érzékelők a lakásban

Security-all

sziasztok!

van itt olyan, aki csinált már olyasmit, mint ezen az oldalon látható?

www.icepick.com

érdekelnének a tapasztalatok, megoldások, ötletek. mindig érdekelt az ilyen, de eddig csak hobbi szinten. új lakás vásárlása előtt állva újra előszedtem ezt a témát és néha, ha időm engedi keresgélek, olvasgatok róla. jó lenne mások tapasztalatait is elolvasni. hátha itt is vannak ilyenek ;)

  • 8792 megtekintés

( elod v | 2009. 03. 09., h – 10:40 )

Érdekes. De a toilet flush azért túlzás.

( mazursky | 2009. 03. 09., h – 11:44 )

Anno volt nekem hasonló gondolatom, és odáig jutottam el, hogy nem a soros port a nyerő, hanem az LPT port, ugyanis ott egyszerre nyolc érzékelőt tudsz figyelni, és ha lekérdezed az LPT-portot akkor egy bájtban megvan a nyolc szenzorod állapota, erre gyűjtögettem is LPT port programozási anyagot. Aztán időhiányában nem foglalkoztam vele tovább.

Sőt ha további LPT portot betolsz a gépbe, akkor még több érzékelőt tudsz figyelni. Ezek az érzékelők tipikusan on/off állapotúak lehetnek, tehát olyant nevárj, hogy visszaadja a konyha hőmérsékletét, hogy 21.6C fok.

Egy UTP kábelen el tudsz vinni 4 érzékelőt (trükkösen akár többet is), telefon zsinóron pedig 2-t. Viszont akkor be kell drótozni a lakást. Ez nálam megoldható.

Anno a lakásfelújítás érintette a villamos és kommunikációs hálózatot is, és azt a megoldást választottam, hogy falban NEM húzok vezetéket, kivéve a világítás, ami már eddig is benne volt és működik. De ezen kívül minden vezeték falon kívül műanyag kábelcsatornában fut, így könnyű a rendszer bővítése, és már kétszer hozzá is nyúltam.
Ezt javaslom nulladik pontként, ha szenzorozni akarsz a későbbiekben.

/mazursky 

Love your job but never love your company!
Because you never know when your company stops loving you!

USB, PIC -> valóban, akkor én kezelem ezt túl retrósan? Bár ha csak érzékelőként hasnzálom, akkor elég a kontakt, a sebesség másodlagos.

Konrádelektronik játszik? -> Postával igen, de Szegeden inkább a RET, vagy a Googol utcában a Satellite bolt, etc.

/mazursky 

Love your job but never love your company!
Because you never know when your company stops loving you!

Igen az rs485-öt használják hozzá.
Egyébként a neten körülnézve lehet egy csomó cuccot találni, amiből legó szerűen össze lehet pakolászni a renszert. Sőt van olyan, amihez SDK is jár (vagy vehető).
Egyébként ajtónyitás érzékelőket, mozgásérzékelőt, stb. risztósoknál be lehet szerezni. (bár egyszerűbbeket valamikor tákoltunk házilag is össze).

Szerintem a legjobb, ha az ember vesz egy központi egységet az érzékelőkhöz, amely a szenzorokat kezeli és azt kommunikáltatja a géppel. Ezekben általában valamilyen beágyazott Linux fut és sokszor bizonyos határok között programozhatóak is.
Ezeknek van szabványuk is. Egyszer találtam webes felületű programot is - talán ingyenes, vagy korlátozásokkal használható -, amely erre a szabványra épült.

Hidd el, diszkréten el lehet helyezni (pl menyezet és fal találkozási élén, vagy a padló és fal találkozási élén), és egyáltalán nem zavaró. Törtfehér színű, és a fal színét is direkt olyanra festtettem, hogy "rejtse" a kábelcsatornát, pedig 25mm*50mm-es (az 50mm-es oldalával fekszik a falra, így 25mm-t áll kívülebb), és sok drót elfér benne, 5db 220 + 2 UTP + 2 telefon a legnagyobb terhelés, de még ott is beférne mellé néhány vezeték.

/mazursky 

Love your job but never love your company!
Because you never know when your company stops loving you!

Ööööö... Majdnem! Erről egy Linus Torvalds mondás jut az eszembe:
"Ne keresd a veszélyt, csináld magad!" - vagy valami ilyesmi...
Szóval egy csatorna, de tartalmaz válaszfalat.

/mazursky 

Love your job but never love your company!
Because you never know when your company stops loving you!

Nálam az előszoba, illetve a konyha kapott némi kábelcsatornát -- beton falak (panel), a szobák világítását kiszolgáló vezetékek szépen elfértek a mennyezeti díszléc, a dugaljaké meg a padlószegély alatt. Kivétel ez alól a telefon, a kábel-tv meg az Ethernet, ezek az erősáramtól külön vannak csatornázva az előszoba és a két érintett szoba között.

En ugy tervezem megoldani, hogy a parketta diszleceit cserelem ki vele, sok helyen ugyis hianyzik ez. Es lefestem a parkettaehoz hasonlo barnara. Ami problema, hogy nalam az elektromossagot is ott kell vezetni, mert ozonviz elotti aluvezetekek vannak a falban, es sanszos, hogy barmikor visszaeghet (a hazban mar volt ra eset boven). Plusz nekem meg fold is kene valahonnan, akar a fold alol is.
-- 


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

Van lábazati csatorna többféle (RAL) szinekben, sőt, ha jól emlékszem, olyan is létezik, ami belül tartalmaz egy válaszfalat is.

A védőföld jó kérdés, ha régi a vezetékezés az épületben, akkor a biztosítéktábla alatt/környékén, szóval ahol a vezetékek a lakásba érkeznek, kéne lenni egy vastag piros szigeteléssel bíró vezetéknek. Ha nincs, vagy csak össz-vissz két drót érkezik, akkor meg kell nézni, hogy hogyan, miként lehet normális EPH-t kiépíteni a lakásban/épületben.

többféle megoldás játszhat csatlakozásra, mivel rengeteg eszköz már tud hálózaton át kommunikálni. így az kapcsolódás módja már sokféle lehet. ahogy nézegetem az ilyen oldalakat (jelenleg is leginkább elméleti síkon, mert a kivitelezés még bőven odébb van), a lehetőségek határtalanok. vannak "félkész" és "kész" megoldások is.

természetesen igazad van, hogy a lehetséges kommunikációs módszer kigondolása után a megvalósítás első, vagy akár nulladik lépése a kábelezés. hacsak nem wifi :) de némi programozással nyilván megoldható akár az is, hogy valami kis hardver építése és programozása, majd ennek a kiolvasgatása és akármilyen megjelenítése, hiszen úgy már lehet egészen szofisztikált adatokat kinyerni.

--
xterm

Egy régi barátom csinálta, amikor építkezett, hogy az egész házban körben, a padlótól 50 centire tett egy vastag csövet és minden helyiség minden sarkába egy panelt. Végighúzott rajta 220-at, 12, 24 voltot, telefont, kábeltévét, UTP-t. És szükség szerint csak a panelba bekötötte és bepattintotta a megfelelő aljzatot. Nem volt gond egy átrendezkedés sem innentől.

Ha igazi (ipari) megoldást akarsz, akkor ajánlom pl. ezt: http://www.beckhoff.com.

Olyan digitális (24V vagy 230V) és analog (0-10V, 4-20mA) ki- és bemeneteket állítasz össze, amilyet csak akarsz, és tudsz hozzá drótnélküli érzékelöket is illeszteni. 64 kártyát (de mi ennyit még sose tettünk egy controller-re!) tudsz egy BK9100-asra (az oldalon a Fieldbus Components -> Bus Terminal -> Bus Coupler -> Ethernet -> BK9100) rakni és van benne integrált switch is.
Az egész tud Modbus_TCP-n kommunikálni, arra meg van már számtalan ingyenes implementáció!

