Visszavisznek sok linuxos notit

Offtopic

Olvasom, hogy sokan visszaviszik a linuxos mini notebookot a boltba (pl MSI Wind), mert meglepődnek, hogy ez nem vindóz...

Ha ez az oka, akkor miért viszik vissza a vindózosat is? (igaz csak negyed annyit)

hwsw.hu

"...Elkezdenek játszadozni a Linuxszal, és felismerik, hogy ez nem olyasmi, melyhez hozzászoktak. Nem akarnak időt tölteni a megtanulásával, így hát visszaviszik az üzletbe. A visszaküldési arány a linuxos netbookok esetében legalább négyszer magasabb a Windows XP-s netbookokénál.."

eredeti: http://www.hwsw.hu/hirek/37096/msi_wind_u100_u120_netbook_linux_windows…

(Nem az van, hogy a linuxra próbálnak ráfogni valamit?)

  • 7729 megtekintés

( simca | 2008. 10. 06., h – 20:43 )

Mit?

--
"There are two kinds of people in this world, and you're not one of them."

Te tudsz valamit! :)

Inkább arra gondoltam, hogy nem is annyira a linux miatt elégedetlenek a vásárlók. És nem az oldja meg a gondot, hogy megveszik vindozzal.
Azt nem írja a cikk, hogy hány olyan van aki visszaviszi a linuxosat és kér helyette egy vindozosat.
Szóval nekem sántít az egész ügy.

- - - - -
And the man in the rain picked up his bag of secrets, and journeyed up the mountainside, far above the clouds, and nothing was ever heard from him again...

http://blog.laptopmag.com/msi-wind-coming-to-major-retailer-new-models-…

Itt el is mondja az MSI Director of US Sales, hogy nincs igazán a windhez hangolva a suselinux amit ráraknak, vannak vele gondok, de dolgoznak rajta, meg vizsgálnak más disztribeket is, pl ubuntu. Nem tudom mi ez a paranoia, de már tényleg elég nevetséges néha.

--
"There are two kinds of people in this world, and you're not one of them."

Hát itthon durvább dolgok vannak, a sztori: Apuci szeretne egy olcsó gépet az okos, agyoniskolázott lányának. Megrendel egy blackPanther gépet.
Első nap: Az ügyfél az ájulás határán van a gyönyörtől, ilyen szép, olyan jó, über gyors.
Második nap: A leányzó nem talál semmit, nem lehet telepíteni a csicsamicsa warez programokat.
Harmadik nap: Telefonál, cseréljük ki a gépet, mert ezzel valami baj van, mert az """informatikát""" végzett lánya megmondta.
Negyedik nap: Vissza hozzák a gépet, megnézzük, minden jó, még csak a root jelszó is root, a kézikönyv persze sikeresen törölve lett. Elviszik.
Ötödik nap: Telefonon közli az illető, hogy feljelentett bennünket, mert megnézették mással is, és a gépre semmit nem lehet telepíteni, és márpedig az ő """informatikát""" is végzett lánya sem tudja kezelni, pedig évekig tanulta és márpedig mi egy "szar gépet" adtunk el nekik és szándékosan át_asztuk őket.

Szóval addig örüljön az MSI, amíg valami dilettáns be nem perli.

Ui: a leírtak megtörtént eseményeket dolgoztak fel, a nyomorult Mo.-i helyzetről, bárkivel, bármilyen hasonlóság nem a véletlen műve

----- www.blackpanther.hu -----

Természetesen vissza lett vásárolva a gép. Senkinek nem jó, ha "túlképzett" emberek köpködik a céget és a rendszert, főleg mikor a szakértői székekben is kb. ilyenek ülnek. És persze megkértük, hogy soha ne vegyen olyan gépet amin a logo-t látja. Az egy kép, gondoltam csak megjegyzi, nem kell olvasni.

----- www.blackpanther.hu -----

Hmm.. vajon miert vesz valaki BP-es gepet, ha wint akar helyette hasznalni?
Teljesen ertelmetlen, raadasul - ha kepben vagyok az araitokkal, meg csak nem is olcsobb (annak ellenere, hogy a win licenc nincs benne). Bar ezt nehez osszehasonlitani, mert keresni kellene hozza egy ugyanolyan gepet (vagy legalabb hasonlo tudasut). (fixme)

Large Hadron Collider :)
honlapkészítés

Hmm.. vajon miert vesz valaki BP-es gepet, ha wint akar helyette hasznalni?

Mert olcsóbb, jóval olcsóbb mint a Wines és akkod mikor megvette még fontosnak tartotta a legalitást, mindaddig, amíg rájöttek, hogy teljesen hülyék a használatához.

ha kepben vagyok az araitokkal, meg csak nem is olcsobb

Nem vagy képben :D

----- www.blackpanther.hu -----

Én hétvégén a gáztűzhelynek szórtam az igét. Szóval még nagyon nem is kell digitálisnak lennie.

Az egyik cimbora is épp a katasztrófa-övezetben volt és vigyorgott a mondatom, ami kb. ez volt: "A számítógép kiszámíthatatlan? Ott legalább van logfájl, de itt???" - ugyanis a sűtő részben a gáz teljesen véletlenszerűen elaludt, holott egy cat /proc/gaznyomas; cat /proc/gazminoseg mindent elmondott volna. Legközelebb csakis netbsd-s sütőt veszek. :-)

Nem hiába szoktam mondani: csak olyan dolghoz értek, amiben van legalább egy tranzisztor. ;-)

nem is annyira abszurd amit írsz. a világ legelterjedtebb operációs rendszere a japán TRON. mostanában leginkább iTron változata van használatban. fax gépektől, intelligensebb minőségi mosógépeken keresztül, telefonközpontokig, és autós beágyazott rendszerekig számtalan helyen használják. és általában a használói nem is tudják minek is köszönhetik azt, hogy gépecskéjük operációs rendszerének még a nevét sem kell megismerniük, mert az egyáltalán nem okoz gondot:)
a mobilom is iTron OSt használ, Sharp. még soha nem fagyott le, amit mostanában még az oly neves Nokiák sem mondhatnak el magukról.

ha ajándék Mac osX lenne rajta, akkor is visszavinnék, mert
#1 az átlag magyar informatikai analfabéta.
#2 az átlag magyar a windowson is csak alig ismeri ki magát, még 3 önkörmányzati finanszírozású tanfolyam után is.
#3 az átlag magyar rettenetesen konzervatív.
#4 az átlag magyar az anyanyelvén kívül semmilyen más nyelvet nem beszél, és be kell látni, hogy magyaronly nyelvvel jelenleg még mindig windowson lehet leginkább boldogulni.

azok, akik egyáltalán ismerik a 150Ftos internetes kedvezmény fogalmát csak a lakosság kisebbségét teszik ki.
Dos rendszerrel kapcsolatos emlékeik, netán Commodore/Sinclair ősemlékeik csak nagyon nagyon nagyon keveseknek vannak. a mai computer felhasználók többsége az elmúlt pár évben találkozott először az otthoni számítástechnika szépségeivel. a HUPot vagy más informatikai tartalmú portált olvasva, könnyen érzéki csalódás áldozatai lehetünk, azt gondolva hogy sok geek van az országban.
a valóság az, hogy a masszív többség totál analfabéta a digitális technika világában. csak szét kell nézni az üzletekben, kocsmákban, kávézókban. mindenütt 4/9es TVadások, reklámfilmek mennek 16/9re széthúzott plazma/lcd tvken. fel sem tűnik az üzemeltetőknek, hogy kicsit fura a kép. és ezek még csak nem is computerek, csak modernebb TVk.

"az átlag magyar a windowson is csak alig ismeri ki magát"

Az a jobb helyzet, aki Windowshoz se ért, az ugyanannyira nem ért a Windowshoz és a Linuxhoz. :)

"az átlag magyar az anyanyelvén kívül semmilyen más nyelvet nem beszél"

OFF: az átlag amerikai valószínűleg még kevésbé, csak ez az informatika szempontjából nem számít.

valóban, szerencsésebbek azok, akiknek az anyanyelve egy világnyelv. még német nyelven is szinte minden szükséges linuxos információ elérhető naprakészen.

aki windowshoz sem ért, még alig sem, annak valóban mindegy hogy windows vagy linux. de nem is arról szólt a hír, hogy minden linuxos netbookot visszavisznek:)

+1 A legtöbb ismerősömnél a legegyszerűbb windows-hoz kapcsolódó kérdések is értetlen bociszemeket generálnak

--> a., Nem veszik a fáradságot hogy beletanuljanak akár a win kezelésébe.
b., A win-ekben van egy emberekre települő bociszem-generáló vírus.
c., Vannak hülyék is.

magyar informatikai analfabéta.

Ausztriában meg a szakik is analfabéták, nem csak az átlag userek.
Ehhez van egy szép sztorim:
Történt egyszer, hogy nagynénéméknek le kellett formázni azt a gépet, amit tőlünk vittek, mert hát nekik német win98 kellett hozzá /nagyobbat nem is bírt el/, megtették, dehát nem volt hang meg ilyesmi /driver hiány miatt/. Kihívták a szakikat, hogy csináljanak már valamit, ők azt mondták nem lehet megcsinálni. Annyi volt a nehezítés, hogy nem volt meg a driver cd, szóval le kellett volna tölteni a drivereket. Hazahozták nekem, hogy nézzem meg, majd fél óra mulva megkérdezték, hogy hogy csináltam meg, mert nekik azt mondták, hogy nem lehet megcsinálni.

________
Skully
Microsoft gives you only Windows while Linux gives you your own /home!

Ilyesmi gyakran előfordul itthon is, az integrált sp3 xp-k megjelenése előtt tucatjával hozták hozzám a notikat, amiket a nagytekintélyű székesfehérvári laptopos cég és az egyik kistekintélyű móri cég visszadobott, miszerint "erre xp alá nem lehet hangot telepíteni..." (HD Audio játék). Sőt, a móri cégtől olyat is hoztak már, aminél nem voltak képesek integrálni az xp telepítőbe a sata vinyó driverét. A durva az volt benne, hogy visszaadták az ügyfélnek a gépet, hogy vigye vissza, amíg garis, mert rossz a vinyó, hiszen az xp telepítő nem érzékeli...

Szóval sajnos gyakran az informatika is hülye/lusta/nemazéndolgom.

