kabelnet hogyan mukodik, topologia

Hálózatok egyéb

valaki benfentes eltudna nekem magyarazni a kabelnetes internetet.
ugye van a kabel modemem aminek 2 oldala van. a tv drot feloli vege ahogy latom (t-online/t-kabel) egy 10.x.x.x-es ip cimet kap es ebben a halozatban van a gw is (naja mashol nem lehet) en meg ugye az en oldalamon egy publikus ip cimet kapok ha jogosult vagyok ra.
azt tudom hogy a modem mac adresse alapjan van az azonositas. de kerdes hogy ez pl hol tortenik meg az adott halozati szegmenseben vagy kozpontilag. tehat ha atviszem a modemem a szomszed utcaba akkor ott is mukodni fog? (tekintsunk el attol hogy ha nincs net elofiztes elvileg a csilagpontnal van egy szuro a droton, mondjuk ez nincs)
szoval hogy is mukodik ez? honan toltik fel a konfig filet a modemre gondolom az is a 10.x.x.x -es halobol tortenik gondolom tftp-vel.
szoval sok sok sotet folt van ez ugyben szamomra valaki eltudna magyarazni. ha szegeden van akkor meg sort is fizetek.

  • 13052 megtekintés

( zeller | 2007. 07. 04., sze – 20:29 )

http://en.wikipedia.org/wiki/DOCSIS

A konfigurációs állományt a menedzsment VLAN-ból az RF-oldal felől tftp-vel szedi általában, máshonnan nem fogadja el. Ebből a VLAN-ból tudják távfelügyelni, konfigurálni, reboot-olni, LED-eket villogtatni rajta :-)) meg hasonlók. Ha jól tudom.

Hali! A fejállomáson van egy ugynevezett CMTS eszköz amibe megérkezik a koax kábel. Az eszköz DHCP-vel kiosztja neki a táblájában szereplő IP címek valamelyikét, ha a modem MAC adresse engedélyezett. A CMTS rácsatlakozik rj45-el a szerverre amin van valamilyen program amivel menedzselik az adatbázist mint példáúl a tarifacsomagokat, engedélyezettt MAC adress-t stb. Ha az oszlopon nincs viszirányú zajszűrő akkor a másik utcában is működni fog a modem. Tudtam segíteni?
--
Nem az erős aki sosem esik el, hanem az aki mindig fel tud állni!

reszben segitseg de meg reszletesebben erdekelne a dolog

bedugom a modemet, az eszreveszi hogy van neki jel. hogy ker maganak ip-t? siman mintha ethernet lenne? megkapja a modem a belso vlanos ip cimet. ekkor toltik fel tftp-vel a konfigot?
meg az nem vilagos hogy en kapok egy publikus ip cimet, meg egy publikus ip cimes gw-t. de a csomag utja tolem (traceroute) a vlanos nem publikus ip-n keresztul visz a gw-ig merpadig en ugy tanultam hogy a gw-wel ilik egy halozatba lenunk. szoval mi tortenik ott az en ethernet csomagom fejleceben.

mgb

Hello!

Szerintem valami ilyesmiról van szó: http://en.wikipedia.org/wiki/EoIP

Legalábbis én így toltam át egy wireless linken publikus IP-jű kapcsolatot (Mikrotik eszközökön, ekkor mindkét router ethernet interface-e publikus, és mindkettő wireless interface-e 10.x.y.z IP-t kapott, és műkdödött, link másik végén működtek publikus IP-vel a gépek) A dolog teljesen transzparens, nem is látszik, hogy valami trükközés van.

Petya

Hat a traceroute ha jol tudom ugy moukodik, hogy elkuld egy echo/udp/tcp akarmilyen ip csomagot beallitott TimeToLive-al. A TimeToLive-t rfc szerint masodpercenkent csokkenteni kell eggyel (de minimum eggyel) minden hosztnak aki a csomagot tovabbitja. Ha a ttl eleri a 0-t a csomag megsemmisitesre kerul es errol a forras altalaban ertesitest kap). Tehat papirforma szerint ha egy csomagot 1-es ttl-el kuldesz el akkor az elso eszkoz ami modositja a ttl-t kuld neked egy icmp uzenetet.

En valoszinunek tartom, hogy azert latsz egy privat ipcimet a traceroute-ban mert a modemnek azon kivul nincs masik ipcime amit hasznalni tudna mint a management vlane. De mivel jol nevelt valaszol a csomagra (echo/udp/tcp) (forras cim a magnagement ip).

.... szerintem...

( deta | 2007. 07. 04., sze – 22:32 )

igen, ha atviszed a modemedet, mukodni fog, ha alkalmas arra a fizikai ktv reteg (szurok, csillapitok, visszirany es hasonlok) de ha erre rajonnek akkor lehet sokat fogsz jarni a fekete sas utca kornyeken.
Kar, hogy pont par hete dobtam ki a docsis doksijaimat:(, leven mar lassan 2 eve nem ezen a teruleten dolgozom... pedig akkor magyarazassal egybekotott tonline/tkabel bemutatot is tudtam volna prezentalni. :)
Egyebkent igen, tftpvel tortenik a modem config filejanak a teritese, ez egy olyan szukseges lepes, ami ahhoz kell hogy a modem online. Tobb ilyen is van, pl ranging, time, dhcp, stb, ha ezek nincsenek meg, akkor nem lesz a modem online, ekkor van hogy villog a modemeden az online led. A legtobben ezzel kapcsolatban egyebkent mindig azt kerdezik, hogy akkor elvileg te is feltolthetsz egy config filet, amivel magad allithatod a sebesseget, de el kell keseritenem a versenyzoket, a fejallomas nem oszt ki neki semmit, ha azt latja, rossz a configja. :) Masodik leggyakoribb kerdes az szokott lenni, hogy a kabelmodem elveszi a savszelt szegeny usertol, de megnyugodhat mindenki, kulon flow van ra (altalaban eleg egy 128kbit fel/le savszel)
Ennel sokkal erdekesebb, hogy a kabelmodemet lehetne otthoni minituzfalnak hasznalni. Ez sokkal izgalmasabb, de ez kit erdekel. :)
A halozati azonositas egyebkent a kabelmodem mac cime alapjan tortenik. Tovabbi dontes persze szulethet a CPE mac cime alapjan. pl CPE mac cime alapjan torteno IP - MAC cim osszerendeles (fix ip cim).
Azt hiszem 2004 vagy 2005ben egy mini szegedi hup sorozes alkalmaval mar tartottam egy kisebb eloadast errol, talan ha lesz mostanaban megint ilyen, akkor megismetelhetjuk. :)
Nekem egyebkent mindig az a meglatasom ezzel a technologiaval kapcsolatban, hogy egy isteni csodakent foghato fel, hogy egyaltalan atmegy ezen a fizikai retegen egy bit is, biztonsagban. :)
Amire erdemes rakeresni: docsis illetve eurodocsis. Jelenleg a 2.0nel tart, ami mar egesz sokat tud.

( rolande55 | 2007. 07. 04., sze – 23:52 )

Ebből írtam a szakdolim :)

ha kell, akkor küld el a mail címed privátba.
Sztem elég érthető anyag.

köszönöm szépen nagyon rendes vagy,csak az a baj hogy jelen pillanatban nincs időm 1 normális honlap megírására (ok: nyári meló) de amint elkészül igénybe venném ezt a lehetőséget.

mindenesetre a nicked megjegyeztem és ha aktuális lesz még akkor felkereslek...

mégegyszer köszönöm a felajánlást!!!!

( ulmus | 2007. 07. 05., cs – 09:22 )

Az elméleti/ technikai oldaláról gőzöm sincs, de gyakorlatban néhány utcával odébb költözve működött gond nélkül és nem kellett kifizetni azt a bizonyos tizenezer forintot (idáig:)
Egy hozzáértőbb szerint, egy alállomáson belül hurcolható a cucc, bármit is jelentsen ez.

( colos.inet | 2007. 08. 24., p – 12:57 )

A hordozásban igazatok van. csak sajnos azzal, hogy a modemeket cipelgetitek egy Upstreamon belül, azzal csinálhattok problémákat is. Ha a modemedet te kötöd be akkor vajon milyen szűrőt raksz be a Tv -d elé, hogy kizárt a tvből vissza jövő zajt? Milyen jelszinttel, és USSNR értékkel üzemel vajon a modemed? (ne csodálkozz, ha csomagvesztésed, vagy csomagidő problémád lesz)

ulmus! Ha lebuksz jó megvágnak, a költözésed miatt. Mivel nem ismered a technológiát nem tudod mennyi problémát okozhatsz egy ilyen modem költöztetéssel.
Ne csodálkozz, ha egyszer az egyik operátor letiltja a modemed, kikötik a Tv szolgáltatást és jön postán egy felszólítás.

A kábelnet kicsit más mint a DSL, Ezért is nincs szereld, csináld magad csomag. És ezért büntetnek meg, ha beleszerelsz a modemhez menő koax kábelbe.
Nézd meg egy ASZF -et. az a kábel a szolgáltatás részét képezi.

Csak hogy tudjátok. Pont az ilyen modemet költöztető, modemhez menő koax kábelbet buheráló ürgék miatt van sokszor internetes problémátok!!
Vagyis egy ilyen ügyfél a nem szakszerű szerelésével összecseszheti az egész utca összes ügyfelének a szolgáltatást.

A múltkor már nem tudom milyen indíttatásból leszedtem a koax végéről a csatlakozót. Nos utólag jöttem rá, hogy ez nem visszatehető, úgyhogy azóta úgy megy a cucc, hogy visszadugtam a koaxot es az árnyékolórészt befőttes gumival ráerősítettem a modemre. (Ezenfelül volt egy elosztó régen mert két kábel modem volt bekötve a koaxra, de arra meg rátettem a fotelt és összetört. Azt is kikötöttem.)

A net csomagvesztés nélkül max sávszélen megy.

Bezavarhat ez a hálózatba? :)

Szóval lebarmoltad az F-csatlakozót (menetes), és úgy en bloc szétbarmoltad az egész kócerájt (bár a műanyagházas splitter az sok jót nem jelent...).

A feladat: rendberakni. Kérdés: van-e TV rákötve a kibelezett kábelezésre? Ha van, akkor illik a megfelelő (szolgáltató által adott) szűrőt (hosszú hengeres fém bigyó) is helyrerakni.

A szolgáltatás-hozzáférési pont (gy.k. ahol a kábelen az első csatlakozó van a lakásban) ezesetben kap egy F-csatlakozós splittert ("elosztó"), annak a két kimenő lába közül az egyikre rá kell tekerni a szűrőt, majd onnan egy F-csatis kábellel mehet a TV-re, a másik kimenetről meg mehet a kábelmodemre, mindkét végén F-csatlakozós kábellel.

Ja, a buherálásod okozhat reflexiót, kerülhet a kábelre bőven zavarjel/zaj, amit te maximum némi újraküldött csomagként érzékelsz (azaz egy ipconfig kimenetnél a hibás csomagok számában lesz némi minimális eltérés), a hálózat többi része meg esetleg oboázik emiatt.

Nagyjából ... ! Nem műanyag csatlakozós volt, hanem valami egész korrekt kis fémcucc ...

Nem áll szándékomban megjavitani addig amig fel nem hivnak hogy arra valo tekintettel, hogy n éve ügyfelük vagyok, hogy ajánljanak valami kedvezményt :-)

De most hogy újra rátaláltam erre a topicra megnézem, hogy mit ír erre az esetre az ÁSZF.

( colos.inet | 2007. 08. 25., szo – 11:20 )

zeller! Akkor még nem mérted, hogy néhány tv ből milyen jel jön vissza sokszor zavarva az upstream modulációt. Nem beszélve a tesco -s kábelekről, és az árnyékolatlan műanyag vacak osztókról amit manapság kapni lehet. Sajnos a legtöbb ember ezeket veszi meg.
Nálunk legalább a net hibák 20% -a az ügyfél lakásában lévő kábelezés problémái miatt vannak, amit az ügyfél okoz.

Neked is igazad van :-) A szűrő az upstream-re szűr, ergo védi a TV-t a modem nagyszintű kimenőjelétől, meg a modemet is a sz@r TV-k antennacsatiján megjelenő zavarjelektől. A műanyag külsejű splitterekben jó esetben két T-alakú préselt lemez adja az árnyékolást meg a csatlakozók fémhüvelyét, de való igaz, hogy vannak közöttük nagyon sz@rok is... (Ezért szereltem a lakásban az összes kábelt normális koaxból F-csatlakozókkal, mert normális koax-dugó/splitter nem nagyon van)

( Shanyi | 2008. 06. 26., cs – 13:51 )

Az a kábelmodemből minitűzfal érdekesnek tűnik, van valakinek erről bővebb infója?
--
hmm most vagy a táp zárlatos, vagy a lábam zsibbad

( sibidiba | 2008. 06. 26., cs – 22:08 )

Nemrég a 0-ról kellett ezt megtanulnom a google segítségével, de sikerrel, nemrég építettem ki kábelTV felett netszolgáltatást. Lehet bátran kérdezni ;)

Valóban az emlegetett DOCSIS (illetve Európában általában, de nem feltétlenül, az EuroDOCSIS)- amely szabadon elérhető - a szabvány. Ebben a Cisco termékei az etalon, ott van sok érdekes howto is.

