Azonban az SSD-k felbukkanása egy újabb lehetőséget kínált: az ext3 journal gyors lemezre helyezését. Az SSD-k felépítéséből adódó minimális seek idő ideálisnak látszott a journal tárolására. Vásároltak egy OCZSSD2-1S32G (32GB SATA2 megoldás az OCZ-től) terméket, mert jó értékeléseket olvastak annak írási teljesítményéről. Elvégezték a megfelelő konfigurációs lépéseket, majd a következőket tapasztalák:
- Az általános lassúság komolyabb írási tevékenység esetén csökkent, így már nem veszélyeztette a napi munkát
- az általuk alkalmazott "hardlink backup" fele annyi ideig tart
- szalagos mentés is körülbelül fele annyi ideig tart
A blogbejegyzés itt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- 3313 megtekintés
Hozzászólások
ezert szoktuk igazabol a journalt kulon diszktombre rakni. nalam ket db 32g -s 15krpm -es diszken van a journal. ez nem uj dolog :)
persze az SSD ujdonsagfaktor.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszönjük, hogy segítesz megérteni :) A Google keresését most már abba is hagytam ;)
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
oke, ez volt a cel ;)
nem, most komolyan. kb 2 eve is ez volt mar az ajanlott heavy IO load eseten, nem ertem ez hirtelen mitol lesz hirerteku.
legkozelebb bekuldhetem ha elindul egy rc kernel? :P
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én azt nem értem, hogy ha te ezt trivialitásnak érzed, akkor miért nem lépsz rajta túl szó nélkül? Az oldalt olvassák kezdők is, akiknek minden vicc lehet új. Hírértéke nincs, tán lehet, hogy ez nem is hír? Találkoztam már olyan rendszergazdával, akinek ilyesmiről fogalma sem volt.
Tipikusan olyan érzésem van az ilyen hozzászólásoknál, mint a moziban a mindenki által utált néző, aki századszorra látja a filmet, és az izgalmas jelenet előtt fennhangon mondja "most jön az, amikor levágja a fejét". Vagy a tanfolyamokon az általam annyira utált tudorbugyor, aki mindig egy kicsivel jobban tudja az oktatónál is és ennek öt percenként jelét is adja a közbekotyogásával.
Nem beszélve arról, hogy az ilyen problémák felvetése vitaindítónak sem utolsó, a hatására létrejövő értelmes hozzászólásokból tanulni lehet. Ez a lényege az ilyen fórumoknak.
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szamomra is olyan szaga van, mintha a flash diszken lenne a hangsuly.
Ill. a cikket nem olvastam, de nem irta, miert nem probalta eddig, hogy a journalt egy kulon (normal) diszkre rakni?
Gondolom egyebkent a lenyeg az, h az ssd fajlagosan gyorsabb, rosszul tudom?
tompos
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Szamomra is olyan szaga van, mintha a flash diszken lenne a hangsuly."
Igen, azon van a hangsúly.
"Ill. a cikket nem olvastam, de nem irta, miert nem probalta eddig, hogy a journalt egy kulon (normal) diszkre rakni?"
Erről nem szól a blogbejegyzés.
"Gondolom egyebkent a lenyeg az, h az ssd fajlagosan gyorsabb, rosszul tudom?"
Tippelem, hogy az SSD-k ezen jó tulajdonságát szerették volna hasznosítani.
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bizony hasznos volt. Én most hallottam róla először, igy köszönöm. Nálam hir értéke volt:) Főképp, hogy raid1hez anno teljesítménynövelő megoldást kerestem sikertelenül. (10 kisebb vinyó (80-200g) raid1-ben,egyszerre sok olvasás, iowait megnő)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az olvasason szerintem nem fog segiteni.
tompos
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Találkoztam már olyan rendszergazdával, akinek ilyesmiről fogalma sem volt."