"Mondjuk, hogy nem az emberek az idióták"

De, az emberek az idióták. Csak a barom vásárláskor annyit néz, hogy "emmá' jóárasítottabb, mint ama'" és amikor hazaviszi, akkor kezd el bambulni, hogy "há' hol a' Windo'z felirat? Hátezegy szarr"

Ha esetleg a boltban felismerné, hogy van Windowsos x ezerrel drágábban és neki az kell, akkor nem kéne visszavinni.

Szerintem egyáltalán nem szar vagy szarabb a linux, de ha hirtelen a tv távirányítód elkezdene tükörképben működni, Te is visszavinnéd a szervizbe hogy itt valami nem stimmel. Megszokták a Windowst, ennyi. Nem kell ebből nagy cikket keríteni. Vagy lehetne abból is, hogy az ég kék.
---
;-(

( golgota | 2008. 10. 06., h – 20:43 )

te joachim, olvasgassá má egy kicsinység több hwsw-s cikket, mert akkor megvilágosodol, hogy : this site is sponsored by Microsoft.

( Replaced | 2008. 10. 06., h – 20:51 )

ebbol kiszamithatjuk, hogy a linux negyszer szarabb, mint a windows :P

--
"Computer science is no more about computers than astronomy is about telescopes."

esetleg ha 0 freebsd-set adnak el, valaki rárak egyet, majd visszaviszi — az úgy 0/1 :D
— ebben tényeg már csak annyi sántít, hogy bár valszeg szórakoznak ilyennel, nem szól a fáma, hogy visszaviszik-e utána:D
Eee-re pl. a syllableOS állítólag majdnem felmászik;) — ja jó, az nem bsd:D 

—-—-—
int getRandomNumber() {
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

( pomm v | 2008. 10. 06., h – 21:33 )

Érdekes, a minap még azt olvastam, hogy - általában ( márka nélkül ) - sok vásárló próbálja visszavinni a netbook-okat, mert valójában úgy gondolták, hogy 50 - 70 K forintért, kapnak egy teljesértékű notebook-ot, ami hamar kiderül, hogy nem igaz. Ehhez a hírnek sem az oprendszerhez, sem a minőséghez nem volt köze, csak a marketinghez, meg az emberi ostobasághoz...de látom, már dolgoznak rajta az m$ bérencek...snq- hol marad?
üdv: pomm

esetleg, ha a cikket is elolvasnád, de azért segitek kiemelni az ide vonatkozó részt:

"A visszaküldési arány a linuxos netbookok esetében legalább négyszer magasabb a Windows XP-s netbookokénál" -- mondta az igazgató. A linuxos közösség korábban azt remélte, a netbookok jelentik majd a nyílt forráskódú operációs rendszer számára a kitörési pontot, ez azonban úgy tűnik, megalapozatlan várakozás, a Windows itt is dominanciába került rövid idő alatt."

Miert lenne az arerzekeny es megtevesztett vasarlo linuxbarat? Minden subnotesz tobbet kapott vinyobol/etc mint a windowsos tarsa. Nos a kliens meglatta, kliens mint a kacsa elindult a tobb josag fele. Rajott, hogy ez valoban tobb, sokan megeszik, neki nem jo. Mi ebben a baj?
Megteveszteni nem kell
Avagy, ugyanazon cikkben miert nincs arrol statisztika, (ha mar egyszer a visszavitelrol van) hogy mennyiszer tobb linuxos szubnotesz fogy? Vagy ebben esetleg kiderulne, megsem kirivo a 4x-es arany?

"hogy mennyiszer tobb linuxos szubnotesz fogy? "

Érdekes felvetés, de szerintem természetes, hogy az eladásokkal arányositva nyilatkozták ezeket a számokat, különben csak magukat járatnák le. Az külön érdekes volna, ha ezt két teljesen független cég képviselője is megtenné. Két lehetőség van. Vagy tényleg nem keresik a linuxos subnotikat és még igy is 4x annyit visznek vissza, vagy mind az msi, mind a ibm/lenovo microsoft bérenc és csak azért nyilatkozgatnak ilyeneket, hogy jól betegyenek a linuxnak. De az miért is jó nekik, mikor ők a hardverből élnek?

És még egy apró kérdés: hogyha mondjuk 10x annyi linuxos notit vesznek mint winest és "csak" 4x annyit visznek vissza a vásárlók, akkor hogy a bánatban tudott a windows "itt is rövid idő alatt dominanciába kerülni"?

Volt ez aztán csináltak belőle ms reklámot az msi-nél :) Mindegy, jól működik a manipuláció és nem csak az egységsugarú júzerek esetében...
Ez kb olyan, mint amikor egy brutális gyilkosságról csinálnak riportot és közben a közvélemény kutatást célzandó kérdés a fegyvertartásról szól. A sok hülye meg ellene szavaz, mintha bármi köze lenne az illegálisan tartott fegyverrel elkövetett gyilkosság és a fegyvertartási törvény között ( ezzel most nem támogatni akarom a fegyvertartást, de attól, hogy a szomszéd a bortól részegen megöli a feleségét, még nem kell kiirtani az összes szőlőt ). Gyakorlatilag alkalmazzák azt az elvet, hogy a legjobb hazugságoknak a 90%-a igaz.

ui.:
A halálos baleseteket okozóknak a 10%-a volt ittas. Vezess részegen, akkor kisebb az esélye, hogy halálos balesetet okozol!

üdv: pomm

( maszogep | 2008. 10. 07., k – 07:26 )

Nálam a közel tíz éve pályafutás alatt 1, azaz egy darab ügyfél szájából hangzott el linuxszal vásárolt géppel kapcsolatban az a mondat, miszerint: "Internetezni, levelezni lehet vele? Akkor jó lesz ez nekem..." Az összes többi a játékokra hivatkozik, a legtöbb embernek pedig még mindig nincs fogalma arról, hogy mi különbség a hardver és a szoftver között. Súlyos esetekben nem csak kérik az xp telepítést, hanem követelik, merthogy nekik az jár, amikor új gépet vesznek. Legsúlyosabb pácienseknek alig lehet elmagyarázni, hogy az xp pénzbe kerül, valamint hogy a gyárból kiérkező gépen NINCS rajta gyárilag játék, zene és a legújabb mozifilm.

Beszélhetnek akármilyen növekvő tendenciáról a statisztikusok, Magyarországon a digitális setétség korszaka még javában tart, mi több, tombol. Úgy veszem észre, az IT területen dolgozókat kivéve senkit nem érdekel, mi az a számítógép és mitől működik, meg mi fut rajta, csak MŰKÖDJÖN, és a működtetéséhez ne kelljen gondolkodni. Semmivel sem értenek jobban a népek a számítógép használatához, mint tíz éve, csak most már tényleg a legutolsó putriban is van egy konfig, internettel és kombájnos háttérképpel (és ez most valós alapú beszólás).

Kora reggeli háborgó eszmefuttatásunkat hallották:)

( exciplite | 2008. 10. 07., k – 08:15 )

Érdekes... visszaviszik... de miért vesz valaki olyat amiről nem tudja hogy mi az? Mert lehet hogy azt se tudja hogy mi az hogy linux. Egy átlag felhasználótól elveszed a megszokott programjait(outlook helyett mondjuk thunderbird, ie helyett firefox), vagy csak a desktop-ról leszeded az ikonjait nem tud kiigazodni még azon az OS-en se amit egyébként használ. Sajnos ez a tapasztalat... Az emberek szeretik a megszokott dolgokat és hihetetlenül hisztiznek ha nem az van elöttük amit úgy megszoktak.

azert veszi meg ugy is hogy nem tudja mi az mert halvany goze nincs arrol hogy van barmi is windowson kivul, es azt gondolja hogy ez csak valami olyan szo amit odairnak ugy melle. Vegulis mi az hogy "Intel atom" meg "sata", "ide", "ssd" es tarsai ... hat ilyen alapon akar lehet "linux" is.

Az meg hogy nem hajlandok az emberek megszokni semmit az meg nem linux sajatossag, vannak akik vistat se akarjak/tudjak megszokni es csak az xpt hajlandok hasznalni.

Megerősíteni tudom.
A minap egy autószerelő műhelyben vártam a sorom:
-Neked windowsod van még? ( windows xp-s képernyővédő futott )
-Miért neked? ( itt még azt hittem valami ubis csávó fog dicshimnuszba )
- ÁÁÁÁ, én már lecseréltem a windowst erre az új vistára, sokkal jobb.
üdv: pomm

( csuhi | 2008. 10. 07., k – 08:43 )

Lehet egyedi eset vagyok, de pályafutásom során már kétszer fordult elő velem, hogy munkáltató által, oem windows-al megvett gépre az ablakos helyett linuxot raktam. Nem vittem vissza, nem hőbörögtem sehol senkinek, csak szép csendben legyalultam a wint és felraktam a Slackit. Ez gondolom semmilyen statisztikában nem jelenik meg a sajátomon kívül, viszont (mivel abszolúte nem használok wint) nálam ez alapján a linux végtelen százalékkal jobb, mint a windows, ezt ha átlagoljuk az MSI adataival akkor az eredmény mégiscsak az, hogy a linux jobb ;-)

Egyébként nem kell mindenkinek linuxot használnia, szerintem sokkal többre megyünk kevés értelmes felhasználóval, mint sok hülyével. Mennyi értelmes linux gurut kötne le, ha sok r=1 sugarú felhasználót kellene supportolnia ahelyett, hogy fejleszt, adminol, stb...

Azt sem hiszem, hogy az informatikai sötétség magyar sajátosság, így van ez mindenhol, talán az angol anyanyelvűek előnyben vannak, de nekik is kell akarni tájékozódni ahhoz, hogy megtudjanak valamit.

De nem csak informatikában van így, az emberek 90%-t az sem érdekli, hogy hogy műxik a kocsijuk, plazmatévéjük, mosógépuk, mindegy, csak működjön. Láttam én már embert hőbörögni benzinkútnál, mert nem indult az autója tankolás után, mivelhogy dízelbe 95-öst tankolt....