A kábelmodemek (CM) egy un. cable modem termination systemmel (CMTS-el) kommunikálnak (pontosabban annak egy-egy upstream ás downstream portjával). Egy CM egyszerre egy CMTS-re jelentkezik be, de a hálózaton - más frekvencián - több CMTS is lehet, hogy bírják a terhelést. A választás kvázi round-robinra ki lehet hozni. Egy CMTS un. linecardján általában egy downstream és több upstream port is lehet. Az upstreameknek kevés a hely a frekvenciatartományok között, ezért abból többet szoktak használni. (Up- és downstream a kábelmodemek felől nézve a letöltésre és feltöltésre használt csatornák.)

A CMTS-t úgy kell elképzelni, mint egy L2 bridget, vagy L3 routert, aminek az rf oldalán szintén MAC címekkel azonosíthatóak a hostok L2-n.

A CM bekapcsoláskor keres magának downstream frekvencián egy CMTS-t, majd egy hozzá tartozó upstreamet. Ha a CMTS-el beregelt, onnantól fogva IP fölött megy minden, amit a CMTS általában továbbít a megfelelő szerverekre routerekre. Sorjában:
- időszinkronizáció (ToD)
- DHCP lekérés
- utóbbiban van egy tftp-server-address és bootfile-name, ezt megpróbálja letölteni

A szolgáltatók a CM-ek MAC címe alapján azonosítják azt (ha routolás van, akkor DHCP option 82-vel).

Ha siker, akkor ezzel a konfiggal feljön, és online. Ha nem, akkor elindít egy DHCP szervert a LAN portján, ahol a 192.168.100.0/24 tartományból oszt IP címet, és van egy kvázi semmitmondó webes felülete.

A CM-eket (szinte mindig) csak az előbb leszedett konfigfájlal, vagy a vagy abban lévő, vagy utólag kapott SNMP parancsokkal lehet állítani.
Ebben van:
- QoS, shaping, sávszélkorlát (!)
- tűzfalbeállítások (SMTP szűrés, mivel a többi modemmel egy L2 LAN-on van, általában mindenféle broadcast és windows filemegosztás szűrés)
- CPE limitek (hogy hány különböző MAC cím megengedett, máskülönben egy switchet rádugva akárhányan használhatnák)
- egyéb (telefon esetén annak a beállítása, SNMP community-k stb., telnet, web interface ki/bekapcs)

Ha van telefon port is, az vagy SIP vagy valami nem feltétlenül IP fölötti proprietary cucc, ami ez után külön kér konfigot, saját IP címet az is DHCP-vel kér.

A konfigot pl. ezzel az open source cuccal lehet generálni. (Elég elterjedt, Magyarországon több szolgáltató, ezt használja. FIGYELEM: 64-biten fordítva nem ad hibaüzenetet, de nem működnek a konfigjai! - ezzel mennyit szívtam, mire rájöttem, hogy ez a baj...)

A szolgáltató és a szabvány elég sokat tesz azért, hogy a konfigot csak a szolgáltatótól lehessen leszedni, és hogy utólag ne lehessen megváltoztatni (különben mindenki megadhatná a saját sávszélkorlátját). Azonban nem lehetetlen, bár nehéz, és könnyen lebukhat az ember, ha elszúrja a modemet, és emiatt zavar keletkezik a szolgáltatásban másoknak is (ugyanaz az L1), még bírosóág elé is vihetnek.

A fizikai réteghez már nem értek annyira (L1). Nagyjából úgy néz ki, hogy a szolgáltatótól üvegen/koaxon (HFC), megy négy jel minden házba: három különböző csomag (mindegyikben ott vannak valamilyen upstream és downstream frekvenciák is), és az HBO. Van, hogy a net külön ötödikként jön. (Mert a TV-t jelet jól lehet "vágni", a netnek viszont tökéletes jel kell.) Ezeket rákötik nagy panelekre, és téged abba közösítenek be, amire előfizettél, a CM pedig bármelyiken elér valamilyen CMTS-t.

Még kérdés?

--
The Net is indeed vast and infinite...
http://gablog.eu

Azt még elfelejtettem írni, hogy a konfigban szereplő beállításokat igen, a CM valósítja meg, inclusive sávszélkorlát.