Ha kell még infó, vagy érdekel a cucc, szólj!

épületautomatikai megoldásokra is használjuk, azért nem ágyú..:)
viszont szerintem még ennek az implementációjával is lenne elég munka, nemhogy a saját magad által heggesztett usb-s vagy soros dolgoknál. Itt legalább tudhatod, hogy a hardware megbízható - egyébként nem a Beckhoffnak dolgozom.. :)

Nem bírom ki, azér csak bebiggyesztem ide:
"Smart Home
• Home Automation: Control lighting, climate, security, camera surveillance, and more
• Communication: Phone system with auto-attendant, voice mail, call forwarding/routing for VOIP and POTS lines
• Security: Uses your existing home alarm, surveillance cameras, lights, phones and tv's to notify you on your mobile phone of any security alerts with the option of reseting the alarm or broadcasting your voice in the house over the tv's

Media & Entertainment
• 3D alpha-blended GUI optimized for displaying on a TV and using a remote control
• Media browser presenting all content on all devices in the home on a 3D rotating cube
• Plug-and-play detection and aggregation of network storage and DMA's
• Built-in NAS providing centralized backup and whole-house media server
• "Follow Me" Media, each family member's media follows him/her through the house
• Automatically controls all existing av devices, like TV's, Stereo's, etc.)
• Many control options: mobile phone, webpad, pda, phone "

Ami nekem különösen tetszik, az a Follow Me-funkció :)

használod is különben? mert látom tetszik :) én azt nem tudom, hogy jutott eszébe valakinek egy médiaközpont mellé fícsörnek felvenni mondjuk a hőszabályozást...

a follow me nekem is tetszett :) bár nem tudom... én egy helyen nézek filmet, vagy hallgatok zenét. majd ha olyan nagy lakásom lesz, hogy eltévedek, akkor jó lehet :)

--
xterm

Hogy használom, az túlzás. Van egy HTPC-m, arra felraktam nézegetés céljából, ezt viszont kizárólag netezésre, filmnézésre használom. Arra viszont nem kell ilyen komplikált rendszer (főként hogy ragaszkodik az Ubuntu 7.10-hez és gyak. maga alá rendeli az op.rendszert, pl. nem upgrade-elhető, alap helyzetben erre bootol be a gép, stb...)
Nyilván ehhez megfelelően kiépített lakásvezérlési rendszer kell, ha minden funkcióját használni akarod, akkor ez akár több misi is lehet (pláne ha utólagos kiépítésről van szó, pl. z-wave modulok (http://www.p5.hu/?base=cordless)). De a lényeg, hogy sok feladatra alkalmas, ingyenes és ha már adott, akkor nem kell megírni :)

gondolom azért nem upgradelhető, hogy minél kisebb eséllyel feküdjön meg (elvégre egy médiaközpont új szolgáltatásai nem a rendszer szolgáltatásaival kerülnek elő. amúgy jó hír lehet, hogy dolgoznak a "szabványosításon", hogy bekerülhessen az ubuntu csomagok közé. ez spec kifejezetten tetszene.

a p5 oldalának a linkjét köszi, az is pluszinfó

--
xterm

( Kayapo | 2009. 03. 09., h – 21:16 )

Engem is foglalkoztat az "inteligens" ház ez ügyben már olvasgattam is egy csomót és erre jutottam:
1. A készülő lakásnak ilyen légterei lesznek:
a. Háló 1
b. Háló 2
c. Fürdő
d. Nappali + konyha + közlekedő
ehhez négy érzékelő csoport,csoportonként egy-egy fény, hőmérséklet érzékelő, valamint egy szervó mely a radiátor szelepet tekergeti (azért tekerget szervó mert szempont, hogy humanoid is szabályozhasson)

2. Az érzékelők adatait szeretném megjeleníteni, (hőmérséklet, páratartalom - tudom feljebb nem írtam - mifene más)
3. Kell egy érzékelő csoport a külső hőmérséklet, fénymennyiség, páratartalom, szélsebesség, más egyéb adat méréséhez.
4. Az egész cuccnak Linux barátnak és C, Python, vagy Perl nyelven programozhatónak kell lennie.
5. Megfelelő sebesség, tehát USB
6. Az egész összeállítása nem kerülhet több száz munkaórába, itt is gyorsnak kell lennie, mivel a software -ek elkészítése is épp elég időt fog elvenni.

Na szóval erősen dió hélyban két link mely úgy tűnik a fentebbiek jó 90 százalékát teljesíti:
http://www.linuxdevices.com/news/NS4981141094.html
http://www.phidgets.com/index.php

----
Nyicc-egy-csört?

Ezen a szervós megoldáson megálltam egy pillanatra.
Már csak azért mert nem gondolkodtam még rajta, hogy a szobánkénti hő szabályozást hogyan oldják meg. Viszont egyszer jártam egy helyen, ahol minden szobában volt termosztát. Gondolom ehhez a fűtésrendszert kell megfelelően tervezni, logikusan ez utólag nem kivitelezhető. Viszont ha most épül a lakás, akkor lehet érdemes utána járni ilyen megoldásnak is.

erre találták ki a termo szelepet... ;)

en reszt vettem/veszek 1 ilyen epitkezesben...
tapasztalat: csak akkor van ertelme ha mindent bevonsz az epuletautomat. ala...
pl. futes,klima,szelloztetes,homerseklet erzekelok kint bent...,redonyok,napkollektor...
ja es a legfontosabb amit nem szabad elfelejteni... mivel kesz megoldasokat vasarolsz pl klima igy minden eszkozhoz infra ado...hogy vezereld...
es kozpontnak gondolkozz itx-es lapon+usb boot

1-2 otlet mielott hozzalatsz:

sajnos a bovitheto legyen nem megoldas minden lehetseges eszkozre gondolnod kell mar a tervezes fazisaban...
a megvalositas draga mivel:
pl erosaram: minden kapcsolo,dugalj,lampa 1 helyre vegzodik. rengeteg kabel kb 5* annyi mint "normal" hazban...
a kapcsolok impulzus relere kotve(ez sem occso), parhuzamosan az automatizalassal. ha dimmer kimenetet akarsz akkor azt mar a tervezesnel figyelembe kell venned,a lampa tipusatol fuggoen...
az alap vezerles eseten ha leall a kozpont akkor a hagyomanyos modon hasznalsz mindent.
technikai probl.: pl riaszto, egy erosen zart rendszer, ezert ha "takolt riasztot epitesz, nem fogadjak el", ezert kesz kozpontban gondolkozol, ezek viszont inteligens kommunikaciora keptelenek, max 1-2 kimenet 0-1 alapottal :)
megterulesi idotartam igen hosszu.
viszont lehet mokas dolgokat is csinalni:
a redonyok kovessek a nap mozgasat, az arnyekolo nagy szelben becsuk...

tapasztalatom szerint az eszkozokhoz adott vagy beszerezheto pl termosztat,idokapcsolo boven eleg...

mikor fiatal es telhetetlen voltam nekialtam en is 1 projektnek alaplap+usb boot linux. rs232-rs485 atalakito
32 db cimezheto eszkoz... de erdeklodes hianyaban abbahagytam...

Ha ilyen átfogó vezérlés a cél, mindenképp abban kell gondolkodni, hogy napelemes, szünet mentes táp. Aztán, valami másod rendszer, pl. szél.
Ezt érdemes a lakásban körbe vinni és amik rögtön alkalmasak rá (dugasztápos dolgok), egyből rákötni. Amik pedig, némi átalakítást igényelnek, azokat idővel átalakítani. Érdemes a nem kapcsolóüzemű tápokkal kezdeni.
Felesleges a nagy veszteségű ide-oda alakításokat beépíteni. Egyszerűbb és biztonságosabb rendszer. Energia hatékony... Én inkább az átalakításra költenék, mint a nagyfesz vezérlésekre.
Szoftveresen kapcsolható, hogy az akkuk merülése esetén, mik azok amik nem kapnak áramot (fontossági szinthez rendelés).

Nem feltetlen kell minden egyes porszemet automatizalni, idonkent a leendo felhasznalot is meg kell kerdezni, hogy nem szeretne-e esetleg maga tekergetni a redonyoket, vagy kivinni a szemetet.

A kesz megoldasoknal szerintem eros szuro azok dokumentaltsaga, hogy ha az ember a szoftveres oldalaba barmilyen szinten bele kivan nyulni, akkor lehetoleg ne zarja magara az ajtot veletlenul a klotyoban.

A kapcsolok es a dugaljak kozul csak azoknak kell egy pontban vegzodni, amelyeknek az energiaellatasat vezerelni kivanjuk, a tobbinel szvsz eleg egy fogyasztasmero a haz energiafelhasznalasanak meresere (mivel ez adattovabbitas, nem szukseges erosaramu kabel neki). Persze ha csak 1-2 ilyen vezerles nelkuli cucc van, akkor nem eri meg, de ha 10-es nagysagrendu, akkor el lehet gondolkodni rajta.

Kulonben meg egy bizonyos meret felett szerintem nem jo, ha minden egyetlen kozponti geppel van menedzselve. Lehet peldaul emeletenkent vezerelni, egyenrangu vezerloegysegekkel. Igy barmely szint meghibasodasa eseten atmenetileg a masik gep atveheti a masik emelet iranyitasat. Ehhez persze az kell, hogy a szenzor/vezerlopanelek atkothetok legyenek.
-- 


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

nagyon jó szempontok, én is ilyesmiben gondolkoznék. természetesen kicsit le kell majd porolni a programozási ismereteket, mert régen volt, de ilyesmikben gondolkozom én is. a "humanoid által továbbra is vezérelhetőség" kiemelten fontos, leginkább azért, mert egy szoftverhiba miatt nem akarok szívni. ezért is nálam első lépésben "szenzorozás" a feladat, majd persze idővel vezérlés is. (bár pl. kamerák felvételei már vezérlési témakör, szóval a dolog fokozatosan növögethet. sose lehet tudni alapon.

(úgy látom, hogy szépen kezd alakulni ez a topik, örülök az érdeklődőknek és a hasznos hozzászólásokat meg köszi a továbbiakban is! természetesen a többieknek is, akik eddig tettek hozzászólást)

--
xterm

( cheoppy | 2009. 03. 09., h – 21:54 )

subscribe, erre kíváncsi vagyok, bár saját lakás még kissé odébb van...

( NagyZ v | 2009. 03. 10., k – 00:09 )

esetleg adatgyujteshez a lakasban SunSPOTok? :)

jo, rendelve draga, de le is lehet otthon gyartani.

( turdus | 2009. 03. 10., k – 11:03 )

subscribe +1, bár nálam is odébb van a lakás, de már régóta foglalkoztat a dolog.

Én eddig azon filóztam, hogy berakok egy kis dobozba sok usb portos atomot linux-al, de itt sokkal jobb megoldásokat is olvastam már.

Egyébként van olyan kész megoldásom már vezérléshez, ami párhuzamos portra csatlakozik, 24 különböző 220-as kört tud kapcsolgatni, és kis c proggi rugdossa. Használata pofonegyszerű, egy tcp socket-be kell írni két számot: az első 0 vagy 1, a második a kör sorszáma. A szükséges áramkör fillérekből összedobható, keressetek arra, hogy "Howto linux make coffee" :-D A c forrás ofkórsz open és free: http://www.(azennickemrobotparanoiarulez).hu/src/coffeeserver.c

( Zozz | 2009. 03. 10., k – 14:37 )

Nálam egy ilyen vezérli a fűtést meg a kerti öntözőt. Ezen kívül még egy rádiós távvezérelhető dugalj készlet kell (Obi, Baumax-ban beszerezhető). A board-hoz csináltam egy egyszerű áramkört (4 tranzisztor) ami a távirányitó gombjait vezérli. Így vezeték nélkül tudom kapcsolni a kazánt ill. a locsoló szivattyút. A board-on egy C program ill. shell scriptek futnak, amelyek az Internetről letöltött hőmérséklet és várható csapadék adatok alapján működtetik a berendezéseket. Az egész a beépített webszerveren keresztül felügyelhető. Tervezem a cuccról egy részletesebb blogbejegyzés írását, csak most itt témába vág, így gondoltam, leírom.

--
Soli Deo Gloria

Én tavaly láttam meg az Embedded World kiállításon, akciósan 100EUR volt. Nagyon megörültem, mert már régóta kerestem ilyesmit. Az ára jelenleg 139EUR, ld. a linkelt oldal alján. Linux van rajta, többféle rendszert is tehetsz rá (pl. OpenWRT), én az eredetivel használom. Dokumentáció. 1 Watt a fogyasztása, 5 VDC kell neki.

--
Soli Deo Gloria

( igiboy | 2009. 03. 10., k – 14:59 )

Ha ötlet kell:
Hack-elhető routerekből eléggé sokmindent meg lehet csinálni. (pl. illesztőket valamilyen buszra és ethernet közzé)
Csak buszrendszer az ethernet után, vagy egyből a gépre.
RS-485 saját protokollal,
RS-485 DMX pl. olyan karácsonyi világításhoz hogy a szomszéd az intenziven legyen azonnal (Vigyázni!!! Lehet összekeverik majd az ArénaPlázával a házad),
CAN,
X10,
Egyéb X10-hez hasonló 230-on kommunikáló dolgok.

Nekem is tervben van egy ilyen.
Egyelőre tervezési szinten, hisz a kommunikációt is ugy kell megtervezni, hogy majd a locsolótól a kenyérpiritóig minden ráköthető legyen.
Nálam szempont az energiatakarékosság, tehát legalább annyit megsporoljak vele, amennyit az infrastruktura elfogyaszt. Pl. dimmelhető LED-es lámpák, autómatikus villany mozgásra, de ugyanez a mozgásérzékelő hőmérsékletet is mérjen, és riasztónak is jó legyen. Villamosenergia, víz, egyebek felhasználásának figyelése.

Nagyon fontos, hogy a rendszer magában is működőképes legyen akár korlátozottan is.
pl. kiesik a homeserver akkor tudjam kapcsolgatni a villanyt, igaz nem a szobámból a garázsét, de az enyém menjen.

Átalakított PDA-kon gondolkoztam komolyabb kezelőfelületnek, ezen akár egy IP-cam alapu kaputelefon képe is megjelenhetne, és ott nyomád meg hogy nyitás (vagy lövés :) ).
Dreambox-ra meglehetne csinálni hozzá egy kis kezelőfelületet, igy a TV-ről is kinyithatnád a kaput, felkapcsolhatnád 50%-ra a bejárati villanyt, beállítanád a kellemes szobahőmérsékletet, akár klímán is, majd lekapcsolod a villanyt a szobában, be a hangulatfények, elindítod reklám elött a kvfőzést.... stb....

Nálam időhiányában feneklett meg nagyon a dolog, de pénz sem kevés kellene egy ilyen rendszerhez. Bár egy napjainkban kapható agyonkábelezett autómatizálásnak az árával versenyképes lenne. Főleg ennyi funkcióval... :) Azért ez az időzített locsolón és a kapunyitón, esetleg SMS-es termosztáton tulmutat egy kicsit.
A fejlesztése pedig biztosan nem egyemberes meló, min. 3-4 ember kell hozzá hogy viszonylag normális sebességgel elkészüljenek a dolgok.

Ja és persze minnél kevesebb kábelezéssel oldanám meg. Tehát egy már kész házba nagyon kevesek kelljen furni faragni.

a vicc az, hogy itt többen is vannak, akiket érdekel, akár össze is lehetne fogni. különben is a "teszt és fejlesztési" környezet azért nem olyan helyigényes, akár egy asztalon is összedobható, mobilizálható. én szorgalmasan jegyzetelek a sok jó ötletet olvasgatva. had hízzon a bukkmark is ;) a méretekre meg annyit, hogy én apránként bővítgetném a magamét, ha már ott tarthatnék. nekem egy full házas irányítóközpont valószínüleg a "segfault, cannot access house" c. dolgot juttatja az eszembe :D szóval csak apránként, üzembiztosan. és mindenekelőtt kézivezérléses felülbírálás mindenekelőtt, mint lehetőség.

--
xterm

Ahogy irtam is nehogymááá ne tudjam majd lekapcsolni a villanyt mert megállt a központi gép.
Régebben elkezdtem trac-en összeszedni magamnak hogy mi lenne a jó. Mit kellene vezérelni. Az ötleteket elkezdtem feljegyezni.
Nem mertem open alapokon kezdeni. Végülis célom pénzt gyártani belőle, és nem csak a szórakoztatásomra csinálni. Open alapokon félek az ötletek ellopásától, esetleg valaki ügyesen még szabadalmat is tesz rá egy másik földrészen, stb....
De elég már az is ha van egy "tehetősebb"/tőkeerősebb feljesztő és szépen kimenti a maga javára mások ötleteit. Mindenképpen csak megbizható emberekkel állnék össze, szivem szerint.

szerk.: Természetesen akik fejlesztenek bele azok mind hasonlóképp vannak ezzel szerintem. Szeretnék hogy megtérüljön.

'kiesik a homeserver akkor tudjam kapcsolgatni a villanyt, igaz nem a szobámból a garázsét, de az enyém menjen'
Legyen betonbiztos, vagy bele se kezdj!
A homeserver nem eshet ki !!!!

Ha ezt megoldod tiéd a világ. A gépkocsiknál 20-25 éve kezdték a motorvezérléssel(hogy nézett volna ki az első ilyen autó ha meghagyják az elosztót meg a porlasztót a biztonság kedvéért) most meg egy tucat központi egység dolgozik össze. Mégis működik. Legalábbis azt mondják.
Sztem nyugodtan lehet open alapokra fektetni, ha nagy igény lesz rá úgyis nekiesik kína és téged senki sem fog megkérdezni hogy kell csinálni, megoldják IQ-ból.

Könnyen megeshet, hogy már más levédte és az elterjedésének az egyik gátja.

Én meg azt tanultam eg hogy egy fos PC-re nem bizom az életemet. A rendszernek működnie kell pc nélkül is. Csak pl. akkor nem fog menni a sok extra csak működni fog.

Az autónál is igy van. Elromlik az ABS elektronikád, attól még lehet fékezni.
Amugy a motorvezérlőkről és egyebekről tudok 1-2 dolgot. De nem épp a hobbyprojekt a fejlesztési kategóriája. Sőtt még sok sok szoftvercég feljesztési magatartása is kevés hozzá. Nem is csinálhatja akárki. Nem is lehet akárhogy.

Eddig nem PC-ről beszéltél.
Én úgy gondolom egy célhardver sokkal tovább kell hogy bírja mint a hálózat többi része(kapcsolók izzók szervó-motorok stb).
Én úgy gondolom az első szériánál lehet kettős rendszert tervezni de nem kell rajta sokat agyalni.

Amúgy meg mutass olyan autót melyben kiiktatod az ECU-t és beindítod. Az utóbbi 10 évből már diesel sincs központi vezérlő nélkül.
Persze ettől még odébb lehet tolni.

A motor nem egy olyan dolog ami miatt balesetet szemvedhetnél ha megáll. Ennyi erővel a benzin is ilyen. :) ABS, AIRBAG, ASR, stb... na az már más.

Amugy egy PC-re gondoltam alapjában, ez lenne a központi AGY :)
A világítás kb olyan lenne hogy egy kapcsoló ami tartalmaz egy mikrovezérlőt, és egyebeket. Lenne egy olyan üzemódja amikor nincs gép rajta akkor ez egyből a lámpát vezérli. A lámpákba ki dimmer vagy nullátmenetes kapcsoló. Az egész X-10-hez hasonló módon kommunikálna.
Lenne egy illesztő az X-10hez hasonló dologról, ethernetre. Ezen csatlakozna a PC, ha kell beavatkozna.

Ha megy a homeserver akkor elérhetnél egy kis menüt a kapcsolóban, ami a szerverről leszedné az épp aktuális vezérelhető lomok listáját, és az épp aktuális állapotát.

A kapcsoló-ra ne olyat gondolj mint amit most kapcsolgatsz. Pl. egy üveglapocska a falon, élek lecsiszolva, stb.... érintős, stb... stb....

Teljesen mindegy, milyen hardver valositja meg a vezerlest, egy haz eseteben biztonsagi szempont, hogy az egesz mukodokepes legyen a kozponti egyseg barmilyen neven nevezendo meghibasodasa eseten is. Nem kell feltetlen arra gondolni, hogy a gep megpurcan, lehet, hogy csak behulyul a program valamiert. Ha nem felulbiralhato kezi vezerlessel, akkor az onnantol nem biztonsagos.
-- 


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

A printerport egy darab adatvezetékének az állapota, illetve bármely állapot-átmenete önmagában semmit nem jelent a fentiek ismerete nélkül. Ha valaki az adatvezeték és a föld közé kötötte az optocsatoló led-jét, ami vezérli a garázskaput, az nagyon nincs tisztában a működéssel, nem tudja, hogy az adatvezetékeken megjelenő állapotot mikor szabad érvényesnek tekinteni.

( bogumil | 2009. 03. 10., k – 21:34 )

Sziasztok!

Engem nem csak foglalkoztat az "intelligens" lakásfelügyelet, hanem már 2 éve építem is.

Nem sok mindent kellett hozzá megvennem boltban, nagyon sok alkatrészem volt itthon, tehát semmi
gyári kütyü nincs, minden saját fejlesztés diszkrét alkatrészekből.
a progam ami vezérli a cuccokat, Delphi 5-ben készül és folyamatosan fejlődik.
A webes felület PHP-ben íródik és folyamatosan fejlődik.
A szerver egy Pentium I-es processzor 64MB RAM-mal, 4GB HDD-vel, windows 98-cal.
Egy webes felületen keresztül is lehet parancsokat kiadni és az érzékelők állapotát figyelni bárhonnét a netről.
- A gépben 3db LPT port van, tehát 24 relét tudok kapcsolni. jelenleg:
- Öntözőszivattyú
- Szellőztetőventillátor
- Udvari világítás
- Garázs világítás
- Műhely világítás
- Faház világítás
- Garázs Kapu
- Utcai Kapu
- Utca Ajtó
- Sziréna
- TV
- Rádió

- A GAME porton keresztül 8 érzékelőt tudok figyelni, persze ezek csak 0 vagy 1 állapotúak lehetnek, vagyis kontaktusok.
- Füstérzékelő
- Ajtónyitás érzékelő
- Hőmérséklet érzékelő termosztát (fagypont alá eső hőmérséklet jelzésére)
- Mozgásérzékelő
- Alkonykapcsoló
- Központi fűtés tágulási tartályának vízszintérzékelője.
- Keringető szivattyú működésének érzékelője.
- Éjszakai áram meglétének érzékelője

- USB port is van az alaplapon, ide egy webkamera van kötve, ami a garázsban figyeli, hogy megvan-e
az autónk. A webes felületen nyomon követhető.

Amiket jelenleg már tud a rendszer:
- WEB-es vagy WAP-os felületen kiadott parancsok
- E-mailben érkező parancsok (készül)
- Adott dátumra és/vagy időre induló tevékenységek
- X másodpercenként elinduló tevékenységek
- Egérrel, vagy billentyűzettel (F1-F12, számbillentyűk kódbeadáshoz) kiadott parancsok
- LPTA 0-7 relék meghúzása vagy elengedése
- LPTB 0-7 relék meghúzása vagy elengedése
- LPTC 0-7 relék meghúzása vagy elengedése
- GSM hívás indítása egy előre beprogramozott fix számra. Hívás fogadásakor belehallgatás az éppen folyó eseményekbe.
- SMS küldése egy dinamikusan változtatható telefonszámra, az eseménytől függő szöveggel.
- bizonyos eseményekkor (pl. érzékelő állapotváltozása) e-mail küldése egy dinamikusan változtatható e-mail címre, az eseménytől függő szöveggel.
- Tetszőleges .wav audio fájl lejátszása a hangszórókra. (pl kutyaugatás jelenlétszimulációhoz)
- A WEB-es felületen megjelenő üzenetek, állapotjelzők.
- A WAP-os felületen megjelenő üzenetek, állapotjelzők. (készül)
- Mozgókép rögzítése fájlba a webkamerá(k)ról.
- Állóképek rögzítése fájlba a webkamerá(k)ról.
A hangkártyára csatlakoztatott mikrofonnal hangfelvétel készítése és lementése fájlba.

Persze megvannak a rendszer korlátai, de ami eddig elkészült, az tökéletesen és stabilan működik.
Sok ötlet van még a bővítésre: oprendszer cseréje linuxra, grafikus felület elhagyása a szerveren, Delphi helyett más programnyelv, gyári vezérlők, RS485, stb...de idő és pénz hiányában lassan haladok.
Van egy eddig 110 oldalas dokumentáció a rendszerhez, ami egyelőre saját magamnak készül, de nem akarom közzé tenni, mert a szakdolgozatomnak ez lesz az alapja.
Ebben a doksiban összegyűjtöttem minden olyan információt, tapasztalatot, buktatót, amit eddig megtapasztaltam.
Ha sikerül lediplomáznom, (kb 1 éven belül) és érdekel valakit a doksi, akkor szívesen nyílttá teszem az egész projektet kapcsolási rajzokkal, fényképekkel, forráskódokkal, stb...

Ha valakinek olyan kérdése van, ami már megvalósult résszel kapcsolatos, abban szivesen segitek.

igen előrehaladott állapotban van a dolog nálad! :) gratula és elismerés a kitartásért. mihamarabbi diplomázást! :) leginkább az a rész érdekel majd, ami a buktatókkal foglalkozik. igaz, hogy egy évnél hamarabb lesz a lakásvásárlás, de kétlem, hogy kivitelezhetetlen a tapasztalatok átültetése majd. a webes felületésről, amin állapotot mutat, lehet egy képet kapni?

--
xterm

Többeknél láttam, hogy párhuzamos portot bővítenek.
Ma mindent PIC, AVR stb. alapon oldanak meg, de a "régi", épített logika, szerintem sokszor veri ezeket. Nem kell programozni, nem kell tartani a futási hibáktól..., igaz a változtatás, átépítést jelent. Viszont egy vezérlésnél nem igen kell a jól megépített logikát változtatni. Itt arra gondolok, hogy az LPT/8 csatorna így, könnyen bővíthető lenne. Miért plusz port kell? Bonyolítja a dolgot, mert nem csak egy bitet kell kapcsolni, de sokkal több csatornát ad.
Én amúgy azt tartom jó megoldásnak, ha nem a PC vezérel, hanem pl. egy AVR és a PC csak állapot lekérdez, naplóz, beállít....
Már nagyon egyszerűen és olcsón készíthető olyan vezérlő, adatgyűjtő stb., ami web-es felülettel rendelkezik (valamilyen oknál fogva, ezeket mind web szervernek nevezik?). Ezekhez kell aztán ami összefogja őket, de akár egyenként is elérhetőek egy böngészőből. Ez aztán több szinten is lehet, helységenként vagy funkciónként csoportosítva.

egy pc-t én is inkább csak "kiolvasásra" tartanék hasznosnak, illetve a "parancsiadó szerepre". a többit úgy is el lehet végeztetni valami beágyazott kütyüvel. a velük való kommunikáció meg amúgy is elég hibrid lehet, ha az ember nem egyben vásárolja meg valamelyik gyártó, szállító termékét, szolgáltatását.

--
xterm

A kommunikáció meg álltalában (helytől függ)
-tcp/ip
-rs232/485
-i2c
-usb
Hibrid? A hely többnyire adottá teszi a kommunikáció típusát. Te készíted, azt választasz, amit akarsz. A gyártó sem csak egy típust fog alkalmazni. A hőmérő és az adatgyűjtő kapcsolat, valószínű i2c és nem pl. tcp/ip lesz. Szerintem nincs még normális szabvány és akkor jár jól mindenki, ha maga készíti. Feltéve, hogy képes rá.

A nyílt fejlesztéshez (nem tudom ki írta) pedig, szerintem nem igen fogsz akkora ötletet újítani, hogy titkolódzni kéne. Ha igen, akkor is kicsi az esélye, hogy tényleges nagy profitot hozz ki belőle. Előbb-utóbb úgy is alkalmazni fogja más is. Vagy másolják, vagy megcsinálják maguk. Amit pedig vesztesz, az a többiek fejlesztő munkája és még sok egyéb, amiről olvashatsz olyanoktól, akik ezt már magasabb szinten kipróbálták (katedrális és bazár). Hogyan fogsz neki? Keresel a neten infót és azokból építesz, esetleg némi változtatással. Tehát a nagy része már amúgy sem tőled fog származni és más is hozzáfér. Ha egy jól használható rendszert építesz, akkor azt telepítheted, felügyelheted, karbantarthatod... Van aki ért hozzá és képes legyártani a leírások alapján, de azért nem ez az általános, sőt. Attól, hogy nem nyílt, vesztesz egy csomó erőforrást, és azok akik utánaépítenének(kevesen!), úgysem valószínű, hogy amúgy tőled rendelnének, tehát nyerni meg nem nyersz semmit. A piaci versenytől meg ez abszolút nem véd meg (más is olvassa a netet és képes hasonlót készíteni mint te).
Arról nem is beszélve, hogy én biztosan nem, de ha bárki megkérdez, azt mondom neki, hogy pláne egy ilyen rendszernél, messzire kerülje el az olyat, amit nem tud egy hozzáértő módosítani. Akár milyen jónak is tűnik. Sokkal fontosabb, hogy ne csak a készítő módosíthassa. Hogy nézne ki, ha az autód, csak egy szervíz tudná fogadni és vagy megjavítja vagy nem, van rá ideje vagy nincs, más nem tudja felnyitni a motorháztetőt? Pedig csak pl. az ablakmosó tartályba szeretnél egy szintérzékelőt tenni.

( gaborg76 | 2009. 03. 11., sze – 16:18 )

felejtsd el a drotozast.. nezelodjel a Zigbee korul, 2 ezer korul van egy rf panel hozza, kell egy egyszeru pic, ratolod a stackjét és kész.
Az adott piceknek meg van egy rakat A/D lába, szóval bármit meg lehet oldani velük.

regebben en is foglalkoztam ilyenekkel (sajat egyedi riaszto rendszer, lehallgathatatlan taviranyitoval) egy darabig, amig ra nem jottem, h villamosmernok haver nelkul teljesen felesleges belevagni es hardwert fabrikalni, mert hetekre el lehet akadni es ennyi ideje nincs az embernek sajna.
A software resz viszont meglepoen konnyu es egyszeru (pl c18-ban).

Jammer szó nem ismerős??? Remélem nem itt akarod megtudni hogy kell betörni pl. egy wireless riogatós házba. Be lehet, tuti. Viszonylag könnyen.
Ezért kerülöm és kerültetem mindenkivel ahol csak lehet a wireless cuccokat.
Amugy általában hamarabb "túlterhelődnek", mint a vezetékes dolgok.

A "túlterhelést" azokra a sávokra értem frekvenciában ahol a kommunikáció folyik.

"Remélem nem itt akarod megtudni hogy kell betörni pl. egy wireless riogatós házba. Be lehet, tuti. Viszonylag könnyen"

Szerintem ez nincs így
Ha blokkolod is a 2.4Ghz-et, a vezerlo beriaszt, h nem éri el clienteket.
Ha a célod, h timeout-on belül "megvakits" egy cliens-vezerlo kapcsolatot és mozogj közben, az sem jó, mert kapcsolatfelvétel után üriti a pir az esemeny queue-jat a vezerlonek.
Es akkor meg nem beszeltem azokrol az RF modulokrol, amelyekben szofveresen állíthatod kommunikáció közben a frekvenciát széles sávban.. Olyan jammered nem igen lesz, ami minden sávot lefog.

Valamit arról sem szóltam, h a zigbee stack a zigbee clienseken keresztül is tud kommunikálni (pl megkeresi a házban azokat a klienseket, amelyeken jobb a vétel, v erosebbek az elemei, stb...), tehát nem egy kliens - vevo kozott kell jammerezned, hanem esetleg az osszes kozott :-)

Komolyan nem itt szeretnék tippeket adni.
A lényeg hogy meglehet oldani.

"Olyan jammered nem igen lesz..." :D :D Ez a lényege a jammernek... egy kis keresgélés után te is találhatsz full rajzoka ami kb a GSM, GPS, 2,4-es wirelesst tol le viszonylag nagy teljesítménnyel egyszerre :)

Amugy sok esetben nem kell kifejezetten jammelés, elég a szomszéd disznóól figyelő wireless kamerája hozzá általában. Lehet még megy a rendszered, de néha nem működik, stb....
Egyáltalán nem vagyok a híve a wirelessnek. Ott ahol lehet és könnyen megoldható, huzza ki az ember a kábelt.

Egy házautómatizálásnál, eléggé komoly rádiós terhelést kell tervezni a területre. Egyes emberek elhiszem hogy megoldják annyival, hogy működik és nem érdekli hogyan.

Csak a saját intelligens házad területén lefoglalod a 433-at, 2,4-et, 10-et stb... mert az egyik a kapunyitó, a másik a zigbee, na meg wlan-is kell.... Mi van a szomszédokkal? A rádióhullám nem áll meg a kapudban. Mi van ha minden szomszéd a környékeden amutómatizálja a házát?

Megnézném, hogy akarnád feltörni a wireless routerem. Annyit konfiguráltam csak, hogy beállításokat csakis kizárólag galvanikus kapcsolattal rendelekező terminálról lehet elérni. A wireless meg wpa2-es kódot, mac address szűrt. De ha sikerül feltörni a wireless kódolást, akkor is max netet tudsz lopni, módosítani semmilyen konfigon nem tudsz. Ha meg sikerülne kihasználni mégiscsak egy bof-ot, akkor 1 mp-d van, míg a felügyelődémon kidob, mert nem megfelelő tty-on lépett be a root.

Az intelligens ház szenzorai meg nyugodtan használhatják a wifim (egy, már eleve meglévő csatornát), lehetőleg ssl kódolva, de ha az nincs, akkor is marad a wpa2+mac.

Mindig az egyszerű megoldások a legjobbak ("keep it simple stupid") :-)

Félreértettél valamit.... nem betörni kell a lakásod hálózatába. Elég hogy tökönszurd magad annyi hogy a pármilliós autómaikus vityillód nem fog működni.
Használható? Nem. ...ilyen egyszerü a képlet.

Lehet itt vitatkozni hogy igy védem, meg úgy kodolom, meg ennyi sávon, annyi sávon működik. Ilyen olyan frekiken.

HIF csak ugy ad ilyenre engedélyt hogy szabad felhasználásu frekvenciatartományt foglalhat el. Persze ha mindenki ezt használja hamar megtellik.
Lásd Budapest, lakótömb, WLAN ch6 SSID default, stb... stb....:

Amiről Te beszélsz az nagyon messze áll az "életszerű/szagú" történéstől.
Az ilyen úgyistönkreteszemakecód dolog, többnyire csak nyeretlen tizenévesek fantáziaszüleménye. Történetesen azért, mert amiket vázoltál azokhoz nem kevés szakértelem és pénz kell! Egy tizenéves ritkán rendelkezik ezekkel (legalábbis egyazon időben). Az aki igen, az pedig nem fogja az idejét arra fecsérelni, hogy perbalhéból/bosszantásból tönkretegye pl. rothschild úr öntözőrendszerét... szerintem.
Mindezektől függetlenül nekem is tetszik a Reszkessetek betörők c. film. ;)

De ő nem azt írta, hogy valaki majd pénzt áldoz erre, és direkt tönkreteszi...

hanem azt, hogy a szomszéd is majd használ wifit, meg a másik szomszéd garázsnyitót, meg a harmadik szomszéd gyereke walkie-talkie-t, vagy távirányítós kisautót, és ha nem drótjaid vannak a falban, hanem wireless a cucc, akkor mindenféle hülyeség történik.

Pl. beriaszt mert nem tud kommunikálni, és azt hiszi, valaki támad, közben csak a szomszéd elkezdett letölteni egy filmet.
Meg kinyílik a garázsajtó, pedig csak a szomszéd gyerek játszik a kertben.

"Meg kinyílik a garázsajtó, pedig csak a szomszéd gyerek játszik a kertben." Ilyen nem nagyon lesz, de olyan lehet hogy, játszik te pedig a kapuban állsz.

De rátapintottál a lényegre.

Egyik ok amugy amiért nem akarom nyilan megosztani a rendszert, esetleg akkor amikor már sokminen kész van, de akkor meg minek vágjam magam alatt a fát, hogy jönne XY és neki lenne egy elképzelése ami szöges ellentétben áll az eddigi tervekkel, esetleg ezzel használhatatlanná teszi, vagy játékká minősiti az egészet. Nem pont a rádiós dolgokra gondolok csak. Nekem is vannak olyan elképzeléseim amiben ezzel a projekttel kapcsolatban rádiós dolgok szerepelnek, de nem mindenütt, és nem a fontos dolgok.

"Mi van a szomszédokkal? A rádióhullám nem áll meg a kapudban. Mi van ha minden szomszéd a környékeden amutómatizálja a házát?"

:D erről az jut eszembe, amit sokáig csak filmben láttam, aztán élőben is. egy strand parkolójában két ürge vitatkozott, mert egymás kocsiját nyitották ki a távirányítóval és próbálták verbális úton megoldani a problémát. vicces volt, ahogy a távirányítóikat nyomkorászva mind a két kocsi lelkesen csipogott :D

--
xterm

a riasztorendszer, illetve esetleges mas magas prioritasu kliensek nem Zigbeesek.

Ott a hasznalhato RF min max savon softwaresen ugralva sajat algoritmus szerint kommunikalnak tetszoleges hibajavito, ujrakuldo algoritmussal.

Ezt te nem tudod megakadalyozni jammerrel, mert nem tudod lefogni a teljes sáv ranget.
kulonben is ha blokkolni tudnad, azonnal beriasztana...

az meg h 2.4 Ghz-en ha nem sikerult egy atvitel, h ismeteled meg, vagy mit teszel alacsonyabb prioritasu kliensekkel, az teljesen a programozon all..

letolod a klienst a vezerlorol : pagel, beriaszt... olyan mintha elvagtal volna 1 drotot.

ettol jobb megoldas, az adott korzetre valo GSM blokkolas, miutan elvagtad a matav kabeleket.