--
http://csuhai.hu

Csak 1 gyors válasz:

- a hardvergyártóknak - mivel szerverk még jobban elterjedt a linux - r=1-ek nélkül is érdekük a linux támogatása, a grafikus csip gyártók is belátták ezt előbb-utóbb
- szerintem a játékok inkább az r=1 körbe tartoznak, a komoly userek nem játékra használják a gépet. Másrészt ha egy Quake sorozatot meg lehet írni linuxra, akkor akármit is...
- ie only lap azért van, mert az ienek csak minimális köze van a vonatkozó szabványokhoz. Ha valakik szerint 78 cm egy méter, másvalakik szerint pedig 100, akkor nem az a "hülye", aki szerint 100, függetlenül a két tábor arányától. A szabvány egyértelműen megmondja, kinek van igaza, ez nem lehet vitatéma.

--
http://csuhai.hu

( Vaddiszno | 2008. 10. 07., k – 09:40 )

Ez így csak a statisztikákkal való bűvészkedés, így tényleg lehet, hogy valamire rá akarják fogni a valamekkora visszaviteli arányt (mondjuk, hogy rájönnek, hogy az Atom nem annyira üt, mint Pakson).
Ez, hogy 4x annyit visznek vissza... mennyiből mennyit? Eladásnál mekkora a Linux/Win arány? Mennyit cserélnek be Win-esre a visszavitt Linugzosból?
Ezeket már általában írták mások is, de ezek lennének a korrekt számok.
Meg az információ, hogy mi a baj a susés változattal? Mert ha mondjuk nem megy a wifi, vagy megy, csak nem tud egyszerűen (tehát sehogy sem) csatlakozni az otthoni AccesPoint-jához, akkor érthető, de ez nem "A Linux" hibája.
Aztán nem tudjuk ki mondja a 4xes különbséget: mert az eleje amerikai MSIs nyilatkozat, a közepe meg magyar Lenovos. Az MSI-sből nem derül ki a 4x-es, csak az eredeti cikkből.
Mellesleg én is elcsodálkoznék, ha (nem 40-70, hanem) 100ezer ftért kicsike képernyős lassú cuccot kapnék, amibe nem tudom beledugni a DVD vagy CDmet. Ezután már biztosan örülnék, ha azt tudnám mondani, hogy a Linux miatt vissza tudom vinni :-)

Az U90ről pár idézet: lol
"The U90X sports a 0.3-megapixel webcam; however, the preloaded Skype application and other Web-based video chat programs could not recognize the cam because of SUSE Linux driver incompatibility. The microphone, which is located to the right of the webcam, worked fine in a Skype audio call but picked up some background noise, and our caller complained about not being able to hear us. Plugging in a headset solved the problem—we spoke to a contact in Germany without a hiccup."
S lám, nem tévedtem:
"However, all the eye candy in the world can’t make up for the U90X’s lack of compatible drivers. Beyond not being able to use the integrated webcam, connecting to a wireless network was a hair-pulling experience—not only was it difficult to sign into a network, but the U90X also struggled to maintain a connection to a hotspot. This has been a documented problem with SUSE; we’re hard-pressed to understand why MSI would choose an operating system that’s lacking in the one area critical to the success of any netbook: the ability to connect to the Internet."

Mellesleg jól mutat a hirdetés a cikk közepén: "3 gépen használható otthoni Office 2007 most csak 15.990 forintért!"

( strogg v | 2008. 10. 07., k – 09:49 )

Az ok, amiért cisszaviszik, marha egyszerű. (saját tapasztalatok, pl: anyámék)
A linux NEM olyan felhasználóbarát, mert MÁS. Mindenki lehülyéz azért, mert ki merem mondani, hogy az r=1 user igénye az ami megfogja határozni az elterjedtséget. Ha nem lesz legalább egy kicsit "nép OS" a linux, az életben nem lesz egy tonna hardverhez driver, és játék sem, a komoly szoftverek linuxos portjairól nem is beszélve. Amíg a linux nem képes elfogadtatni magát gizikével, a gyártók sem fognak vele foglalkozni annyira, amennyire mi szeretnénk.
Lássuk az okokat, amiért gizike visít.

1. Teljesen más (ami szerintem sem lenne baj) vizont nem fog újat tanulni. Legalább külsőben kéne úgy működnie mint a winnek.
2. Szoftver telepítés. Azzal még hajlandó lenne megbarátkozni, hogy a szoftok telepítője nem setup.exe, hanem setup.run, viszont akárhány r=1 usernek raktam fel eddig linuxot egyszerűen nem hajlandó időt szánni a synaptic-ra sem! Neki setup.run kell minimum, még akkori s ha a fejünk tetejére is állunk.
3. támogatás. Gizikének hiába mondod, hogy nézze meg a fórumokon, nem fogja. Neki majd megaszondja a szomszéd pistike. Ez csak akkor elérhető cél, ha a linux az első két pontban már előrébb lépett, és a szomszéd pistike is érdemesnek tartja arra, hogy ránézzen.
4. Átláthatatlan. Pistike a C:\linux mappával még kibékül, mert érdekesség, de a /usr/share/bin -re már azt fogja mondani, hogy "b***tok meg" (jellemzően ez a tapasztalat)

Elhiszem, hogy visszaviszik, és a win követelik. Ugyanis linux ide v. oda ő fizet, hogy azt kpaja, amit tud használni. Ha kifizet egy laptopért 100-200e forintot, akkor én is kiakadnék ha az lenne a válasz, hogy "tanulj vazzeg", ugyanis a nem kevés pénzemért call of duty-t akarok látni, és két kattintásos setup.exe-t. (ergo: a suer azért fizet hogy kiszolgáld, nem azért, hogy okoskodj vele)

Sajnos ez van. És még elkeserítőbb a tendencia, hogy szinte egyetlen disztró sem akar egy kicsit sem ebbe az irányba mozdulni.
Énszerintem az összes disztró egy 30 éves könyvtár struktúrához ragaszkodik, a disztrók szinte kivétel nélkül ragaszkodnak a konvenciókhoz, és nem képesek elgondolkodni azon, hogy lehet a usernek a setup.exe lófüttyöt sem ér, mert az életben nem fog 10 percet sem foglalkozni vele. (nem hajlandó.)
Azért akad olyan kivétel, amely legalább elgondolkodik, hogy lehet másképpen kellene. Ezért üdvözöltem a gobo linuxot, mert mer másképen gondolkodni. Jah, hogy szar. Igen, vannak vele (is ) gondok bőszen. A megoldás a fikázás? Nem! A nyitott gondolkodás, az összefogás, a közös gondolkodás, stb... Igenis lehet olyan disztrót gyártani ami megfele az 1 biteseknek is, csak alapvetően újra kell gondolni mindazt, amihez jelenleg olyan bőszen ragaszkodunk, méghozzá közösen.

A szemlélet, hogy a "linuxot magunknak írtuk, akiknek nem tetszik ne használják" egy tipikusan "savanyú a szöllő" eset. A totális bukást (17 éves a linux, és kb: 2-3% körüli az elterjedtsége. NEM eredmény) emésztgetjük egy ilyen elitista megközelítéssel. Tömören: ezzel vígasztaljuk magunkat. Az m$ sikere nem abban áll, hogy húde k. jót alkottak, hanem abban, hogy a usernek alkottak!
Lássuk be!
Kevés user = jelenlegi szisztéma = no driver, visszavitt laptopok, szenvedés, elitista marhulás
Új szemlélet = több user = driver, játék, photoshop stb....

Ha elöbbit választjuk, használhatunk beos-t is, arra sincs se jó játék, se driver, se komoly szoft. Tökmind1 mivel bohóckodunk, attól még bohóckodás marad.

(ne gyertek most azzal, hogy "használj win vazze", mert nem akarok. A kedvenc OS-em a linux (igyekszik betölteni nálam a BeOS halála okozta űrt), és elkeseredve látom, hogy egy nyílvánvalóan zsákutcába tokrolló utat választ, és görcsölünk a 17. éve olyasmin, ami láthatóan nem működik!)

Sry, ha hossz úvoltam, nem flame szándék. De minden héten olvasom itt a kesergést a linux helyzetéről, és nem nagyon merül fel, hoyg lehet a szisztéma a rossz. Nem, a user hülye, a boltok le vannak fizetve, és különben is az egész IT a korrupt, mert a usert nem tudom rávenni a csomagkezelőre 12 éve.
Peace.

--
A linux felhasználóbarát. mindössze megválogatja a barátait...

ok, hogy /usr/bin meg most mi van?????

DE!
nekem pl at ne rendezzek, igy mindent meg lehet talani.
A synaptic is tok jo, de ha azt akarjuk h setup.run akar azt is lehet.
azert is jo a linux mert nem windows.
Ha azt akarjuk h opensource windowst hasznaljon a delikvens, varjuk ki mi lesz a reactos eredmenye.
Ne akarjunk mar unix-like rendszerbol windows-like rendszert faragni.

Akkor nyeld le a békát, hogy nincsen photoshop, meghasonló jó programok linuxra, a játékokról nem is beszélve. Na meg fórumozagass nyugodtan órákig, hogy melyik wifi kártyát célszerű megvenni, ahelyett, hogy bármelyiket használhatnád.
No és leginkább: ne keseregjünk azon, hogy a linux a 3%-obn is alig áll meg, és nyugodtan törődjünk is bele, hogy ez így marad :)

Mert ezzel a hozzáállással ez az eredmény, ami láthatóan nem változik elég régóta. (és nem látom be, hogy ha a csili-vili disztrók idejében ez így van, akkor miért változna a helyzet.)

--
A linux felhasználóbarát. mindössze megválogatja a barátait...

Mégis mit hiányolsz Gizikének?
Azért az elmúl akárcsak 1 évben drámaian megváltozott a wifi helyzete a Linux disztrókban. Előtte szenvedés most leginkább gond nélkül megy. Kicsit későn, de megy. Hogy a suséval, amit feltettek az MSI-re nem megy rendesen az MSI noti wifije... ez az msi lámasága. Mégis hogy akarnak eladni Linuxos notikat így?

A játékokban igazad van. De Gizikének nem kell a 3d játék. Photoshop: igazad van, nyilván a Gimpet nem tekinted alternatívának, de én azt gondolom, hogy ez az adobe sara, az ő döntésük. Nyilván költséges dolog 2 platformra fejleszteni, esetleg "másolásvédelmet".
Ha a Gizike-biztos Linuxot keresed, ha jól értem mióta Linuxozol, akkor láthatod, hogy megy a szekér abba az irányba. De lehet, hogy nem figyelsz eléggé azokra a disztrókra, amikkel nem dolgozol.

Nézd én nme azt nézem, hogy a wifi helyzete micsoda, mert minden tekintetben látom a fejlődést.
A számok viszont nem változnak, aminek oka van.
Abból tudok kiindulni, amit az r=1 usereknél látok majdnem napi szinten.

NEM tudod átvinni azt a szemléletet, amit képviselünk azzal, hogy linuxot tolunk. Amióta létezik a linux, ez a kockulás nem megy át, és gyanítom nem is fog!
Teljesen esélytelen, hogy az 1 bites user (a felhasználók 95%-a ilyen) csomagkezelőzzön, ne keressen c: meghajtót, nyisson egy konzolt ha éppen a tesco gazdaságos webcam nem megy, (igen, nem a user a hülye ha azt veszi, mert nem a te szempontjaid érdeklik, vagy al inuxé, hanem az, hogy klikkre menjen!)

ezt vagy belátjuk, vagy marad a linux a hobby OS szintjén. (2%-os elterjedtség a hobby OS kategória. Egy vicc, valljuk be.)

Ha én lennék az adobe, én is tennmék a csúcstermékemmel a linuxra, ugyanis már abban sincsen egyetértés, hogy melyik disztrón fusson, és nem hoznék meg erős pénzügyi döntéseket egy olyan rendszerért, amit használ a világon 2%, hanem arra gyúrok, amit használ a 95%. Ez világos!

Amíg ezek a számok nem változnak, ez így marad, tökmind1 hogy tegnap hogyan állt a wifi, és ma hogyan áll.

Kell egy gizike ready disztró, egy komoly cég támogatásával (cannonical, novell?) anélkül ez az arány nem fog változni. (ahogy eddig sem tette)

Én csak ezt mondom. Legalább gondolkodjunk el rajta, hátha még van is ebben igazság.

--
A linux felhasználóbarát. mindössze megválogatja a barátait...

en azt mondom kell a gizike biztos disztro, amihez vannak driverek, meg vannak programok, meg esetleg egy kozos csomag, vagy setup.run az oke, de a konyvtarszerkezetet nem kell batnani.
azt kell megoldani, h minent 2 klikkbol allitani lehessen, ne lehessen elszarni, ennyi.

Nekem kifejezetten kézreáll a dolog hogy nem kellet 1-2 órát buszoznom egy telepítés miatt, vagy egy konfigurálás miatt.
Beléptem távolról, telepítettem, állítgattam, közben a "gizike" használta a gépet. Amikor befejeztem akkor rákérdeztem hogy van-e már hang a flash-eken, ő pedig meglepődött hogy igen van. Egy kérdése volt hogyan csináltam. :D

Kattingatós módszerrel, most vagy kimegyek, vagy vnc, vagy megadom neki a jelszót és onnantól elszabadul a pokol. Ezt meg igy ssh-n egy telefonnal meg tudom oldani a metrón utazva.

Attól, h csinálnak egy gizike distrót még nem változik semmi. A tesco gazdaságos webcam és a fotosop, + a game, + a directx66 továbbra sem lenne használható. Nem a home userek változtatják meg az OS használati arányokat. Sőt, nem is fog megváltozni IMHO. Az embereket még egy lapraszerelt IKEA asztal is megfog. Amúgy meg az IT szakma is tele van szomszédpistikékkel, erre vannak kitanítva.
Szal a home usereket agitálni egy baromság. Ha elkezd érdeklődni az rendben, az megint más.

Amúgy igazából azt nem értem az egész "visszaviszik a linuxos netbookokat" dologban, h valamit nagyon elcsesztek az eladásnál. A wind van XP-s verzióban, nem is tudom, h miért adták el úgy a gépeket linuxszal, hogy nem "szóltak" róla a vevőnek, hogy de nem ám windows lesz rajta.
Ha meg szóltak, akkor egyértelműen az MSI baxta el nagyon a dolgot, ha nem megy valami rendesen. Amit szépen csúsztatva ad most elő.. Vagy a kereskedők szivatják az MSI-t direkt?
Mondjuk, ha nekem csak azért hozná vissza valaki, mert linux van rajta, eladnék neki egy dobozos XP-t. Az nem tárgyalási alap, h neki nem teccik IMHO. (Persze, ha az MSI nekem azt mondja, h vegyem vissza, ha nem tetszik valakinek a linux, akkor OK.) De ez már olyan kategória, hogy legközelebb azért hozza vissza, mert a szomszédé fehér, és rájött, h neki sem teccik má a ződ...

"Teljesen esélytelen, hogy az 1 bites user (a felhasználók 95%-a ilyen) csomagkezelőzzön, ne keressen c: meghajtót, nyisson egy konzolt ha éppen a tesco gazdaságos webcam nem megy" [...] "ezt vagy belátjuk, vagy marad a linux a hobby OS szintjén."

Ebből a számításból csak a vállalati és kormányzati desktopok maradtak ki, ahol Gizikének nem kell rendszer- és hardverbeállításokkal törődnie, mert a rendszergizda beállítja. Ezeken a piacokon pedig el lehetne érni olyan piaci részesedést, ami a hardvergyártók számára is jelentősebb.

"2%-os elterjedtség a hobby OS kategória."

Hobby OS-nak szerintem azt lehet nevezni, amit csak hobbyból használnak más OS helyett. Valószínűleg nem vagyok egyedül azzal, bár nem pénzkeresésre használom a gépet, hogy azért használok Linuxot, mert kényelmesebb olyan dolgokra, amiket amúgy más rendszeren is csinálhatnék. Továbbá a vállalatoknál, állami szerveknél használt desktopokra végképp nem lehet azt mondani, hogy hobby. És akkor visszajutottunk oda, hogy a Red Hat és a Novell se hobby felhasználóknak adja el a Linuxot, hiszen azok ritkán vesznek támogatást, és hogy a Linuxnak nem a desktop az egyetlen, de nem is a legfontosabb piaca.

Szerintem sem a desktop a legfontosabb piaca...
Gonljunk csak bele hogy most minden MS Windows-t futtató gép eltünne a föld szinéről, nagy valószinüséggel attól még lehetne emailt küldeni, és netezni. Most vegyük a másik oldalt, minden UNIX és Linuxos gép tünjön el, eredmény: "Letörölték az internetet"

"abban sincsen egyetértés, hogy melyik disztrón fusson"

Ha egy népszerű terméket kiadnak bármelyik disztróra, a többi alkalmazkodni fog hozzá, hogy az adott binárist futtatni tudja.

"nem hoznék meg erős pénzügyi döntéseket egy olyan rendszerért, amit használ a világon 2%"

Ha egyszer portolnák cross-platform fejlesztőeszközökre (ami pl. Photoshop esetén bizonyos mértékig már most mindenképp így van, hiszen Windowson és Mac OS X-en is mennie kell), akkor <2% költség lenne karbantartani egy linuxos branchet. Ahol pedig munkaeszközként használják a Photoshopot (márpedig az Adobe-nak nem az otthoni warez felhasználókból van bevétele), ott valószínűleg sok helyen csak a Photoshop miatt van szükség Windowsra, úgyhogy valamivel többet is megérné fizetni a felhasználóknak egy linuxos Photoshopért, ha emiatt a Windows licenceket megspórolhatnák.

felteszem azért, mert a PS használja azokat a funkcionalitásokat, amelyek OSX-ben megvannak, linuxban nem. Teszemazt a toolkit, csak hogy alapdolgot említsek (tudom, toolkitet még csak le lehet cserélni — no de felteszem nem csak toolkitet használ, ami makkosban megvan linuxban nem, olyan programnak néz ki, ami egy rakat függőséggel épít az elábújtatott oprendszerre;) 

—-—-—
int getRandomNumber() {
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

"nincsen photoshop, meghasonló jó programok linuxra, a játékokról nem is beszélve"

Photoshop nem érdekel, ha lenne Linuxra, akkor se venném meg, se nem warezolnám. Ha nagy ritkán képet szerkesztek, arra jó a GIMP, ami amúgy nekem teljesen kézreáll. Játékok dettó. Ritkán veszek új hardvert, és olyankor nem órákig, hanem kb. 3 percig tart megnézni, hogy megy-e Linuxon. Bőven megéri ahhoz képest, amennyivel kényelmesebb nekem a Linux felülete, mint más rendszerek.

"Elhiszem, hogy visszaviszik, és a win követelik. Ugyanis linux ide v. oda ő fizet, hogy azt kpaja, amit tud használni. Ha kifizet egy laptopért 100-200e forintot, akkor én is kiakadnék ha az lenne a válasz, hogy "tanulj vazzeg", ugyanis a nem kevés pénzemért call of duty-t akarok látni, és két kattintásos setup.exe-t. (ergo: a suer azért fizet hogy kiszolgáld, nem azért, hogy okoskodj vele)"

Furcsa, mert nekem mindig az jelentett örömet, ha az új masinát meg kell tanulni. De nyilván ezért volt már számítógépem az őskorban, sőt már akkor tudtam programozni (fejben), amikor nem is volt még gépem. :)

Szerintem kétféle számítógépet kéne gyártani: X-BOX és PC. Az első otthonra, a második irodába/geeknek :)

Igen, valahogy így :)
Engem is inspirál az új, azért is vagyok ilyen iDióta megszállott :))))
Viszont a gond még adott. A linux elterjedtsége a világon siralmas, ráadásul ez pár százalék is eloszlik kb: 1 tucat disztró között.
Ha neked mint cég arról kéne döntened, hogy elkölts 2 millió dollárt egy olyan rendszer támogatására, ami még ha egységes is lenne akkor is csak 2% piac, vagy nem költöd el azt a kétmilliót (vagy másra) és helyből megy 95%-os paicon, te emlyiket választanád?
Egyértelmű! (nem költök a 2%-ra, ami tudja a fene hány % ubuntu,gentoo,debian,suse, fenetudjami)
Marad minden régiben. GIMP-el bohóckodunk amikor a világ kiröhög mert photshop a szinvonal, körberöhögnek a tuxracer-el, az etalon egy bioshock, crysis, stb..., és sort lehetne hsoszan sorolni.