Furcsa, de tényleg néha azt hiszem, mindent tudnak egyesek, csak honnan van idejük? :)
Lehet, hogy tudtam, de sose használtam ezt a dolgot ki.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
gyanítom, ha komolyabban utánajárunk, igen sok rendszergazdát (köztük tán egyébként egész jókat) is találnánk akik momentán soha nem csináltak még ilyet... vagy másmilyet a létező tízmilliárd trükkből/tweakből. Minden 10teletem a Tökéletes Rendszergazdáké. :-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jelentkezem. Papir szerinti munkam rendszergazda, affelet is csinalok, de en mindig azt hittem, amelyik wincsin van az fs, azon van a hozza tartozo journal is. tune2fs max. arra volt jo, hogy x naponkent/mountolasonkent ne fsck-zon, vagy ne foglaljon 5% helyet a rootnak. Ezt sose neztem benne, hogy mashova is mehet a journal. De ezutan megfontolando.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egyeztessuk a hirt azzal, hogy flash eszkozre nem ajanlatos az Ext3, mert a journal alatt "kiegnek" az adatblokkok. Mivel itt ugyanugy a journalt irogatja a flash device-on, ez mitol mas? :)
--
Ruby takes the elegance and simplicity of Perl, and mixes it with the library support of Lisp.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És ha 2 év alatt kiég a journal disk, akkor mi lesz? Lemez ki, másik be, journal elkészít, minden megy tovább. Cserébe nem kellett foglalkozni két évig a problémával. Vagy én tudom esetleg rosszul, hogy a journal nélkül is mount-olható az ext3 ext2-ként? Ez nem járható út? Illetve próbálta már ezt valaki, akinek van tapasztalata arról, hogy mennyi idő alatt "ég ki" egy ilyen lemez ilyen terhelés alatt, vagy van ez a legenda és mindenki ezt szajkózza?
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Valakinek ki kéne próbálni, akinek így működik. Journal lemezek kikap :))
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tettem ilyet. Nem egeszseges, de tulelheto.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És szándékos volt? :)
"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
SSD-k tudomasom szerint sokkal jobban birjak a strapat, mint egy normal pendrive pl. :).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Attól függ, hogy hogy van implementálva rajta a wear levelling algoritmus. Ezt roppant nehéz kideríteni, mert nem látsz bele az eszközbe. Ha hinni lehet az Intel marketingnek, akkor a jelenlegi SSD-k csapnivalóan rosszak voltak ebből a szempontból, ezen akarnak változtatni ők az új SSD kontrollerükkel. Az idevonatkozó cikk egyébként itt olvasható http://anandtech.com/cpuchipsets/intel/showdoc.aspx?i=3403&p=4.
A journal-nak az a szépsége, hogy egy egyszerű körbeforgó puffer adatszerkezetet használ, tehát az írás mindig szekvenciális. Ez egyrészt teljesítményszempontból kedvező az SSD-knek, mert jellemzően a random írásnál lassulnak be nagyon (ennek az okairól is van egy hosszabb fejtegetés a fenti cikkben). Másrészt pedig saját maga megoldja a wear levellinget is, hiszen mindnen teljes naplóírási körben az összes blokk pontosan egyszer van írva. Tkp. semmi extra wear levelling algoritmusra nincs szükség, akár direktben (MTD eszközön keresztül) is lehet a naplót nyomni a flashre.
---
Linux is bad juju.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát a journalt az SSD-re rakni az egy kitűnő próbája lesz a wear levelingnek. Remélem sok lesz az önkéntes tesztelő. Én még várok pár évet, amíg az árak lejjebb mennek és visszanézek a fickó blogjára, hogy mik a hosszú távú tapasztalatok.
Azért a CD és pláne a DVD sem váltotta be az adatbiztonsággal kapcsolatos kezdeti reményeket. Meg lehet nézni, hogy mennyibe kerül mondjuk egy "egészségügyi minőségű" (egészségügyi adatok hosszú távú archiválására alkalmas) DVD a boltihoz képest.
Üdv,
Dw.
"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
http://en.wikipedia.org/wiki/Wear_leveling
Szóval, ha nem gagyi a flash eszköz, akkor megoldja a szektorok egyenletes írási terhelését.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
(ebből még csak a wear leveling-es fájlrendszerek használatának feleslegessége/károssága következik, nem pedig a journal mindegysége, az ugyanis mindenféleképp többlet írás az ssd-re, konkrét adatokat az öregedésre pedig még sehol nem láttunk)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nemtom, hogy a szoftver RAID1-be kötött SSD spare lemezzel az nagyon perverz elképzelés lenne-e, egyáltalán működne-e és ha igen, akkor milyen teljesítménnyel.