Csak akkor van szivas, ha kifele par szomszedon át telepitettek még ilyen RF ugrálós klienseket es az onnan telefonal :-)

Akkor ki mondom neked a nagy titkot. Eléred a tampert, majd amikor álladóan riszt a gazdi fog majd beengedni. Mert NEM TUDJA HASZNÁLNI.
Bocs már nem tudom érthetőbben elmondani.

Az hogy mekkora sávot és fogok le és milyen eszközzel az legyen az én dolgom. Vagy akár több eszközzel fogom a sávokat. Kit zavar egy kisbusz.... vagy egy személyautó....
De általában a rádiós cuccok nem lesznek nagy sávval ellátva. Márcsak azért sem mert az antennát méretezni kell valamire, és egy 2,2Ghz-en működő riasztó nem fog hirtelen 5Ghz-re vagy 400Mhz-re ugrani. Egy full másik rádiós egység kellene mindenbe..... Ahhoz meg ott egy másik jammer, de akár össze is építheted.

És mégegyszer, nem az a baj hogy feltörhető egy rádiós kommunikáció, hanem az hogy utánna nem működik aminek kellene

tudod az a vicc ebben, hogy azon sértődik meg, hogy valaki kijavítja a helyesírását. te meg egyből lenácizod. _csak_ gondolatban, de tedd fel magadnak a kérdést: miért baj, ha valaki tud is magyarul egy magyar oldalon? azt értem, hogy miért lenne zavaró számára, ha pl. egy szervi hibája miatt lenne beszédhibája. de miért zavaró, ha az _anyanyelvére_ felhívják a figyelmét. hozzáteszem cseppet sem tahó módon. én is sajnálnám, ha elmaradna egy hasznos tanács, értelmes ötlet. de a "fasz közöd van hozzá" stílusú "nácizás" (egyáltalán tudod mit jelent a szó, amit használsz? :) ) sokkal sajnálatosabb...

--
xterm

Igen. Az ideológiai párhuzam irónikus bemutatása volt a cél (elitista, a hazai kultúra hibát, változást nem tűrő megőrzését és alkalmazását, felsőbbrendűségének hirdetését célzó eszme) a politikai oldalát hagyjuk.
A gond az, hogy vannak emberek, akik tolerálják, hogy tök offtopik, értelmetlen hsz-ekkel szakítják meg a szálat,
én is türelmes ember vagyok, ráérek, na meg beszélgetni is szeretek :) De azt is meg kell érteni, hogy valakit ez irritál.
Neki szerintem igiboy hülyesége volt a sok, az, hogy még a helyesírásába is belekötöttek, csak az utolsó csepp volt a pohárban.
Kicsit túlreagálta. Énis.
Baaa. Ez is megint egy tök értelmetlen hsz :)

Wikiben, cikkben nem megengedhető egy ilyen hiba, de ott sem hsz-ben kell szólni, hanem levél/privi.

benne van a lényeg abban amit írtál. nálam csak az csapja ki a biztosítékot, amikor megmagyarázzák, hogy a helyesírás ciki, a helytelen írás meg mindenkinek szíve joga (írhat, csak ne sértődjön már meg, ha szólnak neki. vö. igénytelenség). sosem értettem, hogy miért van, hogy valaki hibázik, kijavítják (teljesen jogosan akár) és ő inkább megmagyarázza, hogy a hibához igen is joga van, mint elfogadná, hogy legalább segítenek neki ezáltal fejlődni.

--
xterm

Én remélem, hogy nem sértődött meg, csak egy kis időre elege lett a magyar netes társadalomból :)
Egyébként én is bele szoktam esni abba a hibába, amit írsz. Néha nehéz beismerni, hogy hibáztunk.
De a kínos helyzetek gyakran ösztökélnek arra, hogy ne kövessem el azt a hibát mégegyszer. Pedagógia rulz :)
A tanárokat viszont általában nem akkor szeretjük meg, amikor tanítanak, hanem utólag.
Szóval ne akarjunk kioktatni vadidegen embereket, még ha a jó szándék is vezérel minket.
Ismerősök, barátok más tészta.

Egy tematikus portálon, hacsak nem kifejezetten off.a téma, jobb a békesség alapon szerintem szorítkozzunk
a lényegre. Minden más, csak szőrszálhasogatás.

Köszi....

Amugy én is ugy érzem hogy én tettem be neki az ajtót. Ugy néz ki hogy mindkettőnknek van 1 elképzelése, és szemléletmódja, amit nem nagyon szeretne megváltoztatni.

Még annyit tennék hozzá, hogy nekem ugy általában a wireless dolgok használatával vannak bajaim, hogy sokszor olyan helyeken használják ahol nem lenne szabad, utánna pedig sírnak hogy nem megy a rendszer.

Hirtelen két személyes tapasztalat jutott eszembe. Mindkettő WLAN-os dolog volt.
- Nincs WLAN ott ahol van 2,4-es kamerarendszer.... pedig nem jammer, csak egy boltban vehető eszköz.
- 30 nm-es lakásban szakadozik a WLAN, bemegyek a mosdóba és pittyeg a teló a zsebembe hogy felcsatlakozik-lecsatlakozik.

Én ugy vagyok vele hogy ami a levegőben megy az nem biztos hogy oda is ér. Minimum réz, vagy ha nagyon zavarvédett kell akkor optika.

A feltörés és egyebek teljesen más tészta, én egyedül egy dolgot firtatok hogy mennyira használható. Én nem használnám. Ha másnak más a véleménye, esetleg jólesett neki hogy nem kell körbetekerni kábelekkel a házát, stb... tehát vannak jó tapasztalatai, használja nygodtan, lehet nem is lessz rossz tapasztalata.

Az pedig nem szeretném ha az én lelekemen száradna bárkinek is a "halála". Attól hogy én hülye vagyok, lehet talál még itt értelmes embert.

A hülyeségemről pedig annyit.... ,hogy középiskolában csináltam olyan dolgokat (elektronikával, uc-vel kapcsolatban), amiket egyesek diplomamunkának adnak le.

"A feltörés és egyebek teljesen más tészta, én egyedül egy dolgot firtatok hogy mennyira használható. Én nem használnám. Ha másnak más a véleménye, esetleg jólesett neki hogy nem kell körbetekerni kábelekkel a házát, stb... tehát vannak jó tapasztalatai, használja nygodtan, lehet nem is lessz rossz tapasztalata."
Ennyit kellett volna mondanod az elején.
Meg már fentebb rávilágítottak, hogy betörni valahova nem könnyebb, ha wifis a riasztó,
maximum idegesítésre jó a jammer, arra meg kvázi minek. A legtöbb amit elérhetnek, hogy drótos megoldásra vált.
Ha eddig nála nem történt ilyen incidens (És sokkilences százalékban máshol se fog) akkor meg bőven megéri
a plusz kényelem és rugalmasság.
Ezért volt idegesítő szőrszálhasogatás.
30nm en szakadozó wlan.. ólomból vannak nálatok a falak? :D de a telefonok wifiantennája gondolom tudod, hogy jóval gyengébb mint pl egy normális laposé. Lakótelepeken, méginkább puccos lakónegyedek, lakóparkok környékén érdemes számolni a belkin54g, TP-Link, és egyéb SSID-jű , 40-50 méterről is tökéletesen csatlakozó, youtube nézegetésre is bőven elég AP-ket :)

( miszterx | 2009. 03. 12., cs – 22:39 )

Udv,

Nagyon sok jo otlet hangzott itt el, vegigolvastam, remelem nemsiklottam at azon amit en szeretnek felvetni.

Az elozoekben, minden fele erzekelo adatanak a kiertekelese, merese volt a cel. Ez is fantasztikus tema, de en igenyeim most sokkal kisebbek. En csupan a kulonbozo elektromos berendezesek fogyasztasat szeretnem merni, monitorozni, kiertekelni.

Nem 1 "konektoret" amire ra van kotve minden, hanem mondjuk egy 10es nagysagrendbe. 10 konektor, 10 kliens adapter, amin 10 fogyaszto log.

Millio olyan kis kutyut talalni, mar szinte fillerekert, ami erre valo, kijelzoje van, cost controll mindent tud. Fantasztikus. Viszont en nem szeretnek jarkalni, nezegetni, nyomkodni. Hanem vmi client-server alapon a sok mero egyseg valami vezetek nelkuli technikaval kuldje el az adatait egy kozpontba ahol ki lehet oket ertekelni. Termeszetesen a csucs az lenne, ha ezek az adatok exportalhatok lehetnenek, aztan ugy grafikonozza, vagy scriptel generaltatja az ember ki oket akar webra, akar programba ahogy akarja.

Probaltam ilyen megoldast talalni. De vagy csak nagyon egyszeru, szamomra nem hasznalhato, vagy szupertitkosnak kikialtott, mi vallalatok szamara kinalunk zart, sajat termekeket oldalakat talaltam.

Szerintem ez az igenyem nem annyira egyedi, sokan orulnenenk ha tudnak kontrollalni es felugyelni a lakasban/irodaban levo elektromos egysegek fogyasztasat. Es itt a kolegak, amiket mar irtak/iratatok olyan melysegbe mennek bele, hogy nem hiszem el hogy egy egyszeru fogyasztasmerest, es wilress jeltovabbitast ne lehetne megoldani.

Ha vannak konkret projectek, forgalomba levo termekek. Engem minden erdekelne. Es remelem mast is.

MiszterX

Első körben én az erősáramú hálózat használatát céloznám meg adatátvitelre, akár hangfrekis "adatcsomagokkal" operálva. (Hirtelen ötletként pl. közös frekit figyel mindenki, ha ott nincs jel, akkor küldheti az adatokat. Ha van a közös frekin jel, akkor néhány időegységet kivár, és újrapróbálkozik. Az adatküldésnél a fütyül a közösön, majd például dtmf-kódban elfütyüli a készülék azonosítóját és a mért értéket, plusz valami ellenőrzőösszeget.)

Vagy megcsinálhatod azt is, hogy mindegyik aljzatba beraksz egy olyan eszközt, ami Ethernetet visz át az erősáramú hálózaton, és olyan mérőket használsz, amit LAN-on keresztül el lehet érni.

Sziasztok!
Talán tudok segíteni a feladatok, lakásvédelem és fogyasztásmérés tekintetében.
Magam mindenképpen egy riasztóközponttal oldanám meg a feladatot. Van rádiós rendszer is de az sokkal többe kerül kerül a vezetékesnél, ezért inkább azt javasolnám.
A riasztósoktól már be lehet szerezni egész jó áron az érzékelőket. fogyasztásmérésre mindenképp speckó dolog kell.
Viszont a jelzések felügyeletére javaslom a GlobControl szoftvert, ezt a https://tavfelugyelet.net oldalon találhatjátok meg. A riasztó átjelzésére már van lehetőség neten keresztül is , ez így nem jelent plusz költséget.

kovacsbela

A fogyasztas meres nem trivialis dolog, en azzal kezdenem utana a kommunikacio.
Sajnos hazilag olyan arban mint a lidl es hasonlo helyeken kaphato fogyasztasmerok nem hinem hogy meglehet oldani.
Gyartanak a feladatra cel icket egy reszukben eleve van 8051 kompatibilis uC. De nem vagyok biztos benne hogy nem olcsobb-e megveni a kinai fogyasztasmerot es meghekelni a firmwaret (meg nem szedtem szet de lehet megnezek holnap egyet)

sajnos kis darabszamban az alkatreszek aranyarban vannak.
mgb

Árammérésnél a következő keresőszavakat használd:
- áramváltó (Ha pl. 10A fölött kell)
- sönt
- A/D konverter
- mikrovezérlő
- idő mérés
amilyen kommunikációt akarsz, pl - ethernet

Érdemes csinálni egy olyan modult ami pl. 8 áramváltót kezel, méri az áramot, méri a fogyasztást, kiküldi valamilyen formában egy gépnek.

en nem fognek neki spec ic nelkul fogyastzast merni, miutan abban a franya konektorban nem egyen aram van tehat nem anyi hogy megmerjuk a feszultseg es az aram atlagat! ez ha csak izzolampat hasznalsz fogyasztonak mukodne is, de altalaban nem tisztan ohmos fogyasztok vanak.

google "Energy Measurement IC"

analog devices pl szokot kuldeni ingyen samplet de vannak masok is

mgb

( bogumil | 2009. 03. 14., szo – 14:42 )

Ahogy ígértem, (igaz megkésve) tettem ide néhány képet a szerveren futó programról,
a webes felületek egyik-másikáról,
és a log fájl egy részletét is felraktam ide:

http://bogumil.m-kabel.hu

Persze még nagyon kezdetleges az egész, hiába csinálom már pár éve,
de mivel több hónap is eltelik, mire van egy fél órám hozzányúlni,
alig-alig fejlődik valamit egy-egy alkalommal.
Az is igaz, hogy PIC-cel meg hasonló dolgokkal is meg lehetne csinálni,
de nekem ezzel nem az volt a célom, hogy egy piacon eladható terméket hozzak létre,
hanem az, hogy azokból az alkatrészekből, kiselejtezett PC-kből, amik otthon megvoltak, tudjak
összerakni egy működőképes rendszert, amit beüzemelés után aztán lehet bővitgetni,
meg csiszolgatni, ne kelljen megtanulni egy általam még ismeretlen hardvert, ismeretlen szoftvert,
ne kelljen megvenni drága cuccokat, ne kelljen bonyolult áramköröket megépíteni, nyákot tervezni, IC-ket beépíteni, programozó áramkört beépíteni, stb...
A szoftver esetében pedig az volt a cél, hogy abból a kevéske kis programozási tudásból
épüljön fel az egész, ami jelenleg rendelkezésemre áll, ne kelljen megtanulni egy teljesen új,
eddig ismeretlen nyelvet, vagy fejlesztői rendszert.
Sem hardverben, sem szoftverben nem vagyok annyira profi, hogy mindent az ideális módszerrel oldjak meg. Delphiben, HTML-ben, PHP-ben is csak az alapokat ismerem, áramkörépítésben is csak egyszerűbb dolgoknak állok neki, ezért tudja a rendszer azt, amit tud, és azt is csak azért olyan módszerekkel, megoldásokkal, ahogy megcsináltam. Mindent lehetne máshogy csinálni, meg sokkal jobban, már ebből a fórumból is merítettem ötleteket, hogy mit milyen irányba lehetne inkább elvinni, csak az a baj, hogy az idő...
Az egész eddig megírt doksit pedig nem azért nem akarom közzé tenni,
mert titkolózni akarnék, hiszen tényleg internetről, könyvekből, cikkekből
van összeollózva az egész, tehát semmi olyan nincs benne, ami miatt
bármit titkolni kellene rajta, csak néhány megoldás még nagyon kezdetleges, sőt "gagyi"
benne, és mivel még az egyik legfontosabb dologgal, a
biztonsággal sem nagyon volt időm foglalkozni, ezért nem akarom
hogy boldog boldogtalan a lakásom lámpáit kapcsolgassa a netről, meg ilyesmi :)))

remélem nem vetted sürgetésnek amikor írtam :) köszi szépen a képeket (az egyik kép filenevében a kiterjesztéssel gond van, ha fent hagyod ezeket, akkor javítsd, így csak mentve tudtam megnézni)

szerintem nem gond, ha az ember egy ilyennel nem ezerrel halad, hiszen valahol gondolom hobbiprojekt is, nem igaz? sokkal előrébb vagy már vele, mint páran itt, akik még csak elmélkedünk, tervezgetünk. ezekért mindenképp gratula!

--
xterm