És ezt a keserű pirulát nem úgy akarjuk lenyelni, hogy belássuk: egy vicc jelenleg, és miben kell változtatni, hogy jó legyen, hanem gyártunk érveket, elitista megnyilatkozásokat (igen énis, mert nincsen más válasz), és ha az sem jön be, akkor jön a "korrupt mindenki, mert tuti az m$ fizette le".
szomorúsággal tölt el ez :(

--
A linux felhasználóbarát. mindössze megválogatja a barátait...

Azért azt tegyük hozzá, hogy az ikonos megjelenítés, és a 640x480-as VGA grafika azért más kategória mint a norton :)) Az átlag user elélvezett a látványtól. (és az ikonos klikk rendszer gyorsabban is elsajátította mint a gurigázást egy szöveges panelen.)
--
A linux felhasználóbarát. mindössze megválogatja a barátait...

Hát lényegében ahány ember annyi megközelítés, de nem véletlenül raktam Offtopic-ba. :)

Amit írsz korrekt és teljesen életszerű.

Természetesen én is és talán itt sokan mások is rendelkeznek tapasztalatokkal, a "linuxra való rácsodálkozás" és a "tanulni nem hajlandóság" témakörét illetően.
Nekem személy szerint vannak pozitív és kirívóan pozitív tapasztalataim is, tehát magamból kiindulva nyilván ez eddigi tapasztalataim, véleményem, előítéleteim stb. szűrőjén keresztül látom az egészet.
Következésképp nem nagyon hiszem, hogy bármelyikünk is elfogulatlan lenne.

Egyébként nem hiszem, hogy zsákutca lenne, de tény hogy aki linuxszal foglalkozik olyan szinten, hogy készíti is (pl. programoz, felületet tervez stb.) az nem fogja olyanra csinálni, mint a windows, hiszen főleg magának, illetve linux felhasználóknak csinálja.

Már régen lehetett volna olyan linuxot csinálni, amit a felhasználó ugyanolyannak lát, mint a windows, de szerintem ilyen sosem lesz.

Na mindegy majd meglátjuk mi lesz újabb 17 év múlva. :)

- - - - -
And the man in the rain picked up his bag of secrets, and journeyed up the mountainside, far above the clouds, and nothing was ever heard from him again...

Nem is azzal van a fő baj, hogy mit akar a pénzéért, hanem azzal, hogy amikor elmondod neki, hogy semmi gáz, plusz 19.900 forint lesz, plusz munkadíj, akkor szentül meg van róla győződve, hogy most átb...szod. Mert a vindóz az jár, alanyi jogon. Nem képesek felfogni, hogy a linux van ingyé'. Cserébe nem megy rajta a warezolt fotosopp.

Nem is akarom, hogy szeresse:) Igazából már eljutottam a lázadó ms-utáló helyzetből a nemérdekel-kimithasznál szintre. Csak bosszantó, amikor állami szinten ms-re költik a pénzünket, és napi szinten, amikor az egyszeri szántóvető akarja jobban tudni, mint én.

Ha a szántővetőnek win kell, akkor fizessen érte! Vagy keressen olyan sógort, aki ingyé' felteszi neki. Mászógépnek teljesen igaza van. A fő gond továbbra is az, hogy az én pénzemen a szántóvető gyerekének is a segge alá tolja a zállam a wint. Ezt is meg kéne szüntetni...

Érdekes, hogy a Linux vs. Windows viták nagy része valamilyen oknál fogva előbb-utóbb eljut a Photoshop-hoz (párhuzamosan a GIMP fikázásával). Azért kíváncsi lennék arra, hogy mondjuk a grafikusokon kívül, akiknek ez munkaeszközük, hányan és főleg mire használják a (legálisan megvett, de akár a feltört) Photoshop-ot. A kérdés természetesen költői volt.

Nem beszelve arrol, hogy itt egy netbookrol van szo az eredeti cikkben, nem? Bongeszesre, egyszerubb jatekokra, egyszerubb irodai feladatokra utkozben, emailek olvasasara, chatre. hogy jon ide Photoshop meg akarmi mas? Testreszabott operacios rendszerrel, felulettel es alkalmazasokkal. A felhasznalo ne akarjon ra Crytek Crysist pakolni.
Igy nem ertem az egesz felhaborodast (marmint a kettovel elottem szoloet).

---------
Magyar Gentoo Találkahely - http://magenta.linuxforum.hu

Sok embernek azért kell notebook mert milyen kicsi és milyen jó, és már 100e-t kapok. Persze abba nem gondol bele hogy valószinüleg 100e-s notebook, meg sem közeliti egy 100e-s asztali gép teljesítményét. Az viszont tetszik neki, hogy húsvétkor csak levesz az asztalról és odateszi a helyére a sonkát, meg a hp-t. Ami még nagyon sok ujdonsült notebook tulajdonosnál kiüti a biztosítékot hogyha valami hw hibát kell javítani, mert ugye ilyenkor 1-2-3-inf. hétre eltüntetik a gépét, amikor meg visszakapja sokszor tapasztalja hogy eltüntették az adatait. Kb. 20 notis ismerősöm (akiről tudom hogy használja) van Ebből eddig...
- 2-en mentünk a géppel szervizbe.
- 10-nek rossz a gépe (rossz akku, dvdpörkölő, LCD villog)
- 4-en 0-24-ben használják sokat átalgosan 15 óra fölött.
- min. 10 noti megy több mint 8 órát naponta --> dolgozik rajta
- kevesebb mint 10 ember szánt a gépére 200e-től többet, a többiek inkább a 100e felé konvergálnak.
Szerintetek hány van megelégedve a gépével, oprendszertől függetlenül???

"100e-s notebook, meg sem közeliti egy 100e-s asztali gép teljesítményét"

Hostani hirdetések alapján desktop felhasználásra messze elég egy 100000 Ft-os notebook, akár Linuxszal, akár Windows XP-vel. A minőség (mikor romlik el) más kérdés, de a teljesítménnyel nem kell, hogy gond legyen.

"A linux NEM olyan felhasználóbarát, mert MÁS."

s/felhasználóbarát/Windowsfelhasználó-barát/g

"akárhány r=1 usernek raktam fel eddig linuxot egyszerűen nem hajlandó időt szánni a synaptic-ra sem"

openSUSE, 1 click install

"a /usr/share/bin -re már azt fogja mondani, hogy "b***tok meg""

Windows-t is sokan használják úgy, hogy fogalmuk nincs, hogy hova vannak telepítve a programok, Linuxon még kevésbé kell foglalkozniuk vele. Windowson a Start menüt ismerik, addig pedig azért a többség Linuxon is eljut, hogy rákattint a bal alsó sarokban lévő gombra.

"A totális bukást (17 éves a linux, és kb: 2-3% körüli az elterjedtsége. NEM eredmény)"

Nyílt forrású fejlesztőket tipikusan nem közvetlenül a felhasználók száma érdekli, azaz senki nem mondta, hogy nagy desktop felhasználói részesedés a cél. A nem cégek által fizetett fejlesztőknek valóban siker az is, hogy nem kell Windowst használniuk, mert írtak maguknak olyat, ami nekik jobb. A Linuxot és egyéb nyílt forrású szoftvereket fejlesztő cégek pedig, mint nemrég volt hír, folyamatosan növelik az eladásaikat, szóval nekik siker. Nem is beszélve arról, hogy a Linuxnak nem a desktop az egyetlen felhaszálási területe, úgyhogy a Linux 17 éves fejlesztése akkor se lenne bukás, ha desktopon senki sem használná.

"Ha elöbbit választjuk, használhatunk beos-t is, arra sincs se jó játék, se driver, se komoly szoft."

Komoly szoft. alatt nem tudom, mit értesz, de a játékot leszámítva (amit talán jogos a legkevésbé komoly felhasználásnak tartani) amire a személyi számítógépek nagy részét használják, alkalmas a Linux. Jó játék szintén szubjektív. Drivert pedig kb. bármilyen típusú hardverhez lehet találni, csak meg kell nézni, hogy a hasonló árkategóriájó és tudású hardverek közül melyik támogatott. BeOS-nál kétlem, hogy így lenne.

Mik voltak ott? Az egy rejtett könyvtárban lévő rejtett könyvtár, nem sok köze van a Dokumentumokhoz. Átlagos felhasználó soha rá nem lel. Átlagos felhasználó az internetbeállításokat sem piszkálja. Lehet, hogy a rendszergazda engedélyezte a csoportházirendben az Internet Explorer számára, hogy több GB helyet használjon az ideiglenes fájlok tárolására. (Azt hiszem ez IE 6-tal és 7-tel működik.) Azért gondolom ezt, mert négy felhasználó által jött össze a ~24-25 GB, és azt nem írtad, hogy az egyiküknél 24,5 GB volt, a másik háromnál pedig fejenként 100 MB. 54 GB - 25 GB = 29 GB. Már csak arról a 29 GB-ról találjuk ki, mi volt. :)

:)

( strogg | 2008. október 7., kedd - 8:49 )

Sajnos ez van. És még elkeserítőbb a tendencia, hogy szinte egyetlen disztró sem akar egy kicsit sem ebbe az irányba mozdulni.
Énszerintem az összes disztró egy 30 éves könyvtár struktúrához ragaszkodik, a disztrók szinte kivétel nélkül ragaszkodnak a konvenciókhoz, és nem képesek elgondolkodni azon, hogy ....

Aláírok mindent amit mondasz. Ez nálunk is tényként kezelhetőek. De azt nem, hogy nem akar senki ebbe az irányba mozdulni. Sőt, talán ezért is örvend a blackPantherOS 'közutálatnak' a hardcore felhasználók között. Rendszeresen kapom a pofámba, hogy 'mekkora egy szar, pont olyan mint a Windows'. Na puff neki, akkor most mi a jó?! Aztán lehetne ilyen egykattintásos csomagokat is és ehhez megfelelő csomagkezelőt beültetni egy rendszerbe. Na de egy szar rendszerbe minek is ? Rakhatnék bármit már, ha exe programok lennének akkor is az Ubuntu lenne a nyerő és a trendi. Kb mint régen a Debian. Ma Ubu a divat. Akkor mondom tovább, nincs támogatás és közösségi munka, akkor marad a befektetés. Na de milyen piacra? Arra, ahol törvények szabályozzák a használhatatlanságát a Linuxnak?! Ahol kenyérre sincs lassan pénz? Arra a piacra ahol az informatika cégek hallani sem akarnak, sőt, lebeszélik a vásárlót, hogy nehogy olyat vásároljon amin Linux van? Szóval reménytelen. Arról nem is beszélve, hogy a verzióhajhászás miatt, egyre szarabb a programok minősége, ráadásul követhetetlen is, és kiforratlan rendszerek állnak össze.

Próbáltam összekapni egy csapatot egy olyan portál létrehozására, ahol a jelen Linuxos problémákat szednénk össze, de része volt a fájlrendszer újratervezése, egyszerűsítése is. Ez volt a LinuxTODO.org. Sajnálatos módon, úgy ahogy egyéb közösségi munkára, erre sem jelentkezett senki. Miért nem lepődtem meg? Nem is tudom...

----- www.blackpanther.hu -----

+1

Júzernek semmi köze a könyvtárstruktúrához a /home-on kívül. A többi ne érdekelje, mert _nem ért hozzá_. Nem sok felhasználtót láttam aki azért böngészte a c:\windows\bla-bla-blá-t mert annyira értett volna hozzá, hogy mi is van ott. A /home-t meg úgy variálja ahogy jól esik neki.

CD, USB, új winchester se kifogás, normálisabb DE-kben a filekezelő már elrejti a felhasználó elől a könyvtárstruktúrát, csak annyit lát, hogy bal oldalt ott a pendrive.

Pontosan! Pont arről beszélsz amit én is mondtam, hogy nem egy Gobo fs kell, hanem a mostanit betolni egy system alá, pl így: http://www.linuxforum.hu/index.php?action=dlattach;topic=26077.0;attach…

A médiát meg becsatolni a /medianeve alá, ahogy a képen is látni és kész.
És ne magadból indulj ki, mert te használod. Hanem azokból akik nem tudják mert számukra érthetetlen információs terhelés, ha meglátják a / tartalmát. Nekik az is riasztóan hat és még mellé több más dolog is.

----- www.blackpanther.hu -----

Hmm.

Ez nem lenne megoldható symlinkekkel a /home-on belül?

Ahogy szokás nagyobb rendszereken, a /home-ot le is lehetne chrootolni(?) hogy ne lehessen visszamenni gyökérig, max a root. Így a kecske is jól lakik és a káposzta is megmarad.

Szerk:

Pl.
/home/jucuska/cdrom
/home/jucuska/usb

Mountolásnál a rendszer létrehoz egy ilyen könyvtárat, ha még nincs és a /mnt/cdrom meg /media cuccait ide symlinkeli be.

Szerintem érdemesebb lenne nagyban gondolkodni :D, és a könyvtárak helyett mappák, állományok és objektumok lennének, semmi más. Az objektumok csak egy gyűjtőnév, a felületen pendrive-ként, cd-meghajtóként vagy valamilyen "ál-elemként" jelenne meg. Régóta vannak ilyen dolgok, de annyira teljessé kéne tenni, hogy a felhasználó sose találkozzon olyan útvonalakkal, amiket a példában írtál. Ehhez az is jó lenne, ha mindent lehetne fogd és vidd módszerrel kezelni (állományokat másolni, áthelyezni, megnyitni, stb.; a felhasználói felületről szöveget, képet, hangot, akármit másolni, áthelyezni, stb.), vagyis az egész környezet fel lenne készítve rá, a felhasználó keze alá dolgozna. Az OS X lehetne egyfajta példa ilyen szempontból.

:)

Hirtelen felindulás, nem tudom később volt-e.

De!

Ne csináljunk már Windows-t a Linuxból.(Itt).

Nekem nem kell setup.run, se setup.exe. Nekem intézzen el mindent a csomagkezelő, azért van. Nem akarok ezer weboldalról ezer drivert, appot összeszedni. Nekem kényelmes megnyitni egy konzolt és egy db parancs segítségével feltenni a nekem hiányzó programokat.

Ne legyen a Linuxból Windows. Azzal pont az előnyét veszítené el. Azt az előnyét, hogy annyira flexibilis, amennyire akarod.

A maradék 98% júzerből pont 40% még tojna is rá, hogy mi van a gépén, mert 1. nem telepít 2. elég neki a net, IM, e-mail.

A felhasználó az felhasználó. Ne telepítgessen. Ne csináljon a gépéből botnetet. Ne vegyen részt passzívan spam terjesztéesben. _Ne telepítgessen_, ne barmoja szét a rendszert. Ha kell neki valami, hívjon szakit, aki megoldja jó pénzért.

Igazából drukkolok a Microsoftnak, hogy sikerüljön valami nehezen törhető másolásvédelmet összehoznia. Esetleg minden dobozos Windowshoz hardverkulcs. Utána megláthatnánk, hogy kinek mennyire "felhasználóbarát" a Windows.

"A felhasználó az felhasználó. Ne telepítgessen."

Ha Windowson azt látja, hogy tud programokat telepíteni, és nem kell szakinak fizetnie érte, és hogy Linuxon nem, akkor hiába magyarázod neki, a Windowst fogja választani, és ez szerintem érthető. Miközben Linuxon (openSUSE Build Service+1 click install és hasonlók segítségével) a felhasználó is tudhat hasonlóan telepítgetni, ráadásul viszonylag biztonságosan, úgyhogy nem lehetetnen vállalkozás megoldani, hogy Linuxon is bárki tudjon szoftvereket telepíteni, és ez jobban használ a Lnuxnak, mint azt mondogatni, hogy user nem telepítsen. Mellesleg szerintem ~1 óra alatt, egy néhány oldalas összefoglaló elolvasásával és próbálgatással meg lehet tanulni a csomagkezelés alapjait, úgyhogy tulajdonképpen akár 1 óra óradíját sem éri meg kifizetni a szerelőnek.

Igazából nem tudom mi ebben a nehéz. Elindítja a kedvenc csomagkezelő GUI-ját, rákeres a programra, Install. Jahogy nem tudja mit akar telepíteni? Hát azért már csak ne a Linux legyen a hibás.

Nem tudom miért kell(ene) átvenni egy szar rendszert. Most is vannak .deb meg .rpm meg pontakármilyen csomagok, melyre ráduplakattolhat a többit meg elintézi a csomagkezelő.

Tényleg nem értem mi ezzel a baj. Ja, hogy nem Windows? Arra ott a Windows.

Nem azzal van a gond, ha Pistike otthon játszani akar. Oké. Neki kell a Windows. Aki viszont csak netezik, mailezik, néha filmet néz, nem telepítget orrba-szájba, az nyugodtan használhat egy (jól) előtelepített Linuxot a megvásárolt gépen. Mint a fenti netbook esetében (bár itt a _jól előtelepített_ ugye hibáddzik). Ebben az esetben ugyanazt a funkcionalitást hozza, mint a Windows, csak nincs lankás domboldal default háttérben, meg nincs startmenü. A többi tök lényegtelen, hiszen amúgyse piszkálná mélyebben a rendszert, csak _felhasználó_.

A másik a közigazgatási felhasználás, ahol Mancikát egyáltalán nem érdekli és nem is érdekelheti a csomagkezelő meg a filerendszer, mert semmi köze hozzá.

Egy szónak is száz a vége: A Microsoft elhitette az emberekkel, hogy ez annyira egyszerű, mint a TV. Aztán csodálkoznak amikor mégse. De ha ezt valaki belátja, onnantól kezdve könnyebben cserélhet akár oprendszert is.

Pontosan ez fog történni ezután is. amióta a linux létezik ez a helyzet, és amíg nem veszünk át a windfows-tól elemeket, ez így is marad.
Ismétlem: lehet itt vitázni, hgy mit akar a felahsználó, meg filozófiákat gyártani arra, hogy hát a linux nagyszerű, de ugye azértn em kell a flehasználóknak, mert az ég nem zöld, és a fű nem kék.
A számok évek óta toporgást mutatnak, és a userek NEM nyelik le a linuxot.
Ebből kéne tanulnunk végre.

És igen. 2% bizony a hobby OS. Ha nem is akarjuk, hogy mindenki linuxozzon, azt azért szeretnénk végre elérni, hogy ne lesajnált hobbyként nézzenek a linuxra.

Erre viszont (ezzel a gondolkodással) gyakorlatilag az égvilágon semmi esély sincsen!

Mellesleg várom olyan emberek leveleit, akik részt vennének egy ilyen kreatív közös gondolkodásban.

A linux jelenje az szisztéma amit most ismerünk. A jövője viszont tuti nem. (szemmel láthatóan nem ez)
--
A linux felhasználóbarát. mindössze megválogatja a barátait...

Egy minimál disztró kéne. Alapnak jó az Ubuntu mert nem akar letuszkolni a torkodon egy suse-féle tök felesleges yastot. Egyszer már nekifutottam hogy csináljak egy derivánst (á lá linux Mint), kiherélve a mono-függő (tomboy, fspot) és egyéb felesleges dolgokat. Kész lett, de semmi értelme. Amíg egy hónapig tökölnek hogy egy hibát kijavítsanak-e vagy sem, amíg ennyi a regresszió, amíg arra számítanak hogy magától megoldódik minden, meg majd a következő release-ben kérheted hogy legyen egy funkció elérhető, nem lehet rá alapozni. Saját, forrásból fordított disztrót építeni reménytelen. Felülbírálni csomagokat lehet, de az egész olyan mint gólyalábon állni amit folyton ki akarnak rugdosni alólad.

Szerintem ha a hup közössége összedugja a fejét, egy nagyon krémes, abszolut r=1 user ready alap disztrót össze tudna ütni egy meglévő alapján, nem is eget rengető idő alatt.
De gyanítom már aszon szétszéledne a társaság, hogy egyáltalán melyik disztrót válasszuk a kísérlet tárgyának.

--
A linux felhasználóbarát. mindössze megválogatja a barátait...

Legtöbb felhasználót nem érdekli, hogy minimál legyen (így is sokkal több ráfér egy CD-re, mint ami a Windows CD-n van, 100 MB-tal több memória ma már a legkisebb gond), sokkal inkább, hogy ne legyen probléma egy programmal, mert hiányzik egy függősége. Az pedig, hogy mindent, lehetőleg egy helyen, be lehessen állítani grafikus felületen, különösen fontos egy egyszerű felhasználónak (de gyakorlottabbnak se fölösleges, ha nem kell config fájlokat túrni, ha anélkül is meg lehet csinálni valamit), a YaST pedig pont ezt nyújtja. Kiváncsi lennék, hogy Ubuntun mindent be lehet-e állítani grafikus felületen, amit a YaST-ban be lehet.