Ehhez talán lazán kapcsolódik, hogy a Sun most nagyon nyomja a flash alapú adattárolást. A sebességet a SSD hozná az adatbiztonságot meg a ZFS.
Anything But a Flash in the Pan
Flash meghajtókat fog kínálni még ebben az évben a Sun a szervereihez
Storage Revolution!
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Nemtom, hogy a szoftver RAID1-be kötött SSD spare lemezzel az nagyon perverz elképzelés lenne-e, egyáltalán működne-e és ha igen, akkor milyen teljesítménnyel."
Szvsz működni biztos működne, elvileg meg ugye k. gyorsan is ráadásul.
Nincs kedved tesztelni, érdekelne enegm is a gyakorlatban? :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
a wear levelingnek is vannak hibái. például ha egy meghajtó már nagyon tele van, mondjuk egy 64 gigáson már csak 1-2 giga hely van, és a rajta lévő 62 giga adat nem módosul gyakran, akkor a wear leveling csak az üres helyen fogja az új írásokat elosztani. azaz az 1-2 giga hely még gyakrabban lesz írva, mintha sok szabad hely lenne a meghajtón. ettől ez a gyakran írt rész nagyon hamar tönkre fog menni.
a wear levelingnek minél több üres blokk kell, hogy a lehető leghatékonyabban dolgozhasson.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez nem feltétlenül igaz, van olyan is, ami időközönként átköltözteti a ritkán változó adatokat olyan helyre ahol már sok írás volt.
---
Linux is bad juju.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha csak a metadata van az SSD -n, akkor a szalagos mentés miért gyorsult a kétszeresére??
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Csak tippelni tudok. Amíg nem SSD-n volt a journal, addig a komolyabb írási műveletek annyira lelassították az olvasást is, hogy mentés is lelassult. Mióta SSD-n van a journal, nem lassul le (annyira) az olvasás, így a backup is hamarabb végez. Végülis ezt írta le az ember.
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezt értem így. Viszont a mentést célszerű arra az időpontra ütemezni, mikor legkisebb a terheltség, nem?
Ha ezt nem lehetett ebben az esetben, akkor nem is szóltam.
--
http://laszlo.co.hu/
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lehet, hogy egy három műszakban termelő vállalatról van szó.
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezért is írtam, hogy ilyen esetben nem szóltam.
Bár ilyen helyen is meg lehet oldani a mentést, de ez már egy más téma.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ti használtatók már linuxal SSD-t ?
Kell hozz valami extra vagy csak az SATA vezérlőn keresztül látja és kész ?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
sima satan megy.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor veszek egyet :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Na a sátánnal én vigyáznék!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
:))
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
:D
Nem mindegy, hogy főkábel avagy fókabél.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
IDE-CF átalakító + talán 4GB CF kártya párossal használtam hasonlót...
logok központi szerverre mentek, az adatok meg SCSI diszkeken voltak, CF & ext3 meg a "rencer" helye... 3 évig adminkondtam a kicsikén, semmi gond nem volt vele. mini-ITXen akartam hasonló ház szervert, de rájöttem, h tetű drága lett volna még 2-3 éve is
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A szerzo amugy az mrtg es az rrdtool fejlesztoje is egyben...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
tapasztalák
Ékes szépmagyarság vala.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lehet hogy tulajdonképpen csak tapasztani akart. :-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Megmondta trey, hogy nem sziveli a cikkek nyelvi problemait kipellengerezo kommenteket. Mit mondjak, igaza is van. Ott a kapcsolati urlap, lehet szolni neki szepen is. Ne vard mar el, hogy egy tobbszazezer node-s rendszert folyamatosan olvasson. Link, cim, hibak. Lehet ezt kulturaltan is.
--
()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem csak viccelt és én pl. mosolyogtam is rajta. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
prestoserve visszavag :)
--
"Computer science is no more about computers than astronomy is about telescopes."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni