsas leny c. szocialpszichologiaval foglalkozo targy jott be. A jogi alapismeretek sem rossz, de azt akkoriban kihagytam, mostanaban potolom:)

Hidegháború az IT iparban:

Kinek a zsebében van több szabadalom.

;))

Tevedsz, nem csak az IT iparban van ez igy. Csodbement cegeket gyakran a szabadalomportfoliojuk miatt vasarolnak fel dollarmilliokert.

Feltunt már valakinek, hogy az eredeti szerzodési szövegben az 'effective date' Április 1?

Nu, megvan az authorativ valasz...

http://blogs.sun.com/roller/page/DaneseCooper/20040916

wake up neo!

És ez a fazon el is hiszi amit ír? Tulajdonképpen miről is van itt szó? Arról, hogy a Sun igénybe szeretné venni a nyílt forráskód előnyeit, vagyis, hogy egy halom fejlesztő ingyen dolgozik nekik. OK, rendben, valamit valamiért, ezért ki kell adniuk az eddigi munkájukat. Ez így fair lenne, és fair is volt idáig a Mozilla és az OpenOffice.org esetében is. A Netscape is ténylegesen profitál abból a munkából, amit a szabad szoftveres fejlesztők a Mozillán végeznek. (Enélkül a Netscape-re már nem is emlékeznénk, nemhogy még most is jelennének meg új kiadásai)

Mit jelentene ez a megállapodás most az OpenOffice.org-ra nézve? Azt, hogy a Sun-nak van joga felhasználni a szabad szoftveres fejlesztők ingyen elvégzett munkáját a saját fizetős termékében, de a szabad szoftvereseknek MÉG A SAJÁT MUNKÁJUKHOZ SINCS JOGUK. Érdekes helyzet állt elő. Nem gondoltak erre? Én értem, hogy őnekik miért érte meg ez a megállapodás, de, hogy nekünk nem érte meg az biztos. Pláne, mert az MS eddig valszeg azért nem perelte be az OpenOffice.org felhasználókat/fejlesztőket, mert félt attól, hogy a Sun esetleg megvédené egy ellenperrel. Most ez a lehetőség megszűnt, szabad az út az MS előtt.

Ezért szerintem a Sun megérdemelné, hogy a közösség bojkottálja az OpenOffice.org-ot és a fejlesztők eztuán mondjuk a KOffice vagy /insert your favourite free office suite here/ fejlesztésére térnének át.

PS: ha ez a szerződés tényleg nem áprilisi tréfa, akkor szerintem íme egy remek érv a szoftverszabadalmak bevezetése ellen. Pompásan demonstrálja ez, hogy valójában nem oly ideálisan és utópisztikusan működik a szabadalmi rendszer, mint ahogy azt Dr. Vedres András úr látja. http://www.inventor.hu/hirekhu/friss/friss.htm [www.inventor.hu]

Ha már Vedres, akkor éredmes ezt is elolvasni :-) Mejdnem SCO-szint :-))

http://www.inventor.hu/hirekhu/friss/reakcio.htm

Igen ezt is érdemes:

2004. 08. 30. - A szoftverszabadalom lehetősége Európában - Az Európai Koordinációs Tárcaközi Bizottság szakértői csoportjának második ülése:

"...bejelentette, hogy a Magyar Innovációs Szövetség támogatja a szoftverszabadalom bevezetését."

2004. augusztus 12. - A MAFE álláspontja:

"...tisztán csak egy számítógép működését irányító program változatlanul nem képezheti szabadalom tárgyát a direktíva szerint..."

Csak én érzek némi az ellentmondást itt? Akkor vajon szerinte mitől szoftverszabadalom a szoftverszabadalom? Jó lenne, ha végre ő megmondaná, hogy szerinte pontosan mi is a definíciója. Ugyanazon oldalon található egyébként a két cikk.

Egyébként Vedres András "úr" olyan "úriember", hogy mindig utólag válaszolgat mások nyilatkozataira, úgy, hogy a másik félnek nincs lehetősége reflektálnia erre. Rendszeresen ezt teszi. Pl:az általad adott linkben Kürti Sándor cikkére is így reagált.

És mit látnak szemeim:

11.00 óra: Bemutatkozik a ?szabad szoftver? ? előadás (Magosányi Árpád)

11.50 óra: Kávészünet

12.00 óra: A Magyar Szabadalmi Hivatal eddigi gyakorlata ? előadás (Dr. Hajdú Tamásné, MSZH főosztályvezető)

...

15.00 óra: Az elhangzottak szeminárium jellegű megbeszélése

Természetesen megint a mi emberünket fogja hülyének beállítani ez a felállás. 2-3 órával az elhangzottak után reagálni elég nehéz.

Volt is nekem egy olyan paranoiám mindig, hogy az openoffice azért nem birkózik meg egyszerű .doc állományokkal szépen (míg a staroffice persze igen), mert kell a piac a staroffice-nak. De persze én paranoiás vagyok ;)

(Ha jól gondolom, ez ezentúl még igaz is lesz, mert a sun beépíthet majd a cuccaiba olyan ms konnektorokat, amitől az ő termékei jobban tudnak majd kapcsolódni ms alkalmazásokhoz)

Shareware linuxos, szevasztok!

"halom fejleszto ingyen dolgozik nekik" - ez az OOo-ra pont, hogy nagyon nem igaz. Viszonylag keves C++ fejleszto van, aki ingyen dolgozna. Nem, az OOo-t ma joreszt meg mindig csak Sun mernokok fejlesztik. A kozosseg hozzaadott erteke "csak" az extra dolgokban, lokalizacioban, template-ek, dokumentaciok gyartasaban van, ami onmagaban is jelentos hozzajarulas, de jelenleg a StarOffice-ba ilyen jellegu fejlesztesek nem nagyon kerulnek at (jo pelda a lokalizacio, aminel lovese sincs a product marketingnek, hogy hogyan lehetne felhasznalni az OOo fejleszteseket).

"Azt, hogy a Sun-nak van joga felhasználni a szabad szoftveres fejlesztők ingyen elvégzett munkáját a saját fizetős termékében, de a szabad szoftvereseknek MÉG A SAJÁT MUNKÁJUKHOZ SINCS JOGUK"

Ez Qrvara nem jogokrol szol. Jogod VAN felhasznalni, nemcsak a te fejlesztesedet, hanem az egeszet. Ott az LGPL es ott a SISSSL, mind a ketto lehetove teszi a felhasznalast. A jogok tekinteteben minden Qrvara le van tisztulva es Qrva egyszeru...

A gondot a szabadalmak okozzak, de ezt mar leirtak elottem. Ha a Sun belefejleszt valamit az MS szabadalma ved, akkor a StarOffice miatt nem fogja az MS levadaszni. Sot, az OpenOffice miatt sem. Ha valaki mas is OpenOffice.org alapu termeket akar kiadni (lasd Multiracio MagyarOffice-a, de ilyen szempontbol egy kereskedelmi forgalomban levo Linux disztribucio sem kivetel), akkor viszont tekintettel kell lennie a szabadalmi vonatkozasokra. Vagy megegyezik az MS-sel, vagy kiteszi magat egy jogi procedura minden kenyelmetlensegenek. Aminek a vegen meg mindig lehet, hogy o jar jol, mert kiderul, hogy a szabadalom nem allja meg a helyet a birosagon...

"Pláne, mert az MS eddig valszeg azért nem perelte be az OpenOffice.org felhasználókat/fejlesztőket, mert félt attól, hogy a Sun esetleg megvédené egy ellenperrel"

Felhasznalokat soha nem fog perelni szabadalomsertes miatt egy ceg, mert a felhasznalok altal hasznalt szabadalomserto termek gyartojat perli. A gyartok pedig altalaban a licenszfelteteleik koze veszik, hogy az ugyfeleiket megvedik szabadalmi perek eseten (ezt hivjak ugy, hogy indemnification, es pl Sun az osszes termekere garantalja ezt az ugyfeleknek - beleertve az OEM-kent arult Red Hat es SuSE Enterprise Linuxokat).

Azt mondjuk megmagyarazhatnad, hogy egy profitorientaltan mukodo tozsdei ceg hogyan magyarazna meg a reszvenyeseinek azt, hogy a bevetelenek egy reszet arra kolti, hogy mas cegek ugyfeleit vedje a konkurencia tamadasatol...

"Ezért szerintem a Sun megérdemelné, hogy a közösség bojkottálja az OpenOffice.org-ot és a fejlesztők eztuán mondjuk a KOffice vagy /insert your favourite free office suite here/ fejlesztésére térnének át."

LOL:) A Ximian-os par srac, aki fejlesztget az OOo-ba talan atter, de a Sun altal foglalkoztatott 100-as nagysagrendu programozoi garda ketlem, hogy ezt megtenne... Na ennyit errol:)

"Nem, az OOo-t ma joreszt meg mindig csak Sun mernokok fejlesztik."

A Mozilla kezdeti szakaszában is így volt a Netscape-pel, és mostanában kezdett csak felfutni a közösségi fejlesztés. Nyilán a Sun is tudta, hogy az OOo esetében sem egyik pillanatról a másikra fog ez megtörténni. Én ezt, mint hosszútávú célt említettem. Egyébként rémlik nekem egy-két olyan hír (mindjárt utánakeresek), hogy a StarDivision felvásárlása után nem sokkal a Sun fontolgatta a StarOffice projekt leállításást pénzügyi okora hivatkozva, és aztán ennek lett a vége az, hogy a StarOffice fizetős lett, és ugyanakkor megkezdték az OOo-t.

"Ez Qrvara nem jogokrol szol. Jogod VAN felhasznalni, nemcsak a te fejlesztesedet, hanem az egeszet."

Jogod van használni, miután jó drágán megvetted vagy 100 MS szabadalom licenszét. Az LGPL nem véd meg a szabadalmaktól.

"Aminek a vegen meg mindig lehet, hogy o jar jol, mert kiderul, hogy a szabadalom nem allja meg a helyet a birosagon..."

Igen, csak gyakran nem jut el a dolog odáig, hogy a itéletet hirdessenek, mert nem fogod tudni állni a jogászok számláit. Én még szoftverszabadalom témában 1 Millió$-nál kisebb összegeket nem láttam, ami ugye kb 200 Millió Ft. Nem hinném, hogy sokan képesek lennének ennyit kipengetni.

"Felhasznalokat soha nem fog perelni szabadalomsertes miatt egy ceg, mert a felhasznalok altal hasznalt szabadalomserto termek gyartojat perli."

MGy-től, aki végzett iparjogvédelmi tanfolyamot ezt a választ kaptam:

"A szabadalmasnak joga van fellépni mindenkivel szemben, aki a találmánya tárgyát hasznosítja. A hasznosítás kategóriájába beletartozik a használat is.", visszatartó tényező lehet az, hogy: "Szerencsére a joggyakorlat szerint nem érdemes a szabadalmasnak kispénzű magánszemélyeket perelni, mert ha nyer sem biztos, hogy be tudja hajtani a pénzt, ha meg veszít elbukja a perköltséget."

"Azt mondjuk megmagyarazhatnad, hogy egy profitorientaltan mukodo tozsdei ceg hogyan magyarazna meg a reszvenyeseinek azt, hogy a bevetelenek egy reszet arra kolti, hogy mas cegek ugyfeleit vedje a konkurencia tamadasatol..."

Valóban, ez sokkal jobban érdekli őket: "Microsoft will pay to Sun the amount of nine hundred million US Dollars ($900,000,000.)..."

Egyébként az OpenOffice.org Organization-nek, mint bejegyzett szervezetnek hivatalosan TAGJA a Sun Microsystems. Tehát, ha az OpenOffice.org szervezetet perelik be, akkor ezzel áttételesen Sun is érintett lesz, tehát nem alaptalan az, hogy a Sun jogilag védelmébe veszi az OOo szervezetet. Na ez változott most meg, legalábbis a Microsoft viszonylatában.

"LOL:) A Ximian-os par srac, aki fejlesztget az OOo-ba talan atter, de a Sun altal foglalkoztatott 100-as nagysagrendu programozoi garda ketlem, hogy ezt megtenne... Na ennyit errol:)"

Igen, erre a pár Ximianos srácra gondoltam, meg még azokra a sokakra, akik a későbbiekben szerettek volna bekapcsolódni a fejlesztésbe.

" aztán ennek lett a vége az, hogy a StarOffice fizetős lett, és ugyanakkor megkezdték az OOo-t."

Ez sokkal inkabb ugy volt, hogy sokan elkezdtek ingyen hasznalni, de ezzel egyutt komolyabb helyekre eladhatatlanna valt (marmint nem penzugyileg, hanem szocialpszichologiailag). Tudod, ha valami ingyen van, annak sokak szerint nincs erteke...

"Jogod van használni, miután jó drágán megvetted vagy 100 MS szabadalom licenszét"

A szabadalmak kerdese mas teszta. Magyarorszagon nem tud az MS ilyen szabadalmakat ervenyesiteni birosagon. Egyelore legalabbis.

"Nem hinném, hogy sokan képesek lennének ennyit kipengetni."

Amig az opensource fejlesztes amolyan Do It Yourself stilusu, otthoni felhasznaloknak szant nem tulsagosan piackepes termekeket termel, addig nem szamitanek szabadalmi perekre. Amint valaki kilep cegkent a piacra Open Source termekkel, akkor meg igenis tanulja meg a jatekszabalyokat es jatszon azok szerint.

Mint mondtam, ha van gyarto akitol kapod/veszed/licenszfeltetelt elfogadsz telepiteskor/stb akkor ot fogjak perelni, nem teged.

"Valóban, ez sokkal jobban érdekli őket: "Microsoft will pay to Sun the amount of nine hundred million US Dollars ($900,000,000.)...""

Peren kivuli egyezsegnek nem is olyan rossz, ugye?

"Igen, erre a pár Ximianos srácra gondoltam, meg még azokra a sokakra, akik a későbbiekben szerettek volna bekapcsolódni a fejlesztésbe."

Ekkora bohom nagy szoftvert fejleszteni nem egy trendi valami. Ilyet az ember nem csinal, csak ha fizetik. De lehet, hogy tevedek...

Nem tudom, en azt latom, hogy azok a projektek porognek, ahol a hatterben ott van egy ceg a maga programozo gardajaval es ilyen vagy olyan kereskedelmi okok miatt nyomja a penzt a fejlesztesbe... De lehet, hogy tevedek.

Apropo, van meg Voros Kakas az SCH-ban? Tobb ertelme lenne informalisan folytatni az ilyen vitakat:)

Vörös kakas, őőő ez jó kérdés. Majd megtudakolom. Amúgy nem lakom benn a koleszban, csak van accom oda, meg szoktam menni Qpázni.

"Ekkora bohom nagy szoftvert fejleszteni nem egy trendi valami."

Na ez viszont nagyon igaz! Ezért se volna rossz, valami modulárisabb office csomag fejlesztése. A KOffice-t pont azért emlegettem, mert annak ismerem nagyjából a felépítését, és tudom, hogy az pont ilyen.