"amióta a linux létezik ez a helyzet, és amíg nem veszünk át a windfows-tól elemeket, ez így is marad."

Linux disztrók az utóbbi években folyamatosan vesznek át dolgokat a Windowstól, ill. egyszerüsítenek dolgokat a felhasználók számára. Gondolok pl. az automount-ra, a Sajátgép-jellegű meghajtólistákra, az 1 click install-ra.

"És igen. 2% bizony a hobby OS."

Ez imho úgy értelmetlen, ahogy van, ahogy itt ítram. Erre nem válaszoltál, de leírod mégegyszer ugyanazt a hülyeséget.

( oykawa | 2008. 10. 07., k – 17:25 )

Vagy csak az a baj, hogy Knoppix-ot adak hozzájuk...
Abból is valami ősrégit!

Oykawa Hirohito

( lorinczi v | 2008. 10. 07., k – 23:07 )

A múlt héten kért tőlem segítséget egy linuxos laptop friss tulajdonosa.
op rendszer gyanánt kapott egy tavalyi LINPUS verziót, ami nem mindent tudott magyarul, viszont amit nem azt kínaiul írta ki...
Kapott helyette egy Suse 11-t, azóta jól van.
---------------------------------------------------------------------------
Környezetvédelmi nyilatkozat: Ez a hozzászólás kizárólag reciklált elektronok felhasználásával íródott.

Az ilyen LINPUS disztrókkal alaposan el lehet venni az user kedvit a Linuxtól.
Mert azt látja, hogy szar. És egy ilyen LINPUS tényleg az is.
Egyszer egy Mediamarkban egy linpussal előre telepített gépet elkezdtem nyomogatni. Förtelem.
Csak úgy volt használható, hogy Crtl+Alt+F1-et nyomtam.

Pont ezt akartam én is írni.

Egyik ismerősöm, egy SULIX-ot kapott a sulinettel vásárolt gépére(igaz asztali, de ez most a történet szempontjából lényegtelen)
És hát valljuk be, ezek amiket rátesznek, azért tényleg elég gány disztrók...
PLUSZ! Alig bírták leirtani róla. Pontosabban nem is bírták. Állítólag megnézte 2 "szervizes" srác is (erősen idézőjelben "szervizes"!!!) és nem bírták leirtani. Ugyanis, betették a win install cd-t, és nem történt semmi.
Elmentem én is megnézni, és tényleg. hardver felismerése után megállt a gép. semmi hibaüzenet, semmi. ott ültem 10 percet előtte, és nem történt semmi... amit a bolt adott hozzá ismertetőt, abban ugyan volt egy "leirtási útmutató", de hát az használhatatlan volt. végig próbáltam csinálni, de nem ment... aztán a probléma megoldódott azzal, hogy beraktam egy linux cd-t, és újra particionáltam, majd felraktam rá neki az ubuntut, meg egy XP-t is. most nem tudom melyiket használja:D de azért az ubuntu csak nem SULIX...
-----------------------------------------------------------------------------------
Rendre csak a kis szellemnek van szüksége, a zseni a káoszt is át tudja tekinteni.
-----------------------------------------------------------------------------------

( Polesz v | 2008. 10. 08., sze – 07:55 )

Nem tudom mit tépjük a szánkat. Visszavitték? Visszavették? Érte kár a Linuxos közösséget? Ja pár r=<1 júzerrel kevesebb. Tényleg nagy veszteség. Én ha megvenném tuti nem vinném vissza. Ha valaki legközelebb visszavinné inkább adja nekem. Én örülni fogok nagyon megigérem :-)

--
Elméletileg nincs különbség elmélet és gyakorlat között. Gyakorlatilag van.

Már nincs olyan hogy Linuxos közösség. Mint ahogy nincsen Windows közösség és OSX tábor. Mindegyik rendszert használják professzorok és kőidióták, htb-k és böllérek. Heterogén. Nincs közösség platform alapján, csak idióták akik azt hiszik még attól lesznek egyéniségek hogy azt használják amit rajtuk kívül 500 millióan.

Ezzel nem értek egyet. Szerintem a közösséget az teszi (ilyen vonatkozásban), hogy ha segítség kell, akkor felteszed a megfelelő fórumon a kérdésedet, akkor segítenek, illetve ha te tudsz segíteni másnak, akkor megteszed.
Abban egyetértek, hogy a "régi" közösség mellett kitermelődött egy réteg, akiket nem érdekel, és amúgy is mindenki hülye.
Ennek ellenére szerintem megmaradt a 'régi" is, sőt az újonnan érkezett fiatalok egy része is megpróbál bekapcsolódni. De szerintem ez más típusú közösségeknél is így van, amikor az gyors növekedésnek indul, de nem hiszem, hogy ettől elhalna maga a közösség.
Ami az utolsó mondatodat illeti, szerintem senki nem attól érzi magát egyéniségnek, hogy linuxot használ (a beírások alapján ezt inkább az almásokról gondolnám), de kétségtelen, hogy ad ez némi pluszt, amit ki ki a maga stílusában kamatoztat vagy nem.
Csaba

( Polesz v | 2008. 10. 08., sze – 07:56 )

2x ment. A gyorsaság átka.

--
Elméletileg nincs különbség elmélet és gyakorlat között. Gyakorlatilag van.

( skully | 2008. 10. 08., sze – 12:15 )

Sajnálattal hallom, szerencsére én még nem találkoztam ilyen hellyel, meg nem is meséltek konkrét helyről, ahol ezt nem tették meg.
--
Skully
Microsoft gives you only Windows while Linux gives you your own /home!

( strogg v | 2008. 10. 08., sze – 13:55 )

Utaltam arra, hogy krémes linux disztró. Azért külön írom le a szempontokat, hogy legyen hely.:) (csináltam egyet kb: fél éve, és szerényen ready goodspeed-nek neveztem el :)

Amit első körben alkalmaztam.
- méret: Egy ubuntu 1-1,5 GB értékben telepedik. Szerintem ez egy kicsit nagy. Az én meglátásom szerint legalább a felére le lehet nyomni. (sikerült)
- boot sebesség: biztosan lehet rajta gyorsítani. Azért egy ubuntu boot folyamat szerintem a botrány kategóriája. (ezzel nem vacakoltam)
- működési sebesség: egy csomó program erőforrás zabáló monstrum. Legtöbbször feleslegesen.
Programok: Mindenből 1 db. (ezt most hozza is az ubuntu) DE.
pl: Openoffice helyett abiword+gnumeric, GDM helyett Slim. Gnome-ot megfaragni, vagy más 1 bitesek számára is egyértelmű, de kisebb,gyorsabb wm. (tuningoltam, és jó alaposan kipucoltam azt, amiről úgy gondoltam, hogy egy másikkal helyettesítve a kevesebb több)

Theme: botrányos egy a barna szín, eddig több tucat felhasználónak raktam ubuntut, és eddig egy mondta, hogy tetszik neki a design. A többi szerint olyan színe van, amire most gondoltok :)
(én vista like ablakkeretet húztam rá, egy kicsit vista like háttérképpel)

A főmenü rendszer szerintem is rendben van, de a kezdők nagyon nehezen jöttek bele. szerintem az admnisztrációs menüt egyaz egyben egy "vezérlőpult" ablakba kéne pattintani. (ezen majd még kísérletezem)

alapból nem értem miért az a botrányos totem van feltéve, és miért nem mondjuk egy vlc, vagy (g)mplayer? (én mivel nem hivatalos distrib raktam bele w32 kodeket is)

Audacious eléggé winamp like, kicsi is. Erőforrás zabáló tulajdonságai vannak ugyan néha, de az 1 bites user rögtön otthonosan kezeli.

és sorolhatnám. Én ilyen irányba indulnék el szívesen.
Majd elfelejtettem. A synaptic-ot nélkülözném, és az ubi:"telepítés/eltávolítás" menüjére helyezném a hangsúlyt (ismerős add/remove programs), és a csomagkezelő valamint a setup.exe közötti értelmes kompromisszumnak nevezhetjük a gdeb-t. (a synaptic-ot kivettem a menüből)

Én (mivel megtehetem) purgáltam a firefoxot, gimp, f-sot, és ilyen monstrumokat.
Toltam fel helyette opera+flash, netsurf, skype. (pidgin maradt).
Viszont felraktam a gpicview programot, (olyan képnézegető, ami külsőre tökolyan mint az xp alap nézegetője), és azért egy gnome-commander nem árt.

Evolution purgálva, helyette claws.

Ami olyan program volt amire csak zavaró, de a függőségek miatt nem törölhető, azt kiütöttem a menüből. (amig elegánsabb megoldást nem találok :) Ilyen pl: az ekigam,szótár, stb...

Kicsit editálgattam a mime-type -ot, hogy wmw-re mplayer nyíljon, jpg-re a gpicview, magyarán ezzel se kelljen foglalkozni.

Persze ha már idáig eljutotam, akkor ment bele új boot spalsh, és boot menü háttér.

Tesztalanyok: kollégáim barátnői, feleségem, anyám, és 3 cimbora, akik már a "botrányosan noob" kategóriát képviselik.

Eredmény:
A mai napig kérdés nélkül használják, mert szerintük:
- marhagyors
- "mindent tud" (ezeléggé tág fogalom)
- "semmi bajom vele"

Ugyanis minden egyértelmű, minden témakörre 1 program van, és ismerősen is néznek ki. ráaádsul egy mai linux (pl: ubuntu) már alapból kezel egy csomó hardvert, ezen sem kell csiholni sokszor.
Az a tapasztalatom, hogy a "figyi, arra nincsen program, hogy...." kérdéseken kívül nincsen vele gond, és nem hívnak állandóan hogy mire merre, és hogyan. (tény: olykor megkérdeznek pitiáner apróságokat. De nagyságrendekkel könyebben használják.)

Ezért vitázom itt, hogy ezt a szemléletet nagyon csipázzák a home userek, és úgy látom ez járható út.
--
A linux felhasználóbarát. mindössze megválogatja a barátait...

Én is végigjátszottam ezt. Csináltam saját menüt, "ergonómia!" felkiáltással, átalakítva a mint menüjét. Csináltam saját témát. Nem raktam be semmilyen office-t, gimpet, messengert, mailklienst, meg semmilyen semmit. Alaprendszer vagy mi a szösz! Aki amit akar, azt rak fel pluszban. Ezért aztán nem lett live verzió sem...

Azért totem mert mplayer browser plugin meg se nyikkan az online híradókon, a vlc bugos. De azért mégiscsak az mplayer volt a favorit. A konzolos, 3rd party guival.

Ami plusz volt, a scite-st-ből csináltam csomagot, a mint-menu átalakítványból, meg a saját rendszerhangok, témák, skype magyarítás...

Tesztalanyok: én.

Miután kész lett, nem használtam mert nincs időm munka mellett ezzel foglalkozni. Majd ha jön a következő LTS. Meg majd ha sikerül feltelepítenem egy Ubuntut.

az a súlyos, ha eltávolítod az ubuntuból a teljes gnome -ot 500 MB hely szabadul fel, ha pedig az openoffice-t, akkor plusz 300 MB körül.
Leborultam a székről :)

Azt hiszem egy kicsi, de az XP GUI-t tudó ablakkezelő elég. (a felhasználók szerint elég az XP gui), erre kéne alternatívát találnom, és akkor a gnome is purgálás alá kerülne.

--
A linux felhasználóbarát. mindössze megválogatja a barátait...

XFCE, majd ha lesz benne normális asztalkezelő, nem 24-es ikonok 200-as térközzel 12-es fonttal.
Ja, meg nekem hiányozna a hálózati megosztások mappaként kezelése, az jó a Gnome-ban. Cserébe zabálja a processzoridőt, igen.
Ami szép lenne, XFWM4 mint composite ablakkezelő Gnome-ra. Csak ugye ugrik a témakezelés egységessége.
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=88393&page=9

Viszont nem akadozik a scrollozás a böngészőben, ami nem egy utolsó szempont.

Kiindulópontként a gnomeos rendszernél az Ubuntu minimal installert használtam, arra épült fel egy install végül a következő csomagokkal:

acpi, acpi-support, acpid, alacarte, alsa-base, alsa-utils, xxxcensoredxxxmenu, anacron, xxxcensoredxxx-artwork, xxxcensoredxxx-gdm-theme, xxxcensoredxxx-keyring, xxxcensoredxxx-sounds, xxxcensoredxxx-theme, xxxcensoredxxx-wallpapers, apmd, app-install-data-commercial, at-spi, avahi-autoipd, avahi-daemon, bc, ca-certificates, consolekit, compiz, cupsys, cupsys-bsd, cupsys-client, cupsys-driver-gutenprint, cups-pdf, dc, dcraw, desktop-file-utils, displayconfig-gtk, dvd+rw-tools, evince, fast-user-switch-applet, file-roller, firefox, firefox-gnome-support, flashplugin-nonfree, foo2zjs, foomatic-db, foomatic-db-engine, foomatic-db-hpijs, foomatic-filters, fortune-mod, gcalctool, gcc, gconf-editor, gdebi, gdm, gedit, genisoimage, gnome-app-install, gnome-applets, gnome-control-center, gnome-icon-theme, gnome-media, gnome-menus, gnome-netstatus-applet, gnome-nettool, gnome-panel, gnome-power-manager, gnome-screensaver, gnome-session, gnome-system-monitor, gnome-system-tools, gnome-terminal, gnome-themes, gnome-user-guide, gnome-utils, gnome-volume-manager, gstreamer0.10-alsa, gstreamer0.10-plugins-base-apps, gstreamer0.10-pulseaudio, gtk2-engines, gtk2-engines-pixbuf, gthumb, gucharmap, gvfs-fuse, hal, hal-cups-utils, hotkey-setup, hplip, icedtea-gcjwebplugin, im-switch, language-selector, launchpad-integration, laptop-detect, lftp, libnss-mdns, libflashsupport, libgl1-mesa-dri, libgl1-mesa-glx, libglut3, libgnome2-perl, libgnomevfs2-bin, libgnomevfs2-extra, libpam-gnome-keyring, libpt-1.10.10-plugins-v4l, libpt-1.10.10-plugins-v4l2, libsasl2-modules, libxp6, linux-headers-generic, make, mc, metacity, min12xxw, mousetweaks, msttcorefonts, nautilus, nautilus-cd-burner, nautilus-share, ndisgtk, network-manager-gnome, network-manager-openvpn, network-manager-pptp, network-manager-vpnc, notification-daemon, openprinting-ppds, pnm2ppa, powermanagement-interface, powernowd, pulseaudio, pulseaudio-esound-compat, pulseaudio-module-gconf, pulseaudio-module-hal, pulseaudio-module-x11, pxljr, readahead, recode, rss-glx, screen, screensaver-default-images, scrollkeeper, seahorse, smbclient, software-properties-gtk, splix, ssh-askpass-gnome, synaptic, system-config-printer-gnome, tsclient, ttf-arabeyes, ttf-arphic-uming, ttf-bitstream-vera, ttf-liberation, ttf-freefont, ttf-kochi-gothic-naga10, ttf-kochi-mincho-naga10, ubuntu-minimal, ubuntu-standard, unrar, unzip, update-manager, update-notifier, wine, wodim, wvdial, xdg-utils, x-ttcidfont-conf, xkb-data, xorg, xscreensaver-data, xscreensaver-gl, xterm, yelp, zenity, zip

Nos én al ive desktop -ot próbáltam heggeszteni mindig.
egyszerűen azért, hogy a user előre láthassa mit kap, mit akar telepíteni.

Szerintem ez marha nagy előnye egy jó linux disztrónak. (a live/install módok)
--
A linux felhasználóbarát. mindössze megválogatja a barátait...

az iceWM szerintem közel áll hozzá. Elég gyalázat XP részéről, hogy kb. annyit tud az ablakkezelője, mint egy alternatívája, aminek a forrása nincs 1 mega:) 

—-—-—
int getRandomNumber() {
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

Hat, en mar vagy ot eve hasznalom. Szamomra sokkal kenyelmesebb, mint az XP.
Config-matatok itt Nemelyik link meg mukodik is :) Jaigen, telepiteni nem lehet deb-bol, mert tul regiek es vmi ezereves Python hianyuk van, de futtatni lehet...Vagy leforditani nem? Mar nem tudom, lenyeg az, hoyg uj gepre (Debian) nem tudom, felrakni, stable-ra sem, de ami itt van a gepemen (pedig SID), gond nelkul atviheto masik gepre es fut...
Ja, IcePref2 a neve es igen sok menuje van (fokusz meg egyeb okos dolgokkal, amik rohadtul hianyoznak XP alatt).

Jo lenne belole egy modernizalt kiadas...

szerintem nem — az én merevlemezem pl. eléggé ki van centizve, ami tény ugyan, hogy 80 giga összvissz, de ez is csak azt mutatja, hogy a "mai merevlemezméret" elég tág fogalom, ami mellett nem, nem teljesen mindegy. Mert mindig van még a tegnapi méretből:D 

—-—-—
int getRandomNumber() {
	return 4;//szabályos kockadobással választva.
}		//garantáltan véletlenszerű. xkcd

Általában 80 GB merevlemezméret mellett se sokat számít, hogy 0.5 GB vagy 3 GB az alaprendszer, azaz 77 GB vagy 79.5 GB marad. Egy általános (tehát nem kifejezetten régi gépekre szánt) disztrónál szerintem nem kell, hogy a helytakarékosság a kényelem (pl. OOo AbiWord/Gnumeric helyett) rovására menjen alapértelmezésben, ha ez az igény, akkor nem alaéprtelmezett beállításokkal kell telepíteni. (Persze nem olyan lice CD telepítőt kell használni, ami mindent feltesz kérdés nélkül.)

Adott programválaszték által elfoglalt méret tekintetében a Linux disztrók sokkal kisebbek, mint a Windows XP (Vista-ról nem is beszélve), úgyhogy legalábbis az általad sokat említett piaci részesedés szempontjából ez nem lehet túl fontos tényező.

"Openoffice helyett abiword+gnumeric"

Csak akkor néz majd nagyot, ha kap egy MS Office dokumentumot, vagy szüksége van egy olyan funkcióra, amit ezek nem tudnak (amit valószínáűleg nem kell sokáig keresni). OOo-ban már egész jó, bár nem tökéletes, de ezekben valószínűleg meg se közelíti.

"Theme: botrányos egy a barna szín"

No, ez tényleg percek alatt megváltoztatható, akár a felhasználó, akár a disztribútor által. Amúgy újabban ha az Ubuntu szar, akkor a Linux szar? Ezt el kéne felejteni.

"a kezdők nagyon nehezen jöttek bele. szerintem az admnisztrációs menüt egyaz egyben egy "vezérlőpult" ablakba kéne pattintani."

Lehet, hogy mégse akkora hülyeség a YaST? :) (Ez inkább brekinek szólt.)

A tudás/méret alapján valóban egy ubuntu jön ki sokkal jobban a versenyből.
Ha ebből a szempontból nézem, akkor valóban "pici"

az abiword+gnumeric meglátásod is helytálló. Tény.

A design váltás linuxon, egy eygségsugarú usernek gond. (tény winen is)

A yast nem hülyeség. Hócipőm tele, hogy ubuntuban szanaszét vannak a beállító panelek ikonjai.

Ha az ubunt uszar, a linux még nem szar.

Viszont akiket szeretnénk winről átcsábítani, annak igen.
De ez igaz minden olyan disztróra, amivel a user találkozik, és nem jön be neki :)))
Felrak egy suse-t, nem boldogul valamivel "a linux a szar."
Felrak egy ubuntut, nem megy neki az XY program " a linux szar" :)))
Ezért vettem fel ezt a gondolatot.

--
A linux felhasználóbarát. mindössze megválogatja a barátait...

( ksgy | 2008. 10. 08., sze – 16:18 )

ah, inkabb megtanulom, mert ha tukorkep, akkor logikus, es konnyen tanulhato ;)

( Vaddiszno | 2008. 10. 09., cs – 08:32 )

Strogg jó munkát végzett :-) Annyira csöpögős a pesszimizmusa, hogy bár igaza is van meg nem is, de emiatt a depressziós hangvétel miatt nincs is kedvem válaszolni.