De vannak még egyéb szépségek is: Ha egy modem mögött csak úgy felveszel egy IP-t, és a modem nem látta, hogy a LAN port felé ment egy ilyen DHCP offer, akkor nem is engedi azt működni, hogy ne tudjál magadnak statikus IP-t csinálni. (Ez csak az alapbeállítás, ki lehet kapcsolni.)

--
The Net is indeed vast and infinite...
http://gablog.eu

Nálan most úgy van, hogy van UPC telefon szolgáltatás, aminek az analóg vonala bemegy egy FritzBoxba. Az lenne a jó, ha ezt a digitális -> analóg -> digitális átalakítást meg lehetne úszni. El lehet érni a belső hálóról azokat a SIP csomagokat, amiket a telefonálásra használ a kábelmodem? Az lenne a szép, ha a Friztemet fel tudnám úgy programozni, hogy a UPC SIP szerveréhez csatlakozzon.
Mennyire reménytelen az ügy?

Sajnos igencsak reménytelen.

Egyrészt egyáltalán nem biztos, hogy SIP-et használnak. Másrészt a CM-ben lévő ATA (ami tételezzük fel SIP kliens) egy külön host, aminek a helyét te a LAN port mögül nem tudod átvenni, ugyanis ehhez az kellene, hogy:
- lekapcsold a CM-ben lévő SIP klienst, de ahhoz felül kellene írjad a szolgáltatótól kapott konfigját, ami igencsak nehézkes (és akkor elsőként úgyis a sávszélt növelnéd meg)
- megtudd a SIP accountod adatait (az előző konfigból, username, passwd, SIP registrar)
- indíts egy saját SIP klienst a LAN port mögül, de valószínűleg a SIP szerver egy managment hálózaton lesz (pl. 192.168.0.0/16), amit értelmes szolgáltató biztosan tűzfallal eltakar a CM LAN portja elől, ill. ide relayeli DHCP requesteket (ezen van általában a ToD, TFTP stb. szerver is)

--
The Net is indeed vast and infinite...
http://gablog.eu

"A szolgáltató és a szabvány elég sokat tesz azért, hogy a konfigot csak a szolgáltatótól lehessen leszedni, és hogy utólag ne lehessen megváltoztatni (különben mindenki megadhatná a saját sávszélkorlátját). Azonban nem lehetetlen..."

Tavaly, amikor írtad ezt a hozzászólást utánna néztem, hogy mégis mennyire nehéz modosítani a konfigot. Akkor még elég kevés helyen írtak róla, de most , hogy újra előkerült a topik ismét rákerestem kiváncsiságból. Megdöbbenve láttam, hogy milyen step-by-step leírások léteznek. Viszonylag egyszerűen lehet cserélni a motorla modemek firmware-ét és utánna már szinte bármihoz hozzá lehet férni...

( hg2ebh | 2008. 06. 26., cs – 23:22 )

> Ha van telefon port is, az vagy SIP vagy valami nem feltétlenül IP fölötti proprietary cucc,
> ami ez után külön kér konfigot, saját IP címet az is DHCP-vel kér.

MGCP ;)

Ja igen, és a terminológia szerint a CM-ben analog telephone adapter (ATA) -nek hívják.

Ha pedig vesztek egy CM-et, ahhoz az istennek se adnak semmilyen dokumentációt. Akkor se, ha 100-t veszel. Úgy kell kicsikarni a gyártóból, hogy ugyan milyen opciói vannak, mi kell neki DHCP-ben, mit kell neki megadni a DOCSIS konfigban, hogy egyáltalán bekapcsoljon az ATA.

A CM-ek általában azért nem teljesen követik a specifikációt, SNMP-vel könnyen lehet nekik olyan, elvileg valid, opciókat adni (pl. tűzfalban), amitől egyáltalán nem jön fel a CM.

Valamint a(z) (Euro)DOCSIS specifikációban emlegetett abszolút sávszélértékek erősen elméletiek. Főleg egy modemtől sose várjuk el, hogy önmagában tudja hozni.

--
The Net is indeed vast and infinite...
http://gablog.eu

( whiteangel | 2009. 01. 08., cs – 18:30 )

Én se tom. 63 dB-t kap a modeme. Jól be van állítva. Bár a viszirány lehetne kicsit több . De ez még teljesen jó. Mennyi az SNR? :D

--
Nem az erős, aki sosem esik el, hanem az, aki mindig fel tud állni!